サクラ大戦総合スレ - 1584086184

463：名無しさん＠ggmatome：2020/07/11(土) 13:55:31 ID:BMDu.C460: 俺は寧ろあれは評価点と思ってる
他の人が迷ってる中で夜叉と真宮寺さくらは別人だと一貫してた唯一の人物だし
旧花組に対する感覚はすみれさんが一番なんだなと感じられた
464：名無しさん＠ggmatome：2020/07/11(土) 18:26:41 ID:13lkPAM60: >>461
無脳云々ではないだろう
465：名無しさん＠ggmatome：2020/07/11(土) 19:03:02 ID:tixmzYMU0: >>460
自分もすみれさんの言い分は、
「うちの子に限ってそんな恐ろしいことが出来るわけがありません！」レベルの精神論にしか見えなかったな
まあ結果的にはすみれの方が正しかったのだが、天さんも当初はすみれの言い分信じようとしたわけだし、
夜叉の正体を巡ってのくだりで、天さん責めるのは少し可哀想だと思う。半信半疑だったのは他の花組メンバーも一緒だし
466：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 00:31:29 ID:5yED81No0: 信じてるかどうかというか現在の花組に落とし込めてないのが駄目なんだよ
あと>>274は技や声も一緒とは言うけど天さくらは結局本当は真さくらに1度もあったこと無いのに…っていうのもある
467：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 03:52:10 ID:YyFc8r9g0: すみれさん云々のくだりは意見が分かれているみたいだし、ここは賛否両論点にするのが妥当かね。
468：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 04:13:54 ID:OohMCZtE0: 破邪剣征の技はOVAの描写で真宮寺家に代々伝わる技でシリーズ中他に使い手居ないし（エピ0だと血潮連動でジェミニが使えるが流石にこれは考慮外）
これ使われる＝本物の真宮寺だと思うのは自然だと思うがどうだろうか
なんで天宮が知ってるのってなるけど子供の頃に霊剣荒鷹の名前知ってたぐらいだし大戦後情報開示されたか
七話の描写的に国からも重鎮されてる立場の父親から聞いたか辺りだと思う
469：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 06:55:36 ID:jttt7VRk0: >>466
俺イチローに一度も会ったこと無いけど顔も声も分かるぞ、ってことじゃないの？
佐倉の部屋って真宮寺さん追っかけグッズであふれ返ってるし
470：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 07:09:07 ID:WNwkpq3Y0: 一応旧作の時代にすでに音入りの映画とかがある世界観
作中でもあの姿あの声はって言及されてるし声含めて認知されてると思って良い
471：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 09:12:50 ID:Q8o/bEXs0: モニタ越しで芸能人のスタァ性やキャラクタ性しか見てなかったファンと、実態・人間性を知ってる共演者の差
って感じで面白い展開だと思ったけどね

旧作やってた人は大抵すみれさんに肩入れして「なんて聞き分けの無い小娘だ！」になるんだろうけど、
好きな作品の声優、俳優、作家、監督がSNSや雑誌の記事などでその人間性を暴露されてショックを受ける
なんて経験はオタクなら誰しもあるだろうし、あの辺の摩擦は一度互いの立場に立って俯瞰的に捉えたら楽しめると思う
472：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 14:03:28 ID:PdjYVgM20: 子供のころに真さくらに命救われてるから直に会ってはいるでしょ
その時に破邪剣征も見た可能性も声も聞いた可能性もある

人間性とかについてはファンと同レベルの知識だろうけど
473：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 16:02:14 ID:jTaDhRWo0: あれほぼ天さくらじゃね
漫画版じゃ完璧天さくらだったけど
474：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 17:20:13 ID:QJyKLmlg0: >>472
あれは天さくらの自演だった
ゲームだけだと確かにどっちかわかりにくいけど
475：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 18:49:14 ID:vNJJcK9A0: >>474
「起点」があるはずだし、そこで助けたのはやっぱり真宮寺さんじゃないの？
幼女佐倉があの窮地を生き残るには、生き残って大人に成長しなければならないという背反二律

バックトウーザフューチャーは、別に主人公がタイムスリップしなくても親父と母ちゃんは結ばれるし、ドクはタイムマシンを開発する
違ったっけ？
476：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 09:28:18 ID:IziQvFWw0: タイムスリップの概念を作品がどう扱ってるかによるからなんとも…
477：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 09:37:31 ID:JdomPF720: シナリオ書いた本人が補足とか解説してるならともかく個人の勝手な解釈はいらん
新サクラとしては真宮寺ではなく天宮だったのは変わらない
478：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 10:27:31 ID:d4EGi2yI0: >>477
勝手な解釈はいらないなら、OPムービーで幼い佐倉を助けたのはどう見ても真宮寺でそれが全てじゃないの？
一本の世界線で書き換え可能系なのか、パラレルで無数に分岐系なのかそれこそ作品によって概念違うし、
幻都の生み出した幻の仮想空間だったって可能性もある。読者のご想像に委ねます、の域を出ないと思うけど
479：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 15:25:42 ID:IVlUwECg0: >>477
プレイヤーの考察に多少触れる程度はこのwikiじゃ許容されるって何回も指摘されてるでしょうに
しつこくゴネればそれが変わるとでも思ってる？
480：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 18:04:39 ID:8cwwonEw0: ＞新サクラ大戦は、サクラ大戦云々よりもゲームとしてどうなのか？と言うレベルの話だから

これ
今時の広告打ちまくりのAAAタイトルと比べるのもアレだが
冷静にみるとADVパートもADCゲームとしてみると退化してるよなLIPSもVから退化(Vがひねりすぎなのもあるがそれでも)してるし
連動イベントもクラリスのみミニゲームもこいこい一つだけ(初代でさえ各ヒロイン＋主人公の大神と)
アクションパートはイライラアスレチックの劣化無双といわずもがなだし
481：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 18:06:41 ID:JdomPF720: 公式が真宮寺ではなかったと明示している以上は、それは考察じゃなくて個人の妄想だろと言ってるんだよ
天さくの記憶じゃなく思い込みだったんだからOPムービーなんて何の根拠にもならない
真さくとの関係を補完するつもりならわざわざあそこを自分でしたとはしないし、そもそもその話自体ここで議論するべき物じゃない
482：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 18:18:24 ID:jZYtNLKE0: >>481
＞天さくの記憶じゃなく思い込みだったんだからOPムービーなんて何の根拠にもならない
いや、だからこれはあなた個人の解釈でしょ？
正史は真宮寺さんだったのに、図らずも介入しちゃって慌てて帳尻合わせたのかもしれないんだし
483：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 18:38:06 ID:zv/XTabs0: その部分でどちらの解釈が正しかろうが、ゲームとしての評価をどうこうするレベルには至らないと思うのだが
ゲームとしてはストーリーに何か辻褄が合わない部分があったらダメなんてことはないんだぞ
484：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 19:07:48 ID:jZYtNLKE0: >>483
仰る通りです。でもまあ「ご想像にお任せします」って部分なのに、
個人解釈を断定口調で記事に書かれたらモニョるな～と思って、一応別解釈挙げてみました

過去の記事でも、「え～そこ人によりけりだろ…」て要素が是か非かどちらか極端に書かれてて納得いかんのあるからなぁ
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486：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 19:50:21 ID:OH.tdihI0: >>478
OPムービーは意外と本編と乖離してる事多いぞ（4で舞台に立つ大神とか血潮で水中や宇宙で戦ったりとか）
487：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 20:01:24 ID:4dxicoic0: ２とかも空中のミカサの上で戦闘はあったけど、OPみたいな空中戦闘はしてないしなぁ
OPの描写＝全部嘘ってわけじゃないが、OPと本編が食い違ったらOPがいいかげんな事ばっかりではある
488：名無しさん＠ggmatome：2020/07/13(月) 20:41:31 ID:Rs4kajE60: OPムービーじゃ語弊があったか？
えーと主題歌付きの奴じゃなくてプロローグ、1話冒頭のムービーだね
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490：名無しさん＠ggmatome：2020/07/14(火) 07:57:40 ID:D3pSw0cI0: 幼天が助けられるシーンはOPではなくプロローグでは？ゲーム中に組み込まれてるものを
血潮や4のOPムービーと一緒にするのはどうか
491：名無しさん＠ggmatome：2020/07/14(火) 13:05:44 ID:SGsX6Ms.0: どっちにしろアニメ漫画のあれを答えじゃないと言うなら結論は出ない
自演派と上書き派がいて人によって解釈は別れる
伏線にしろストーリーとしてはちょっと拙いって事で良いじゃん
492：名無しさん＠ggmatome：2020/07/14(火) 13:49:00 ID:/EPr/low0: >>491
解釈が分かれるから伏線・ストーリーとしてはちょっと拙い、は違うんじゃないか？
「自分の憧れや目指したものは虚構や勘違いだったのか？」って自問に、「きっかけなんてどうでも良いじゃないか。かつて憧れた誰かを守れる戦士の背中に今こうして追い付いた。その事実で十分」
とする場面なんだから。あの空間が何なのか、本当の過去はどうだったのかぼかしてあるのは敢えてだと思うよ

それでいて直後に、降魔皇（？）の魔手を真宮寺さんがインターセプトするというプロローグムービーを彷彿とさせる構図になって
「やっぱり貴方は私の憧れの人だ」って満面の笑みで応えるのは良いシーンだったと思う
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494：名無しさん＠ggmatome：2020/07/14(火) 19:55:01 ID:eDFwuJDM0: お客さんも相変わらずやなあ
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497：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 15:17:19 ID:CTTqdHc.0: まぁ暴言吐いてたら議論にもならんから抑えて抑えて

>>483
シナリオの矛盾やおかしい点がゲームとしてあかんとならないというのは違うかなーと思う
少なくともそれが基準になっているゲームは他にもたくさんあるし、サクラ大戦シリーズはシナリオを読ませるゲームだと思ってたんだけど、違うかな？
498：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 15:33:57 ID:Ws3AGjs60: 個人的にはサクラシリーズはキャラゲーだと思ってる
キャラの魅力を引き出す＋コテコテの王道シナリオに味付け程度に戦闘システムって感じ
あくまで俺の印象だけど
499：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 15:44:42 ID:UGHsxL/w0: うーん、シナリオを読ませるゲームだから矛盾点があってはいけないというのもまた違うかな
それに時々勘違いしてる編集者がいるけど、問題点は細かに事例を一つ一つ記載していくようなものではない
今ある叩き台に問題点として既にシナリオの粗が挙げられてるからそれで充分
500：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 17:24:45 ID:ea7FqCco0: 売りの8割がシナリオならそこに粗があれば当然評価は下がる
アクションが8割みたいな無双ゲーでシナリオが酷いのとは違う
このゲームはアクションを作り込んでるとは言えないしな
細かい指摘は必要ないが、あからさまに変な箇所があれば特筆には値する
501：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 08:37:21 ID:A.Zun6nc0: 逆に戦闘システムの方は評価緩めで良いと思うけどね
502：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 08:41:10 ID:dnJnQVLU0: 各ヒロインEDあって周回プレイ前提であの出来じゃ評価は出来ないと思う
503：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 09:33:03 ID:kmO2wMoo0: >>501
ギャルゲにおいてバトルパートはおまけみたいなもんですしね。高難度化・専門化によるライトユーザーのふるい落としは古よりの課題
逆にギャルゲでこれほどのクオリティの3Dアクションは他に類を見ないのでは？
高いゲーム性を評価されてる作品はいっぱいあるけど、ほとんどは2Dアクションで必要十分としている印象
504：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
505：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 16:44:32 ID:5EG.GYGQ0: 議論に参加するでなしに貶したいだけなら黙っててください。
506：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
507：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 23:51:08 ID:gHSHx3P20: アクション低く見積もっても評価点無いのは確か
508：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
509：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 07:43:40 ID:t8GnsUvo0: アクションは爽快感があるほうなのかな？
公式では爽快なアクションバトルを売りにしてたけど
510：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 08:53:55 ID:kQ2nrY4s0: スタオー5はシナリオが超絶手抜きでボリュームもなかったけど戦闘は楽しかったよ
開発頓挫しなけりゃマシになってたと思う
バンナムのキャラゲーより酷いというのは的確だし一つの指標だな
511：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 10:11:01 ID:SjSFBxM20: >>509
強力かつド派手な必殺技に、ウィッチタイムを絡めた猛攻は爽快感あったと思う
若干クセのある操作性も慣れれば機敏に動け、空中の敵も難なく処理できるようになるから自分の上達を実感できる
ある意味戦いの中で成長した花組とプレイヤーのシンクロになってるのかもしれない。特に初穂機はモノにすれば鬼神の如き強さなので、本人のキャラクタ性に合致してるなって思う

個人的な提案として、「敵のスパアマ」は問題点に当たらないかなと思う
これが無いと連打してるだけで終わる単調なゲーム性になってしまうからね。セキロで「すぐガードされて反撃くらう」とか言ってるようなもの
攻撃中でも敵の動きを注視し、反撃をさばいてウィッチタイムで畳み掛ける。システムを余すことなく活用させ、こうした攻防を創出する方策ではないかと考えます
512：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 11:59:42 ID:iHgGritk0: >>509
爽快感に関してはARMSより間違いなく向上してたかな
同じ範囲攻撃でも旧シリーズは敵が順番にダメージを受けて爆散していく仕様だったからこれが顕著
さくら機とかで敵を引き付けてから必殺で吹っ飛ばした時とかに得られる快感は旧シリーズにはない良点だと思う

旧シリーズの
範囲必殺→敵A「ぐわぁぁぁっ」爆散 → 敵B「ぐわぁぁぁっ」爆散 → 敵C「ぐわぁぁぁっ」爆散
が新では
範囲必殺→敵ABC「「「ぐわぁぁぁっ」」」全機爆散
になって、数コマ使って順に倒れてた雑魚を見開きページで一気に倒してるような感じ

神山機の回避からの一閃を上手く決められるようになってからはかなり格好よく戦闘を進められるようになったし
ARMSからアクションになってジャンプやダッシュが出来るようになったというのは思ったより爽快感の向上につながってた
なにより自分が動かしてる感覚が強くなったのが大きい
513：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 12:03:38 ID:xGcoCFlk0: それはSLGとACTのシステムの差であって
旧と新の差ではないし、新の利点ではないよね
514：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 12:10:32 ID:1jADVKsc0: 戦闘システムを変えて爽快になったってのは新の利点だろ
流石にそこから否定してたら他のゲームでも何も褒められん
515：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 12:27:57 ID:kQ2nrY4s0: アクションになった評価点はもうまとめてくれてるじゃん
SLGと比較して爽快とか恥ずかしくないの？
加筆したいならちゃんとアクション部分のいい点上げればいいのに
516：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 13:39:27 ID:tZNM0jus0: 爽快ではあるんだが、作り込みに難があるんだよな。
517：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 18:11:27 ID:uYJgfi620: あのイライラするアスレチックがなあ
動く床といい戦闘パート作ったソニックチームが
ソニックのスピードを殺す為のステージ作って不評なの悪い所まんまだし
518：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 22:04:20 ID:IWP1NjDs0: 飛んでる敵と倒すのに落下覚悟で攻撃しなきゃいけなかったり爽快とは言えない印象
519：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 23:26:31 ID:llDCFj1s0: >>514
それは違う、例えば上で挙げられた敵を引きつけて必殺技で吹き飛ばすなんかはそれこそPS2時代の無双から変わらない今のアクションの基本でしかないだろ
520：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 23:52:01 ID:iHgGritk0: >>519
それこそ違うんじゃないか
例えばアクションゲームのシリーズがあって続編で空を飛べるようになりアクションに幅が出たとする
飛べるようになってアクションの選択肢が広がるなんてそれこそ別作品ではファミコン時代から既にあった要素
それでもそのシリーズで今まで飛べなかったならそこはシリーズ内での長所になる
521：名無しさん＠ggmatome：2020/07/17(金) 23:57:00 ID:Y7oqLoUg0: まずサクラ大戦は元々アクションゲームじゃないし
進化したどころか2世代前のゲーム機と同じことしてるしどこから突っ込めばいいんだ？
522：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 00:51:07 ID:Ro8BlxLQ0: まず>>520の主張は間違いで、そもそも根本からシステムが違うんだから単純比較は難しい
そんな細かいとこいちいち取り上げてアクション的になったから長所、戦略性が減ったから短所とかやるよりは
まとめてシステムが変わった事の賛否としたほうがいい

で>>519の主張も間違いで、アクションとして当たり前だから大したものではない、という理屈は通らない
例えば仮にロード時間がクソ長いという問題点があったとして、ありがちな問題点だから書かないなんて事にはならない
それと同じくありがちな長所でもそれが長所であるならば却下はできない
523：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 09:55:46 ID:cLMHHO/.0: キーアサインやロックオン機能のような最低限の機能が後付だしアクションとしても微妙なのを置いといても
キャラゲーとしてはターン開始イベントや隣接イベント
、協力攻撃が無くなった事、そもそも同一フィールドにゲスト込みで3機しか出れない事、残ったフィールドイベントも初見でボスに必殺技を撃ったらイベント終了前にボスが死んだりとマイナス点のが圧倒的に多いかと…
524：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 22:44:33 ID:NsYYgjVs0: キーコンフィグは名作扱いされてるマリオデやゼルダbotwでもカメラくらいしかいじれないから、言うほど最低限の機能でもないだろう
525：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 23:25:57 ID:RcAroSjk0: >>523
普通わざと戦闘長引かせてバトルの掛け合い楽しむよね？
面倒なら必殺技撃ってサクッと終わらせられる。選択肢ある方が基本的に良いことだと思うけどね
イベント無理に見せようとすると、流れが中断されてプレイヤーが操作できない時間が増えるムービーゲー問題が今度は噴出しちゃうし
526：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 23:42:04 ID:cLMHHO/.0: >>525
初見でステージ1の狂骨だっけかに強そうだなと思って取り敢えず必殺技撃ったらそのまま死んだぞ。長引かせるも何もあるかよ
527：名無しさん＠ggmatome：2020/07/18(土) 23:44:13 ID:cLMHHO/.0: >>524
マリオや任天堂系はそれでいいよ、一番スタンダードな操作法だからね
このゲーム○に弱攻撃配置したせいでやりにくいんだわマリオの逆
528：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 00:05:19 ID:N2DjDwXU0: バトル長引かせると掛け合いが発生するけど敵が弱い的な問題を抱えるゲームって他にもあるけど(ニーアとか)
見たところそのへんをいちいち問題点として取り上げてる記事は見当たらないな
まあきっとどのゲームでも「気になるなら長引かせたらいいじゃん」で済む程度の話かと
529：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 00:29:13 ID:CSuctnCk0: そういやFFTなんかもそうだったな
設定的に割りと重要なことを喋るのに大概瞬殺されて聞けないボスとかいた記憶

バトル中に掛け合いのあるゲームだと仕方のないことだと許容されてる類いだとは思う
台詞喋りきるまで倒せないとかされても面倒なだけだしな…
530：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 01:23:04 ID:Svjv0E5A0: そういう事じゃなくてキャラゲーとしてイベントが重要なのにSLGからアクションになったことで劣化したって話でしょ？
531：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 01:24:44 ID:yy4jM.LU0: >>530
そういう話には見えないしこういう話の流れで別に問題ないと思う
532：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 01:53:19 ID:bh.HdWk60: 元々SLGサクラでも隣接が必要だったりでイベント見たい場合色々配置やら試すまでボスを倒せないとかあったし
シリーズ内でもどっちを優先するかで折り合いを付けていた点、SLGサクラとでどっちがよかったという程ではないと思う
ゲームの方向性は大きく変わったけどこういうのもありと言うレベルには収まってる
533：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 08:25:52 ID:4wrpFf1A0: >>532
えぇ…
それは２周目以降にイベント探す楽しみになるけど新はそういう要素投げ捨てたって話でしょ
数少ないイベントは逆に見終える前に終わってしまうし…って話で
534：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 08:39:01 ID:MVlEWiIc0: ゲームジャンル変えても似たような形で残したものを投げ捨てたとは言わんでしょ
535：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 09:42:54 ID:wPrbkOig0: 残せてないだろ
536：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 09:49:57 ID:CSuctnCk0: もう少し伝わるように何が失われたのか説明してほしい
現状ジャンルが変わったがやってることは大して変わらないと言ってるようにしか読めない
537：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 09:56:08 ID:6faQhlXw0: 旧のころはこの同人誌がどうだとか
この絵師はうまいなとか
このサイトが詳しいだとか
古くはAAなんかもよく書かれて
ファン自身がサクラの世界を楽しんでいた
だが新になってから信者とアンチの罵り合いばかりで
まったく楽しいものではなくなった
そういう意味でも新は良い作品とは思えない
538：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 10:39:43 ID:smZP16eQ0: これあくまでゲームカタログ向けの記事をまとめるための議論なんで
そういうファングループ間の空気の話を持ち込まれても困るわ
流石に余談に書くにも無理が有るよ
539：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 12:00:55 ID:4wrpFf1A0: >>536
ターン開始イベントや隣接イベントみたいなSLG固有のものや協力攻撃だって上で書いてあるやん
540：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 17:16:55 ID:gLQWpjHQ0: それを言わなきゃ分からんって指摘されてるんであって
書いてあるやんとぼやいても話のテンポ悪いなこいつとしか思われないんじゃないかな
もうちょい落ち着いて書き込みをしよう
541：名無しさん＠ggmatome：2020/07/20(月) 11:47:25 ID:D9Q6bqwY0: ターン開始や隣接イベントが一定ラインを通過したり敵味方のHPや試合中の得点ゲージによるボイス発生に
協力しての戦闘は試合でのリアルタイム共闘やキャラチェンジによる適材適所的な協力に置き換わった形ってことだよね
隣接とかにあった選択肢が出るような小イベントはなくなってたけど、ジャンル移行としては妥当な落としどころじゃない？
会話が終わるまでに倒しきってしまう事例もあるが、アクションゲームで会話の度に動けなくなったり会話終わるまで倒せないとかやってたらストレス要因になる気がする
542：名無しさん＠ggmatome：2020/07/22(水) 08:43:11 ID:q3m7SV620: 旧の掛け合いは各話のアドベンチャーパートで相手はっきり決まってるから、配置を試さなきゃ見つからないような物ではない
協力攻撃だってNPCと出来るアクションなんていくらでもあるし
とても妥当な落としどころとは思えない

どちらにせよ旧作から掛け合い要素が減ってるのは事実
言われなきゃわかんないって奴は敢えて無視してるのかね
アクションじゃなくてギャルゲーって言ってた奴がこれなら酷いダブスタだよ
543：名無しさん＠ggmatome：2020/07/22(水) 17:05:37 ID:fvoEwkGM0: いや言われなきゃ分からんってのは
単に話がすごい下手だからもうちょっとちゃんと書いてよねって話だと思うよ

とりあえず掛け合いの話から処理してて協力攻撃の話なんかしてない>>532前後の流れに対して
いきなり協力攻撃のつもりで「それ」とか「そういう」とか代名詞だけで話し始めて通じるわけが無いよ

ちなみに俺も協力攻撃が無いのは残念だと思うよ
544：名無しさん＠ggmatome：2020/07/22(水) 17:17:39 ID:VmVkgOEk0: >>542
>>旧の掛け合いは各話のアドベンチャーパートで相手はっきり決まってるから、配置を試さなきゃ見つからないような物ではない
基本はメインのキャラ＆その他だけど中にはその話でメインキャラが変わったことに他隊員が話すみたいなパターンもある
そもそも特定の主役が居ない話もあるわけだから隣接イベはそんな単純なもんじゃないよ
545：名無しさん＠ggmatome：2020/07/22(水) 17:28:22 ID:jB2x9IC.0: 実際は他にも3の凱旋門前で行動終了みたいな待機場所が条件とか、特定キャラで〇機撃破とかで発生する小イベントもあったはずだから
攻略情報なしでは結構色々と試さないといけなかったと思う
546：名無しさん＠ggmatome：2020/07/25(土) 21:42:01 ID:5yGzhIsQ0: 避難所の記事が以前より肉付けされてだいぶ出来上がってきたな。
前よりはストーリーやバトル面が掘り下げられたし。
やっぱりシリ不判定基準の「システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している」には至らない感じかな。
547：名無しさん＠ggmatome：2020/07/25(土) 22:35:05 ID:qlQhGM4U0: 議論も出せることは出して落ち着いてきた感じだね。
カタログ基準では方向性が変わってもシリーズファン内でもこれはこれで、と賛否分かれるような場合にはシリ不は付かないから
ジャンル変更やら諸々要素で賛否意見が分かれてる形なら判定的には「なし」単独だろうね。
548：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 06:44:34 ID:NwmCXbgs0: 余談のアニメ版のくだりだけど、ゲーム版と同時製作の実質姉妹作に当たるってことも併せて書いては？
師匠の活躍や初穂回の有無など、「ゲームでは消化不良だったのでその後補完作品を作った」と
「最初からアニメで活躍が用意されてるのでゲームでは前振りに留まってる」では印象が変わってくるでしょう
549：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 09:47:04 ID:6XUXKH0U0: どちらにしろゲーム一本で完結してないってことでしょ
印象変わるか？
550：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 13:40:59 ID:dVQbENjY0: 白秋はまだ分かるけど、初穂のことも前振り扱いしちゃうのはダメじゃない？
551：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 14:07:20 ID:fFSfKkPc0: 制作周りの事情とゲームの評価や判定は関係無いからなあ
記述自体は入れても良いと思うけど
あくまで余談であって、余談の情報を判定議論に関与させちゃ駄目よ
552：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 15:50:57 ID:u4ArTIXU0: このゲームの奇妙な特徴は「減点方式なら高評価、加点方式なら低評価」という事
誰もが指摘する様な分かりやすいバグ等は徹底的に排除されてる一方で実際にプレイすると驚く程面白く無い

ここ含めて理屈を積み上げてゲームという製品を分析していく場ではそう悪い評価にはならない出来
反面1人のユーザーとして作品を楽しもうとすると途端に糞ゲーという評価になる

事実として間違いないのはこのゲームもの凄く評判悪いんだよね
ps4で20万近く売り上げておいて上昇トレンドに乗れてない事からそれは明らか
その上でゲーカタとしてその悪いとされた部分に批評の手が至らないのであればそれはゲーカタそのものの判定基準の不備だと思う

ワインや映画の世界でも評論家好みと客の反応が掛け離れている事は良くある
ここでも同じ問題が起きつあるんじゃないのかね？
553：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 16:17:39 ID:fWMfv0iA0: もう話の流れぶった切った独り言はええわい
554：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 16:27:29 ID:vCLB.VLI0: この流れでそれが言える胆力に吃驚する
555：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 18:06:26 ID:NwmCXbgs0: 自分が気に入らないから０点！よりマシなので…
556：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 18:48:08 ID:fFSfKkPc0: ＞事実として間違いないのはこのゲームもの凄く評判悪いんだよね
この時点で事実と反してるんだよなあ・・・
Newガンダムブレイカーみたいにamazonの平均点も著しく低いタイトルじゃなきゃ
こんな論法は通らんよ
557：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 18:51:32 ID:fZpJJMxo0: >>556
えっこんなのにマジレス？しなくていいでしょ
558：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 18:55:58 ID:tqCPOhII0: 単に否定的意見が集う場にいるとそういう人しか見かけないからそういう意見ばかりだと錯覚してしまうということでしょ
サンプルセレクションバイアスだっけか？
559：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 19:22:52 ID:cvD9qSLY0: wiki自体の判定基準がおかしいとマジで思うなら総合スレで判定基準のルール変更訴えてどうぞ
多分誰も賛同しないだろうけど
560：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 21:40:55 ID:khOJ6xUo0: 賛否分かれるようなを文字通りで適応してシリ不つかないならグランディア3や逆転裁判4も付かないけどね
561：名無しさん＠ggmatome：2020/07/26(日) 22:10:58 ID:s5yrhG5U0: 何が言いたいのか分からんけどグランディア3に賛否は無いぞ
否だけ
562：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 09:26:47 ID:TlGGbzLQ0: >>560
そっちの判定には関わらなかったから経緯はわからないが
もし本当にファン内で賛否分かれる内容にシリ不が付いたならそれはそっちの判定が間違っていただけ
563：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 19:20:55 ID:eVM1sqfA0: 判定は「なし」でいいのかな
上での議論を見る限り、シリ不にするには弱い印象があるし
ご意見お待ちしております
564：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 19:28:41 ID:Hv/7MNMY0: シリ不になるとしたら要因は旧キャラの扱いなんだろうけど
物語的に封印されましたから掘り下げられて無いから今後次第で現時点だと付けるほどではないと思う
次回作で死にましたとかなったらシリ不付けていいと思うけど

旧作ファンとしては従来の作品にあった細かい作り込みが無いとかも気になるけど
個人的にはシリ不判定付けるほどじゃないかな
565：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 19:41:24 ID:vKWLgQ2c0: 帝劇不要論はもうちょっと上手くやって欲しかったなぁ
マンガ版ほどどきつくはないけど、あんなにバカにされたり疎まれてるぐらいにまで落ちぶれて…って言うのは…
566：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 19:53:53 ID:mbB8uXVg0: あれだけサブキャラ丁寧に描いてたのに本筋キャラが死んでなきゃOKはちょっと…というか単作での評価が基本でしょ？
567：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 20:06:50 ID:JxMYA5YQ0: >>565
現実でもそんなもんだと思うけどね。チーム自体ではなく所属メンバーを応援している人がほとんどでしょ？
好きなスター選手やクリエイターがいてこそのチーム。名前だけ復活させてもね・・・

昔活躍したチームを電撃復活させました！ただしオリジナルメンバーは誰も残ってません。おまけにチームは連戦連敗or駄作連発です！
なんてなったら「バッカヤロウ！伝説のチームの名を汚すな。とっとと解散しちまえ」ってなるのがファン心理
炒飯のあの場での暴力行為は合理性無くてシナリオに粗あったと思うけど、あそこまで怒ったり失望してる動機自体は理解できる
568：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 20:14:08 ID:mbSHt/uA0: 4の段階で綺麗に終わった帝都巴里を引っ張り出してひっくり返して10年だからなぁ…1から通してやってる身としては考えられないシナリオだけど
シティハンターの続編として出て即パラレルに変わったエンジェルハートみたいで
569：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 20:15:51 ID:eA92tMEU0: >>564
それって2で旧ファンのほとんどが納得いく展開見せたら外せば良いって話で
2が出る予定すら見えてない今はシリ不で良いんじゃね
570：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 20:23:39 ID:vKWLgQ2c0: >>567
2の頃に将来の隊員を育てる為に乙女組って養成機関作ってたじゃん？
あの設定がまだ生きてればそんなに実力不足の隊員ばかりになるとは思えないんだよね

それにその理屈なら「すみれさん何とかしてくれ」とか「旧花組時代を返せー！」みたいな懐古厨がいてもおかしくないけど、ひろみやいつきみたいな内輪の人間を除いてそんな声あったかなって
571：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 20:55:54 ID:lhyievRQ0: 乙女学園は中の人含めて当時やってたミュージカルとのコラボみたいなもんでその後も全然拾われなかったからなぁ
572：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 21:06:37 ID:uKTyArYE0: シナリオ面は発売前の不安要素だった夜叉がさくら本人で今後の救いもなさそうな展開とかだったらシリ不もついたと思うけど
結局違ったしな
573：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 21:30:31 ID:AOdf2Zwo0: 十年ずれたら救いなんて無いだろ
サブキャラなんかしんでんぞ
574：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 21:34:19 ID:JxMYA5YQ0: >>572
扱いとしては、今も人々のために異世界で戦い続けている清廉で立派な戦乙女達なんだから、
依然生き様貫いているわけで決して貶めてはないと思うんだよなあ
こういう続編で何が一番きついって、生死よりも主義思想が変わってたり心が折れてる方
575：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 22:49:59 ID:aRNmUDjE0: >>565
マンガ版は日本のお偉いさんの中にプレGに懐柔されたのも居たからって理由つけてたけど
ゲーム内でもあの態度と正体から邪魔してたんだろうなあとかはなんとなく思った
576：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 22:57:08 ID:eA92tMEU0: >>574
１で犠牲を出さない戦いをするが信条になった大神が天宮母を犠牲した、知らなかったとしても犠牲を出したは主義思想の変更に充分当てはまるんじゃね
577：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 23:21:51 ID:s2oku0dA0: >>576
知らなかったからしゃーない。結果だけ見て、主義を掲げる資格無しとするのは可哀想よ
神山だって誰も死なせないとしながら、最終決戦は誰か欠けることを想定して次善策組んで臨んでるからな
本当に犠牲出したくないなら、さっさと女の子達除隊させて敵に白旗上げろって話だが、軍人としての責務がある以上どうしてもどこかで折り合い付けないとな
578：名無しさん＠ggmatome：2020/07/28(火) 23:28:53 ID:RCs35zAk0: いや、それ作中の当人がじゃなく脚本の問題だから
579：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 00:01:39 ID:YdzQwn0A0: 大体一般人視点からすれば、死と隣り合わせの戦場に出る時点で「平和のための犠牲」だからな。100%死ぬカミカゼ特攻作戦じゃないからセーフ、なんてそれこそ欺瞞だ
犠牲は出さないとしながら、年端もいかない少女達を危険な戦いに駆り出すという大きな矛盾。これにどう向き合うかが、シリーズのテーマのひとつではないでしょうか
580：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 00:11:06 ID:KGwW3HMM0: その結論は4で出た、新が単独でやるなら構わないけどそうじゃないからね
581：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 01:43:33 ID:oK1v5.Ro0: >>564>>569
続編の評価は関係ないからその考え方はダメよ
582：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 02:54:23 ID:BrPZ1eic0: 単品としての判定はやっぱり「なし」だけかなぁ
旧花組は悪落ちとか死亡とかでもなく、今作ラスボスのさらに上の大ボスを抑え込んでて新花組のかませ犬になってるわけでもなかったし
俺も今作での旧キャラの扱いを根拠にシリ不つけるにはちょっと弱いと思う
583：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 05:49:05 ID:i2vuMU2.0: 過去作前提で死んでなければいい、はおかしいでしょ
スタッフから米田編と呼ばれてた旧シリーズで大神たちに安心して託して終わりました→やっぱり全員封印されました10年経ちましたは擁護しようもない
何故シリ不には弱いと主張する人は肝心のシリーズの流れを無視して死んでないからOKだけ繰り返すの？
584：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 06:49:51 ID:y6dQJmg.0: そうだよね
あれだけ絆深めたヒロインたちがいながら実質現地妻作ってる３も擁護しようもないしシリ不だよね
585：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 07:29:26 ID:UtWBxPYQ0: いや別に？
2の時点で新ヒロイン選んだら1と違うキャラ選んだ事になるし逆に4の大神エンドみたくだれも選んでない解釈もできるしシリーズの流れって観点から言っても関係ないしで意味がわからないくらいだけど
586：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 08:11:46 ID:TfJ3pSBg0: >>583
嫌なら華劇団辞めろだし…
大神が心折れて職務放棄＆失踪しましたとか、逆に平和になって全員円満退職したのにFF外から刺客に暗殺されましたブルァァとかだったら、そんなぁ～だけど
自ら戦場に残る選択をしたのなら当然予見しうる流れのひとつだろう
587：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 08:20:33 ID:UtWBxPYQ0: >>586
えっ？シリーズの話だよね？作品の方向性や流れの話
逆転裁判4で3で綺麗にまとまったのに4でシリ不になったけどあれは成歩堂も嫌なら弁護士やめろって事？
というかその理屈じゃ戦場に出てる以上死んでてもシリ不にならなそうだけど？
588：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 08:58:30 ID:D9Bd45.A0: 託されたけど嫌なので放棄しました→シリ不言われて当然
託されたから必死にやったけど理想通りにはなりませんでした→シリ不つける事じゃない
589：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 09:36:43 ID:QBmPiRn20: すみれの説明や描写的には現世を守る為に今もあっちで戦い続けてるって話だからね
後世の成長を信じて魔王を封じ続けるってのは前作主人公の扱いとしてはありじゃないか
590：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 11:24:16 ID:UtWBxPYQ0: >>588
じゃあなんで逆転裁判4はシリ不なの？つかメタ視点の話だとも言ってるんだけど？
591：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 11:36:39 ID:D9Bd45.A0: そこに文句あるなら逆裁４の判定議論でもしなよ
俺は逆裁４は知らん
592：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 11:39:57 ID:TfJ3pSBg0: >>589
今や作中での大神華劇団の名声や威光は過去最高レベル、ちょっと神格化し過ぎじゃね？ってくらいだからな
序盤の新花組への風当たりの強さも「帝国華劇団」の看板のでかさへの裏返しと言える
593：名無しさん＠ggmatome：2020/07/29(水) 21:37:11 ID:VmmHbA/20: >>579
リアルでも９０年代に比べたら現在のフィクションの世界は
力があってもうら若き乙女たちを戦場に出すなんて、より
力があるなら老若男女の別なく戦える奴が戦えよ、の方が多勢の感覚になったかも
そこら辺すり合わせるために華撃団大戦とかの設定にしたのかな
594：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 02:10:50 ID:eJ/TYw460: >>589
封じるために戦い続けてるわけじゃなくて、大神たちが封印されたのはアクシデントによるとばっちりでしょ
生存フラグはそれとなく立ってる風だけど、今作のスミレやその他を見る限りではどういう扱いされるかわかったもんじゃないよ
595：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 07:37:42 ID:eDmyG2Mw0: ＞どういう扱いされるかわかったもんじゃない
つまり不確定な情報なわけで、それをシリ不の根拠にはできないでしょ
596：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 08:07:25 ID:9yxxEy0g0: 少なくとも前者は間違ってないよ
後既にお前たちがいれば大丈夫と綺麗な大団円迎えたシリーズのキャラ引っ張り出して人柱にしてるのはいくらスルーしようと事実だからな
597：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 09:37:32 ID:0iI5yfKI0: 続編で一新の為に過去シリーズキャラがほとんど出ないの自体は別にシリ不になるほどの事じゃない
今回出られない設定も任されてそれにしっかり立ち向かった結果だからシリ不って言うほどの事じゃない
598：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 09:42:39 ID:coMGgSlY0: しっかり立ち向かった結果メ降魔に組織を乗っ取られて好き勝手やられてます
米田やしっかりした地位に就いてたはずのかえでなどのサブキャラ達はかけらも出てきません

これでシリ不にならなかったら何が成るの？
599：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 09:58:30 ID:0iI5yfKI0: 帝劇全滅死亡エンドから鬱ゲーになったら付くんじゃない？
600：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 11:29:12 ID:DMcitQhQ0: 本人はシリ不の要素としては十分と思ってるのかもしれないけど、やっぱりシリ不の根拠としては弱すぎるかな
歴戦の旧キャラ達が本拠地を離れてる間に大元の組織が乗っ取られるのは別に不評になるような展開というわけでもないし
新キャラで新シリーズを作る上で旧サブキャラ登場は所謂ファンサービス要素で必須ということはない
そりゃ出てくれば嬉しいけど出てこないから駄目ということにはならないよ
601：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 12:24:20 ID:9yxxEy0g0: な、やっぱりスルーするだろ？シリーズ物なのに
602：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 12:38:32 ID:0iI5yfKI0: シリ不要素が仮に合計50点いるって時に数点程度のシリ不要素でシリ不だとか騒がれてもそりゃスルーされるわ
本人はそれだけで50点だと思ってんだろうけど、納得してない周りからしたらスルーしか出来んわ
603：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 12:44:20 ID:iHyvpyFs0: >>594
どこをどう読めばアクシデントによるとばっちりになるんだろ…？
普通なら盤石な作戦だったのに誰か途中でミスした？悪意ある第三勢力の妨害があった？そんなん初耳だけど
604：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 12:45:55 ID:9yxxEy0g0: 完結したストーリーひっくり返して数点程度のマイナスって事？凄くないその採点基準無敵じゃん
605：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 13:18:11 ID:iHyvpyFs0: >>604
それ言うとバトル系の地続きの続編は全部アウトになっちゃうし
「平和になったと思ったらまた新たな敵が！戦いが！」は当たり前なんだから、それだけで台無しとかひっくり返った扱いは無いだろ
606：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 13:37:26 ID:0iI5yfKI0: >>604
そっちの言い分だと竜王倒して平和になったアレフガルドがほぼ滅んで新たな魔王が出てきたドラクエ２も、完結したストーリーひっくり返したシリ不になるな
607：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 13:47:03 ID:9yxxEy0g0: >>605
大神一郎と米田の物語としてでしょなんで戦いそのものとか言うレベルの話になるんだよ
>>606
流石に無理筋すぎるわ、100年後に旧キャラなしの話なら誰も文句いわんわ
608：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 13:58:53 ID:0iI5yfKI0: ドラクエ２は極端な例だけど、その基準じゃ前作主人公が登場するRPGとかSMLは全てアウトになりそうだがな
609：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 14:01:41 ID:DMcitQhQ0: 大ボスを倒してシリーズ一区切りついてたが新たな敵が表れる。これは新シリーズ作る上で別段問題ない展開
新たな敵は強大で今の戦力では倒しきることはできず、前作の主人公たちは後世の成長を信じて魔王を封じる任についた。これも前作主人公の扱いとしては問題はない
この辺をシリ不の根拠にするにはやっぱ無理があるかなと
610：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 15:01:22 ID:dqtYMAks0: サクラ大戦っていうキャラを全面に押し出したゲームだからこそ前作キャラの扱いとして怒る人が結構いるんだと思う。10数年ぶりの復活っていう事情もあったし
611：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 15:05:04 ID:0iI5yfKI0: それで前作キャラ大活躍！とか宣伝してこれだったらともかく、最初から次の世代の花組としてかなりの別物ってのは告知しまくってたし
612：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 16:50:26 ID:W021bM1s0: 不評の一つに今までの原作者やライターがほぼ関わってなくて
新顔のスタッフに旧キャラ勝手に封印されたからってのもあると思う
613：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 17:53:16 ID:u4KQPq.A0: それはこのwikiだと余談扱いにしかならんかな
614：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 18:29:27 ID:GKIr/cvo0: というかさ、シリーズ通しての評価だから既プレイ前提のはずたよな？RPGがとか戦いがとかなんでこんな的外れな話が出てるんだ？
615：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 18:50:14 ID:nzENNKvg0: その辺の話題は9yxxEy0g0にシリ不の根拠としては薄いことを説明する為に話に出てきただけじゃない
概ね説明も終わった感じだから気にせんでいいと思う
616：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 19:23:17 ID:GKIr/cvo0: >>615
既プレイならそういう発言は出ないって言ってるのに何言ってるんだ？
617：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 19:24:58 ID:eDmyG2Mw0: >>614
他のシリーズ作品例に出さんと話が通じないような的外れな意見押し通してたからだと思うよ
618：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:16:50 ID:GKIr/cvo0: >>617
その返答も含めて旧作に関して触れずまともな回答になってない
619：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:28:48 ID:eDmyG2Mw0: 過去作やった人は皆が皆今回のシナリオには不満しかなく、絶対に許せないとマジで思ってる？
620：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:37:15 ID:GKIr/cvo0: いや？ただ過去作に触れないどころか過去作やってりゃ絶対帰って来ないたとえ見て少なくともここの奴はプレイしてないなって言ってるだけだけど
621：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:44:11 ID:eDmyG2Mw0: 他のゲーム使って例えりゃ多少は齟齬も出るでしょうよ
言いたい事は結局>>609で終わり
あと、ここにはエアプしかいないって決めつけで話をさせなくしたいのならそれはどっち側の意見だろうと荒らしとして規制されるよ
622：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:50:11 ID:GKIr/cvo0: 多少？あり得んよそういう次元じゃない、実際自分で1度も旧作の中身に触れてないのわかってるだろ？
エアプと断定したいも何も旧作の核心的な部分にも関わらずだぜ？別に頭ごなしにレッテル張りしてる訳じゃない
623：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 20:56:07 ID:eDmyG2Mw0: 別に過去作の話ならいくらでも出来るけど、何の話をしたらいいの？
すみれとカンナのクモと蛇の話でもしたらいい？
レニの初戦で藤の花の会話が出る話できるけど、そっちは後々の好感度伸びない話でもしたらいい？
そっちも1度も旧作の中身に触れてないようだけど？
624：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 21:11:50 ID:GKIr/cvo0: >>623
例えば初期シリーズが米田編と呼ばれたシリーズでその米田は1作目の終盤で花組の面子を我が子の様に思ってるって発言を皮切りに4では親としての気持ちを語り花の命は短いとヒロインたちを心配していたが最終的に大神がいるから安心して引退していった事は判ってるよな？
そこから数年足らずでその子どもたちと託した後継者が封印されてはや10年、年月通りならヒロインたちもアラフォー、すみれは確定でもう女としての時間の殆どを捨てたよ。おまけにその託した組織は今や帝都の嫌われ者。影の主人公たる米田の立場に経てば死にたいくらいの状況だろうよ
それに対して大したことじゃないというならまだしも
過去作主人公の扱いとして間違ってないだのドラクエだの的外れも甚だしいだろ
625：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 21:31:23 ID:eDmyG2Mw0: >>624
もちろん新の旧帝劇面子の状況をこれで良いとは思ってないよ
けど新と銘打って全部一新した新作にした以上、出てこないのは仕方ないと思ってるし、すみれだけがこういった形で出たのは一新すること考えたら仕方ないかなって思ってるよ
個人的には新の入れ替え方が問題ないかといえばそんな事はないけど、隊長もメンバーもサポートも入れ替えて新作にするならこんなもんじゃない？って所
626：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 21:45:41 ID:GKIr/cvo0: >>625
出て来ないのは仕方ないって言うが恐らく不満ある人間の大多数は出て来ない事じゃなく名前出してこの状態な事に不満があるんだぞ、
あと本題としては>>609の前半は分かるが後半はサクラ大戦としては適応されないだろうってところだわ
少なくともそういうヒロイックな部分より犠牲を出さない事や、2のさくらや3のパリシィの様に普通の女の子として暮らしたいって話が根底にあるのに伝説の戦士の様な扱いだから問題ないはおかしい。仮にも半分ギャルゲーな事を考えたら尚更
627：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 21:55:37 ID:eDmyG2Mw0: 後々旧帝劇面子も復活させたいんだろうなってのは分かるし、新1作目の間は帰って来ないのも出したら完全に新キャラが食われるからしゃーないわって感じ
ただ単にやられて戦えませんじゃなくて、あくまで今でも守り続けてるってので俺はまぁこんなもんかなって思ったよ
628：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:00:08 ID:KWGSg3k20: 俺が帝国華撃団なんてもんを作らなきゃあの子達は…みたいにやさぐれてるか
みんなにお帰りと言うために長生きしなきゃなあと細々暮らしてるかどっちだろな米田さん
629：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:14:11 ID:GKIr/cvo0: >>627
そこは開発側の欲。それを理由に過去シリーズの大切にしていた部分を犠牲にしていい理由はない
ゲームのシリーズという事で例に出してないが映画や小説、OVAでも女性としての幸せを求める事に主眼を置いてるのは明らか
繰り返すようだが>>609の後半を持ってシリ不にならないは無い
630：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:28:22 ID:KWGSg3k20: >女性としての幸せを求める事
幻都から帰ってきたら思う存分どうぞってプレイ中は思ってたわ
多少年いってても諦めるようには思えんから
631：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:38:26 ID:nzENNKvg0: 女性としての幸せは求めてるだろうが人々の平和を脅かす敵が出てきたなら
自分たちの幸せより平和を守ること優先するんじゃないかな、それもまた大神達らしい姿だと思う
632：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:43:06 ID:GKIr/cvo0: >>631
それはゲーム内キャラクター目線の話
ゲームの脚本としての話は別、ここを混同して話すからループする
633：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:55:18 ID:eDmyG2Mw0: プレイヤー目線としてはキャラクターに筋が通った行動してくれる方が嬉しいぞ
これで帝都見捨てて女の幸せ求めてましたって方が幻滅するしよっぽどシリ不だわ
634：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:56:30 ID:iwONrvFs0: 作中の出来事としてはそれで良くてもゲームの脚本としては～的な主張する人こないだから居るけど
そもそもそこんとこ分けて考えてどうしたいのか多分誰も良く分かってない
635：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:59:47 ID:GKIr/cvo0: >>633
それは詭弁でしょ？上で自分も言ってるじゃん制作側が旧キャラ出したいけど新のキャラを喰わない為に封印した訳だからそもそもの展開の問題
キャラの整合性は展開押し付けられた結果の話じゃん
636：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 22:59:53 ID:nzENNKvg0: ゲーム内キャラクター目線で語ってたから米田指令の立場とか話してたんじゃないの？
都合で使い分けるのはやめて欲しいんだが
637：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:01:36 ID:GKIr/cvo0: >>636
違うだろ、その米田の目線で考えたら米田が不幸になる「脚本」に問題があるって話なんだから
638：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:04:52 ID:vDjNYcHs0: 開発者の思惑とかも考慮に含めろって事？
そもそもこのwikiメタ的な事情は評価外なんだが
639：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:07:24 ID:GKIr/cvo0: >>638
だよな、だから俺は>>627でそれを理由に問題ないは駄目だろって言ったんだよ
640：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:10:17 ID:vDjNYcHs0: いや…だよなじゃなくて、君の言う「ゲームの脚本としての話」が何を指してるのか分かんないから聞いてるんだけど
641：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:11:21 ID:KWGSg3k20: オールハッピーで綺麗に終わったのにそれを毀損するような展開にしやがってーということなんだな
642：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:12:50 ID:GKIr/cvo0: >>640
>>624で書いた様に過去作で積み立てたものに対して新の脚本に問題があるっていう至ってシンプルなものだけど？
643：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:20:30 ID:eDmyG2Mw0: 過去作が綺麗に終わったら過去作キャラは一切不幸になってはいけませんって言ってるようにしか見えないんだけど
644：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:20:59 ID:vDjNYcHs0: >>642
それなら>>631みたいな反論は別にズレた物じゃないと思うけど…
>>641的な話なの？
645：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:21:43 ID:iHyvpyFs0: >>631
なんか否定派の意見聞いてると大神達が危険な任務に対して、「死にたくないし実家の両親も悲しむので出撃したくありません」
とか尻込みするゆとりに思えてくるわ。そんなわけないだろうに
脅威から人々を守る、自分達は死なない、両方やらなきゃいけないのが華劇団の辛いところだ…ってわけでの二都作戦でしょうに

あと混同してる人いるけど、批判厳しいのは新花組であって旧華劇団は一貫して伝説の英雄扱いだぞ
佐倉の他にも炒飯やエリスなど深いリスペクトや憧れを示す現役隊員も少なくないと言うのに
646：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:23:22 ID:iwONrvFs0: 話聞く限り好みの話だと思うよ
賛否分かれる要素なのは疑いようがないとは思うけど
絶対おかしいって言い切れる要素でもない
647：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:38:35 ID:GKIr/cvo0: >>643
一切とか主語大きくするのはどうなんだろうね、米田1人あげるだけでも娘息子代わり全員連れてかれた状態だけどそれが大したことないってんなら別にそれでいいよって言ったと思うけど？
まぁ大なり小なりそれで批判が来るのって決して珍しくないと思うけどね、TOD2、エンジェルハート、逆裁4ラジカルドリーマーズ、それこそ旧のあかほりもラムネでやって反省してたよ
>>644
いや誰も大神たちが戦いになったら自分可愛さに逃げ出す奴なんて言ってないじゃん、そういうシチュになったら戦うでしょうよ。けどそれは脚本の都合だろって話で
648：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:45:53 ID:iwONrvFs0: いやその「脚本の都合だろ」が誰にも分かんないんだけど
少なくともID:GKIr/cvo0は嫌だったんだろうな以上の解釈をしようがない
649：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:54:32 ID:GKIr/cvo0: >>648
例えばタラちゃんが殺されそうになったらカツオはタラちゃんを助けようとするだろうけどそんな脚本書く方がおかしいだろ？
650：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:58:05 ID:nzENNKvg0: でもサクラ大戦で戦いが起こることは不思議でもないし、そんな脚本もありなのでは
651：名無しさん＠ggmatome：2020/07/30(木) 23:58:21 ID:KWGSg3k20: >>647
>そういうシチュになったら戦うでしょうよ
なんでそういうシチュの脚本にしちゃったんですか！不幸になってる人も居るんですよ！
というレベルで、新は旧作の大事にしてたもの、魂と呼べるものを踏みにじったんだ！まで行くかどうかかなあ
652：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:00:11 ID:oyH4MbDE0: そのサザエさんの例別におかしかないだろとしか思わんよ
653：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:00:16 ID:1yByl/hE0: >>651
現実問題転機になった1以外でそのレベルで不幸になったキャラが過去にいたか？
654：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:01:28 ID:R9BirSHI0: >>652
正直そこに関してはそう言い切られたら何も言う事は無い
655：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:02:39 ID:37gDbJUg0: >>649
そういう脚本があったところでおかしいか？その例えがサクラ大戦に適切か？
と複数の意味でピンと来ない
656：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:04:13 ID:R9BirSHI0: >>655
前者に関してはおかしくないと言われたらもう返せない
後者はわかりやすくしたくて少しオーバーな例えにした
657：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:09:33 ID:LPwn3vqI0: 元々シリアスな面もあったシリーズでシリアスな目に遭ってるのが変な脚本だとは思わない
明るい面もあったのにそういう目には遭ってないのが残念って気持ちは分かる
でもそのへん許容できるかは好みの域を出ないでしょ
658：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:13:40 ID:R9BirSHI0: >>657
>>624
そういう視点の話じゃないよ過去作の軸になってる話
659：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:16:57 ID:LPwn3vqI0: 違わないよ
それも好みの問題
660：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:18:11 ID:R9BirSHI0: それ言い出したらほぼ全て好みの話でしょ
661：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:21:30 ID:LPwn3vqI0: 言い方悪かったかな？どっちの感想が有力かなんて答えの出ない類の好みの問題
662：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:29:46 ID:oyH4MbDE0: つーか「そう思うなら反論できない」とか「そう思うんなら別にいい」とかじゃなかったの
口ではそんでいいって言っときながら実状めっちゃおんなじ話で食い下がるじゃん
本気で他の意見も許容しようと思ってるんならこの件に関しては賛否ある、でいいでしょ
663：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:32:26 ID:egSVgze20: 納得出来ない人がいるという点は否定しないけど、その線でシリ不まで押し通すのはやっぱ無理だろう
664：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 00:34:51 ID:MgZU2h060: まあ米田さん出てないし
どうなってるかわからんね
665：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 02:59:11 ID:My/i1qWw0: 俺はシリ不付けなくていい派だけど過去作やると2以降
生きて帰ることをこれでもかってぐらい強調してるんだよね
特に帝都巴里組は綺麗に話終わってるから（と言っても外伝でその後も戦い続けてるわけだけど）
なおのこと文句言うファンが出るのも分かる
666：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 08:26:14 ID:1yByl/hE0: 好みの問題って言う人いるけどサクラ大戦で過去に味方側で不幸になった人って基本いないんだよな(前日譚のキャラにあたる陸軍対降魔部隊を除けば)
今までにない作風を新キャラ側でなく以前のキャラにやらせたんだから過去キャラ不幸にするなとか戦った結果だから仕方ないってのはなんか違う気がする
667：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 10:51:54 ID:7HlDGdoY0: あやめさん…
668：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 11:31:49 ID:Bb87e4Ro0: あやめが居たから犠牲出さないって話になったって事だろ
669：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 12:19:54 ID:7HlDGdoY0: それ今までにあった作風やん
670：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 12:33:41 ID:aTWPHZUs0: 今までそういった人がいないから認められないというのも違うだろうからなんとも
671：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 12:44:38 ID:SbAOtjtk0: 仮にもシリーズモノだしそこは考慮すべきとも思うけど
672：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 12:51:05 ID:NHkqQD3A0: まあ結局、「ハッピーエンドで終わったのに後日談で不幸な目にあってたファック！」論に収束しそうだし、そういった事例の過去のゲーム記事を踏襲すれば解決ですよね？
クロノクロスとかテイルズＤ２とか色々あるでしょ
673：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 15:01:53 ID:jzUAxOt.0: その二つだとどっちもシリ不はついてないな
クロノクロスが賛否点、テイルズd2が問題点になってる
674：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 17:10:14 ID:C.dWa0kw0: そのパターンでシリ不付いたのは逆転裁判4のケースかな
あの記事は3の終盤細かく載せて説明してるから
クロスの場合作品自体が賛否とゲームによってバラつきあるね
675：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 17:32:23 ID:aTWPHZUs0: 前作主人公が続編でラスボス一派に殺されたSO2とかもその類かな、一応問題点には上がってるけど判定としては良作
結構バラつきあるしシナリオにおける問題点ではあるけど、それ自体が判定を決する程の力は持たないということでケリじゃないかね
676：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 18:01:17 ID:C.dWa0kw0: サクラ大戦2として新が出たらそれで確定でも良かったとは思う
クロノテイルズスタオーは2作目で逆転裁判は4と積み重ねはあるからね
677：名無しさん＠ggmatome：2020/07/31(金) 19:29:05 ID:wi/W4kjA0: で、その積み重ねのキャラが直接出てやらかしてるわけでなく一新したゲームなんだから余計にシリ不要素としては薄いで終わりだな
678：563：2020/08/02(日) 09:33:00 ID:2AFrPeQs0: やはりシリ不要素は薄いという声が優勢ですね
では新サクラ大戦の判定は「なし」で決定しようと思います
これで異論はない感じですかね？
679：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 13:29:22 ID:zdCJSdKk0: 「なし」だけでいいと思います。
色々意見は出たけど判定を左右する程ではないと見ます。
680：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 14:26:28 ID:r2qmPDf20: 異議なし
681：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
682：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 19:02:09 ID:GlThSFjo0: オレも異議なしです。
683：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 20:27:14 ID:ebSyTHe.0: 異論なしとは言い難い、なし判定そのものと言うよりここってシリ不になる可能性がある要素に対して具体的に議論してないのが目立つから
上の方でエアプと言われるのもわかる
684：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 20:38:10 ID:apZEVcwA0: であれば、具体的にまだ議論していない部分を挙げて頂いて構いませんよ
685：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 22:21:00 ID:x6nEs2F.0: 結局のところ時間が立ちすぎたんだろうな
一番直近のPSP版12しかやってないとかなら絶対シリ不にならなそうだし
686：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 22:59:14 ID:zdCJSdKk0: 見た感じシリ不に関しての議論参加者はそういう浅めのファンという感じはないから大丈夫でしょ
議論の中にも凱旋門での会話発生条件やら4の米田指令の発言やらレニの好感度やら結構懐かしい話がちらほらとある
687：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:35:39 ID:x6nEs2F.0: 肯定側には少ない印象やなぁ…米田司令の発言てどれ？
688：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:44:24 ID:mYIyu4dA0: キャラ名まで挙がってりゃ自分で過去ログ漁ってねって話じゃないかな
印象という割には過去ログ読んでないのは分かったが
689：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:47:47 ID:x6nEs2F.0: いや、見る限り肯定してる側にはいないよ。だから聞いたんだけど…レニの好感度とか2の話だしね
690：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:52:45 ID:DKGRao.o0: 居ないから何だという話だが
まあどうでもいい話を続けるつもりなら流す
691：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:59:09 ID:x6nEs2F.0: そういうところなんだが…見る限り議論に参加してるのでも好意的なものって12だけやってるとかなら納得だなと
それで凱旋門の話みたいにどっちの話でもないものに実際にはされてない米田の話、2のレニの話でしょ？
実際には12位しかしかプレイされてない方って証明じゃん
692：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:03:14 ID:YSm.wntA0: その印象論が何かの証明になると本気で思ってるなら俺は頭を抱える
俺は>>678に異議なし
693：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:07:47 ID:i5f1Fbt20: 何とかしてエアプか1・2くらいしかプレイしたことがないファンが評価したということにしたいってとこでしょ
実際は違う訳だが証明のしようがないし、あなたがそう思い込むのは自由だとしか
694：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:08:51 ID:ZDEZw.H.0: >>691
何がそういう所なんだ
この間も自分の話が下手なのを堂々と棚に上げて勝手なレッテル貼りしてた>>543とか居たけど、同一人物じゃないよな？
695：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:10:05 ID:ZDEZw.H.0: あ、ごめん
>>543は注意してるほうで、注意されてるほうは>>542だわ
696：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:11:41 ID:QZL4vyxM0: 印象論じゃあなくこのスレ検索して実際に見て言ってるんだけどね、それ言っちゃったら逆に実際には言ってない>>686や実際に過去ログにないのに読んでないとか言っちゃう>>688は完全に印象論になっちゃうよ

まぁ別にそうピリピリしなくても良いよ、こんなんじゃ議論しても無駄だなって思っただけだし別に全部やらなきゃシリーズ未経験だとも思ってないから
697：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:14:48 ID:14zMRU6Q0: なんか急にワラワラ出てきたな…旧作に触れてる人より沢山出てきてるじゃん
698：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:20:37 ID:YSm.wntA0: いや何の証明もできない印象論だし
印象論が悪いと言ってるわけじゃなく印象論で「証明じゃん」とか言ってるのが頭痛いって言ってるの分かってないし
あと議論する気無いなら邪魔だからどっか行って
699：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:31:17 ID:QZL4vyxM0: >>698
いや最初は印象で話したけど態々そんな事無いみんな経験者って>>686が言ったからそんな事無くねって言ったら>>688に過去ログ読んでないのは判ったとか言われたんだぞ、で実際に読んでもいないって言ったら>>690
どんだけ攻撃的なんだよ実際にシリーズ物なのに大神最後の主人公の4に触れてる奴スレ内検索してもマジでいないからな
700：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 00:53:36 ID:ZDEZw.H.0: 言っとくけど>>687の発言で「そういった発言をしているのが肯定的な発言者の中に居るのかどうか」を尋ねようとしてるんなら、それは難しいからね？
687じゃ単に「過去ログの中に(発言者問わず)そういう発言があったかどうか」と尋ねてるように見えてなんにもおかしくない
で過去ログ読めば>>624とかそういう発言があるのは簡単に分かるんだから
そら過去ログ読んでんのか疑われるでしょ
自分の発言に瑕疵があるのにそれで憤慨するほうがおかしい

で、肯定的な立場の人間の中にそういう発言がなかったところで何の証明にもならないし
直接そういった発言をしていなくとも、周りがそういった発言に付いて行けてるなら「あいつらは4をプレイしていない」と主張する印象論としても弱い
つまり居ないから何だという話にしかならない

そしてこんな国語の基本的な解説みたいな事するのも議論となんも関係ないし無駄
どっか行って欲しいなあという態度が多くなるのも察して欲しい
701：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 01:06:18 ID:.xNiqQx60: 何故エアプ認定みたいな議論ではマイナスにしかならんものを持ち出してしまったのか
702：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 01:21:25 ID:qRTj4ezs0: と言うかこの人、「議論しても無駄」なんて態度で話に入ってきて
対立する立場の人間はシリーズ通してやってない、なんて決め付けを「印象で話した」事をゲロっちゃってるけど
いいのか？
703：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 01:21:38 ID:6nRyOIPQ0: >>699
具体的に自分から「この点がシリ不判定要素として気になるんだけどどうよ？」って論題を振ればええやん
それをせずにネチネチとスレ住人を誹謗中傷するようなことしてりゃ、そら叩かれるわ
攻撃的なのはお前自身の態度だよ
704：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 07:51:39 ID:srzYdR6U0: >>678
異論ある
・旧作キャラの扱いはやはりおかしい
続編でどうなろうが単体ではお粗末なのに続編で解消されれば良いとか変な擁護しかない
>>592みたいな作中で旧をしっかり扱ってる要素もない
最大の問題になってる非戦闘員とか米田には触れずに、ちゃんとしてるは都合良すぎる

・掛け合い要素の減少
アクションじゃなくギャルゲーとしては十分みたいな評価もあったけど、ギャルゲーシリーズとしたら劣化してるのは間違いない
話変わらず機能してないヒロインセレクトの部分も大きいが、バトルパートも総量だけ見れば減っている

・ゲーム性の減少
SLG→ACTは良いとしても部隊で戦闘してる感じがない
掛け合いが減った事もそうだがストーリー自体が特定のキャラに肩入れし過ぎ

個々の論拠に対して、あなたが個人の解釈じゃなくきっちり反論されてると判断したレスはどれ？
705：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 08:33:16 ID:bkh5ymlY0: シリ不に一票
706：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 09:28:23 ID:LcIGHRIE0: ・旧作キャラの扱いはやはりおかしい
出てこないキャラの扱いとしてはシリ不とまでは行かないでしょ

・掛け合い要素の減少
減ってはいるけど、シリ不要素としては弱い

・ゲーム性の減少
正直Vについてない時点で新に付ける程の事じゃない
707：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 10:50:14 ID:RQjDaKN60: >>678
異論なし

>>704
・旧作キャラの扱いはやはりおかしい
今作でわかるのは旧作主人公陣は降魔王封印に力を注いでいることのみ
現状明示されているこの情報だけで旧キャラの扱いに関しておかしいと評する程のことはない
あくまで今作内での判断なので、続編で解消されることを前提にシリ不にはならないと判断されていると感じているならそれは間違い
逆に続編で死亡することになったとしても、今作は降魔王封印中の状態に問題があるかないかで判断することになる
旧作のサブキャラ登場も続編において必須ではないので、登場しないことで評価が下がるという事はない

・掛け合い要素の減少
旧作と比較して減少していても、著しく少ないとかでない限りはシリ不は付かない
旧作にあったカットインが入るような協力攻撃はなくなってるが、常に動かしてる状況でカットインが都度入って行動中断されてはテンポが悪くなるし
その分戦闘進行に応じた掛け合いがボイス入りで入るようになってるので、この部分に関しては一長一短で新の仕様が不評ということはない

・ゲーム性の減少
この部分はゲーム性が最大の魅力だったシリーズとかでない限りシリ不かではなく良作・クソゲー等の判断材料なので除外
708：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 15:26:37 ID:7RvpFNvM0: シリ不が妥当じゃない？
709：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 15:54:30 ID:lXUcqfUI0: シリ不つけるまではないけど備考欄や問題点あたりに
サクラ大戦シリーズは派生作品豊富で一人一人のキャラクターに愛着を持ってるファンが多かった
2以降のシリーズで犠牲を良しとせず生きて帰ることを強調してた
辺りを封印設定と絡めて書いてファンからの非難が強いとか書く感じじゃないか
710：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 15:59:59 ID:LcIGHRIE0: >>708
妥当ではないな
シリ不要素はあるけど、要素があればシリ不つくって物ではないし
だからどれくらいの問題かを話し合ってるわけで
711：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 20:20:34 ID:srzYdR6U0: >>707
ゲーム性のシリ不と掛け合いの減少を程度問題としても
>現状明示されているこの情報だけで旧キャラの扱いに関しておかしいと評する程のことはない
>旧作のサブキャラ登場も続編において必須ではないので、登場しないことで評価が下がるという事はない

EDでエピソード派生出来るレギュラーキャラを、サブだから無視して良いというのが都合良すぎる擁護と言ってるんだよ
戦闘に出ないキャラが少しでも生きてたらあり得ないレベルの超展開なのにさ
100年後でみんな死んでますとかじゃないから前提から異常なシナリオになってるって話で降魔王の下りに限定してない

サブキャラだから無視しても良いし、シリーズとしての整合性無視でも許されると言ってるようにしか見えない
712：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 21:00:25 ID:qo32NGu.0: レギュラーキャラ（未登場）じゃそりゃシナリオの扱いとしちゃ小さくなるよ
713：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 22:13:27 ID:BKBLgIws0: Vでもそれ以前のキャラに対する描写は限定的だったからなあ
新シリーズで新規プレイヤー向けに情報過多にならないよう旧作レギュラーさえも未登場にしてる中、サブキャラの扱いはこんなものかなとある程度は納得してる
個人的にはすみれのサポートとして加山くらいは登場させても良かったと思うが、スーパー隊長が大活躍しすぎても新のキャラ食っちゃうというもあるかな
軍人だから十年経過して配置や職務分掌が変わっていてもおかしくはないと考えた人も結構いるんじゃないかな
714：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 22:51:02 ID:.xNiqQx60: 非戦闘員組は旧華撃団救出の計画練ってるのかもとか想像してたな
漫画版でちょっと匂わせてきたけど
715：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 23:20:14 ID:aWo86Iug0: すみれさん描写されてないところで精力的にコソコソ動いてるから、実はそこにあのサブキャラも関わっていた！って
いくらでも想像を膨らませる余地のある描き方だったと思うけどなあ
716：名無しさん＠ggmatome：2020/08/03(月) 23:45:55 ID:jxJoN38E0: まぁ風組とかは出てこないの理解できるけど、かえでさんは出てこない方が不自然な感じはするね
717：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 00:06:01 ID:zwSrSijI0: 大事な話してるしageとこ
718：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 00:22:28 ID:TVXxfg/w0: 発売前はかえでさんがすみれ司令の相談役あたりで出てくるかなと期待してたわ
女同士話せしづらいことも話せるからストーリーに深みが出るような気もして
でも、誰も出ないからこそ幻庵に誘惑仕掛けられた時にすみれさんの孤独な闘いに立ち向かう決意と気丈さがより強く伝わって来て、結果的にはコレもアリかなと思ってる
719：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 07:53:16 ID:zn/eN7Nk0: 3やVみたいな場所が違うのとでは事情が違うだろう
キャラの登場というより存在そのものを無視した状況でなきゃ華劇団不要論とかおかしな話にならないしな

迫水大使とか伯爵とかは軍人でも何でもないし
賢人機関も無視というより、何も知らないままシナリオ書いてるレベル
720：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 08:13:17 ID:C2MKDaBU0: だとしても一応の理由がある上で基本的に過去作キャラを出さない新作って時点で「そいつら全員死にました」とかって描写があるんでもなければ、シリ不を付ける程の事じゃない
結局「問題のある扱い方」じゃなくて「ろくに扱わない事の理由が微妙」な話だし
721：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 08:45:29 ID:s2zVfjOo0: それはあなたの感想ですよね
722：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 09:09:57 ID:C2MKDaBU0: >>721
なるほど
その理屈が通るなら反対意見もそれで終わるから、シリ不は付けないで終わりで良いね
723：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 12:39:48 ID:PRUq/3WA0: 核となる実働部隊全員がごっそり抜け落ちて、その後は降魔出現も控えめになって需要も弱まり、なんと団体の元締めが悪党で帝劇乗っ取りor取り潰しのため裏で色々嫌がらせしており～

これらで理由は十分じゃない？
それでもあのサブキャラなら…サブキャラなら何とかしてくれる…。え、不要論？廃部寸前！？ありえない、異常なシナリオ！
っていう程かなあ
724：563：2020/08/04(火) 18:15:44 ID:X0KYxASY0: 意見募集してから1週間が経過し、シリ不を付けるほどではないという意見が多かったため今回の新サクラ大戦の判定は「なし」にします。
725：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 18:41:39 ID:0j2lrrlU0: 総評記述お疲れさん
まあゲームカタログ的に落ち着くべきところに落ち着いたかなと思う
726：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 18:50:35 ID:aBM5SM9w0: >>724
お疲れ様でした
727：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 18:58:16 ID:bvl31k1g0: お疲れ様です
728：563：2020/08/04(火) 20:07:15 ID:X0KYxASY0: 判定も決まったし総評も記述されたので、記事作成に区切りがついた感じかな。
後は元記事の白紙保護解除を運営に依頼するくらいでしょう。
729：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 20:08:22 ID:7fKSA.I60: 「シナリオの粗」に５話の大喧嘩のこと追加されてるけど、
ちょっとアンチ寄りというか書き方にトゲあるなあ。わざわざ太字にまでして
喧嘩なんて往々にして非論理的で勢い余ってなんだから、細かいところは多めに見てやって欲しいもんだが
個人的には５話の粗は個々人のヒステリーではなく別のところにあると思うが割愛
730：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 20:30:01 ID:zn/eN7Nk0: >>720
その程度じゃないって何が根拠だよ

結局ID変えて多数派装えば根拠なかろうがシリ不回避か
こんな惨めなやり方でも満足なのか
731：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:03:43 ID:0j2lrrlU0: >>730
無理矢理多数派を装うような言動は、
シリ不判定・クソゲー判定推しの
あんたら5chのアンチスレ出張民だけが散々やってきたことでしょうが
本当にいい加減にしてほしい
732：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:21:19 ID:zwSrSijI0: >>724は多さで言ってるけど
俺はそもそも匿名掲示板で多数決は無理だと思うし、別に多数決じゃなくてもこの結論は覆らないでしょ
酷い時には>>683-684みたいに具体的な根拠を求められるとそそくさ消えたりするしシリ不推してる意見の決定打が全然無かった感じ
733：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:30:33 ID:gdOQWrIw0: ID変えてんじゃないのかとか疑うなら
ここで暴れないでさっさと管理人さんに調査依頼でもしに行きなさい
僕は自演なんぞしてないので何も後ろ暗いところはありません
734：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:30:58 ID:bvl31k1g0: 1849年生91歳の花小路伯爵の出演がないのはおかしいとか言っちゃってる人の意見に説得力があるとも思えんが…
735：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:35:14 ID:qnL21w5c0: 賢人機関解体しちゃったしね
まだ働けそうな元メンバーは華撃団増えたからそっちの運営で
手腕振るってるんじゃないの
736：名無しさん＠ggmatome：2020/08/04(火) 21:46:19 ID:5FUZyDMg0: >>730
根拠を示した上で納得しないのは勝手だけど、それで納得してる人たちを根拠なしだの、自演で多数決装うだの言いだす時点で論外
盤外戦術し始めたらただの荒らしでしかない
737：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
738：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
739：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 08:47:30 ID:0azIjZhA0: 発売前に話題になればなるほどその後が落ち込むのは当然なのにその補正入ってない時点で正直参考になるかって言うと…
あと売り上げについてはゲームの内容以外が影響出すぎるからこのwikiじゃ全く参考にしない
最後にゲーム内容に全く言及せずにクソゲーだと言ってもこのwikiじゃ全く何の意味もない
740：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 08:52:43 ID:x.FMGg1g0: そのデータどういう抽出なの
ランダムに抽出しなきゃ意味ないんじゃないのその比較
いやまあどっちにしろどうでもいいデータだと思うけど
741：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
742：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 08:59:48 ID:0azIjZhA0: どのみちゲーム内容について話さないならこのwikiじゃ意味ないからただの暴言荒らしにしかなってないぞ
743：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
744：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
745：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
746：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 09:54:45 ID:s.DIWkQc0: アホだの頭悪いだの日本語理解できないだのの暴言はやめろ。
747：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
748：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
749：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
750：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 12:17:42 ID:0azIjZhA0: 少なくともシリ不要素ばっかり上げてもシリ不はついたとしてもクソゲーはつかんよ
その基準に納得いかないならクソゲー判定の基準自体を見直すように動いてくれ
751：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 12:24:29 ID:MqoeFrbs0: >>749
＞もちろん旧作ファンからも評価されてない（そもそも買わない）
なんだここで結論出てるじゃん
旧作ファンは未プレイで、ネットのネガ知識で噛み付いてるけど、
実際プレイした新規は「そんなに悪くなかったよ」なんだから、シリ不まで持ってくほどではない
752：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 12:28:50 ID:HqjiUTWE0: 下書き避難所まで荒らしてるけど、やることが子供過ぎて困るわ
旧シリーズファンってことは30-40代だろうに、
そんなやり方で自分の主張が通ったことが人生で一度でも有るんかと問いたい

この調子じゃ、管理人さんに依頼して
完成した下書きで記事ページを上書きしてもらって
その状態で再凍結してもらうしかないかねこりゃ
753：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 12:45:14 ID:jNEz0/Wo0: 記事内の記述が否寄りへ変えられてもいたので、変えられる前への差し戻しも必要かと
754：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 12:59:42 ID:s.DIWkQc0: 頭悪いアホばかりだのと他者を見下すような暴言吐いて、
注意されてるのに改めない時点で論外だから。
せっかく統一見解が見いだされてきて議論が決着しかけてたのに、
納得できないからってがーがーわめいて邪魔して暴言吐きまくり。
そんなんで通ると思ってる方が間違いだから。
755：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 13:13:07 ID:HqjiUTWE0: >>753
差し戻す先は2020/08/04 (火) 19:05:50の版かな？
今日になってから更新されてる部分は
これまでのスレでの議論無視の内容になってるので
756：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
757：753：2020/08/07(金) 13:15:42 ID:jNEz0/Wo0: >>755
この版で問題ないと思います。
758：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 13:16:07 ID:HqjiUTWE0: >>756
それに執着して荒らしてる人に言われても困るわ
お引取り下さい
759：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 14:06:10 ID:fnZRuVis0: 145名無しくん、、、好きです。。。2020/08/07(金) 13:28:47.85ID:pTFM9Kt+
いやだから俺らみんなで音頭とってクソゲー判定にしようや
既に1人同士がおっ始めたみたいだし

消えたと思ったらアンチスレで援軍募り始めてて笑える
760：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 15:50:19 ID:pM9g64VY0: >>752,759
うわぁ…
旧作ファンってことはいい歳してるはずなのにやる事が駄々こねる子供みたい
マジモンの荒らしじゃん
761：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 19:07:31 ID:KTYY/ex.0: 拗らせてる人は新で絶望してもうシリーズファンじゃなくなったろうし、さっさと別ゲーに行って欲しい
762：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 20:01:28 ID:Akui8HSA0: 100歩譲って>>738を参考にしたところで、載ってるソフトの大半が本wikiで判定なしになってる時点でもうね
(サクラ大戦の上にあるエクシリア含む)
763：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 21:13:12 ID:s.DIWkQc0: 規制依頼出されてることだしもう相手にすんのやめようぜ。
荒らし相手に真面目に取り合うだけばかばかしい。
764：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 22:10:26 ID:ytY8Qi8c0: つうか>>745で事実上の荒らし宣言してるんだし規制いっていいんじゃねぇの
765：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 22:11:04 ID:ytY8Qi8c0: 失礼、もう出てたのか
766：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 22:20:10 ID:q5LIAqE20: 何が困るってこういう荒らしのせいできちんとした変更議論をしたいときに同じ風に見られてしまうこと
767：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 10:42:48 ID:4zPHUV7E0: メンバー権限剥奪で終わりか。
また掲示板に乗り込んできて喚き散らしてきそうだな。
768：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 10:48:13 ID:Cw2cRPTY0: 管理人さんが記事ページの更新もしてくれて、遂に作業が終わったね
お客さんに何ヶ月も引っ掻き回されたが皆お疲れ様
769：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:01:12 ID:Vr.FSZy.0: ＞その時の神山の説得は要約すると｢自分の事だけじゃなくて周りの事も考えてくれ｣という真っ当なものだが
これは異論あるなあ
甘え鬱やってウジウジしてる引き籠り患者が鬱陶しいのは重々承知だが、それを説得しに来た担任教師が
「俺だって大変なんだよ。自分のことだけ考えてんじゃねーぞ！」なんて地雷踏み抜きまくりで
普通に売り言葉に買い言葉の失言だったと思うよアレは
770：名無しさん＠ggmatome：2020/08/09(日) 03:09:30 ID:KkvTUXDM0: 当初の初稿執筆者(※規制済)が、今回の決定稿を見たらどんな反応をとることでしょうね…今のところ喚き散らしてる様子は確認できませんね。
一応編集合戦に関しましては、ブログで謝罪はしてるようですが、被害規模を鑑みればその場凌ぎのようにも見えますね…

ともあれ、記事も立てられたことだし、添削班の皆様の親切に感謝。
771：名無しさん＠ggmatome：2020/08/09(日) 08:11:44 ID:dn20epx.0: メンバー権限剥奪だけかと思ったらちゃんと規制してくれたんですね、
勘違いしてすみませんです。管理人さん含め編集・対応お疲れさまでした。
772：名無しさん＠ggmatome：2020/08/09(日) 19:23:38 ID:nQ8lnuUM0: >>769
自分が目指してきたものがすべて否定されたような状況下で
さくらの心情としてはかけてほしい言葉じゃなかったね
773：名無しさん＠ggmatome：2020/08/10(月) 18:14:31 ID:d9wLao5c0: システム・特徴、アドベンチャーパートのLIPSのとこ
回答時から後ろの文書は公式ページと同じなんだが頭に追加されてる「アナログLIPSが新たに登場」の文言は違うんじゃないかな
3でもエリカに声を掛けるときとかに出て最小だと相手に聞こえないとかあった覚えがあるから新たな要素ではないはず
774：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 02:43:24 ID:dZAUQFpU0: アナログLIPSはVが6択その他5択だったのが新だと三択になってるからむしろ退化なんだよなぁ…
775：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 07:20:36 ID:HjjFYzgI0: >>774
３D化を活かし着替えやパンツを見るために最適化した結果だゾ
776：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 07:55:02 ID:GfOZuk520: 出力制御の所とかゲージの10%とか結構シビアな判定じゃなかったっけ？
攻略本とかがないと正確なことは言えないけど三分割ってことは無かったと思うけど
777：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 09:58:43 ID:g8M4yuiU0: そもそも無印の次にLIPSの選択肢無いならな…
記事の一発目の目立つ位置にあって
一度書き換えられたのを巻き戻して
更に添削までして保護までかけて
エアプと煽られた経緯まであって
書き込みにも規制して結果この記事ってどういう事なんだか…
778：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 12:18:47 ID:KLxD/LgA0: 色々ごたついたからな
サンドボックスにでも修正案置けば編集できる人に直してもらえると思うよ
779：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 12:56:40 ID:E4LX8eUk0: アナログLIPSは過去作の記事にそんなこと書いてなかったから…
780：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 13:39:28 ID:TfF2Dw2I0: 3の記事作る時に大きく変わった戦闘システムの方に目が行ってアドベンチャー側のシステム変化を見落としてたということだろうな
まぁ煽ってた人もあれだけ記載内容の粗探ししててこれは知らなかった部分みたいだし、エアプの証明だと言うならお互い様よ
781：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 13:44:46 ID:KLxD/LgA0: １とか２もかなり前に記事改修したけど、その前はすごく雑だった
このシリーズは昔から全体的に雑だよ
782：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 15:52:57 ID:4cbO.ci.0: >>776
攻略本手元にあるけど指摘のLIPS含めて全部三択しかない
正解の範囲が狭くてハズレは大きいみたいな判定の違いはあれど択は3か2
783：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 18:50:54 ID:3gxexdAM0: >>782
情報ありがと、近年攻略本買ってなくて細かいところが確認できないんだよね
今作の視点動かすタイプも旧作だとお風呂イベントくらいでしか見かけなかったのを色んなところで使うようになってるし
判定を単純な分割でなくしてたりアナログLipsも結構新しい方向に舵取りしてるんだな
784：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 18:52:28 ID:4cbO.ci.0: 視点連動は旧作より使ってる場面増えてるけど判定を単純な分割でなくしてるのは初登場の3からあったよ
785：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 18:58:17 ID:dZAUQFpU0: 2からの時間経過で変化やVからの好感度で選択肢変わる奴も無いしLIPSの作り込みは初代に辛うじて勝ってるぐらいでかなり低い
786：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 19:04:02 ID:4cbO.ci.0: 初代は選択肢自体は変わらないけど今まで稼いだ好感度に応じて反応変わるLIPSはあった
新はそういうの無いからLIPSに関しては初代とどっこいどっこいだと思う
787：名無しさん＠ggmatome：2020/08/11(火) 22:34:59 ID:oDpy9hB.0: 制限時間付きミニゲームみたいなアレもLIPSの一種なのかね
788：名無しさん＠ggmatome：2021/12/28(火) 11:14:08 ID:4Ea2SMCw0: あげ
789：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 13:51:37 ID:s1xLjbcA0: 新の発売から5年経ちました
ゲームの新作はおろかメディアミックスで一切の動きがありません
Vですら舞台が定期的に続いたのでここまで酷くはありませんでした
新は本当に凡作止まりなんでしょうか
790：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 14:19:53 ID:RX1lxnFU0: ゲーム外の事持ちだされてもここじゃ判定に影響しないよ
ゲーム内の事だけで判定変わると思うなら判定議論してどうぞ
791：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 16:42:59 ID:B85rjZ.60: 記事の評価が実情と乖離しすぎてるという話でしょ
792：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 16:48:07 ID:C8jmajns0: さすがに判定に文句を言いたいわけでないのは解るが、それでも主旨がよくわからないのでchat-GPTに読み解いてもらった
---------
この投稿者の意図は、『新・サクラ大戦』という作品に対する評価や、関連する展開の停滞についての不満や落胆を表現していると考えられます。以下に主旨を読み解いてみます：

発売からの時間経過に注目
　「新」の発売から5年が経過したことを挙げています。これは、通常であれば人気シリーズでは新作や関連メディア展開が行われる期間ですが、『新・サクラ大戦』についてはこの5年間に目立った動きがない点を問題視しています。
シリーズ過去作との比較
　過去作『サクラ大戦V』では、ゲーム発売後も舞台などのメディア展開が続いており、ファンの期待が途切れないような状況があったことを指摘しています。それに対し『新』は、そのようなフォローアップがなく、過去作と比べてシリーズ全体の盛り上がりが欠けていると感じているようです。
『新・サクラ大戦』への評価
　「新は本当に凡作止まりなんでしょうか」という言葉には、『新・サクラ大戦』が十分な評価を得られなかったのではないか、あるいは製作側がそう判断しているのではないかという疑念が込められています。
全体の意図
投稿者は、『新・サクラ大戦』がシリーズの一つとして期待される役割を果たせていないと感じており、ファンとしての寂しさや不満を表現していると考えられます。過去作に比べて扱いが悪いと感じており、この状況に対して疑問や不満を投げかけているのです。

つまり、この投稿は『新・サクラ大戦』の扱いの現状に対する批判や嘆きであると解釈できます。
793：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 17:00:37 ID:zla7UdNc0: 皮肉のつもりかなんか知らんけどそんなことせんでも>>789の意図くらいわかるやろ
なんにしても不満があるなら具体的に何をどう直したいのか言わないとどうしようもないしただの愚痴なら放っておけばいい
794：名無しさん＠ggmatome：2024/12/26(木) 18:44:31 ID:VaJpQeiA0: >>791
>>789を擁護したいんだろうけどなんの擁護にもなってないよ
「記事の評価が実情と乖離しすぎてる」というのであれば
>>790の言う通りゲーム内のちゃんとした理由を上げて判定変更議論すればいいのであって
新が出て以降の展開などは記事の判定には何も影響しないというのは変わらないんだから
795：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
796：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 23:16:43 ID:zkGWgYtQ0: あ