レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html
[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/
今まで4作以上の判定変更議論が同時に行われたことはなかったはず
今3つやってる議論のどれかが終わって掲示板が空いたら早い者勝ち
「良作判定への変更」とかの欄は管理人の許可を得て、一回消したけどまた復活した
議論したいなら期限決めてさっさとやれば良いので、私は今でもあの欄は不要だと思っている
返信ありがとうございます。了解しました。
Amazonの画像切れがいくつかあるな
ポケットモンスター 金・銀・クリスタルバージョンは何故か銀だけエラー
閲覧数が多い記事だとスマブラXもエラー出てる
>>871
タイトルコールがあれば良かったんですけど、なさそうですね
そういや確かに4作品同時は記憶にないな…
万一既に埋まっている状態で「どうしても俺は今すぐ判定変更議論がしたい!」って人が新しいスレ立てたらアウト?
今の避難所ができる前に相談とかあったっけ?
すいません、判定変更議論について質問です。
逆転裁判6の変更依頼を提出したのですが、逆転裁判総合スレを判定変更議論に使用することは可能でしょうか?
適当な議論所が空くまで待とうと思っていたのですが、先ほど早急性のあるアンパンマンの依頼が入ったため、そちらに譲ろうと考えています。
議論待ちの他のゲーム作品と異なり、逆転裁判シリーズはちょうど専用スレが存在するので、そちらを有効活用して枠を節約した方が良い気がしてきました。
>>876-877
2020/06/12に管理人が来るのでその時に新スレ立てていいか訊くのと
私はOKだと思うが、現状専門スレで判定変更議論が開始された例はなかったはずなので、「逆転裁判スレ」で議論開始していいか相談すればいいと思う
ポケモンORASも時間かかりそうなので、やれるならポケモン総合スレでやりたい
非公認のゲームの個別記事のページっていつになったら削除なのかな?
まとめページも形になったしもう削除してもいい頃合だと思うけど…
「次回議論の終了時にまとめページのメニュー追加・扱う作品の改定と同時に削除」になるのではないのでしょうかね?
非公認ゲームの作成者ですが、880さんの書いた通り次の運営議論の際にルールの改訂と非公認ゲーム記事の削除を管理人さんにお願いしようと思います
ですので、ルールの改訂に意見があれば今の内にお願いします
ルールの改訂案はサンドボックスに置いてあるので参考にしてください
>>858
スマホからだとこの掲示板のローカルルールも見辛い気が
>>881
単純に非公認ゲームという括りだけにするとページの異常な肥大化が想定されるので
掲載基準をどうするか以下のような草案を設けてみたいと思うのですが…
・パチモノゲーム(SOMARI、Titenicなど露骨なパクリが存在するゲーム)を除外して
オリジナルの非公認ゲームに絞る
・ファミコン互換機に内蔵されているオリジナルゲーム(TWIN FISH、RESISTANT等)は除外
大半が内容だけ同じで名前とグラフィックだけ書き換えてるので、ダブリが生じやすい
・サードパーティ製導入前のハード(ATARI2600等)は除外
当時は個人単位でゲーム開発やパッケージングも出来た上、ATARI社のチェックも無かった
勝手に作られた4in1とか2in1のゲームも結構あるらしい
俺も日本で一度だけ勝手にカップリングされたゲームボーイソフトが売られてるのを見た
適当なファミコンやゲームボーイにそれっぽいシール貼っただけでもそれっぽく見えちゃうし、変な話だが本当に売られていた偽物か判断つかない
カップリング系は扱うのなしにした方がいいと思う
『アストロ忍者マン』『魔獣王 (再販)』みたいな最近のやつは4Gamerとかで発売が確認できるけど
古いやつはソースがなさそうなのも多そう。Wikipediaみたいに信頼できる出典出せればOKにする? 最近はゲーム系雑誌の信ぴょう性も怪しいけど
判定変更依頼のページにある保留中の依頼、コメント欄を見るに、どうやら誰かが勝手に要強化依頼から引っ張ってきたようです
どうしましょう
>>886
誰も議論する気なさそうだし、修正依頼に移動が無難か
<削除>
判定に関して質問があります
良作+シリ不は
・単体では良作だけどシリーズファンからは大きなマイナス要因がある
・シリーズファンから見て「良作」から「シリ不」まで評価が分かれる
のどちらなのでしょうか?
前者と思われ
後者は「なし」になりやすい
>>889
ニューダンガンロンパV3は後者に近いがゲームカタログでは賛否両論
個人単位でなら下のどの判定に感じても、何らおかしくないと思う
・良作
・良作/シリーズファンから不評
・判定なし
・クソゲー
・シリーズファンから不評
・クソゲー/シリーズファンから不評
>>889
ずれた回答になっちゃったけど、前者は良作/シリ不
>ただし、一部の要素がシリーズ(原作)ファンから賛否両論になる程度はシリーズものであれば宿命なので、あくまで程度の著しいものを対象とする。
>また、ゲームの方向性は違うがシリーズファン内でもこれはこれで、と賛否分かれるような場合には付かない。
だから、後者はシリ不は付かないと思う。
理解しました。返信ありがとうございます。
『Sonic the Hedgehog Genesis』、いくらなんでも未完成すぎでは…?
記事作成後にどんどん追記されているようです
バンピートロットの記事、なくね?
>>896
有志が自由に記事作ってるだけだから、記事がないゲームの方が多いよ
三ヶ月ルールについて
アップデートやDLCではなく、修正版またはゲーム内容に修正が認められる移植版、完全版には三ヶ月ルールが適用されますか?
(例:
Call of Duty: Modern Warfare 2
↓
Call of Duty: Modern Warfare 2 Campaign Remastered)
三ヶ月ルール適用範囲をより明確に定義したほうがいいかもしれませんね
たびたび失礼
記事作成のみならず既存の記事内で少しでも記述することも禁止ですか?
>>900 のみに答えますと、
「〇〇年〇月〇日に発売された」くらいの記述なら問題ないと思われます。
>>900
移植ハードとか発売日とか、ゲームやらなくても分かる情報の追記は禁止されてない
バグ修正とかはやらないと分からないから3ヶ月待つ
>>901
>>902
返答tnxです
でも、後発版の発売日をどこに入れるのがいいのかは明文化してもいい気がする。
9か月前の話なんだけど、CelesteのPS4版日本配信開始のときに余談のところに明記しつつ
基本情報表にも(3か月後の反映を意図して)対応用の差分を準備しておいたら
翌日には既に基本情報表も反映済だったという事件が。
>>904
シンプルに
・明確なソースがあれば、余談に書くのはOK
・基本情報表への反映は3ヶ月後
でどう
>>905
サンドボックスの例のアレにそれっぽい文言追加してみた。
「Half-lifeシリーズ」のページ名を「Half-Lifeシリーズ」に変更しようとしたら
タイミングが被ったのか先に編集された
「Half-Lifeシリー ズ」を「Half-Lifeシリーズ」に、「Team Fortress2」を「Team Fortress 2」にそれぞれ記事名変更お願いします。
前者は余計なスペースの削除、後者は公式表記に準拠させるためです。
以来は依頼所でお願いします
『Team Fortress 2』は対応しましたが、『Half-Lifeシリーズ』はトラブル発生中…
>>908
昨日、一旦「Half-Lifeシリー ズ」に変更してから「Half-Lifeシリーズ」に戻そうとしましたが
タイミング被りか「Half-Lifeシリーズ」になっていた気がしたのですが
今日の0時のタイミングで「Half-Lifeシリー ズ」表記でしたか?
>>909
私もアルファベットなしのタイトル経由で「Half-Lifeシリーズ」に変更しようとしましたが
同一ページ名が存在すると出てきて変更できませんね
サンドボックスで試しましたが「Half-Lifeシリーズ」「Half-Life シリーズ」どちらでもリンクは貼れるようです
管理人が来たら確認してもらいましょうか
[[Half-Lifeシリーズ]]をクリックすると『Half-Life シリーズ』に飛ぶのよねぇ 不思議
その挙動を見る限り、『Half-Life シリーズ』と『Half-Lifeシリーズ』を同一視してしまうシステムバグに見えますね
現状「Half-Lifeシリーズリンク」じゃなくて
「Valve Software作品集リンク」に改名すべきだと思いますね
世界観に繋がりあるPortalはともかくCSやTF2は蛇足に見える
サンドボックスに「本Wikiで頻出する誤字・誤変換・間違った表現など」の項目を作ったので追記修正希望します
>>913
注意書きを足すのはいいと思うが、ただでさえ「投稿・編集の前に」の項目がややこしいから、
先に項目を整理してからどこに文章を足すか考えた方がいいと思う
色々な人が追記していくから、同じページ内で表記ゆれするのも避けたいところ
昔の『スマブラX』の記事では「前作」「前作『DX』」「DX」の3表記が混在していた
>>914
一通り修正すれば見られなくなりそうなものも現状では結構混じっていて
まだ「投稿・編集の前に」には追加すべきレベルではないなと
(情報の共有という意味では)いっそここに専用スレを立てたほうがいいのかも
賛否両論判定の基準は「人によって良作〜クソゲーまで分かれる」なのか
有名どころだとDQ7,FF8があるけど、これらの作品って賛否はあるがクソゲーレベルにまで評価割れるか?
DQ7はPS版はバグが酷かったりハマり面が多かったりってのが痛い
FF8は、良くも悪くも過去作といろいろ違い過ぎる
この辺りが原因と思われ
DQ7はゲームに不馴れだと余裕で最初にスライムと戦うまでで詰むからな…
確かに、FF8は前から少し気になってるな
猛烈に叩かれたゲームではあるけど、否定面で見てクソゲーなのかどうかは疑問
旧黒歴史判定に近い気もする
FF8は再評価の流れが来たときにチュートリアルが不親切で面白さがわかりにくいって問題は指摘されてたな
当時は事前宣伝でドローを押し出しててそれありきで遊ぶと確かにキツい(要は縛りプレーしてるわけだから当然なんだけど)
ただ当時から精製の有用性に気付いているプレイヤーもいるにはいたしそういうことを考慮に入れると
「当時を基準に考える」だと結局賛否両論が落とし所に落ち着くのかな?と思う
あと当時良く聞いたのは分からなくてとりあえずレベル上げたら余計きつくなったとかそういうの?
ロマサガ2と同じでRPGの当たり前が通用しないとやっぱり否定も強くなっちゃうんじゃないかなぁ
困ったから基本に戻ったけどそれでも無理じゃどうしようもないわ、みたいな?
システム理解しないとまともに遊べないって傾向なら不安定判定のほうが近いのでは?
システムだけでなくキャラやシナリオも当時はかなり賛否に好みが分かれたからな
あれも今はシリーズ内でも平均年齢低い少年たちの物語なのに
キャラデザは歴代でも頭身高めで大人っぽいミスマッチのせいで必定以上に痛く見えてた
もっと年相応に見えるデザインなら話は違っただろうって再評価されてるけど
>>908
確かにクソゲーというと言い過ぎな所があると思うけど、
いい評価した人と良くない評価した人が分かれたというのは事実だと思う。
シリーズ未経験者でも受け入れらない人は受け入れられない所あると思うし、
やっぱり賛否両論が妥当じゃないかな?
ごめんリンク間違った。
>>919 に対してね。
厳密なここの定義で付けたんじゃなくて一般的な賛否両論の意味でついてるんじゃないのFF8なんて特に
話題の最中ですが、告知させてください。
判定変更議論スレ9でダークソウル3の判定変更議論を始めています。
ゲームをプレイして方は是非ご意見をお寄せください。
FF8などが賛否両論判定なのは妥当だと思うけど、そうなると「人によって良作〜クソゲーまで分かれる」という賛否両論判定の定義が相応しくないように見える
FF8が悪く見てクソゲーとまではいかないって事なら変更議論してもいいんじゃない?
>>928
自分も賛否両論の定義に見直した方がいいと思う。
というか賛否両論の要項って変わった??
以前は良作、クソゲーとか関係なしに人によって極端に評価が割れやすとかだった気が……。
違ったらすまん。
誤字脱字多すぎてイヤになるわw
すまん。
アンサガとかと同じく再評価されたスルメゲー判定って手もあるのかもしれない
賛否両論の定義見直しは反対
評価割れるの自体は多くのゲームでよくあることだし緩めると乱発されかねない判定の一つだと思う
それなら普通に判定変更議論すべき
確かに乱発されるってのはあるかも。
そもそもゲームの評価って賛否両論が普通だと思うし。
やっぱり明らかに二分されるくらいじゃないと
わざわざ判定につけるほどにはならんわな。
>>930
もうかなり前だけど、ただ単に評価が割れる程度だと有名作は大体賛否になるってんで極端に割れるものだけになった
記憶にないくらい前だから5〜6年以上は前だと思う
賛否両論判定のゲームは数本しかやってないが、
「好きな人から見ても、途中放棄されたり嫌いだと感じられることに納得できる」ゲームが多いと思う
ダンガンロンパV3なんかは最たる例
>>933 には同意するが、現状の定義が若干分かりにくいとも思うので、
伝わりやすい表現があれば言い換えてもいいと思う
賛否両論作の代表的なものだし「当時を基準に考える」ならクソゲーとして投げた人が多かったのも事実だからなあ
時間が経って落ち着いたしシステムもシナリオ・キャラも再評価されるポイントが広く分かって
価格も手頃になった状態で遊べるようになった今の印象では「クソゲーは言い過ぎ」だと思うけど
当時投げた人のことを考えると「当時を基準に考える」ならクソゲーでも過言じゃないかなという気はする
定義がわかりにくいのは
・一般的なクソゲー・良作
・このサイトでクソゲー・良作判定がつくほどのゲーム
が微妙に違うっていうのもあるかもしれないな
一般的にクソゲー・良作とされててもこのサイトの定義で見ると
クソゲーってほどじゃない駄作・良作ってほどでもない佳作くらいの「なし」のゲームも少なくないし
賛否両論のルールにあるのが前者なのか後者なのか少し分かりづらい
賛否はこのwiki基準でクソゲーから良作だぞ
wiki基準でクソゲーなんてよっぽどだし
シリーズ作品なら「良作〜クソゲー」とまでとは行かなくても「シリーズの中で傑作〜最駄作」まで分かれる、というルールじゃダメかな?
基本的にそのよっぽどのゲームに付ける判定では?
下限が遊べる駄作程度に付ける判定ではないと思う
合わない人にはプレイ自体が苦痛、って位のゲーム想定した判定だよ現状
そもそもシリーズ作品に限った判定でもないしな
良作「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」
クソゲー「システムやシナリオの酷さでまともにプレイする事が難しいゲーム」
ゲームカタログでの定義はこれ
>>938 だと
「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」から「システムやシナリオの酷さでまともにプレイする事が難しいゲーム」まで評価が分かれるゲームってことになるから
現状は分かりにくい表現だと思う
『ニューダンガンロンパV3』は肯定的に見る人でも積極的に人にプレイを勧めはしないと思う
良作の基準として挙げられてる「特に優れた〜」以降の部分はただの例示では?
良作の必要十分条件は出来のいい作品だけだと思う
不安定の
「難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
外部の攻略情報無しでは攻略困難」
なんかが特に顕著だけど二文目以降はその判定つけるために必要って訳ではない(不安定は過度に簡単なゲームにも付くが明らかにこれの二文目の対象ではない)
あつ森は大幅な値上げとかイースター時に
釣り大会や序盤のチュートリアル被った際の事考えると不安定の範疇だよな
>>919
FF8も慣れるまでが大変だからアンサガ、RPGツクール5みたく賛否両論・スルメ判定でいいと思うんだよな
前作のサイバーパンクな雰囲気や従来のエフエフまでの鉄板とも違う、いかにも異色な雰囲気が好きではある。
>>944
その意見は前も出てたけど、議論開始する人はいなかったから流れてたはず
やる気あるなら判定変更スレが空いた時に議論開始すればいいと思う
>>945
正直FF8は12と同じく良作判定でもいいと思うんじゃないかと思ってるので今度判定変更スレに行ってみる
ありがとう
良作じゃない、スルメだごめん
その肝心の12もTZAが良作で無印12がスルメ、IZJSがなしなのもモヤモヤしてるんだよな正直
まあ基準厳しくねえか?って記事は割とあるとは思う
基本的に十分良く出来てるのに粗の方が取り沙汰された結果良作判定落とされちゃったみたいな
記事が作られたタイミングとかにもよると思う
FF8とか12なんてクソゲーwikiの頃に作られてんじゃね?
>>950
知りうる限り
ゲームカタログ、良作名作wiki、クソゲーwikiで分かれていた時から評価が不動だな
>>951
多分そのせいじゃないかな
クソゲーwikiだった頃なら当然クソゲーだと思ってる人が書くわけで…
>>951
オリジナルの12は2014年の議論で「判定なし」から「スルメゲー」に変わってる
TZA版12は2020年の議論で「判定なし」から「良作」に変わってる
最近、あちこちの記事にキャッチコピー付けられてるのは何なのかね。
そういう動きってあったかしら?見た事無いけど。
じゃないとしたら使命感でも持ったユーザーが躍起になって追加してるのかね。
悪いとは言わないけど、クソゲー判定されてる記事までは要らないとは個人的に思う。
アンサガみたいな分かってれば普通に遊べるゲームだとどの段階で賛否出てんのかの基準でブレるんじゃないの
シナリオで賛否出るやつだとそのまんまだから分かりやすいけど。
>>953
お、マジかありがとう。ほんなら本家も近々にスルメゲーの提案してくるよ
てか、TZAってそんな最近のリリースだったのか
>>955
七大驚異に序盤で突入みたいなマゾ難易度も手慣れたプレイヤーには楽勝なのがね、良い塩梅だなと思う
>>954
それ俺も気になってた
公式のキャッチコピーを載せてるのかと思ってたんだけど
ペルソナ5Sの「怪盗団、全国世直しの旅へ」とかは
ググってみたらこのwikiしかヒットしないんだよなあ
暇な時にボーっと見てると割と誤字やら脱字とか結構見かけるけどこういうのって勝手に修正してええんか
むしろなんでダメだと思うのか…
>>958
いいよ。むしろありがたい。
各種一覧ページでコナミのデラックスパックシリーズに判定が付いてるけど「参考」でなくていいの?
というかリーサルエンフォーサーズシリーズに至っては記事が一つもないんだが
記事がないのは誰も書く人がいないから
欲しければ自分で書いてね
>>962
誰に向けて言ってんの?
>>962
記事が無いのが問題なんじゃなくて、判定の根拠についての疑問なんだが
『極上パロディウスだ! DELUXE PACK』は『パロディウスだ!』のページで判定が付いてるけど
それ以外の話ね
>>963
この流れで>>961 以外に向けて言ってると思うの?
途中に別レス挟んでるわけでもなし、アンカーなしでもそのぐらいわからないか
>>964
ああ、そういうことか、すまんね
個別の基本情報欄がないのは判定消したほうがいいんじゃないだろうか……となると
このシリーズリンク自体成立しなくなる可能性があるな
いくらWikiとはいえLEFT ALIVEをあの様にド適当な内容で書けるとは、正直ここもゴリ押し上等な無法地帯と言われかねんな。
そのゲームを知らんが不適切だと思うなら自分で動きなさい
相談もここでやらず該当スレでどうぞ
LEFT ALIVE知らんけど流石にあの内容は無いわ。ゴリ押し言われても仕方なし。
編集合戦の結果、白紙保護になる未来が容易に想像できる…
勿論そうならない事を願っているが
オレもゲームやってないから詳しいことは分らんが、
物は言いようみたいな内容で笑えて来るわwww
マグナムがアサルトライフルの三倍の威力ってw
ゲーム的には正しいんだろうけどいくらなんでもww
やべ、コテハンついたままだった。
他意はないので気にしないで下さい。
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板