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ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
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※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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>>99
そもそもそれはこの話と関係なく該当スレで言ってくれという話でしかないな
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そもそもがクソゲーを解説するクソゲーwikiの記事をクソゲー判定として
良作を解説する良作wikiの記事を良作判定として
そのまま持ってきてひとつのwikiにまとめたのが原型になってるから
これらの判定の記述でバイアス補正掛かっちゃってる傾向にあるのは古い記事については仕方ない気がする
気づいたらその都度手直しするしかないね
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評価点でも問題点でも共通してる
○○が良い、しかし〜
○○が悪い、しかし〜
みたいな書き方してる部分
ゲームの概要なのに
○○が○○で〜、それは○○が〜とか長ったらしく余計な情報や評価点or問題点に書くべき内容まで書いてある部分
評価点にしろ問題点にしろ明確に評価･問題になり得る部分を記載せず、記載されても個人の感情丸出しで削除するカスの存在
該当記事多過ぎて上げる気にすらなれないけど、この辺全部修正すべきなんじゃないの
カタログwikiって言うけどカタログなんて言える程情報がちゃんとしてる様なページがある様には到底見えなかった
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そこまでくると正直感性の問題でもあるし、
文脈大きく変わっちゃったとかでもない限り、自分で修正しても誰も文句は言わないだろ
不安ならコメントアウトで修正した事情・理由とか記入してもいいんだし
ここはカタログである以前に、不特定多数がアクセスするwikiなので
あまり洗練された文章は期待しては駄目だと思うわ
あと「カス」とか、少々言葉遣いがアレなので少し冷静になって欲しい
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>>103
このwikiには向いてないと思うんで、気に入らないなら見に来ないほうがいいと思うよ
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>>103
修正を人任せにしたりサイト全体の問題にすり替えたりする前に
せめて自分の好きな作品の内容の修正ぐらいは自分でするべき
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最近、電車でGOとかタイトー製ゲームの記事で顕著なんですが、脚注の解除による長文化とか妙に長ったらしいゲーム業界話的な記述が段々と増えてませんか?
こういうのって長文かつ直接ゲームに関連しない余談は脚注に戻す（少ないのがベストではありますが）、本当に関係ないのはカットしちゃって大丈夫ですよね?
1か月くらい前までは読みやすいように編集されてた&自分もそうしてたけど、そろそろ編集するのも疲れてきて限界が見えてきたんですが…。
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軽く電車でGOアーケード版の記事を読んだけど、「現実の鉄道と異なる点」項目の内容が不要だと感じた
ついでに評価も今の記事の内容を見る限りではアーケード版の方はスルメ評価でもいい気がした
未プレイだから下手な編集はできないけど、少なくとも現実でのルールは備考注釈程度に抑えてゲーム内でのルールを重点的にまとめた方がいいと思う
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今後発売予定の無双Orochi3Ultimateに関して質問
タイトルが変更されるのに加え、パッケージ版も出るが、内容的には大型DLCに近い扱いのようで
「ディスク版も出るが、無印所持者がパッケージ版を買っても、所持済みの無印がUltimateにアップデートされ、無印とUltimateは両立しない」
と公表されている。
この場合単なるDLC扱いで3ヶ月ルール非適応になるのか、新作扱いで3ヶ月ルール適応になるのかが微妙な線ですが、どう思いますか？
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Ultimateのパッケージ版が無印無しの単体で動作するなら、モンハンの"G"付きみたいな扱いではないかと思う
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どう扱おうが誰でも好き勝手に編集出来る時点で意味ないから好きにすれば
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確かに最近はアップデートの1ヶ月ルールや、発売後の3ヶ月ルールが守られてない気がする
スマブラとか1ヶ月経つ前に追記されたり、遅れてマルチ展開したゲームも、後発の機種の情報が発売後すぐに追記されたりするし
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>>109
基準が微妙なときは長い方を優先した方が無難
パッケージ版が販売されるなら三ヶ月待てばいいんじゃない
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>110
DLC追加要素となるMHW→MHWIBならともかく、
ソフト自体に組み込まれたバージョンしかないMHP2→MHP2GやMHX→MXXとは違うんじゃないかなぁ。
>>112
アップデートの1ヶ月ルールって全体的なものじゃないと思ったが。
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復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクのメガドライブミニって
海外版収録タイトルは記述しないのかな？
同様のケースのネオジオミニはインター版も書いてるっぽいけど
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>>112
後発機種版の情報追記は「一行以上に留めよ」とかで3ヶ月ルール自体は適用じゃないし
書いた内容によるがな
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「後の展開」内の後発機種版の情報追記は、発売予定、開発中の情報すら見かけるし、そういう情報はあって良いと思うけれども、一行以上じゃなくって1行以内にしてほしい。
でも、移植版を基本情報欄に追記するのは3ヶ月待つ必要があるだろう
なぜなら、移植版だけのバグがあるかもしれないし、フィードバックがあって良移植になっているかもしれないから
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むしろ後発販売版の情報を記述するときに考慮はしても
基本情報表の発売日にはととっと書いていいだろう
「発売した」というのは誰の目にも明白かつ覆しようがない事実なんだから
複数機種で内容変わってても評価がまとめられる例も珍しくもないし
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>>118
判定が変わるほどの違いがあるかもしれないから3ヶ月経たないと駄目
発売したという事実は余談の「その後の展開」に書いておけばそれでいい
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久しぶりに新しいゲーム機（Switch）買ったんで、何か面白いゲームが無いかとゲームカタログを漁ってるんだけど、
良作判定乱発で選びにくいな…どれもいい作品なんだろうけど、これだけ良作判定が並んでいると見る側からすれば機能していないのでは…。
前に別スレでちょっと話題に上げたんだけど、「名作判定」を作って欲しいな
・社会現象を起こした、あるいはその後のゲームデザイン等に影響を与えた、影響力の大きい作品（スーパーマリオブラザーズ、DQ1や3など）
・革新的なゲームとして極めて評価の高い作品（これからプレイするけど評判を聞くにゼル伝ブレスオブザワイルドが該当しそう）
・有名シリーズの中でも特に人気の作品（DQ3、カービィSDX、マリオワールド、ゼル伝時のオカリナなど）
・発売国のみならず他国でも、あるいは全世界的に高い評価を得ている作品
こういった作品は、「良作」の上を行く「名作」の判定を作って欲しいと思うんだけど、どうだろうか？
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前に良作となしの間の判定が欲しいみたいな話になったとき、ただでさえ良作かなしかで揉めることが多いのに
基準が曖昧な間の判定作っても、揉め事が増えるだけだから反対されたことがある
それと同じで名作判定を作ったとしても、良作か名作かで揉めることが増えるだけであまり意味ないんじゃないかな
そもそも良作判定の基準自体が他の判定と比べて曖昧だから難しいところだし
気持ちはわかるんだけどね
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あんまり判定の種類を増やすと基準がどうだとか俺にとっては名作じゃないからだとかで荒れる原因にもなるだろうし、
極端な話クソゲー判定でも自分にとって名作だと思ったゲームこそが名作だろうから、判定とかは参考程度と思った方がいい
どうしても迷ったら体験版が配信されてるゲームを体験するなりプレイ動画をちょっと見たりして自分に合ってそうなゲームを探せばいい
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名作と良作の境界なんて、良作と判定なしの境界以上に曖昧にしかならんからね
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何度も言われてるけど、境界をきっちり作れるならあり
それが出来ないなら他の人も言ってる通り曖昧なルールになってもめ事が増えるだけ
ついでに言うと>>120のルールじゃ評価対象外の売り上げとかを持ち出すことになって売り上げ絶対の人が来て荒れる原因にしかならん
しかもそれだけのでかい規模の評価になると少なくとも数年〜10年以上は経たないと「社会現象かどうか」なんて判断は出来んよ
俗にいう隠れた名作とかは名作扱いできないのも問題
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キコニアのなく頃にがSteamでも売られてるのを見て思ったけど、
販売形態が同人ショップ中心の作品はSteamで売られてても執筆対象外にするというのを明記してはどうだろうか
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Switchのオススメゲームが知りたいのであればそれ専用のサイトもあるし、
何ならeショップからランキングを見てみてもいいし。
ここはあくまでも「古今東西のゲームの情報をまとめている場所」であって、
そこから自分にあったゲームを探すのは凄く難しいことだと思う。
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>>125
現在のルール上パブリッシャーが企業のPCゲーは執筆OKだから、キコニアのSteam版もOKってことになるのか
でもその基準でNGにしたら、どこからが同人中心で販売している基準になるのか曖昧だから、やめといた方がよさそう
PLAYISMとかどうなるのって話にもなってくるし
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未発売ゲームのページって必要かな？
判定とかあるわけじゃないからカタログとして載せる意味なさそうだし
内容の出典が不明瞭なものがかなり多いから信憑性も薄いし
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用語集の「独占/時限独占」の項目は、企業叩きみたいになっている気がするのですが
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>>128
用語集とかと一緒でおまけページ扱いで存在自体はむしろいいと思うけどね
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記事下書き・要強化依頼・判定変更議論みたいに利用者の積極的な参加が推奨されるものは
トップページにある程度目立つように書いた方がいいんじゃないかなぁ、と思った
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>>131
この掲示板を知っている人自体が限られていそうだし
トップページに掲示板へのリンクを張ってもいいかもね
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未発売のページないとシリーズ作の別の記事に一々書かれて長くなるからあそこでひとまとめにしといていいと思う
今のとこ『電波少年的ゲーム2』とかみたいに存在自体がよっぽどあやふやなのは掲載されてないと思うし
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ここで外野がとやかく言う事じゃないだろうが、
マリカの編集関連は、一旦こっちに誘導した方が良いんじゃね?
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>>128
別段削除する必要もない気はする。
未発売ゲームの記事を勝手にでっち上げられる方がよっぽど性質悪いし、
少なからず抑止力にもなってると思う。
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出典がはっきりしてるのとはっきりしてないのが混ざってると、ほとんどがホントのことの中に嘘を混ぜてもバレないとかなんとか
怪しいのがあったら逐一報告すれば良いと思うよ
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出典は必須にしたほうが良いかもね
まぁロケテ情報とかだと結局あいまいな情報元しかない結果になりそうだけど
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>>127
言われてみればそうかも
普通にファミ通でも紹介されてたし、パブリッシャーが企業なら書いてよしくらいでいいね
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リリカルなのはGODの記事がクソゲー判定になってたので履歴を見てみてたら、半年前から編集合戦になってる…。
荒らし扱いになると思うんだけど、通報されてるんだろうか。
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気付かれなきゃ規制依頼は出されないよ
それと、半年前のは編集合戦というほどのものでもないだろう
とりあえず無断変更される前の2019/04/05 (金) 01:07:54の記事に差し戻した
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『マリオカート アーケードグランプリVR』『太鼓の達人 VRだドン!』とかってアーケードゲーム扱いでOK?
前者はゲームコーナーで見かけたけど、マリオシリーズのページに記載されていなかった
https://bandainamco-am.co.jp/others/mazaria/jp/limitations/
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数日前に『クッキングファイター好』が人気ページ上位に上がってたんだけど、あれ何だったんだろう…？
特に好関連の新情報とか見当たらなかったし、ディスガイアにハオ登場とか言う訳でもなさそうだし。
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>>142
ある人気Youtuberが数日前に生放送でプレイしていたから
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月ノみと？vtuberが2万ちょいで買って配信したら在庫の値段が20万に上がった
何のゲームか検索されたんだろう
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さすがミトミトやで…
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へぇ。どうりで多少ググった程度じゃ分からん訳だ
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ページの閲覧数が増えるのはわかるが
在庫の値段が20万になるとかアホくさとしか思わない……
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とはいえゲームアーカイブで買えるしなあ
ただのパフォーマンスじゃないの？
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だから余計にアホくさく感じるんだよ
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関係ないけどPS5でゲームアーカーブス復活しないかな
PS3かvitaでしか遊べないから凄く不便
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/28-59
ここから議論が進行していないが>>58の理由からメイン判定は3種に絞ったほうがいいと思う
「不安定/クソゲー」や「バカゲー/良作」は「クソゲー/不安定」「良作/バカゲー」とした方が誤解を招きにくい
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>>151
それもそうだけど、まずは草稿で便宜上メイン/サブと分類しているのにも適当な名称がほしい。
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ルールに関する質問があります。
1・本wikiには「発売時の評価を基準に判定する」というルールがありますが、原作に忠実な移植が行われたソフトは、原作発売時と移植時のどちらを基準に判定するべきなのでしょうか？
2・原作に忠実な移植タイトルであっても、原作しか遊んでいなければ判定変更依頼は不可能ですか？
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ちょっとした追加あり程度のまんま移植の場合、元の時代のゲームを移植した前提での評価
じゃないとFC時代のドラクエの移植とかクソゲーになりかねない
２個目は「ほんとに変更ないか確認してる？」って問題が出てくる
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>>154
了解しました。回答ありがとうございます
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メンバー登録ありがとうございます。
PCエンジンについて項目を充実させようと思い、
『飛装騎兵カイザード』と『ビクトリーラン』を書かせていただきました。
(『ビクトリーラン』はまだ下書きですが、問題ないようでしたら記事化したいと思います)。
ここに書くべきか分かりませんが、機種別一覧のPCエンジンの項目について、
アーケード移植作の未掲載品で、オリジナル作品の記事はあるものは、
独自記事にした上でないと、掲載してはまずいでしょうか。
独自記事にしないまでも、オリジナル作品の記事内に移植の言及があれば、
それを基にして機種別一覧に追加してしまっても問題ないでしょうか。
具体的には『ファンタジーゾーン』は、アーケード版は良作ですが、
PCエンジン版はBGMが致命的に劣化している1点において「劣化」扱いとか。
この辺りを、自分のプレイ経験に基づいて一覧に追加していこうと考えていますが、
自分の意思のみで推し進めていいものかどうか、ご相談したいと思っております。
ご意見よろしくお願いいたします。
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>>156
プレイ済みであれば
『アームドF (PCE)』のようにオリジナルページの下部に基本情報表や評価を書く形式を推奨します。
変更点が多い場合や評価の項目が膨れ上がる場合は独自記事化が推奨です。5,000文字くらいかな？
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>>157
ご返信ありがとうございます。ホスト規制で返信が遅れてすみません。
オリジナル作品のページ中に基本情報表を載せるのは了解しておりますが、ひとつ懸念してるのが『スペースハリアー』や『ファンタジーゾーン』など多数の機種に移植されている場合、表を載せてしまうとページの見やすさを損ねてしまわないかという事です。
かと言って、独自ページを作成するほどの情報があるかというと、現在記事中に収まっている範囲の内容でも十分かと思う次第です。
とはいえ、オリジナルと同様の評価となるかというと、そういう訳でもないという事で、どうすべきか気を揉んでおります。
ちなみにファミコンの機種一覧を見ますと、特に記事中に記載はないのに、一覧表には判定を含めて記載のある作品がいくつか見受けられるので、これを模倣してしまっていいものかどうか悩んでおります。
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いくつかのページでimageプラグインのエラー起きてるみたいだけど
仕様変わったのかな？
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添付されている画像が aaa.PNG
wikiに書かれているのが aaa.png とか大文字・小文字が違うと表示してくれなくなった
……というのが以前あったけど、それとは違う？
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とりあえずブルームーンとドンキーコングで見かけた
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拡張子がjpgでもエラーが出る仕様になってるっぽい
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これが原因だな
ttps://atwiki.jp/news/571
jpgだと駄目らしい
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話の腰を折るようで申し訳ないですが、ビクトリーランを記事化しました。
ただ、初めて記事を作成するにあたって、pukiwikiライクモードを選択したにもかかわらず、
なぜか勝手に「アットウィキモード」でページ保存されてしまい困っています。
初心者で申し訳ありませんが、どうすればいいのか分かりません。ご助言ください。
また、上記>>158についてもご助言いただけると幸いです。
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>>164
2017年にもpukiwikiライクモードにならないケースがあったから、気に病むことはない
この不具合が起きたら「依頼所」で変更依頼を出そう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/73-87
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>>165
ご返信ありがとうございます。ご指示のとおりにします。
今後のページ作成は、代理でしていただくようにします。
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PSO2の記事、アニメについての情報書いてもいいんじゃないかと思う
1期と2期で大分方向性が違うし
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>>167
いらんでしょ
ここはゲームカタログだよ
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別スレでもアニメ版の話題の有無についてしきりに尋ねてる人いたな。
同一人物かどうかは知らんけど、何をそんなにこだわってんの？
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ゲームカタログだからもともと原作のある版権キャラゲー以外は
ボンガロとかキャベツ級にネタになってるものでもない限り
アニメ化やコミカライズについては基本ノータッチってルール化したほうがいいかもしれないな
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>>170
「数行程度なら書いても書かなくても良い」という現状のままでいいと思う
ただし、ゲーム記事と同じく、他人に記述を催促するのはなしの方針にはしてほしい
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>>167も書きたいなら自分で書いてれば
よっぽど文章量が多いとかでもない限り誰も気にしなかったろうにな
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余談の項にアニメ化されたとか漫画化されたとか概要程度に書く程度なら問題ないと思うが
その別メディアに関する詳しい評価までは書かなくてもいいんじゃないかと思う
クロスハンターみたいにかなり踏み込んて書いてある記事もあるけどその辺ルール決めた方がいいのかな
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簡単な概要ぐらいなら今のままで良いと思うよ
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作品発売後のメディア展開は書くか書かないか統一したほうが良いとは思うぞ
>>170に同じく
FF15みたいにDLC出せずに小説エンドもあるわけだし
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『serial experiments lain』は後発のアニメはキャラ設定が異なる、とか、書いておかないとイケナイ情報もあると思うので
一律なしはやりすぎだと思う
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>>175
>>171の方針が無難だと思うが、何か懸念がある？
FF15は未プレイだが、小説についての数行の説明は残した方が良いと感じる
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>>176
あくまで「基本は」ノータッチだから完全に一律なしって言ってる人はいないのでは
企画段階から複数メディア展開を前提にした企画でもない限りメディアミックスについてまで
「ゲーム」カタログで触れる必要は基本的にないってだけで
クロスハンターはそういうふうに考えると企画段階からメディアミックス前提企画だから
ある程度詳しくなるのも仕方ないかも
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ゲームの人気でたからメディアミックス展開とかもあるわけだし、最初から決まってるの以外触れる必要ないって切り捨てるのもどうなのよ
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そしてメディアミックス出来たんだからこのゲームは人気があって面白いに決まってる！で微妙な作品を良作に信者が見せかけるのでした
アスペのいない世界に行きたい(´・ω・`)��
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>>180が話が飛躍しすぎてる上に話そらしてわけわからんのだが触れちゃいけないやつ？
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いけないやつ
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なるほど、無駄にメディアミックス書いてるのもある
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4936.html
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記事見たけどFF14のならゲームが長く続いて人気も安定した結果の派生作品に思うし、あれくらいの文章量なら載せといていいと思うが
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企業問題と同じルールでいいんじゃないの？
・余談にのみ記述可能
・ゲーム評価には含めない
・6行以内で収める
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それくらいで良い気がするが、そうなるとクロスハンターとかは大幅カット必要だな
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光のお父さんが載るならGGXX青リロやイスカもげんしけん記載しても良いレベルだな
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青リロとかイスカをプレイするのが作品の主題なら入れていいと思うよ
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『元祖西遊記スーパーモンキー大冒険』は銀魂とスクールガールストライカーズでパロられてることまで書いてあるけどこれはいいのだろうか？
数行とはいえパロディされてることまで書くとドラクエみたいな有名作品とかきりがない
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スパロボもポプテピピックにパロられてること書かれてるしね
まぁ、ポプテ自体もスパロボに参戦しているからかもしれないけど
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書くのは公式な(直接的なアニメ化とか許諾を得たものとか)に限るべきじゃない?
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ポプテは正式に参戦してるからオッケーってことかな
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ギルティギアもげんしけんOPに使われたし作品内の対戦や大学のトーナメントでも使ったんだよなぁ
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>>186
クロハンが例外的なだけだと思う
未プレイだけど、記事をみるかぎり、ゲームにも直接かかわってたらしい人が描いて
あの内容だと、切り離して考えるのは厳しいと思うよ。
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最初からマルチメディア展開前提の企画だったからな
ゲームとしての問題点の一つにそういう企画なのにも関わらず読者アンケートを取って上位だったものも
実際の仕様にろくに実装されず事実上宣伝詐欺状態になっていたってものもあるし
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関連度や記述の量に関しては、明確なルール化も難しいだろうし
これはもう編集者の裁量と良識に任せるしか無いだろう
関連の薄い記述が肥大化しすぎて記事がおかしなことになってるとかでもない限り、目くじら立てることでもない
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僕は間違えて判定変更議論スレに迷い混んでしまいましたが、判定変更議論スレの最上部に赤文字で「判定変更議論依頼を出さずに、むやみにこのスレを使用しないように」と書いてあれば、もしかしたら僕が間違えてそこに書き込まなかったんじゃないかなと思います
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wikiのページならまだしも、このスレの文章に赤文字は無理では？
昔はデフォルトネームが 「名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです」だったけど
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>>197
確かにスレも多くてわかりにくいっちゃわかりにくいけど、
書き込む前にスレタイトルをちゃんと確認しようね。
注意書きあったからって100％スレ違いを防げるわけでもないんだし。
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>>197
間違えてない。判定変更は判定変更スレでやらなきゃ駄目
判定変更前の相談ならそれぞれの該当スレだけど
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