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ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
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基本無料でスマホでも遊べるネトゲとソシャゲって何が違うのかわかんなくなってきた
ハースストーンとかね
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システムで区切るのは難しいし、
今の「家庭用ハードでプレイ可能なもののみ執筆可」は案外現実的な落とし所な気もするな
個人的にはDQライバルズは記事作っても良いと思ってる
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俺も前から「家庭用は何でもOK]なんだからライバルズももちろん家庭用はOKって言い続けてるんだけどね……
作成反対派が明確な基準打ち出せない以上現行のルールで問題ないんだから
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>>270
解禁というか今のルールでは家庭用ならOKなのでは
ポケとるやバッジはすでに記事もあるんだし
あくまでおいおい考えるのはスマホソシャの話だよ
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現行のルールの見直しをしようって時に、思いっきり変更対象になりそうなもんを今は大丈夫だしーでスルーしてたらそれこそ歯止めがきかないでしょ
いやだってこの前記事作ったじゃん、あれわざわざ消すの？ってなるし、作っちゃった以上消すのもどうなの？ってなるのはPSO2とかでも出てる意見
アレもこのwikiの形式上向いてないんじゃ？って意見も出てる記事だよ
ルール変更される可能性があるならその対象は一旦止めるべきでしょ
はいもうこの話終わり、ルール変更はもう絶対しないので大丈夫ですって事なら解禁でもいいだろうけどさ
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それと明確な基準は>>263に出てるじゃん
しかもアレ禁止じゃなく要相談だからライバルズも相談の上で良いんじゃないかってなれば作れる基準だし
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KOTY受賞作で記事があるインフィニタ・ストラーダとか
ほぼとかみたいなものとかでなくソシャゲそのものなのでは
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とりあえず俺はソシャゲかどうかではなく対応ハードで区切る今の基準に賛成しとく
俺が管理人ならいきなり対象ゲームがドンと増えるの絶対ヤだし
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ソシャゲスマホゲーwikiのほうだと、判定がそもそも存在しない記事もあったな
長期的に展開されるゲームとかになると、ゲーム性が何度も変化して判定がつけようがないから、というのが理由らしい
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それで結局ウリキリの方はどうするの？これソシャの基準の話に全く関係ないけど
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ソシャゲスマホゲーを解禁したら、
ゲームカタログが今のままのゲームカタログじゃなくて
まったく別の物に変化してしまうだろうな
それがいいことなのか悪いことなのかはわからないけれど
管理人さんはそれを望んでいないということだ
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>>281
スマホゲーはソシャゲだろうが売り切りだろうがアウト、という今の基準で何も問題はない
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ウリキリも禁止となると禁止理由の文章も変えないといけなくなるんだけどそこはどうするの？
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売り切りは売り切りって明確な線引きが出来るし解禁してもいいと思う派
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>>283
広げないってのは良いけど、現行ハードに入っちゃってるソシャゲはOKってんじゃ扱いに困るもんをスルーって事になるじゃん
ソシャゲ禁止の理由も文言変えないとまずいよ
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携帯ゲーム・ソーシャルゲーム*1・ブラウザゲーム*2
理由…操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため
ハード基準を第一で続行するなら、この文言はカットで良いんじゃないの？
理由に書いてある内容に思いっきり当てはまるゲームでもCSハードなら書けるわけだし、これがあるからダブスタになって問題になってんだし
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一部の記事に画像がベタベタ貼ってあるのが気になってしまう。なんでだろ
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具体的な記事名出してくれれば、こっちで対策に関して意見言えるかもしれんよ？
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だいぶ前にも書いたがガンバードの記事でキャラクターイラストの画像まで載せてるのはやりすぎじゃねえかな
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ルールとして「5枚以上使用された記事の画像は削除される場合があります。」
というのがあるから、画像使いすぎだと思ったら消しちゃっていいよ
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>>287
操作性の問題に関しても今は普通にスマホ用ゲームパッド売ってるし
そのためにわざわざ買わなくても既存のパッド使い回しも出来るしな
うちのAndroidでもPS3のゲームパッドを使いまわして問題なくプレイできる
ハード基準続行するならこの文言は全面的に改変していいっていうかしないとダメだと思うわ
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アズールレーンクロスウェーブの記事で、「余談」のところに
＞本作での言動が切欠となり、思わぬ方面 から風評被害を受けてしまったキャラが存在している。
＞（中略）Wiki利用者の皆様には、TPOを弁えた言動をお願いしたい。
ぼかしている上に、いつどこで話題になったか調査しても不明な情報を
何度消されても復活させてる人が居るんですが、こういうのは放置しかないでしょうか？
当事者以外に不明なまま、文中の「思わぬ方面」の文字にポケモンシリーズへのリンクが仕込まれている他、
皆様と書きながらも単に場外乱闘を記事へ持ち込んでいるように感じるのが個人的に気になっています
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見る限りいらん
あと編集合戦になってるなら、CO状態で相談がルール
そう書いてCOしても戻すようなら規制対象だから、とりあえずそう対処してくるといい
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>>294
ご意見とアドバイスありがとうございます。さっそくですが該当文のCOと
COで相談を示唆してきました
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島風が役割論者扱いされてる、ってのは聞いたことがあるが
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>>296
それのことなのかな。まとめサイトでわずかに見た記憶くらいしかないですね。
大きな話題になるほどでなかったし、まして風評被害だとは過剰反応な気がしてます
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ちょい調べたら、某渋やら静画やらで論者口調の連中が突撃しまくってた時期があるみたい
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情報ありがとうです。もしあえて本件のことを書くのなら、
・島風の口調が特徴的なのでそのセリフを真似た荒らしも出没した
の一行くらいではないかと。余談扱いでも荒らしの動向を記事に載せることに自分は違和感おぼえますが。
まだ相談への返答も記事の更新も無いのでしばらく様子を見ます。お騒がせしました。
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ソシャゲの扱いについてはどうする？
現状維持のハード縛りで良いよって人にもせめて文章の改定案くらいは出して欲しい
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ゲームに関係無い事書いてるならいらんと思うよ
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サンドボックスの『F 2nd』の内容を『初音ミク -Project DIVA-』のページにも移して、いろいろ記述を整理しました
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>>301
ゲームに関係ない事なんて書いてあるか？
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>>301は>>299へのレスだよ
安価書いてないから誤解させたならすまん
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そっちか
直前のこっちへの返事かと思った
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一応「ゲームでの描写がきっかけで荒らし行為が誘発された」と捉える事は可能ではあるが…
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殆どこじつけみたいなもんだな
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ソシャゲの問題、ハード縛り続行の場合、断る理由どうするんだ？
対応しきれないためハードで縛ってますとかそういう理由書いておく？
今の理由消すとしても何かしら断る理由はいるでしょ
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>>301
じゃあスマブラの「なくはないです。」とかも消去対象か？
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何がじゃあなのか
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どこからどこまでが「ゲームと関係ある情報」なのかの明確なラインを確認したかったんよ
偶に追記でやり過ぎる事があるのは自覚してるんで
伝わり辛かったならすまん
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現行の理由では買い切りアプリに関しては全く当てはまらないし
家庭用ゲーム機のソシャゲに関してダブスタになってるし新しい理由の案はいるよね
何かしらの理由はいるし
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スマホのソシャゲなんかの場合コラボとか期間限定のイベントが多くて評価が定まらないので禁止とかは駄目かな？
その理由の場合でもドラクエ10みたいな基本無料じゃないオンラインゲームとの境界も決める必要があるが
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>>313
上に書き込みがあるように買い切りのスマホアプリが含まれなくなるからそれではダメだと思う
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買い切りスマホアプリはOKにしていい気がするけどなぁ
このwikiの評価基準的には問題ないし
ハードがCSだろうとソシャゲの方がよっぽど向いてない
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この際基本無料で課金制限の無いゲームはCSでも一切禁止にして、買い切りもしくは課金上限が決まっているゲームはスマホでも許可してもいいと思う
コラボやイベントが起こる度に記述や評価を書き換える必要があるのは面倒だし
あと区切りをつけるとするならばスタミナ制の有無とか？
個人作成アプリとか含めるときりがないからPCと同じで企業ルールを適用したほうがよさそう
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スタミナ制は最近ないのも増えてきてるし、制限項目に入れるとジョジョASBとかも引っかかる
>>316の一行目だけで良いんじゃないか？
企業限定ってのは俺も必要に思う
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買い切りであってもスマホは一切禁止の方がわかりやすいし基準もはっきりしてていいと思うんだが
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その場合、スマホを断る理由は？
あと、逆にCSソシャゲを許容する理由は？
元々ハードで区切ってたのはブラゲとか携帯アプリとかソシャゲなんてこのwikiで扱えるわけないだろ！ってのが理由だったんだけど、その理由が成り立たなくなってるのが問題なのよ
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理由は単純に管理の手間がかかるのででいい
厳密な基準による理由は必要なかろう
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でもぶっちゃけ管理の手間を考えるならＣＳソシャゲも排除すべきよ
それこそ管理の手間がかかるもん
それを「ハードが対象だからおｋ」って許容しちゃうから、「管理の手間がかかるから」って理由に根拠がなくなる
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管理の手間がかからない方が良い、というのはその通りなんだけど
「管理の手間がかかる」そのものを理由とするのは無理があるわ
ゲームなんて時代が進めば頼まなくても増えていくもんなんだから、記事をいくつ以上つくったら手間がかかるなんて議論のしようがない
CSソシャゲ禁止がある意味、堅実な落とし所な気がしてきたな
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ソシャゲ禁止となると今度はソシャゲの定義を決める必要がある
同じ基本無料でも課金上限があるものも禁止になるのかとか
FF11やDQ10みたいなオンラインゲームはどうするのか
個人的には先程挙げた「基本無料かつ課金上限が存在しないものは禁止」で良いと思うが
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いやもちろんそのへんの話は議論のしようも何も、一回運営スレに持って行って管理人さんに聞く事じゃないかな
一番負担がかかる立ち位置の人間かつそもそもここは彼のサイトなわけで
むしろ我々がここでどうこう議論しようと、最終的には彼の一存次第だし、一度意見を聞いたほうがいいと思っているよ
基準決めるの無理だろって堂々巡りするよりは
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>>318
買い切りに関しては買い切りという時点で基準ははっきりしてるし
買い切りを禁止する理由が別に必要になるのでは
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買い切りも含め「スマホはハード基準でNG」に賛成で
理由付けなんて「このWikiではそういうルールでやってます」的なもので良いと思うの
ダブスタだとか問題視する必要は感じない
元々このWikiのNG理由は矛盾が無い完璧なルールってわけじゃない
同人ゲームのNG理由の2・5番目とか「商業移植版は何でOKになるの？本質的な問題は変わらなくない？」って感じるものだし
4番目の権利関連の問題は同人ゲームに限った話ではない、と言うかNG理由とするなら消すべきだろと思う商業ゲーム記事もある
(無断利用のアケゲー『ドラちゃん』とか、訴訟問題になった『ティアリングサーガ』や『戦国BASARA』シリーズとか)
でもま、ルールに穴や矛盾があるにしても、問題事を相談でカバーできりゃそれで良いでしょう
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俺はソシャゲ禁止の方に一票だなぁ
元々禁止してたタイプのゲームをCSで出たからって作った記事ってネトゲとか大体記事作成と維持に問題抱えてるし
ソシャゲもCSだからいいじゃんって許可したら絶対荒れるか、まともに更新されずに情報古すぎて何の参考にもならない記事になるかどっちかしかならんと思うもん
実際更新が続くアケゲーとかがそんな感じになってるし、ガチャもあるソシャゲだと、ガチャの確率がどうの、金額がどうのでまともに管理できるとは思えない
ガチャ状況が人によるから評価基準をどこに置くのかにも困るし
ガチャ運が悪すぎて課金しまくっても最悪の結果が出た人がクソゲー評価付けるのとかも止められない
10万円突っ込んでこの結果とかクソゲーとかさ
DQライバルズとか許容するとここら辺をどう評価するかもルール決めなきゃならんのだが
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追記だけど、そんなの問題起きてから考えればいいって人がいるかもしれないけど、ライバルズは記事作ろうって人がもう来た事あるんだよ
ライバルズをOKにするなら、ガチャについて評価するのも避けられない
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管理人さん抜きで話を進めてもしょうがないって意見にも同意
ルールの根幹に関わる話だしこういう話が挙がってんだけどって一回確認取ったほうが良くない？
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忘れてたけどCSソシャゲの禁止化には賛同
その上で買い切りスマホゲーは禁止続行って意見で
管理人さんに意見求めるのは良いけど、議題が複雑化してるから尋ねる前に要点をまとめた方が良さそう
とりあえずこんなところ？(…答えるの大変そう)
・買い切りスマホゲーをどうするか？
・CSソシャゲの執筆許容を継続するか？
・CSソシャゲのガチャ関連にどう向き合うか？
・ソシャゲの定義をこのWikiでどのように設定するか？
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俺はCSでもソシャ禁止・スマホでもウリキリならPCと同じ企業ルール前提で解禁派
>>330
その辺りでいいと思う
3つ目と2つ目は表裏一体って感じもするな
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スマホだとノベルゲーとかで
無料配信＋追加課金でシナリオ解禁ってタイプとかもあるけど
これは売り切りに含むのか否か
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基本が無料だろうと有料だろうと
課金上限が決まっていれば買い切り扱いでいいと思うけどどうだろう
自分は
基本が無料有料に関わらず半永久的に課金を促されるゲームはソシャゲ
最高でも○○円で全コンテンツを入手できると言えるゲームは買い切り
だと考えてる
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>>332
無料配信＋追加課金でシナリオ解禁
これはDLCみたいなものと考えれば良いのではなかろうか
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既に記事があるレイジングループがアプリ版は途中まで無料、途中から有料だったな
もしそういうのを評価するなら、クリアまでにかかる金額を買い切り価格として評価すれば良いと思う
あと>>>333の下から2行目は、「総課金額が確率に左右される物」の方が良くないかな？
ガチャもゲームによっては天井とかでとんでもなく大金とはいえ総課金額出せなくはなかったりするから
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「電子コンテンツで」っていうのも必要かな
それだけだと実ガチャで入手できたamiibo連動のサモンライドとかも含まれてしまいかねないから
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抜きゲーの時みたいに、あまりにも内容の酷さを執筆できる場合は記事化も可能
みたいな例外と似ているのかなこれ
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>>330
CSソシャゲについてはアウトにする場合のライン決めは管理人に聞いても返事難しいと思うし、禁止の判断でもラインは相談して決めてってなると思う
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ソシャゲと同じく執筆禁止されているプライズ・メダルゲーム、スターホースのような馬の育成要素を搭載したり、つるりんくんのようなアクション性のあるもの、COOL 104のような頭を使うものについては管理者と相談の上で執筆許可という形をとってもいいんじゃないんかな。
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ソシャゲをどう定義しても、ソシャゲっぽいけど当てはまらないゲームが出てきたり
ソシャゲではないと思えるのに当てはまるゲームが出てくることは避けられないので、
ある程度ルールに曖昧さを残して要相談とでもしないとどうにもならない気がする。
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確率有料ガチャを実装してるような明らかなソシャゲは明確に禁止
似たような物はある程度条件を書いた上で当てはまりそうなものは要相談、ってところかね
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コードヴェインが良作判定ねぇ…
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文句あるなら判定変更議論をどうぞ
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>>341
確率有料ガチャ自体の定義が曖昧なのだけど、そこも含め迷ったら全部要相談ってことでいいのかな。
軽く考えてみても、「トレーディングカードゲームのパック購入」とか、
「アイテムを消費したランダム入手要素があり、そのアイテムはゲーム内で普通に手に入るが一応購入も可能」とか、
「ドロップ率を100%にする消費アイテムやドロップ数を増やす消費アイテムを購入できる」とか、
判断に迷うシステムは色々とあるので。
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TCGのパック購入がリアルマネー使っての物だったらソシャゲ扱いで相談不要の禁止対象で良いと思う
有料消費アイテムは普通に記事書けるCSゲーにもあったりするから、それだけなら禁止とまではいかないと思う
要相談の候補には一応入れておくくらいじゃないか？
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既に記事なっているソシャゲってあるの?
自分が初稿を書いたものでは『Zombie Defence』はガチャなし
『Fallout Shelter』はガチャあり
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あー、勘違いしてた
『Zombie Defence』も『Fallout Shelter』もF2Pだけど、他プレーヤーとの絡みはないからソシャゲじゃないのか
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ライバルズと同じジャンルでは有名所の『ハースストーン』やKOTY受賞した『インフィニタ・ストラーダ』の記事が既にある
これらの記事は課金も評価に組み込まれている
ライバルズがNGとなるとこれらの記事も削除かねぇ
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とりあえず管理人の希望方針としてはソシャゲはCSでもやめる方向性
買い切りゲーは企業ならOK
既存の記事が当てはまるかどうかは基準を作ってからで良いんじゃないか？
既存の記事を回避する方向性で、とか、考えてたらルールが歪になるし
場合によっては削除になるかもしれんが
買い切りの方はハード基準で区切りたい人から反対意見あったくらいで、評価基準的には問題ないし、STEAMとかと同じ描き方しておけばそれで大丈夫じゃないかな
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懸念があるのは買い切りであってもガラケー時代のタイトルで配信終了してると検証不可能なことかね
以前、存在しないゲームの記事作る荒らしが湧いたから同じことが起きる可能性が排除できないのが気になるな
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管理人がそう判断したなら仕方ないけど、やっぱり買い切りであっても
携帯・スマホゲーは対象外にしたほうがいいと思うんだよなあ
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ハードで区切った方がわかりやすい以外反対意見出てなかったからね
その理由については管理人に確認取れてる
他の理由で対象外にしたいのなら再度禁止の提案したらいいんじゃないか？
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やべぇサイト見つけた
正義のゲームカタログ @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/justicegamecatalog/
ここではゲームカタログでは間違っている、あるいはまだないゲームの記事を載せるサイトです。
コンシューマーゲーム機で展開されているゲーム、ソーシャルゲーム、ブラウザゲーム、スマホゲーム問いません
ゲームカタログとまんま同じ内容になる作品は載せないがレイアウトについては真似させてもらうぜ
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明らかなネタか、炎上目的のwikiか、ガチの関わっちゃいけない人か、いずれにしろ触るだけ損じゃないの、これ
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よそはよそ うちはうち
で 見なかったことにしたほうがいいと思うよ
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スルー一択やね
こっちに出張ってきたら規制&通報かな
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「非公式のwikゆえに正確性や妥当性は保証できる」っていう文からして意味不明だしなｗ
なんで非公式のwikiサイトが公式差し置いてんなこと保証できんだよ。
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関わるだけ時間の無駄だよ
とりあえず買い切りアプリについてはPCソフト同様の書き方で扱える作品の所に書いちゃっていいんじゃないか？
ソシャゲについては、基本禁止だけど基準は相談中、当てはまるかどうか悩ましいものは要相談、くらいを一旦書いておく？
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>>358
買い切り式の定義をきっちり決めてからの方がいいと思う
あんまり詳しくないが、アプリ自体が有料かつDLCありのゲームとかどうするかとか
せっかく記事立てたのに後から削除になったらお互い嫌な思いするし
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買い切り式っていうのは「一般的なDL販売ソフト」だからそれそのままでいいんじゃないか？
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DL自体は無料、他のゲームの広告見たくならちょっとお金払ってね？
みたいなタイプのゲームがスマホにはよくあるけど、こういうのってソシャゲになるのかな
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ごめん1行目ミスした
×広告見たくなら
○広告みたくないなら
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バッジとれ〜るセンターとかドラクエ１０みたいな課金前提のソフトはどうなんだろう
一応どっちも無課金で遊べなくはないがドラクエ１０の方は課金しないとまともに遊べないレベルだし
>>361が挙げてる例だと一回金払ったらずっと広告なしって方式なら買い切りに近いソフト、
定期的に金払わないと広告が出るならソシャゲに近いソフトってところだろうか
累計の課金額に上限があるなら買い切り、青天井ならソシャゲかオンラインゲームに分類って感じだろうか
そうなると最初に挙げたバッジとれ〜るセンターやドラクエ１０は（前者は月額1万円が限度とはいえ）どっちも青天井だから最悪削除対象になるかもしれない
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支払いに制限がないだけで禁止にするのもどうなんだろう
それこそアーケードゲームなんか一回遊ぶのに数百円払うから支払い上限とか無い訳で
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Pay to Winな課金かどうかが重要なのでは
アバターに金をつぎ込むのはプレイヤーの自由なのだから
>>361
課金によってプレイが楽になるわけでもないなら、アバターとかと同じ扱いで良いと思う
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そもそも本当の意味でのソシャゲってのが何なのかを考える必要がありそうな気が。
非同期で他のプレイヤーを対戦相手や仲間として使うようなタイプのゲームだとすると
リフレシアの「闘いの記録 」やmaimaiでらっくすの「オトモダチ対戦」とか、
極論を言えばMHFの一時契約ラスタまでソシャゲになってしまうし。
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判定つけられない理由としちゃ、こんな感じかな
・重大なアプデの回数が多すぎて1つの作品としての評価を下せない
・有料ガチャを強いられるので評価がプレイヤーのリアルラックに左右される
・待ち要素が強すぎる、ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
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>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
「メイン要素においてプレイヤーが介入できる余地がない」ってのは要件として使えそうですね。
例えばメンバー決めたらあとは見てるだけな戦闘システムとか。
↑お前それ単に拡散性をソシャゲに分類して解離性をオンゲとみなす余地作りたいだけじゃないの?(笑)
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>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
メンバー決めたらあとは見てるだけな戦闘システムとか、
そういう「メイン要素にプレイヤーが介入する余地がない」ものは
ソシャゲ扱いでいいかもしれないですね。
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なんか板が不調で2重に書かさってしまったorz
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>ゲームに求められる操作が単調すぎてゲームっぽくない
ケイブのゴ魔乙とかは対象にならなくない？
たしかオートプレイなしのガチシューティングだったと思うけど
>重大なアプデの回数が多すぎて1つの作品としての評価を下せない
これは現在稼働中のMMOとかにも言えるから微妙かな
ガチャによる有利不利の差が大きい、フレンドからユニットを借りるといったヘルプ機能搭載、同じクエストを周回しての素材稼ぎメイン
思いつくのはこのあたりかなぁ
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