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ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
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[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/
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新着ページ一覧から「Baba Is You」を消す行為を確認(戻しました)しましたが、これって何か理由があってですか？
ただの編集ミスならいいのですが。
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>>578
コピペしたつもりが
|PSV/PS4/Win|[[深夜廻]]|''良作''|
で上書きしてしまったのは私のミスです。すみません。
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>>579
了解です。こちらこそ荒らしを疑ってしまい申し訳ございません。
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シリ不判定の基準についての質問です
「一部の要素は不評だが、ゲーム自体の評価は黒歴史扱いされるほど悪くはない」という場合はシリ不判定は付くのですか？
別スレにて、シリ不判定を外すか良作判定を加えて良作/シリ不にするかで意見が割れています
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>>581
「不評な一部の要素」の重さによるんじゃないでしょうか
例えばRPGのさして重要でない会話中で過去作キャラの名前を間違えたくらいならつかないでしょうし、
逆にどれほど面白いアクションゲームでも、過去作キャラをこき下ろす描写が多すぎればシリ不は付くと思います。
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現行基準に則って決めるならシリ不はゲームの出来とは切り離して考える
ゲームとしての完成度が良作でもシリーズファンがこれじゃないと感じるならばシリ不はつくし（リバーシティーガールズなど）
逆にクソゲーレベルの作品でも単に出来が悪いだけならシリ不はつかない（ロックマンX7など）
一部の要素が不評ってのがどのようなものかによって決まるかと思います
システムが別物レベルで変更されたせいでシリ不がつく場合もあれば（クラッシュ・バンディクー5、クロックタワー3）
既存キャラや前作までのシナリオを蔑ろにしたせいでファンから反感を買いシリ不がついたパターンもある（逆転裁判4、龍が如く6、大神伝）
あとこれは個人的な疑問になるけどプレイアブルキャラクターの減少が原因でシリ不がついてるパターンがあるけど（マリオテニスウルトラスマッシュ、ジャンプフォース、ポケモンダッシュなど）これらはシリ不扱いでよいのだろうか？
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ウルトラスマッシュやポケモンダッシュは
「これシリーズIP使う必要無くね？」って疑問が生じかねない中身と
その疑問を出来栄えで払拭できていないという体たらくが大きいと思う
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いやそれらの作品の評価が低い、もしくはいまいちなのはわかってるんだよ
ただ現行基準の「単体での評価とは別」って所に反してるんじゃないかってのが個人的な疑問
プレイアブルキャラクターの減少は評価を落とす要因になるのは当然だけどそれは単純に「ゲームの出来・完成度」の話なんじゃないかって思う
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キャラクターが減少して喜ぶシリーズファンはいないと思う…
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それ自体は嬉しくないけどやむを得ない場合もあるからキャラが減ったからってだけでシリ不と決めつけるものでもないと思う
事情を考えてもやっぱないわって事なら当然シリ不に当たるだろうけど
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まぁ、それはそうか
キャラ個人のクオリティ高ければ問題ないだろうしね
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その場合でもクオリティが高くてゲームとして納得はしていても
自分が使っていたキャラがリストラ対象ならやっぱり納得はできないから
ゲーム評価と切り離して（ゲームとしては良作）キャラ減少は不評（シリ不）になると思う
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そうなるとスマブラXやスマブラforもシリ不になってしまう気がする
よっぽどの大量リストラでもない限りリストラ＝シリ不にはならない思う
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キャラ大量リストラでシリ不になった例にDQMJ3があるな
モンスター引き継ぎのあるゲームだから
それまで愛着をもってたモンスターがリストラされて引き継げないという点も大きい
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キャラ大量リストラ…
真っ先にあのゲームが思い付くが、キャラ大量リストラの時点でシリ不が確定なのかね？
歴史的な前評判の悪さに反して発売後の評判は悪くないようだが…
「キャラ大量リストラしてて評判も悪い」なら当然シリ不だろうけど、「キャラ大量リストラしたが評判は悪くない（許されてる）」という場合はどうなる？
（本作が議論可能になるのはまだ先だけど）
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キャラクター大量リストラがあってもそれを超えて良いゲームだとシリーズファンが思うのならシリ不はつかないし
やはりキャラクター大量リストラの影響が大きいとシリーズファンが考えるのならシリ不がつく
ってだけの話では？
キャラクター大量リストラがゲームに及ぼす影響の大きさはゲームによって違うわけで
キャラクターが大量にリストラされたかはシリ不がつくとは断言はできない
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こういう風にならないようにシリ不とゲーム評価を切り離したのに
これだとルール改変前の基準に戻ってないか？
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シリ不の説明には、
『おおよそのシリーズファンからなかったこと扱いされているようなゲームに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。』
とある
それなら一部の要素が不評でも好評な要素もあって総合的に見ればゲーム自体はそこまで不評ではない場合、シリ不が付くのはおかしくないか？
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それ旧ルール時代の文言だから新ルール上そぐわない部分はあるものの
ルール改変の話し合いがかなり長くなったしとりあえず「適宜説明する」でとりあえず運用して
問題点が出てきたらまた話し合おう（新文言は募集中）ってことになった
また問題点が出てきてるから総合だしここらで文言についてゆっくり話し合ってもいいかもね
今の所シリ不新ルールも定着してきてるし
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>>592
濁さずにはっきりと言ったらどうだいソコ。
話を前に進める気があるからageたんでしょう。
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規制依頼とかの類ってここで書けたらいい?
まだ依頼はしないけど必要になりそうな予感がするので把握しておきたい。
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規制依頼はwikiの運営への依頼の方へ
規制したほうがいいかな？という相談ならここか運営議論スレ
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結局現在のシリ不の基準ってどうなってるんですかね…
wikiに載ってるやつは今と違うルールみたいだし、今の基準もハッキリさせてほしい
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単体での評価とは別に、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する・改悪されている、など。
一部の要素がシリーズ（原作）ファンから賛否両論になる程度はシリーズものであれば宿命なので、システムの根幹やゲーム・シナリオなどが著しく魅力を潰している場合を対象とする。
システムやUI、グラフィックなどの出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さはシリーズファンから不評要素の対象外とする。
ただし、グラフィックの良さがシリーズ（原作）の魅力の一つである場合などには、シリーズファンから不評の要素になりうる。
ここら辺は相談の上で決まった部分のはずだから現行のルールとしていいはずだが
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「おおむね原作ファンからなかったことにされているゲーム」
ここを消せば問題ないと思う
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>>602
消すのに賛成
・ポケモンダッシュ
・ポケモンスタジアム
・マリオパーティ8
このあたりをプレイしたが、
ポケモン2作は使えるキャラが少ないだけで、原作キャラを馬鹿にしたような描写はないから、なかったことにしたいとは思わない。
マリオパーティ8はキャラ・グラフィックが進化してるし、キャラ方面では『7』を上回っている。
でもガッカリ要素が強いのも事実なので、判定なしにすべきとは思わない。
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でも「シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム」で「おおむね原作ファンからなかったことにされているゲーム」じゃないのってそんなにある？
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ガッカリゲー判定無くなったのと同じ轍繰り返すことになるのでは…？
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>>604
非難はしてても無かった事にはしてないファンぐらい腐るほど居るでしょ
紛らわしい表記は要らない
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>>602
賛成
良作との併用も可能な変更後ルールにはそぐわない
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反対だなぁ
結局「シリーズファンに不評」を付与したいがための難癖に近い記述が増えるだけ
本当に「シリーズファンの大半になかったことにされている」くらい慎重に運用される方が良いと思う
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現状でも別に全ての条件を満たしてなきゃ判定付けられないってわけじゃないからそんなもん普通に無視されてるよ
DMC2みたいに「なかったことにしたい作品ではない」とまで明言されてる記事さえある
むしろ真面目に議論詰めてくと「無かった事にされるって何？それに大半がそう思ってるかは分からなくない？」って話にしかなってないので要らない
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ポケモン総合スレではORASがシリ不なのかどうか散々揉めてるしシリ不の基準は明確にしたい
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>>608
そこまで慎重にやった結果が改定前ルールでいろいろと問題になった点だし
まさに慎重にやりすぎた結果マイナスイメージが重くなりすぎて難癖みたいなのが出てきたから
「シリ不だけではそこまでマイナスな判定ではない」という方向性に持っていったほうがいいと思う
というかそのためのルール改定
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「シリーズファンに不評」という一文を文通り通りに読めば
「シリーズファンの不評や不満を買っている」の意味意外にないのであって、それだけで十分。
そもそも「ファンがなかったことにしたいと思ってる」とか感情的なニュアンスまで含めちゃうから
難癖付けたがりも後を絶たないわけで、客観性を欠く余計なニュアンスは排除すべき。
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シリ不のルールに関しては「一部の要素が不評なだけならよくある事でキリがないからシリ不は付けない。ゲームの根幹や全体でファンに不評なら付けるくらい厳しくしないと何にでもシリ不が付く」ってのがルール決めた時の大体のまとめ意見だったはず
それを分かりやすくしたのが「ファンがなかったことにしたいと思ってる」だから、表現がまずいなら直すべきだけど、軽々と付けられるような文章にするのはまずい
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>>613
いや…そういう事はちゃんとカテゴリの説明に書いてあるしとっくの昔に>>601でも説明されてるよ
ちゃんと話の流れ見て言ってる？
だからそこを軽んじられる心配は少ないし余計な表現は削ろうかって話になってるわけだけど
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それくらいはっきり書いといた方が簡単には付かないって理解させるのに良いと思うけどね
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パッと見で判定基準がよく分からん用語も有るから
トップページからすぐ目が行くところに判定基準まとめみたいなページを置いてほしいわ
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あ、ついでに個人的には一番分かりにくかったのは「なし」判定
「とんがったところのない佳作」みたいなニュアンスでいいのかな
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「なし」はすべての判定に該当しないという意味での「なし」。
結果的に佳作が多くなりがちだが、佳作=「なし」ではない。
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このwikiは全体的に規約が見づらいという話は雑談スレでも挙がっているな
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いっそのこと定義はそのままで良作判定と両立できないようにした方が分かりやすいんじゃ？
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黒歴史判定時代に戻してどうするんだよ
ゲームとしては良作なのにシリーズファンから不評というだけで良作判定が付かないのはおかしいということで
良作とも両立できるようにしてシリ不判定になったのに
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>>618
「投稿・編集の前に」の『ゲームを愛そう』
「記事作成のガイドライン」の『判定について』
だけはROM専でも読んでほしいから、そこだけ切り抜いて「はじめに」にまとめて
後の項目は編集・投稿者向けにまとめなおすのはどうだろうか。
「このWikiは何の権威もないただの個人サイトですよ」ということと判定の意味だけは万人に伝わってほしいし
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>>621
当時の議論に参加・経験した人間としては、良作とシリ不が両立できるのっておかしいのよ
昔不安定やスルメの定義と、それらを良作と両立するかどうかという議論をしたんだけどさ、
一般的にゲームバランスは良好なほど評価点であり、悪いほど問題点とされる
バランスの悪さが逆に魅力になっている作品はあるが、そういったケースは少なく、基本的にはバランス不安定＝問題点
よって、不安定判定はカラーは「黄色」となり、良作判定とは両立できないという議論結果になった
スルメ判定は面白いが敷居が高い作品、つまりは「条件付きの良作」と言える
ネガティブな意味合いも含まれるが、劣化や不安定と比較するとポジティブな意味合いもある
よって、スルメ判定は賛否両論と同じカラーの「青色」となり、また良作判定とは両立できないという議論結果に至った
一方でシリ不判定は、面白くはあるがシリーズ・原作ファン等からは好意的に見されず、非難されやすい作品
つまり、ある意味ではスルメ判定と同じかそれに近い、「条件付きの良作」という定義なのよね
だのにカラーは不安定判定と同じ「黄色」、それでいてスルメ判定とは異なり良作と両立できてしまってる
これ当時やった議論からすれば明らかにおかしいのよね
「シリーズファンから不評」という判定名・現状の定義と、過去の議論を照らし合わせると、カラー青・両立不可が正しい
あの時の議論に参加した人やメンバーってもう残っていないのかな？
あの議論には管理人も参加してたはずなんだけど、管理人自身はどう思っているんだろう
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連投ごめんやけど、良作判定は「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」という定義
この「人にお勧めできるなど」の部分が、シリ不判定の定義「シリーズ・原作ファンの多くから非難されている」と矛盾する
ガイドラインに「クソゲー判定は良作・賛否両論とは両立しない。定義同士が矛盾する」とあるように、良作とシリ不判定の両立は定義同士が矛盾してる
この2つを両立させたいのなら、スルメ判定も巻き込んだ上で、当時の長期化した議論内容を覆すほどの理由付けが必要になってくるよ
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「人にお勧めできるなど」の部分が、「シリーズファンを除く」になるのがシリ不ってだけじゃない？
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カラー青にするべきでは？ってのも確かに議論はされてた記憶
確かに現状考えれば青のが妥当なのかもしれない
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今さら両立不可にするほうがめんどくさそうなのは分かった
>>615なんかは脅しの効果説を挙げてるけど既に当てはまらない記事がいくつもある以上効果があるとは思えないし
記述されてた所で確かめようもないし混乱を招くだけの「なかった事云々」は消していいと思う
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>>625
「シリーズファンを除けば人にお勧めできる」
これはすなわち、スルメの「敷居が高い事を除けば人にお勧めできる」と同じ「条件付き良作」という事になる
当然それだと「似た定義なのに何故スルメは両立不可でシリ不は両立可能なのか」という話になってくる
これにもっともらしい理由付けができないのなら、良作とシリ不の両立はしちゃいけない
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うーん、それ後でやってくれない？
とりあえず今は「ファンに無かった事にされている」の部分が要らないよねって話に絞って話してるんだから
この話と関連付けず別個でやっても何の問題もない話なのは分かるでしょう？
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ID:RrhKMkw.0
苦言ガン無視で依頼所にまで持ち込むゴリ押しっぷりだし話を逸らすこと自体が目的なのでは？
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ごり押しも何も…苦言がきたからこれ以上このスレで言うのは好ましくないと思い、
当時関わったメンバーさんや管理人さんに意見を聞こうと呼びかけただけなんだけど
それってこのwikiにとって何か問題や不都合のある行動なのかな
あと、話を逸らすって何かな？そんな事しても私に何のメリットもないよ、変な邪推や憶測はやめてほしい
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荒らし目的じゃなく「後でやれ」の意味が分かってないならそれはそれで君の日本語力に大問題だよ…
意見もろくに出てないうちから勝手な行動して逆に何が迷惑じゃないと思ったの？そんな意見求めたらその返答で必然的に話がまた並行するし、管理人さん介入なんてある程度こっちで意見まとめてからの話だから順序ごちゃごちゃだし
ろくな事してないのに何か不都合が？じゃないでしょ…心底呆れるよ
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wikiの運営への依頼はそんなことのためにある場所じゃない
大いに問題のある行為だ
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ええ…依頼所は話し合う場じゃないってまさに依頼所に書いてあるのに
依頼所に意見聞きに行ったのか…
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>>632
勝手な行動って、不特定多数の意見がないと運営側に意見を求められないようになったって事？いつから？
判定の定義については、管理人さんや多数のメンバーさんも交えて議論したから、話をするならそうした方がいいと思ったんだけど
>>634
だって呼びかけないと気付いてもらえないと思って…
別に依頼所で話し合おうとは思っちゃいないよ
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メンバーを何か管理人に次ぐものすごい権力持ってる存在と勘違いしてないか？
基本的に誰でも申請すればなれるものだし
議論においてはメンバーだろうとそうでなかろうと一議論参加者に過ぎず何も変わらんぞ
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>>636
流石にそんな事は思っちゃいないって
当時参加した人が残ってるかもと思って呼びかけただけで、それ以上の他意はないよ
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いままさにこうやって話してる人たちが「当時参加した人」だという可能性は思いもしないわけか
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>ID:RrhKMkw.0
もーまた話逸れてるしさあ
君の自己弁護今求められてると思ってる？それこそこのwikiにとって何の意味も無いよ？
マジで空気読めない無自覚な荒らし？そもそも一回後にしろって言われたのにこれかい？
まあこんな大ポカやらかす人とは後でだろうが話なんかする気失せたけどさ
君がどう思ったかなんてどうでもいいの、これ以降そのどうでもいい書き込みを続けるなら内容を問わず一発で規制依頼するからね？
話逸らすなって既に警告している以上理不尽でも何でもないからね
じゃあシリ不の記述に関する話し合い再開
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うん…まあファンになかった事どうこうは要らないと思うよ
理由は既に散々挙がってるから今さら言う事もないだろうけど
だからってまだ結論出てないうちに別の話題で流されても困るんだけどね
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>>639
話を逸らせて、あと不快な思いさせて本当にごめん
過去の経験から記述云々の話をする前に「シリ不判定の定義をしっかりと定めるべきではないか」と思ったんだ
ただ、今している話題をぶった切るのは良くなかったね、他の人も迷惑を掛けて申し訳ない
しばらくROMる事にする
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そもそも「シリ不の定義をちゃんと決めよう」って話で「ファンから無かった事〜」の部分だけ削ればいいのではという流れが今の状況だな
俺もそう思う
単体のゲームとしての出来からは切り離して考えるとも明記されてるし他の判定との併用に関しても何ら問題ない
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>>638
まさに当時関わった人間の意見として
「ファンから無かった事…」を削ればいいに賛成
不評ではあっても別物として出来は認めるよ、みたいな作品は珍しくはないし
ルールを見直したんだからこれが残ってる方がおかしいと思う
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「多くのファンからシリーズ作品として認められていないような作品」位の文章は残してもいいような気もする
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それじゃ何も変わらないだろ
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>「シリーズファンを除けば人にお勧めできる」
>これはすなわち、スルメの「敷居が高い事を除けば人にお勧めできる」と同じ「条件付き良作」という事になる
>当然それだと「似た定義なのに何故スルメは両立不可でシリ不は両立可能なのか」という話になってくる
この指摘についてはどうする？実際これはスルメとの矛盾点を突いた的確かつ真っ当な意見だと思う
黄色は否寄りの判定、青色は正否両方の判定であり両立不可、というのは自分も過去ログ見て確認した
似た定義なのにスルメは青でシリ不は黄色なのはおかしいというのも実際その通りだと思うし
シリ不ゲーム一覧の記述をどうこうする前にこれらをしっかりと明確にする方が先では？
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シリ不の説明の「なかったこと扱いされている」の部分を削除するのに賛成
簡単にシリ不がつく可能性を不安視してる人もいるけど「システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が著しく魅力を潰している場合を対象とする。」の文があるから大丈夫だと思う
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>>646
だから後にしろと言ってるのに、そんなに話を逸らせたいの？
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逸らせたいのではなく、曖昧な部分を明確にした上で着手すべき事柄だと言っている
シリ不ゲーム一覧の記述について議論するのもいいが、その前にやるべきことやってからという話
正直このシリ不判定については細かな部分を詰めないまま見切り発車で開始したかのように思える
記述の話題について意見させてもらうなら、この議論の参加者がそれぞれ草案を用意する
その中から好意的な意見が寄せられたものを加筆修正した上で採用…というようにすればどうだろうか
〜の部分を削除………等と言っても分かり辛いため、具体的な修正案を各自が提示してみてはどうか
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いや、だからさ、細かい部分は既に以前の話し合いで詰めてるの
それで今は記述だけが問題になってるの
で、前の話し合いの結果に文句があるなら、記述の変更が終わってからにしてくれという話なの
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>細かい部分は既に以前の話し合いで詰めてるの
本当にそうなのかと疑問に思い、2018年までの過去ログを遡ってみたが、
・定義が変わったのに色が黄色のまま→意見こそ出たが話題に決着が付かずに流れた
・シリ不という判定名がネガティブまたは伝わりにくい→代案が出ずそのまま流れた
・スルメと似た定義ながらなぜシリ不は両立できるのか→議論自体していなかった
そもそもシリ不ゲーム一覧の記述を修正すること自体、本来なら黒歴史→シリ不の変更作業の前に行うべき事柄だろう
それを2年近くが経過した今になってやっておきながら「以前の話し合いで詰めてる」などと言っても説得力はない
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反論できるとこにだけ反論してないで後にしろってとこちゃんと読んでくれない？
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今の話も終わってないし規約が見づらいって話も控えてるしあんまり思いつきの書き込みで割り込まないで欲しい
まあ今の話もうそろそろ決着で良くない？とも思うけど
反論は挙がってるけど悉くツッコミ食らってるし
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>>651
シリ不名称に関しては流れたのではなく
「むしろこの方がちゃんと見てもらえるからネガティブ方面の誤解は少なくていい」
って話でこれになったよ
別の案も出してたけど最終的にはシリ不に賛成した当時の話し合いの参加者だけど
ただいつの間にか「シリーズファン には 不評」だったのが「は」が消えて
「シリーズファン に 不評」になってたのは気になると言えば気になるけど
別にこれあってもなくても意味合いに大差あるわけじゃないし別にどうでもいいなと
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反論したい気持ちはあるだろうが構うとどんどん逸れてくので反論も控えて頂きたい
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>>652
了解した
>>654
意見を言ってくれてありがとう
過去ログにもう一度目を通し、もっと考えや代案をまとめた上で日を改めることにする
>>653
今の話についてだが、部分的な修正よりかは全面的に書き直した方がいいのではと思う
現記述は黒歴史時代の記述を若干修正した程度のものであるため、同じく両立可能な劣化判定のそれと比較して否的な印象が強い
意味自体はそのままで、言葉を組み替えて柔らかな印象の記述に作り替えられないかなと
「そろそろ決着つきそうだからもういい」と言うのなら取り下げる
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俺もそろそろ結論付けていいのでは？とも思うが
wikiの規約に関わる事なので期間はきっちり1週間ほど取ったほうが無難かなとも思う
案が出たのが1日なので8日までぐらい？
>>656
柔らかな印象とはどういう文章だろう
個人的には、期間的な理由ではなく単に今のままでもそこまで気にならないとは思う
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>>657
最初の2行の時点で「シリーズ・原作の魅力を潰してしまい」「原作ファンの多くから非難されている」
「シリーズの売りが改悪」「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」「大きく矛盾する・改悪されている」
と否定的でネガティブな言葉が一気に羅列されており、【良作との併用も可能な判定の説明文】としては些か過剰表現であるように思える
併用できなかった黒歴史判定ならこれでも問題はなかっただろうが、併用できるようになった現在でこれは相応しくないのではと
上で述べられたスルメに近い青色判定であれば「単体で見れば良作だが、シリーズ・原作ファンには低評価なゲーム」の一文で済ませられるのだが
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まあ確かに重複気味の表現多いね
あと「ファンの多くから〜」って表現も「多い」ってどうやって証明するの？って話だし変えてもいいかも
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「目指す方向性がシリーズ・原作の良さから逸れており、原作ファンから非難されている」
程度にスッキリさせてもいいかもしれないな
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>>659
多くをどうやってってのは確かにそうだけど、そこ省略すると「私はファンです。この要素はシリーズの魅力潰してると思います。他に賛同者いませんが数の多さが必要ないなら当てはまるのでは？」とか言われた時にどうしようもなくなる
一部の過激なファンが騒いでるだけ、みたいなのを弾く為には必要
特に長期シリーズはファンが増えるだけに1万人の内の100人が騒ぐだけでもシリ不になりえるし、目安としては必要な文言だよ
>>660
それだけだと一部要素が不評ってだけの今だとシリ不対象外になるゲームも対象になるように見える
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「システムやシリーズの根幹となる要素を大きく方向転換した結果、シリーズや原作の魅力を潰してしまいファンからの非難を浴びたゲーム」
こんなところだろうか
ネガティブ要素はこれぐらい簡潔でもいいと思う
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>「私はファンです。この要素はシリーズの魅力潰してると思います。他に賛同者いませんが数の多さが必要ないなら当てはまるのでは？」とか言われた時にどうしようもなくなる
全然そうはならんとは思う
現状でも「原作ファンの多くから非難されている」って本当かどうか確かめようがないから
今ポケモンのピカブイとかオメガルビーとかはまさにシリ不かどうかで平行線真っ最中だけど、非難の多少については話題に出てもすぐ流れるし
それ抜きでもシリーズの長所を焦点に十分話し合えてるよ
まあ十分話し合えてるっつっても結論は出なくて平行線なんだが
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>>661
とは言うものの現状の記述はネガティブ面に偏りすぎてるよ
あれ読んで「何でこんな判定が良作と両立できんの？」って思う人は多いと思う
実際、不安定が良作と併用できなくなった理由の一つがそれだし
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「システムやシリーズの根幹となる要素・ファンから好評を博した要素を大きく方向転換した結果、
シリーズや原作の魅力を損なってしまいファンからの非難を浴びたゲーム」
とかならどうだろう
根幹の要素とはどこなのかで議論が割れるかもしれないから
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あんまりネガティブな表現削り切らなくてもいいと思うよ
「方向転換した結果」だと分かりづらいし普通に「シリーズの長所が大きく損なわれている」とかでいい気がする
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元々黒歴史＋良作が賛否扱いになってた＝原作ファンからはクソゲーかそれに近いレベルに思われてるってのがシリ不の基準だしね
シリーズファン目線ならって部分を強調した上でネガティブ表現そのままで十分
「何でこんな判定が良作と両立できんの？」って言われたら、「シリーズファンじゃなけりゃ良作だから」でいい
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「なかったこと扱いされている」を消しても少し言い方が穏やかになるだけであまり意味は変わらない気がする…
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いいんだよ
むしろ判定の意味が変わったらまずいだろう
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正直その判定の意味からして各々でかなりブレてる印象
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具体的なルール変更直後の判定変更話し合いに参加した例を出すと
サガ3オリジナルのときに参加してたけど
あれは「良作手前くらいで手堅くまとまった佳作だけどサガとしては別物」でだいたい意見は一致してた
それで「（なし）／シリ不」に決定したわけだけど
ゲームとしては佳作レベルの作品にネガティブ判定一つつけるだけでいいのか？って話になって
「ルールが変わって現ルールではこれ一つではそこまでネガティブではない」という理由でこれに決まった
別物すぎて物議を醸したけどあれがクソゲーレベルに思われてたかって言うとそこまででもなかった
だからあんまりネガティブすぎると結局旧黒歴史に逆戻りなんじゃないか？ということは気になっている
そういうことがないようにはっきりと切り離したわけだし
もちろん「（なし）／シリ不」でも北斗5みたいに
本当に原作ファンにはクソゲーレベルにまで思われてるシリ不のケースもあるわけで
その辺はあまりネガティブでもないシリ不から忌み嫌われるレベルのシリ不もあると
記事本文で分かるように書いたらいいんじゃないかと思う
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サガ３はサガシリーズ要素についてはとことん潰されてるからね
ゲームの出来は別として、サガシリーズとしてシリーズ要素だけ見たら結構悲惨な出来
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まぁだから「なかった事に」っていうか「●●シリーズじゃねぇよアレは」ってのが対象だと思うよ
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>>671
正直詰めが甘いというか、曖昧というか、そんな感じがするなぁ…
「シリーズファンからの評価を左右する要素」ってシナリオ・キャラ・BGM・グラフィック・システム・方向性とかなり多いのよね
この内の何個かが不評なら判定が付くのか、またどれほど不評なら判定が付くのか、そういう基準や決まりがない
逆にどこまで軽微であれば良作との両立が可能とかっていう基準・決まりもないんだよね？
てゆーか「どれほど不評なら・軽微なら」だなんて個人個人で大きく違うことだから決めようがない
左右する要素そのものがとても多い、しかもそれぞれが個人の尺度で大きく変わる、これで判定付けようってのが難しいんじゃ？
だからポケモンの議論が平行線だったり、一覧の記述を決める程度でもこんなに時間が掛かってるんじゃないのかなぁって思う
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＞左右する要素そのものがとても多い、しかもそれぞれが個人の尺度で大きく変わる
そんなの良作だってクソゲーだって他の判定だって同じこと
基準なんて一律に設定できるものじゃないってことはわかるよね
そういう曖昧なのが嫌っていうなら、このwikiの判定システムそのものが向いてないと思うよ
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そうかなぁ？僕は同じとは思えないなぁ
劣化判定は「移植やリメイク」だけが対象だから、自ずと評価を左右する要素も再現性や追加要素とかに絞られて分かりやすい
判定名もどういう定義か簡単に予想できるものだし、評価範囲も狭いからあまり深く考えずに済む
一方でシリ不はシリーズ作品であれば全てが対象で、評価範囲も超高範囲、同じとは思いにくいなぁ
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自分で言ってるけど決めようが無いから話す意味ないのよ
「話を逸らすな」って別に特定の誰かに向けた書き込みじゃないから気を付けてね？
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