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FFシリーズ総合2
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FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
FFシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363047146/
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たておつ
とりあえずDLC出揃うまでなんとも言えないんじゃないかな
良ゲーにはならんだろうけど少しは巻き返すかも
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DLC待ってたら評価決めるのが1年以上も後の話になる訳だが
エピソード○○の時期は決まっててもオンライン機能は未定だし
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DLCって「べき論」で言えば単体でも満足できるものにさらに追加で楽しめるべきものであって
描写不足の穴埋め、完全版商法のようなものになるなら百歩譲っていいとこ改善評価までだろうねぇ
追加課金がかかるところとかはこのパターンだと新たに問題点扱いになるだろうし
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現状でも映画見てないと意味のわからない部分が出てるしな
この場合「作品の説明不足な部分を掘り下げる」と言うより「作品内でやるべき説明を丸投げ」だもんね…
しかもただでさえ平均より高い値段のゲームで更に追加料金が必須とかだと、改善判定後も問題になりそうだ
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DLCで評価が変わるならそこで判定を分ければいいだけだから、現状は現状で決めちゃえばいいと思うよ
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エピソードグラディオ短いな。
まあ、発売から今の期間で作ったんだろうし
しょうがないか
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PV詐欺も問題点にするべきじゃないかな
画像劣化どころじゃなくPVに映ったシーンすらなくなってるし
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PV詐欺は企業問題に当たる部分だと思う
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前スレで企業問題に触れるなと最後の警告貰ってたはずだけど
もうこの人アウトでいいんじゃない？
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PV詐欺は企業問題じゃなくね？
PVにあった要素がゲームには存在しないという「ゲーム内の」問題だろ
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>>10
同一IPかどうか調べてもらって
同じなら規制してもらうってことでいいと思う
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企業問題に触れまくってた人は末尾Oだろ
そもそも全く無関係のレスを特定の人物だと断定してアウトアウト騒ぐこと自体が
既に誹謗中傷として禁止事項に触れてねえか？
しかも>>8はこれは問題点に入るんじゃないかって質問してるだけだろ？
詐欺PVに関しては価格と同じでユーザーが買う前の判断材料として機能するだけでなく
それが実物に実装されていないのは立派なゲームとしての問題点だろう
逆に詐欺PVを何故企業問題としなければならないのか聞きたいのだけど
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さすがにPV詐欺を企業問題扱いはありえない
本来そのゲームにあるべきものが無かったって話だぞ？
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待って、俺ここで企業問題について言及するの初めてだぞ
PVについてはゲームに入ってるOPムービーとかならともかく、ゲームに入ってないことなら会社の宣伝部分の問題だから企業問題だって言ったんだけど
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ゲームの質に関連していればそれは普通に問題点だと思う
ここにあるクソゲーの記事探せば、「宣伝内容と違う」という旨の記述なんてそれなりの頻度で出てくるぞ
ここでいう企業問題ってゲームの質に直結してない、制作陣側の不祥事とか炎上騒ぎとかのことを言うんじゃないのか？
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それも記事によって余談で触れてたりバラバラじゃないか？
俺はゲームのパッケージの外の問題は余談で扱うことだと思う
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PVと実物の内容が思いっきり違うと分かるのはリヴァイアサン戦か
PVだと崩壊していく都市の上でリヴァイアサンや帝国飛空艇と対峙みたいな派手な構図なのに
実物だとちまちまと海面を泳ぎ回るノクトっていうすげえ地味なことになってる
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ジョジョASBのPV評価の高さとかキャンペーンモードに一切触れなかった事
リーズのアトリエの事前に雑誌に載った情報と実際の仕様で全然違う事
ここら辺は問題点じゃなく余談での扱いだね
>>18のリヴァイアサン戦なら、リヴァイアサン戦がやっててつまらないならそれは問題点
ゲーム内容とPVで違うのはPVの問題として余談として書くべきと思う
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体験版に収録されたPVのシーンの8割が本編とまるで違ったGE2あたりは問題点に入ってるね
名称変更直後のPVで凄い期待感を煽ったリヴァ戦が、本編ではとんでもなくショボくなってたのは心底ガッカリしたけど
発売まで年単位で前のPVだったから、余談でいいんじゃないかと思う
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つい最近やっとクリアしたから意見させてもらう。
シナリオが叩かれてる理由としては、政治劇を期待してたプレイヤーが多かったってことだと思う。
実際は政治要素はほとんどなくて、神話的要素が多く含まれていたわけだけど、映画やPVを見る限り、ノクトが王として帝国と闘い、戦争を終わらせるという国家間の争いが描かれるのだと予想したプレイヤーは多かったはず。
かくいう俺もその一人。
ただ、FFがあえて王道からそれるのは昔からだし、それ自体悪いことだとは思わない。
説明不足だともよく言われるが、キャラの思想とか迷いとかをいちいち描写してたら逆に安っぽくなる。プレイヤーが薄々察っせられる程度の描写で十分。
それにしても説明が足りないとは確かに思ったけど。
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14では政治劇に寄りすぎて叩かれてたし、なんか色々と需要が読めてないのかなぁスクエニは
全然開発違うところではあるけど
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12と同じだな
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PV詐欺を提案しただけで規制しろと言われるとは思わなかった
FF13の頃からだし、企業の問題と捉えてる人がいるってことかな？それはそれでまた問題だが・・・
否定意見は揃ってきたし、そろそろ賛の意見が欲しいところだけど
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まとめるつもりがあるならまず下書きしたら？
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避難所に下書き作って相談しながら記事作るのが無難じゃないかな
とりあえず判定は記事が出来るまで保留で
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映画見てたから本編でノクトが指輪はめるシーンでレギスとの涙の再会を勝手に予想してたけど、そんなもの一切なかったのが個人的に一番悲しい。父と子の物語じゃないんかい
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PV詐欺は立派に問題点だろ
「わいは詐欺や、プロモーション詐欺や」も企業問題ということになってしまう
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プロモーション詐欺や！は企業問題ですらないよ…あれはネタだもん
中身のダメさを感じさせないクオリティで作った編集者への賛辞と、クソゲを面白おかしく笑ってやろうという健全なネタ
しかもFF15に関しての話は「本編とPVで異なる」ことについてだから、猿はそもそも比較対象にもなり得ない
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猿のあれをネタと言って問題点としないほうが間違ってると思うがね
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PVは購入前に判断する材料になるんだし、その内容にあるものがないという状態はやっぱりゲームとしての問題点だろう
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とは言ってもＰＶはゲームの中に入ってるわけでもないからな
購入前の宣伝って事なら、雑誌情報とか公式ツイッターの情報とかも判断材料になるけど、これらも問題点になりうるのか？
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>>30
ニセの映像が使われてるならともかく、ただPVの出来が本編より良い事が問題点になるなら
アーマードコアネクサスみたいに、PV"だけ"は最上級の出来栄えのゲームもPV詐欺になってしまうぞ
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ニセの映像だよ
あのトレーラーはムービーにUIっぽいウインドウ貼ってゲーム風にしてるだけだし（ゲームの映像にしてはフレームがなめらかすぎる）
最近のFFがよくやってるやつだね
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猿とFFの話ごっちゃになってない？
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正確には「予定の映像」だろうな
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正直、個人的に１５は凄い好き。シナリオは叩かれまくってるし、叩かれる理由も至極もっともなものなんだけど良いところは間違いなくある。ということで肯定意見を出させてもらう。
説明不足なのは確かにそうだけど、それがプラスになってる面もある。
ノクト「王の責務を果たすのは辛いけど、この気持ちを聞いてくれる仲間がいて良かった」
イグニスら三人「ノクトの役には立てないけど、本当の気持ちを話してくれた。ノクトの精神的支えになれて嬉しい」
みたいなことを長々と描写されてもクドい。最低限の会話だけでキャラの心情を察せさせる脚本はかなり良い。
あと、ノクトをキリストになぞらえて、王家の罪を背負って絶命っていうプロット自体はイケてると思う。聖書に馴染みのない日本人にはわかりにくいけど、１５が海外人気狙ってるのは明らかだし。
やっぱり圧倒的な説明不足とPV詐欺だよなぁ。2013年のE3トレーラー見てみたら完全に別物で驚いた。演出がどうのこうのじゃなくて、出てくる単語が同じだけの別作品みたいに見える。
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肯定意見について文句を言うつもりは無いんだけど一つだけ
「描写が足りない」という指摘に対して「長々描写されてもクドい」ってのは間違ってないか？
誰だって求めてるのはちょうどいい塩梅で、今回は足りないって指摘だっただけ
命と引き換えの使命を告げられた後でノクトや仲間達が気持ちの整理をつけるまでを普通に描いてればキャンプのシーンはかなり良い思う
でもノクトと一緒に眠ってすぐに死地に向かわせられるプレイヤーにとってみれば、貫禄付け過ぎたキャラ達は
「10年経っても変わらぬ絆」ってよりも「10年ですっかり気持ちの整理つけた」っていうドライな感じに映る
正直10年眠らせるって設定に意味が無さ過ぎて手抜きにしか思えない、やらない方が絶対に良かった
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その10年後の世界も手抜き過ぎてな
シガイは強い光で追っ払ってメテオの近くで人々は暖を取って生活してるみたいだけど
その割に道路荒れてないし陽が射さないのに植物枯れてないしスマホ使えるしで
国が崩壊してるのにインフラが崩壊してる様子も無くて
シドがイグニスが作る魚料理が楽しみにしてるらしいから生態系も無事っぽいし
アーデンってか寄生虫生かしたまんまでも人々は普通にやっていけるんじゃねっていう
強引に10年後捩じ込んだせいでこの辺もノクトの無駄死に感半端無いな
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とにかく描写がチグハグなんだよな
プレイヤーの感覚と乖離した展開とか描写が多すぎる
個人的に初めて「は？」ってなったのは、タイタン戦の後アーデンが来て帝国の飛空挺乗って脱出するところだわ
普通は「いやいや絶対怪しい」って思って行動すべきだし（特にイグニス）、アーデンはアーデンで乗っけたならそのまま攫うとかいくらでも出来るやん
こういうのを筆頭に、一体どういう意図でされたのか意味不明な描写が多すぎる
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ダメだ。俺だけでも擁護しようとしたけど批判意見のほとんどが正論過ぎて言い返せない。
それでも思ったことを言わせてもらうと、描写が足りないのはキャラの思想とかの内面描写じゃなくて、表面上の動きの描写だと思う。ノクト達が決戦に赴くまでに何を考えていたのかとかはあれ以上描写する必要はない。断片的な描写はされてるんだから後はプレイヤーが各々察すればいい。(結果的に伝わってないんだから意味がないって言われたらもう何も言えない)
だけど、皇帝の最期とか実際に起きた出来事はしっかり描いてほしかった。レイヴスは補完されて良かったけど、あれも本当なら最初からやっておくべき事だよなぁ。あと、ノクトがクリスタルに取り込まれてる間、ただ眠ってただけとは思えない。しっかり精神的に成熟してる感じがしたし。その辺りのことも補完がほしい。
10年後に目覚めたのはあれ何だったんだろう。ノクトを30歳にしたかったのかとも思ったけどそれなら33歳の方が筋が通ってる。(キリストが教えを説き始めたのが30歳頃の時で、処刑されたのが33歳頃だと言われている)
ハムレットの年齢30歳説とかもあるけど何か関係あるのだろうか。
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批判は全然構わないんだけどあんまり長くならないよう注意してね
似たような問題点だったらそんなにたくさん例を挙げなくてもある程度まとめちゃえるわけだし
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バハムートの人としての喜びを捨てろ云々の台詞をそのままの意味で受け止めるなら
あの10年間は本当に指輪に力を溜めてるだけでノクト自身の成長過程というか人生や経験は完全にすっ飛ばされてるはずなんだ
つまりノクト30歳は見た目は大人頭脳は子供状態の可能性が非常に高い
そもそもノクト自身は13章で指輪を身に付けた時点で精神的に十分成長してるはずなんだ
シナリオ的にはクリスタルから直接指輪の力をチャージしてそのまま王都決戦って展開にしても良かったはずなのだし
10年経過させてノクトをおじさんにする必要性は全く無い
そしてノクトが30歳にされた理由は深い意味が全く無い企業問題とだけ言っておく
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最後の行はノクト30歳化はキリストと関係があるんじゃないかって考察に対する返答であって
決して煽りたい訳じゃないからな
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まあやりたかったことは前スレで出てたラストのルナフレーナとの結婚式で
開始時年上だったヒロインの年齢を追い越すシチュ説なんじゃないかなあとは思う
唐突だけどシチュエーションそのものとしては現実ではまず不可能かつ創作ではそこそこ定番ではあるし
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年齢追い越す云々だったとしたら結婚式のノクトは老けてないっていう謎がね
まぁ何を狙った10年の経過かなのか、については結局憶測にしかならないし理由についてあれこれいう必要もないんじゃねかな
ただどんな理由にせよ10年もの時間経過がストーリー的にうまく生かされてない
それどころか>>39みたいなツッコミどころが増える結果になってるって事は否定できないと思う
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>>46
ヒゲ剃ってるけど顔自体は若ノクトに比べて結構老けてないか？
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肯定意見ねえ
下書きにも書かれてるが、最序盤は良かったな
レギスに挨拶して出発するとことかは確かにFFっぽかったと思う。具体的には1とか4とかみたいなファンタジー感
その後スタンドバイミーで車押すとこも、個人的にはいい意味でバカバカしくてよかったと思う
シドとシドニーが出てきてチュートリアルミッションする辺りもまあ楽しめた
しかしその後は全部ダメだ。普通の車が出てくるゲームをやったことのあるやつは、車の仕様を知った時点で半分以上やる気を持っていかれると思う
あと、個人的にはその後に出てくる新聞記者のウザさと説明しなさっぷりがその後の全てを物語ってると思う
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とにもかくにも全体的にやろうとしていることとやりたいことの取捨選択ができてないって印象が強い
戦闘システムにしろやっぱつれぇわのシーンにしろ単体で見れば悪くない部分もあるのに
仲間のクソAIとか残念なシナリオとかの他の要素で台無しになってるっていうのが多すぎる
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魔法がフレンドリファイアするって何が面白くなると思って入れたんだろうな
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>>50
スレイヤーズのギャグみたいなノリじゃないの？
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仲間の近くでうっかり武器出すと怒鳴られたりレガリア墜落などと一緒で
実際の利便性など考えずリアルを目指した結果の一つとしか
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リアルにすればするほど、ゲーム的な特徴に「リアルじゃない」って文句言うやつも出ると言えば出る
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DLCのエピソードって、元のストーリーにいきなり捻じ込まれた様な無理矢理感があるよな
グラディオ→帝国軍が占拠しているとわかっている場所へ到着直前に急に武者修行の離脱
結果→キズが増えただけで何も変わらない、精神的にも成長が見られないのは10章で披露してくれる
イグニス→プレイヤーの与り知らぬところで唐突に失明、突っ込み所満載のギスギスタイムからの仲直り茶番劇
結果→鉱山のギスギスタイム以降、目が治ったと言わんばかりに言動からも行動からも失明の話は消え去る
プロンプトは誘拐された時の話だろうか？
アーデンの行動目的とか、幻術をそれ以降なんで使わないのかとか、これもやっぱり謎ばかりが残ったな
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>>53
それでゲームとしてつまらなくなってるなら本末転倒だ
不自由を面白さに転化しているゲームもあるがFF15はそういう段階に至ってない
>>54
一番おかしいのは元々寿命間近でタイタンの召喚が致命傷だった（っぽい、レイヴスとの回想から察するに）ルーナは刺しておいて
プロンプトは無傷で返すアーデンなんですけどね
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いやアーデンがプロンプト帰したのは
アーデンはプロンプトが創星記絵画に描かれている内の一人であることを察していて
神話を再現してノクトが真の王になる為には必要な存在だと判断したからか？
仮にそうだったとしてプロンプトDLCで語るつもりだとしても
こういうのは本編でやるべきだろうが
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15の魔法はレベル３０台でも弱点を突けばカンストダメージ狙えるほどの高威力範囲攻撃だから
バランスとる為にフレンドリーファイアとか、生成の手間、使用回数を設定したのだろう
少なくとも単なるリアル志向だとかウケ狙いではないかと
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仮にバランス取りしていたとしてもAIが脳筋で前にでしゃばってくるせいで無駄になってるけどな
そもそも魔法使うと変化した地形に仲間がハメられたり効果範囲が広がってて吹っ飛んだりするっていう状況が割りと多くて
ギャザリングで集合させるか仲間殺すつもりで魔法使わないとダメって時点でやっぱり何かズレてるわ
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