どうぶつの森シリーズ総合スレ2 - 1604588419

1：名無しさん＠ggmatome：2020/11/06(金) 00:00:19 ID:6RcC4Sms0: ※前スレ
どうぶつの森シリーズ総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1592616806/
503：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 20:26:46 ID:hFjLmjCo0: 総評のところの「住民の会話の大幅減少」とか
こういうのちゃんとしたソースとか過去作と比較して調べたデータあるのかなとは思う
少ないと言われていた家具も調べたら言うほど少なくなかったって前例もあるから尚更
504：名無しさん＠ggmatome：2022/02/06(日) 01:03:05 ID:BwFDQA/60: 確かにそのへんはある程度の具体数が欲しいね
別にものすごく正確なデータじゃなくていいから
505：名無しさん＠ggmatome：2022/02/06(日) 07:35:01 ID:vizFKFyE0: どうぶつの森ってシリーズ全部住人との会話内容異なってるから単純比較できないんだよな
会話パターン減った！って思ってる人が単にやり込みすぎて同じメッセージ何度も見るほど住人と話してただけかもしれないし
506：名無しさん＠ggmatome：2022/02/06(日) 11:07:34 ID:.idy8ozI0: 今作は監視ボットなんて揶揄されるレベルで話す事が同じだからそれで会話減少って書かれてるのかもね
昨日以前にやっていた事の報告以外の雑談に絞ったらどの程度会話パターンが用意されてるのかはちょっと興味あるな
507：名無しさん＠ggmatome：2022/02/06(日) 12:51:06 ID:ms5aiKTk0: 種族ごとのコスプレの反応と博物館の寄贈品は全性格に一つずつあるものだと思う
普通コアラだと前髪がチャームポイント言ってたからこれも種族ごとかなと
条件がマニアック過ぎて知られてないのは多々ありそう
508：名無しさん＠ggmatome：2022/02/08(火) 00:51:11 ID:NcpXHvf20: NPCとの会話パターンの総数を過去作と比較するなんてまず無理だからどうしようもない
ただ大型アップデートで以前より会話が増えてるのは事実なので改善ポイントとは言えるかも
509：名無しさん＠ggmatome：2022/02/08(火) 01:49:23 ID:GS8AB.iQ0: それぞれの総数がわからんにも関わらず大幅減少と決めつけるのも乱暴な話だろう
510：名無しさん＠ggmatome：2022/02/08(火) 16:54:41 ID:4fEmVwmE0: 「大幅」の部分はひとまず削除したら？
大幅かどうか検証するのが無理ならむしろ書いちゃダメだし
記述を復帰させたければ比較ソースが出てきた時に復帰させれば良い
実際のところ減少してるかどうかすら不明ならそちらも記述を変更する必要があるが
511：名無しさん＠ggmatome：2022/02/19(土) 10:50:45 ID:k3hRFIu60: 遅ればせながらとび森始めたんだけどフルーツとか小銭拾ってもすぐにスタックしないのは誰も気にしなかったのかね
あつ森のUI不評と言われてるのは劣化というか時代の割には不便って話だったのか

確かに話のノリは個人的にとび森の方が好きかもだがそこは好みだし
512：名無しさん＠ggmatome：2022/02/19(土) 18:49:15 ID:zaTrOblc0: 個人的な意見を述べるならスタックに関しては疑問符が大量に湧いてるよ
雑草は99、木材鉱石は30、星雪花びら等々は10とかも流石にまちまち過ぎて
製作者には何らかの意図があるんだろうけど時代にはそぐわないと思ってる
513：名無しさん＠ggmatome：2022/02/21(月) 01:59:18 ID:TDxqG3FM0: >>511
以前からシリーズ追ってるとそこはそういうもんだと感じるはず
514：名無しさん＠ggmatome：2022/07/18(月) 13:12:48 ID:TmNLJzpE0: >>502
全然違うだろ
515：名無しさん＠ggmatome：2022/09/01(木) 23:28:55 ID:2NnjeG0E0: >>513
全く感じなかったが
516：名無しさん＠ggmatome：2023/02/28(火) 21:06:57 ID:EC0HflQg0: >ざっとスレ追いかけたけど、冷静に考えて何でこれが良作じゃないん？
>古いゲームには懐古主義的にバンバン良作出してるし、

これは俺も思ったな。
過去良作判定されてるゲームで「えっ、これも？」ってのあるけど、あつ森に関しては良作判定するライン厳しすぎる。
517：名無しさん＠ggmatome：2023/02/28(火) 23:24:27 ID:90Uxe2OY0: 話題あるならageとく
518：名無しさん＠ggmatome：2023/02/28(火) 23:44:37 ID:oApM8Dd.0: ざっと眺めてみたが
「『とびだせ』から引き継がれた問題点～」とか書いてありながら
当のとびだせの記事では特に問題扱いされていないのは気になるところだね
519：名無しさん＠ggmatome：2023/03/01(水) 00:02:24 ID:y3UtV0YA0: 発売当時とアップデート終了後で事情が違う点も多いので、改善判定への変更議論を出す手もある
520：名無しさん＠ggmatome：2023/03/01(水) 04:22:31 ID:TW0ZtHYs0: Wii版街へいこうよはDS版おいでよからの変更点が薄いことやWiiリモコンによる操作性が悪い点が
良作判定から判定なしに引き下げる原因になってると思ってて
Switch版が良作になってないのはDIY推しの内容なのに一度に複数クラフトができないとか
素材集めさせるゲーム性なのにオノ以外にも手持ちの道具が壊れる仕様になってることが大きな原因だと思うんだけど
これらの点はアップデートでも改善されてないからどうなんだろう
追加要素自体は面白くてもそこが不便だとストレートに良作扱いは出来ない気がする
521：名無しさん＠ggmatome：2023/03/01(水) 08:40:15 ID:s6iqTerg0: 自分はアプデでコンテンツの量も増したので、改善/良作でも良いと思ってる
522：名無しさん＠ggmatome：2023/03/01(水) 14:44:20 ID:NFjkdLk60: >素材集めさせるゲーム性なのにオノ以外にも手持ちの道具が壊れる仕様
これが問題だというならマインクラフトとかもアウトになりそうな気がする
523：名無しさん＠ggmatome：2023/03/02(木) 00:54:26 ID:R2tDlVWc0: >>522
マイクラは一度に複数アイテム作れるから>>520に挙げられてる問題点とは状況が違うし
どうぶつの森がクラフト系ジャンル色強めになったのはあつ森くらいだしで一概に同じとは言えない
524：名無しさん＠ggmatome：2023/03/02(木) 02:35:23 ID:HLppXe6Q0: >>523
なんか微妙に話が噛み合ってないような…
複数作れないのと道具壊れるのは別の要素だし２行目にいたってはもう何が言いたいのかよくわかりません
「クラフト系になったのはあつ森くらいだし」ってそのあつ森とマイクラが同じクラフト系だからこそ話に出たんじゃない？
525：名無しさん＠ggmatome：2023/03/08(水) 14:46:11 ID:4ikHbDXo0: アップデートで評価が変わるかもしれないって意見は上の方でも数回出てるけど、判定を覆す程の根拠を提示できずに流れてる
まずは一度遡って読んでみるといいかもしれない
526：名無しさん＠ggmatome：2023/04/03(月) 12:37:37 ID:sxzxH63o0: マイクラは上位ツールなら超頑丈、耐久度が見える、壊れても単にバキンで終わるから壊れる方のストレスはあまり感じないんだよね
修繕とかクリエイティブモードとか対策も豊富だし

あつ森の不評は壊れるからというより壊れやす過ぎるのと演出がだるいからかなと
527：名無しさん＠ggmatome：2023/04/11(火) 15:52:36 ID:fyoyU1nU0: 虫や魚の収集要素と道具破壊の相性がとにかく悪すぎる
というか最終アプデされても前作まで出来た事が出来ないままだったのが一番理由として大きい
判定無しが妥当だと思う
528：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 01:28:42 ID:TtqrHZsw0: 総評の
「結果として、期待していたファンからは批判の声も見られ～」
という記述に主観を感じる。"期待していたファン"とは何を指すのか。レビューサイトでは高評価も多く見られ、それらはファンの声とは違うのか？。
いわゆる”主語が大きい”と思う。ファンの一部ならまだ分かる。
529：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 02:15:56 ID:CxfCsXfM0: 批判の声「も(他にも色々な声はあるうちの一つ)」「見られ(多くある物ではなく一部そういう物もあるという表現)」
なのでいわゆる「主語が大きい」というニュアンスは持っていないとは思うが
どうしても直したかったら直したらいいんじゃない？
「批判するファンも見られ」とすれば更に「あくまで多くある意見の一つ」というニュアンスは強くなるだろうし
530：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 11:06:36 ID:RKOMTX5c0: Amazonレビューだと街森も星4でおい森とそう変わらんのだが
その基準だと街森の不満も主語がでかいになっちまうぞ
531：名無しさん＠ggmatome：2023/04/15(土) 09:20:56 ID:ydT.rBAY0: どうしても直したいなら「期待していた」を削ったら？
不評に思うファンが一定数居てこういう評価になったのは事実なんだし
まあ期待してないファンってなんだよって感じはあるが
532：名無しさん＠ggmatome：2023/04/15(土) 12:27:57 ID:d2poxRaw0: ファンから不評なのが評価を下げる原因ならシリ不になっちゃうのでは？
533：名無しさん＠ggmatome：2023/04/17(月) 22:37:50 ID:EFOPWOs.0: 文面が気になるようなら多少直せばいい、っていう529だけで既に終わってる話

>不評に思うファンが一定数居てこういう評価になったのは事実なんだし
そんな事実は特にない
534：名無しさん＠ggmatome：2023/06/30(金) 00:59:07 ID:uMG4mfmM0: ＞一般住民の会話バリエーションが減少しているという声が多い。
＞数回前に話した内容をもう一度話すといったこともよく起こるため、
＞住民をbot(自動応答するためのプログラム)に例える人も。

そもそも論としてこの言い分の根拠って何か一つでも示されてるの？
相当しつこく話しかけても会話内容の被りなんてそうそう起こらないし、
3年以上やり込んでるのに未だに初見の会話がある時点で、
そう主張する層が「減少している」かどうかを検証していよう筈も無いのだが
『中傷目当てのアンチがネット上でそう言ってた』以上の根拠が無い事をそのまま『問題点』とするのはいかがなものかと
実際、「減少しているという声」に対する反論も出ているのだがそれを記載しないのは不公平では？

家具についてもとび森の約1200に対し、あつ森は家具960＋小物750だからむしろ増えてる

デパート廃止も品揃え50品のデパートが無くなった代わりに67品のタヌキ商店が追加されたと思えば単純計算で+34％の増強
「毎日買い物できる場所」に限定して、そこにレイジ（パニーの島）の12品となべのすけの0品を足せば4人合計で79品で、
とび森に対して+58％の増強になる
流石に134％～158％まで増強されたものを乏しくなったから劣化だと言い張るのは無理がある

皮肉にも「前作から劣化した要素」の大半が実は増強・改良なのよね
535：名無しさん＠ggmatome：2023/06/30(金) 03:49:59 ID:HHdvCOkM0: >>503あたりからの議論で会話の問題点に関してツッコミあったから
その影響で記事の文章が曖昧な感じになったのかな
確かに評価としてはフワッフワというか何というか
536：名無しさん＠ggmatome：2023/06/30(金) 07:44:16 ID:rfXQNfGs0: デパート無くなったことへの批判って家具を揃えづらくなった点だろうからなあ…
会話は別の会話が出てくるまで何度も話しかけなきゃいけなかったりプレイヤーの行動報告みたいな会話が多かったりする点が突っ込まれてるからどの道そこは問題点になりそう
537：名無しさん＠ggmatome：2023/06/30(金) 18:48:05 ID:k4qfkiCA0: >>536
自分がプレイしてる経験上、逆にそう簡単に会話が被るとも思えないのよ
「数日前～先週もそれ言ってなかったか？」くらいの被り
538：名無しさん＠ggmatome：2023/06/30(金) 23:47:59 ID:61GU/DNI0: age
539：名無しさん＠ggmatome：2023/07/01(土) 00:11:45 ID:TSqL5yxo0: あつ森の住民会話で割と印象的なのが、途中まで同じ会話だと思わせておいて分岐するケースが結構多いこと
会話内容自体はアプデに連れて間違いなく増えてはきてるはずだけど、例えばコワイ系の機会音痴ネタでもPC立ち上げとクリックとD&Dとか
自分はe+からの復帰勢なんでシリーズ全体から見た評価って点では一歩引かざるを得ないけど、これをバリエーションが多いと捉えるか少ないと捉えるかってどうなんかね
強いて言えばGC以前は同じ性格の住民で割と定期的に同じ会話見てた気がするしあの辺だって言うほど会話バリエーションなくね…とは思う記憶違いだったらごめん

あと店のほう、個人的にはデパートどうこうの前に店内を回る楽しさが全然ないのが減点ポイントだわ
家具以外が全部固まってると、プレイする度に「今日何あるかなー」って思いながら行く場所としては絵的につまらんのよそういう意味でももう少し大規模な店が欲しかった
(まあこれは利便性とのトレードオフだろうし、おいでよ以降も含めて通ってる人だと感覚違う可能性あるんで、記述するほどのことじゃないと言われたらそれで良いや)
540：名無しさん＠ggmatome：2023/07/01(土) 00:16:00 ID:KbS5RaUw0: DLC含むならデパートなくても家具の揃えやすさは過去最高に楽になってると思う
541：名無しさん＠ggmatome：2023/07/07(金) 00:06:36 ID:08cgrpgo0: 「過去作は良かった」と主張する過去作信者の問題点を指摘させて貰うなら、
そもそも過去作＞あつ森という結論を先に決めておいて、
その結論に合わせて都合が良いように話を作っている節がある点

だから会話パターンが乏しくなっているという無根拠な中傷や、
アイテムが減った等のちょっと調べれば分かるような明らかな嘘を平気で垂れ流したり、
挙句の果てには具体的にここが優ってると言える部分が見つからないからなのか、
「過去作のほうが趣があった」等の何とでも言えるような抽象的なものに逃げるような真似まで平気でする

アンチ寄りにせず最低限の中立性を確保するために、bot云々のくだりは無根拠である事を明記するべきじゃないのか？
実際3年以上毎日やってる人間が未だに初見の会話に遭遇する程度には会話パターンは膨大だし、
その時点で1年経たずに脱落した輩が「減少している」事を確認してなどいよう筈も無いのだが

減少しているという声が「多い」という根拠も無いし、
その「声」自体が多方面から反論の出ている無根拠な言い分であり、事実上の考慮に値しない妄言だろ

「誰かがそう言ってた」で可なら前作の会話パターンこそ乏しいと言われているのだがそれは無視か？
管理人がとび森信者なのか知らんけど、結局のところ前作を過剰に神格化し、
前作が最高傑作という結論ありきとしか思えない
542：名無しさん＠ggmatome：2023/07/07(金) 07:01:35 ID:bjSj7a7s0: あつ森は過去作との比較云々を抜きにしても遊んでてやたらストレスの掛かる仕様が多いのがね
543：名無しさん＠ggmatome：2023/07/07(金) 16:31:08 ID:pA37s3JU0: 記述に根拠がないという事ならその旨を添えてCOしてもいいよ
544：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 10:55:18 ID:B0zKh2IA0: とび森が会話パターン乏しいと指摘されるのはおい森までの会話パターンが滅茶苦茶多かったからなんよ
街森はパターン自体は多いけど不快な会話も多いから評判が悪い
545：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 11:03:53 ID:B0zKh2IA0: あと家具に関しては色替えモノが多すぎるので流石に増えてるとは言い辛いと思う
コーディネイトというか服関連は増えてるけど
546：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 12:17:56 ID:RxNqGzME0: 上の議論で出てる数字は色替え含まない数字じゃね
547：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 12:22:55 ID:WWmRPevs0: >>544
そのおい森、街森についても多くない、或いは乏しいという指摘があるんですが…
とりあえずあつ森(或いはとび森)比で「滅茶苦茶多かった」というソースは？

>>545
>>534は色違い抜きの数字なんですが･･･
548：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 12:33:33 ID:WWmRPevs0: ＞同じ会話が繰り返し流れることが少なく、
＞量は多くはないものの「コーヒー」「アイスクリーム」などの単語がランダムで挿入される会話や、
＞どうぶつの種族で変化する会話がある

おい森の『評価点』の記載だけど、「量は多くはない」かどうかは未検証だから置いとくとしても、
それ以外はあつ森で当たり前に実装されてる要素なのよねこれ

実際に同じ会話が流れる頻度は精々>>537で上げた程度なんだが
ちなみに>>537の会話相手はフランソワで、2020年10月27日からずっと自分の島にいる
自分は2020年6月6日に購入し、翌7日に始めてから欠かさず毎日やってて、
他住民から度々「〇〇（プレイヤー名）はフランソワとばかり話してた」と言われる

余程しつこく話しかけてこれなのだから通常のプレイならもっと被らんだろう
549：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 12:35:19 ID:WWmRPevs0: 「〇〇（プレイヤー名）」はアバター（島民代表）の名前ね
自分の下の名前の後ろ半分を付けたが流石に本名プレイはしてないｗ
550：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 14:44:13 ID:B0zKh2IA0: >>547
e+までの会話がイカれた量だったからそりゃおい森と街森は「乏しい」になるわ
相当しつこく話しかけてやっとキレるレベルだったし
というか君ソース求めるけど過去作一切やってないのん？正直議論が平行線になりそうなんだが
551：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 14:55:09 ID:as7mMiNk0: 具体数も示さずに「滅茶苦茶多かった」、「イカれた量だった」
これで議論になると思う？
552：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 16:01:10 ID:RxNqGzME0: 家具数とか上のほうで攻略本情報をもとに議論されるまでは当たり前のように「前作より減ってる」って認識だったし
セリフ量減ったというのも同じく気のせいとか思い出補正とかで
実は変わってないor増えてたって可能性は十分にありえると思う
553：名無しさん＠ggmatome：2023/07/08(土) 16:06:53 ID:fIr2iark0: >>551
同意
感覚で喋られると同じゲームをプレイしていた場合でも認識のズレは大いに発生しうるので
すり合わせのために具体的なデータで語るべき
554：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 07:56:30 ID:ezwSRpzw0: 住民との会話パターンの量に関してはこれまでもよく過去作を引き合いに出して減っただのなんだのと話題になってたけど
正直比較しようがなくないか
555：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 10:54:09 ID:D48GEPns0: どうしても比較したいと言うなら解析するしか無いだろうな
解析の結果、今作は前作比で数百パターン単位の増加、シリーズ歴代最多なんて話もあったがこれも真偽不明
556：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 11:12:54 ID:.ROcIpTk0: ソース持ってこいはそれはそうなんだがe+の会話パターン調べるのは人力じゃ無理だろ
e+って64と+の会話パターンに更に追加されてるからあれ超えるの今後出てくるのってレベルよ？
557：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 11:44:08 ID:NxqAOyFE0: >>556
ソースがないとわかっててなぜe+を超えてるものが無いと断言できる？
558：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 13:03:26 ID:8Zoux9ls0: あつ森は会話パターンは多い（会話パターンのソースを見かけたこと無いが）のかもしれないんだけど過去作やってると会話の内容がつまらなくなったなって感じる
挨拶と報告が多くてそれを乗り越えるまでが長いから話しかけたいとなりづらい
559：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 15:25:39 ID:BcceCRmU0: ソース出すの無理って事なら現状の記述は結局無根拠なんじゃ
560：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 15:43:11 ID:sHptdR0k0: そこはもう好みの問題だろう
過去作の住民の性格が悪く、今作で初めて好きになれたという声もあるし、
そもそも過去作のは会話になってるかさえ怪しいとまで言われるようなものもあったし
561：名無しさん＠ggmatome：2023/07/09(日) 23:16:52 ID:ezwSRpzw0: >>556
64→+の時点で削られた会話パターンあるからその時点で認識が間違ってるぞ
自分が覚えてる具体的な例はアタイ系住人の強制持ち物交換イベント
（悪いけどアンタの○○はもうアタイのもんだよみたいに言われるやつ）
562：名無しさん＠ggmatome：2023/07/10(月) 18:00:08 ID:KFzeLZIw0: >>561
それ削られてないよ
ファミコン毟られてリセットしたからよく覚えてる
563：名無しさん＠ggmatome：2023/07/13(木) 21:16:50 ID:CTxbDiO20: 道具が壊れる仕様もそこまで重大な問題なのだろうか？
得に釣り竿と虫捕り網はほぼ無限に手に入る木の枝から作れるので無償入手可能
持ち歩けるアイテム数自体が増えているのでスペアを持ち歩くのも容易
現在なら物置きを島内の要所に設置したり、いっそ物置きを持ち歩くという対処も可能
リメイクキットがハマーンの代わりにもなる

仮にこれがマイナスになり得たとしても過去作より便利になった部分のプラスのほうが遥かに大きいと思う
実際それで殆ど不自由しないし
564：名無しさん＠ggmatome：2023/07/13(木) 21:30:46 ID:qJy33wR60: 壊れるのは過去作との比較で見るならば劣化点
クラフト系ゲームとして見るならばまあよくある仕様
記事では前者寄りの評価なだけ

…と言いたいところだけど橋の数とか
過去作との比較ならパワーアップなのに問題扱いだったりしてよくわからんね
565：名無しさん＠ggmatome：2023/07/13(木) 23:11:08 ID:Ib4xm17A0: 道具が壊れる仕様については散々議論され尽くしてると思うけどね
スレ内を「道具」で検索するだけでもいくつもトピックがあるし、そのどれにおいてもマイナスじゃないにしろプラスにはなり得ないと言う結論なのは共通してると思う
個人的には壊れたりといったクラフト要素そのものの否定ではなく、消耗度が見えないせいで突然壊れたりスペアを用意する手間なりアイテム欄圧迫するなりのプレイヤーに対する不便さが問題な気がしている
566：名無しさん＠ggmatome：2023/07/14(金) 01:48:28 ID:Ls20Dc7M0: 持ち歩けるアイテムの数は増えてるけど
ゲーム中は大体クラフト用素材も拾いながら行動することになるから木の枝や石がかさばり続けるので
所持数増加についてはあんまり恩恵を感じたことはない
素材全部無視して遊んでる人なら気にならないんだろうが
567：名無しさん＠ggmatome：2023/07/14(金) 19:39:47 ID:sMrSBYuI0: 他はともかく道具破壊に関しては確実に劣化だし便利になったというのは無いな
とにかくどうぶつの森との相性が悪すぎる
せめて金道具は壊れないとかだったら良かったと思う
568：名無しさん＠ggmatome：2023/07/17(月) 21:49:41 ID:V32iHRjw0: DIYって要素は本当にどう森との親和性が高いと思ってて、好みの話で言えばそれが今でも何だかんだ定期的にやってる理由の一つになるくらいだけど
まあ実際やってると痒いところに手が届かないなってのも結構あるねえ
アイテム枠に絡むとこなら家に収納してる道具も使えるようにする工夫がほしかったとことか、そもそも過去作でも壊れる仕様だったオノより他の道具は使用頻度自体高いから壊れる仕様と噛み合わないだろうとか

>>560
>過去作の住民の性格が悪く
これそういえばあつ森で復帰して感動したわ、あつ森の住民ってコワイ系とかオトナ系も全然怒らないからすげー丸くなったなって
初期のどう森 (しか知らんけど) 普通に世間話してる途中で突然なんか思い出してキレられたりとか結構理不尽なとこ多かったしお気に入り住民ふつう系ぼんやり系に偏りまくってたなあ
569：名無しさん＠ggmatome：2023/07/20(木) 12:11:01 ID:OqS20IPo0: 金道具さえ壊れなければ普通のが壊れる分には文句なかったんだけどなとは確かに思う
570：名無しさん＠ggmatome：2023/07/30(日) 01:10:30 ID:LJLa4YfE0: あつ森のUIが不便だと主張する層に質問なのだけど、
もし支障が無ければおい森をどうやってプレイしたか教えてほしい
どう考えてもあつ森なんか問題にもならないほど遥かに不便で不親切だと思うが
ボタン配置が不適切で操作性が劣悪なのも気になった

自分はDSを所持したことが一度も無く、3DSでプレイしたのが原因かも知れないが
571：名無しさん＠ggmatome：2023/07/30(日) 10:58:02 ID:EWPqrTVw0: おい森は流石に時代が昔すぎるなあ
比べるならせめて直前作のとび森じゃないか
まあそっちと比べてもUIは間違いなくパワーアップしてるとは思うけど
572：名無しさん＠ggmatome：2023/07/31(月) 02:51:49 ID:yZWv7tjc0: あつ森UIの問題点って直感的でない故のユーザー配慮に欠ける部分が大きいと思ってるから、タッチ操作で補えてたとび森とはトータル±0で結局それほど変わらない気もする。実機確認してないから美化してるかもだけど。
それにあつ森は出来ることが増え過ぎた結果、細かい部分が追いついてないって印象も受けるし過去作との比較は重要ではないと思う。
573：名無しさん＠ggmatome：2023/08/03(木) 19:47:53 ID:4QhfmAuw0: おい森はDSのスペックギリギリで動かしてるからなぁ
久々にプレイしたらガックガクでビビった
574：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 22:21:06 ID:OZU3EjRc0: ＞過去作との比較は重要ではないと思う。
ダブスタを正当化してない？
『あつ森は△△だから良作ではない（ｷﾘｯ』→おい森はもっと△△でした
『おい森は●●だから良作』→あつ森はもっと●●でした
どう贔屓目にもそんなのばっかなんだけど

結局のところ過去作は良作、あつ森は駄目という結論ありきで、
それに合わせて根拠を作るやり方をしているとしか思えない
575：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 23:49:50 ID:MY62bV8E0: どうぶつの森シリーズの新作として見てるのか
クラフト系ゲームの一種として見てるのか
結論ありきというか問題扱いすべきものの基準が定まってない印象を受ける
576：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 05:29:35 ID:./LVqa.Q0: >>574
変更議論したらいいんでは
577：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 20:12:39 ID:DNHyhGWU0: 上のレスも更に上のレスへの反応だしそれをダブスタというのは違うと思う、各々の発言者も別人だろうし
それともスレと議論そのものへの批判？
578：名無しさん＠ggmatome：2023/09/07(木) 14:46:55 ID:rJriLT4.0: クラフトゲー基準だとスタックに滅茶苦茶難点あるし
どうぶつの森シリーズ基準でも厳し目評価になると思うが
579：名無しさん＠ggmatome：2023/09/07(木) 19:27:55 ID:CMqBeNF20: スタックの難点って言っても
数がバラバラってだけならテラリアやサバクのネズミ団などの前例があるぞ
580：名無しさん＠ggmatome：2023/09/07(木) 22:09:25 ID:l9QEmz6A0: テラリアってアプデでスタック数9999になってなかったっけ？全部のアイテムではないのかな
話は脱線しちゃうけど気になった
581：名無しさん＠ggmatome：2023/09/08(金) 00:02:49 ID:LVc/G4io0: その通りだけどそのアプデ前に書かれた記事でもスタック数に対する言及は特になかった
582：名無しさん＠ggmatome：2023/09/10(日) 11:12:20 ID:MvrS0qJ20: スタック数の言及普通にあるけど…
ユーザーインターフェースの不便さって所
583：名無しさん＠ggmatome：2023/09/10(日) 13:02:07 ID:YcM3m3Xs0: どこ…？
584：名無しさん＠ggmatome：2023/10/19(木) 23:36:03 ID:YnNYkmq20: 施設が減ったのは本当に劣化なのか？

前作のほうが施設の数が多かったというけど、それが面白さや快適さ、
利便性に繋がっているかといえば否なんだよな

最たるものが美容院で、そもそもアバターの容姿変更なんてただのコンフィグでしょう
それにゲーム性をはき違えたような不要なランダム性を持たせ、
アバターの容姿すら余程の事前調査無しにはプレイヤーの思い通りにできない
これプレイヴァリューのつもりなんだろうけど、実際にはもはやただの欠陥だろ

髪型等を自由に選べるようにしたところで今作の鏡やドレッサーの劣化だし、
次回作で美容院を復活させたら「前作より不便になった」と非難轟々だろうな

クラブについても今作の住民がリアクションを教えてくれるシステムは好きだし、
そのおかげでマキバスターに愛着を持てたので、無くなってくれて良かった

デパートは上で話題になってる通り

少なくともこの3つについては無くなってくれて良かったと思うのだけど
585：名無しさん＠ggmatome：2023/10/20(金) 11:45:08 ID:QjcROm7Y0: age
586：名無しさん＠ggmatome：2023/10/20(金) 20:47:28 ID:EJMOhzSQ0: 上げる時はE-mail欄にageって入れる必要はないのよ
587：名無しさん＠ggmatome：2023/11/21(火) 23:31:45 ID:CAF5MGPM0: ＞キザタイプは男の前でもキザなため、「会いたかったよ ○○（プレイヤー名）くん」や「○○の香りが～」
＞「キミが欲しい！(家具関連の会話)」などと発するためちょっとドッキリしてしまう。
＞そのせいか一部ではゲイ扱いされることも…

言いたい事は腐るほどあるんだが、とりあえずこの「ゲイ」を「バイ」に変えていい？
プレイヤーの性別関係無いんだし明らかにおかしいだろ
588：名無しさん＠ggmatome：2023/11/22(水) 19:10:56 ID:d700bif.0: そもそもその記述自体要るか？
丸ごと消していい気すらする
589：名無しさん＠ggmatome：2023/11/22(水) 19:28:34 ID:CsAO2vZw0: 子供もプレイするゲームだから横で見てる親御さんがビックリするかもって切り口ならまだ理解できるけど、男の前でも～ゲイ～云々は時代錯誤だと思う
とりあえず修正は賛成
590：名無しさん＠ggmatome：2024/05/23(木) 19:00:19 ID:1/FB5r5s0: ＞一般住民の会話バリエーションが減少しているという声が多い。
＞数回前に話した内容をもう一度話すといったこともよく起こるため、
＞住民をbot(自動応答するためのプログラム)に例える人も。

もう一度聞くけど、この記載の根拠って何？
手元にあるゲームソフトの内容ともネット上の声とも明らかに矛盾してるんだけど
591：名無しさん＠ggmatome：2024/05/23(木) 23:46:03 ID:p6lOO7Zs0: ageなされ
592：名無しさん＠ggmatome：2024/05/24(金) 08:25:12 ID:s2v.3U1g0: 根拠がないしCOしていい類の記述だと思う
593：名無しさん＠ggmatome：2024/09/07(土) 21:44:35 ID:lk5Ro75o0: 問題点・一般住民関連のところで

一部住民の間では種族や性格によって仲良しだったり仲が悪かったり、時には喧嘩を始めるなど住民同士のの人間関係も描写されていたが、今作では種族や性格に関係なく全員と仲良くするようになった。
会話に関しても、前作までのような毒のある会話は鳴りを潜めているが、同時に住民の喜怒哀楽も減ってしまったと言う意見もある。
本作の優しい雰囲気に合っているとの声もある一方で、毒気がなくなったと寂しがる声もある。

って書いてあるけど、賛否両論点に移していい？
594：名無しさん＠ggmatome：2024/09/10(火) 00:10:40 ID:tNl46Kq60: 良いのでは
どう考えても賛否両論点だと思う
595：名無しさん＠ggmatome：2024/09/11(水) 21:40:26 ID:E5zcPhng0: それを以てあつ森の会話を「薄い」と称すならとび森はもっと「薄い」のだが。
同様の事象なのにとび森については「テキストも柔らかく、優しい表現のものになった。」などと、
あたかも改善点であるかのように書いているあたり、
やはり「過去作のほうが良かった」という結論ありきなのは明白だと思うが。
596：名無しさん＠ggmatome：2024/09/14(土) 19:26:57 ID:P.yOtOdc0: そうね
探せばもっとそう言う記述が見つかると思う
自分はあつ森から入ったので過去作との比較ができないんだけど、これを機に見直してみるのもいいかと
597：名無しさん＠ggmatome：2024/09/16(月) 00:04:47 ID:PvDwROi60: なるほど
一旦>>593の文章については、過去作と優劣をつけている2～3行目を除外した上で特徴のほうに移動させたほうがいいかな
598：名無しさん＠ggmatome：2024/10/21(月) 22:49:27 ID:9xjh6pTA0: >>544
それを言うならとび森の会話パターンが乏しい可能性は低いと思う。
ゲームの仕様上、間にセーブ＆ロードを挟みながらになるのだけど、
同じ住民に30回連続で話しかけるという検証をしてみた。
住民の性格属性の違いによる差を排除するために、
おい森のアンデス、とび森のウズメを「被験者」にして検証した。
その結果、返って来た会話パターンはとび森が19通り、おい森が15通り。
既出との被りが出たのはとび森が11回、おい森が15回。

単純な確率の問題として、もし本当にとび森が乏しい(パターン総数が少ない)なら、
ここで既出との被りが出る頻度は高くなる筈。
しかし実際にはとび森が3回に1回、おい森が2回に1回くらいの頻度と、
おい森のほうがとび森よりも高い頻度で被りが発生している。

この結果を素直に受け取るならおい森のほうが乏しい可能性が高いと思うが。
599：598：2024/10/28(月) 18:50:04 ID:wqwssHNs0: >>592
>>598の続き。
あつ森の会話パターンが過去作と比べて減少しているという根拠は見つからなかったけど、
減少しているか否かを推定可能な根拠なら一応出せる。

あつ森についても>>598と同様の検証をした。
同じく住民の性格属性の違いによる差を排除するために、「被験者」はフランソワにした。
その結果、返って来た会話パターンは29通り。既出との被りは1回。

セーブ＆ロードの後、ゲーム再開後はその住民を探して話しかける以外の事は一切していない。
NPC、住民を問わず他のキャラクターには話しかけていないし、風船を落とす、虫捕り、釣り、
物を拾う等の事も一切挟んでない。
また日付も一切またいでいない。全て同日内に完結させている。

実際に出てきた結果についてなのだけど、
あつ森の住民は30回話しかけたら殆ど毎回違う内容を返してくれるのに対し、
とび森、おい森の住民からは20通りすら返ってこなかった。
これで「あつ森の住民はbot、過去作は会話が豊富で良かった」は流石に有り得ない。

本当にあつ森の住民の会話パターンが過去作より減少しているのなら、
先にも述べたように単純な確率の問題として、ここで既出との被りが出る頻度は高くなる筈。
しかし実際にはおい森はあつ森の15倍、とび森はあつ森の11倍と、
過去作のほうがあつ森よりも遥かに高い頻度で被りが発生している。

もちろん6面のサイコロを6回振ったら1～6の目が必ず1回ずつ出る訳ではないように、
確率と実際の頻度との間には誤差がある。

でもこの差を誤差の影響で片付けるのは流石に無理があるだろう。
仮に双方の発生確率に大差が無かったとしても、
誤差だけで発生頻度が10倍を超えるとはちょっと考えにくい。

ましてや仮定通りなら低確率で発生する筈の事象の実際の発生頻度が10倍を超えるほども高かったなら、
誤差の影響の可能性よりは仮定が間違っている可能性を考えるのが自然じゃないか？

この時点で、被りが出る確率は過去作のほうが低いという仮定、
つまり過去作のほうが会話が豊富だったという仮定のほうを疑うべきだろう。

この結果を素直に受け取るならあつ森の住民の会話パターンは過去作と比べて減少どころか、
実際には豊富になっている可能性のほうが高い。
仮にあつ森のほうが豊富だと仮定すればこの大差は何の無理も矛盾も無く説明可能になる。

>>598で「乏しい可能性は低い」と言っておきながら手のひらを反すようだけど、
実際にはとび森の住民の会話パターンも「おい森よりはマシだけど乏しい」、
あつ森の前では目糞鼻糞というのが本当のところ。
おい森→とび森→あつ森と、作品を重ねるごとに明らかに改善傾向にあると考えたほうが自然だろう。
600：名無しさん＠ggmatome：2024/10/28(月) 20:25:03 ID:97XqG.1s0: もともと解析などで会話が豊富になってることは判明してたが
根拠が解析というだけではネットのデマ（ネガキャン？）は消せるもんじゃなかったようで…
601：名無しさん＠ggmatome：2024/11/04(月) 19:35:46 ID:PaPAFfXs0: >>600
事実を無視してバカッターレベルの中傷を載せている。
それってwikiとしてどうなんでしょうかね？
602：名無しさん＠ggmatome：2024/11/05(火) 11:16:23 ID:jCvnfhKg0: 荒らしっぽいけど一応マジレスしとくぞ
解析情報なんて一般プレイヤーは見れないんだから、「解析情報でこうだったから」とか言われても「確認できないし」としか言えんのよ
画像データとか出されても捏造じゃねーの？ってのは証明難しいし
だから解析情報を元に実機で確認とかするまではあくまで「正規プレイでは確認できない方法でそれっぽい情報がある」程度にしか扱えない
>>598みたいに実機できちんと確認出来て始めて載せられる情報として扱える