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雑談スレ＠ggmatome9
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
[過去スレ]
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
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なんかFFスレが15アンチの巣窟になってたw
アンチ意見を言い続けたいからってスレの流れまで仕切ろうとしてるしw
このままじゃ思い切りマイナスに偏ったレビューになりそうだけど仕方ないのかな…
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>>83
FFスレ見てたけど、アンチのほうがまだゲーム内容について話してるだけ
ゲーム内容に一切言及せずに議論に横槍入れてるだけのお前よりマシじゃないかな
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>>83
お客さん含めたアンチに荒らされるぐらいなら
あのまま放置しておいたほうが平和だろう
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>>84
そうかもしれないね
気になって様子みてたけど余計なお節介だったかもー
静観してよう…
kUU7u6f20さんはＦＦスレの流れどう思う？
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と言うか別のスレが荒れてるのだの何だのの話を他のスレにまで持って来られてもな
議論がグダグダになって困るから何かいい方法無いかなとかそういう真面目な相談とかならまだしも
アンチが沸いてるって報告だけされても困る
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>>85
なるほど・・・とりあえず放置してたまに様子だけでもみてますｗ
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>>87
こういう状況って今まであったのかなあと思って聞いてみたのだけど
やっぱり他人が首突っ込むことじゃなかったですね
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偏った意見を悪びれも無く何回も書き込みに来る人とかそういう前例ぐらい過去にいくらでもあるし
何ならもしかしたら自覚が無いだけでみんな自分もそうなのかもしれないし
まあ対処法っつったらせいぜい明らかに場を荒らしてる人に規制依頼出すぐらいだよ
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そもそもアンチの巣窟になってるってのも主観にすぎないんじゃないかな
不満点や問題点上げる＝アンチじゃないだろう
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一方的に問題点ばかり出し続けたり過度な問題視するのは
シリーズにある程度親しんでてかつ出来が気に入らない人（＝アンチ）だよね
ゲーム自体ふわふわでも遊べないだろうどう考えてもって出来なら話は別だけど
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一方的とか過度とか判断する基準はどこだ
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何十行もあったらなあ
しかも言葉が汚い
あと他のゲームでも当てはまるレベルのようなことなら
そういったゲーム全てに書かないといけないし
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いや汚くはないか
しかし否定ありきの言葉ばかり使ってて
なにがなんでも否定しないと気が済まない
そんな人の意見は信じることができんな、俺にとっちゃ
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なぜここで管を巻く
言いたいことあるならそのスレで書き込んで来なよ
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君が聞いたからやんけ
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聞いたからってID違うじゃん
しかも後半は基準って言うより感想だし
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すれちがい通信がさすがに過疎ってきた
ニンテンドースポットを回った数と、すれちがい数がほぼ一致する
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>>13
>>27
同じ懸念持ってる人がいて良かった…
今議論になってるポケモンって、初期の方は「賛否両論」「判定なし」の意見も同じくらい出てたのに、いつの間にか黒歴史でまとめようとする人だけ生き残ってそっちに傾いてる印象
他で言えば「スマブラfor」もそんな感じだった
やっぱ、その場に残り続けた人の意見だけで決まっちゃうのって扇動しがちで問題ある気がする
atwikiの投票システムとか上手く組み込めないものだろうか。得票数で決めた方が、サイレントマジョリティの意見も収集できそうな気がするし
もちろん、これもこれで問題が生まれそうなので「どちらがマシか」って話になりそうではあるけど
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今の状況がおかしいと思うならお前がその初期の頃に出てた正しいと思ってる判定なし、賛否両論の意見を選評として書いてくればいいじゃん
選評は数じゃなくて文章の正当性で評価されるから、マトモな擁護意見なら一票でも十分価値は出るよ
スマブラもスマブラで前作で散々指摘された馴れ合いで乱闘できない仕様を「ユーザーの選んだ道」とかいって一切改善もせず世に放ったんだ
どう考えても良作なんていえたもんじゃないし、判定なしと黒歴史も妥当だったんじゃないの
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あ、申し訳ない…議論終わってた
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>>100
投票なんて言葉が出てる段階でお客さんだって自己紹介してるね
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投票系のシステムでよくある問題は、IP偽装による多重投票を防げない、だな
特に変動IPホストだといくらでも多重投票できる
投票自体が1万とか行くレベルなら百単位で怪しいのまとめて排除しても参考になる量が残るから良いけど、こういう1wikiの利用者だけの投票で怪しいのまとめて削除したらどっちが優勢か簡単にひっくり返る
加えて、このwikiでの判定を決める際に使う場合、やってもいないゲームに簡単に投票できちゃう
2chとかで投票呼びかけるやつが出てネタで投票するやつが絶対に大量に沸く
特に、判定決まらないから使おうなんて思ってる超有名作じゃ余計に
これらをうまく弾いてきれいな投票ができるシステムを用意できるなら可能性としては上がるけど、ぶっちゃけ難しいと思うよ
ネット投票なんてログインユーザー限定でユーザーIDと紐づけでもしないとろくなことにならないのはいろんな公式投票でも明らかだし
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投票使っても黒歴史とかクソゲーの判定が出たらまたあーだこーだ言って駄々こねるよこういう人は
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ごねる人が出るのは止まらないのか
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仮にログインユーザーだけとかで偽装なし投票をしたとしても、「そんな面倒な事嫌がる人いっぱいいるし、投票した人が偏っただけ」とかごねるやつは言うだろうな
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いっそ「判定」という制度そのものを無くした方がいいのかもしれない
ゲームのレビューをするなら概論・評価点・両論点・問題点だけでも充分
わざわざ最終的な判定をつけるからその度に毎回荒れるんだし
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また判定無くせか、何度も却下されてるのにこれで何度目だろうな
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却下されてたっけ？積極的な賛成も反対もなくて立ち消えじゃね？
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ここまでくるとさすがに確信犯な気がしてきた
この流れ3月になって3回は目にしたぞ
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ここ最近ポケモンやらFFやらで大量に普段来ない人が来てるから、別人が同じ事言ってる可能性も十二分にあるぞ
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ポケモンはほんと酷かったけどFFも同じことになってんのか
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>>113
優しく言えば人によって評価というか先入観が全然変わるタイプのゲームだから荒れないわけが無い
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ルーンファクトリー3の海外版買ったら
ボイスやキャラ名が変わってて比較するのが楽しい
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議論がごたつくのは議長的な公正な立場のまとめ役の人間を1人置いておけばある程度収まるような気はするんだけどね
まあただでさえ無償でやってる管理人さんやメンバーさんにほいほい頼むわけにも行かないし
他に探すにしてもネット上で信頼できる人なんてどうやって見付けんだって話だしで机上の空論だけど
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ポケモン見てると2chとかのノリで暴言吐きまくるのも多かったし、それが原因で余計荒れてた
規制権限持ってる人が1回目は注意、やめなきゃ規制、くらいしないとスムーズな議論は進まなさそうだし、結局管理人がつきっきりでもないと厳しいんじゃないかな
それか議長役が管理する別板でも作るか
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FFスレ見てきたら批判は積み重なってる（しかも筋はだいたい通ってる）けど
誰も判定に言及しないのがね…
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今はまだ記事の下書きも書かれてない状態で、意見を出し合ってる段階だろう
最初に判定を決めて判定ありきで記事書くより、下書き書いて記事に合わせて判定をどうするか相談するというのが普通じゃないか？
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>>100
ポケモンSMは既に議論が終わってて裁定状態じゃないの？
というかなんで得票数で判定を決まるって全てのゲームの判定方法まで変えようとするの？
ポケモンだけじゃないんだよここ
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議論が終わってから喚き始める辺りお察しだろ
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wikiの編集合戦を回避するために掲示板という避難所があるわけで
「掲示板が荒れるから」という理由で判定方法変えたり評価なくそうとしたりっていうのは
本末転倒だと思うなぁ
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判定をつけない記事作りたいなら、それこそニコニコ大百科でやればいい
あそこだって筆力が高い人がいる
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評価って需要高いのかな？
俺はどうも評価ありきで文面が書かれる傾向が強いから
ない方がいいと思うが
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評価だったらニコ百もそうだが、Amazonでもmk2でもあるし、ゲームを語るのに切っても切れない所あると思うけどなぁ
あと判定と違って、現状の記事から評価の部分は無くすと言ってもすぐにできるもんじゃない
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言ってる意味が良く分からん
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>>124が好きなゲームに判定を付けられるのが嫌ってのは凄く伝わってくるけどなんでその為に全てのゲームの判定無くす必要があるんですかね
ユーザーが多いシリーズ物なら益々評価ありきの文面ではなく評価点と問題点を比較の上での判定になると思うけど何か勘違いしてないか
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判定無くせって話をいつまでも掘り返す奴はもう全員荒らし扱いでいいんじゃないかな
SMの判定が決まればそういう事を言い出す奴がもっと増えてくるだろうしな
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消しちゃダメな理由が曖昧できちんと理由が明文化されてないのが原因だと思う
まずそれをFAQにでも追加してからじゃないとどうしてもこういう疑問自体は出るよ
それをうざいからって全部規制しろって方がよっぽど危険な思想だよ
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判定って空疎ゲーwiki時代からのルーツというか、ここのアイデンティティというか
判定撤廃したところで他のサイトの劣化版になるイメージがあるんだよな
あくまで個人的な印象だが
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>>128
また荒れるのかなぁ
ポケモンスレの人達が気の毒だ
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>>131
SM擁護派は過去ログ読まない、売れてるからクソゲーじゃない連呼、挙句にwikiのルールにまでケチを付ける人たちだからな
迷惑な存在でしかないよ
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そこで一部の人を全体みたいに言うから余計にあれるっていい加減理解してくれ
他のスレでも発言に気をつけてくれって言われてるのに直す気もないようだし、現状迷惑な存在はID:/NJEPWN.0の方だよ
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ここ最近エルナークの財宝が人気ページの上位に来ているけど何かあったのかな？
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>>134
ファミコンの絶対無理ゲーで打線組んだｗｗｗｗｗｗってスレがまとめサイトでまとめられてて、
それの4番打者がエルナークだったからだと思う
エルナークの財宝でググるとトップに来るのがゲームカタログの記事だし
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>>131
別に掲示板なんかずぅ〜っと荒れてたっていいけどな
wikiを荒らさないための避難所なんだし
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エルナークの財宝は小学生のころにやってあまりのイミフっぷりに投げ出してたけど
情報揃った今ならクリアできる気が…やっぱしないな
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>>136
元々議論のために用意されてる場なんだから、荒れていると言っても本来の目的の範疇で済んでいるならば
具体的に言うと、野次の飛ばし合いや露骨な荒らし行為をしたり、wikiに編集合戦を持ち込んだりせずに、意見箱の中のみで言い争いが白熱してるだけであれば、全然構わない
とかそういう話なら同意する
どんだけ荒れてようがどうでもいいよっていう投げやりな話なら同意しかねるけど
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>>138
「編集合戦でwikiがメチャクチャになるから避難所で議論しよう」
「掲示板が荒れる！」
「だからwikiの記述を削減して荒れないようにしよう」
これはオカシーって話
優先順位間違えてるよね
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自分の関わった記事3つに何やら修正依頼が出ていたので修正しておいたけど、人任せな人が多すぎでないかいと思う。総評がないっていう依頼がやたら多いけど、KOTYじゃあるまいし、そこまで重要かね？
自分の関係してない記事にあった、「問題点がない。どんなゲームにも問題点はあるはず。自分はやったこと無いけど」とかいう依頼は割りと他人事ながらイラッとしたな。
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なんだろうな、自分が熱心に記事書いてた時代と比べて、お客様気質の人が増えたような気がするのよね。
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3wiki時代から
「評価点」「問題点」「総評」を書くように「記事作成のガイドライン」に記載されている。
これらの項目がないと説得力が薄れるから、足りない部分を補うように修正依頼が出されるのは妥当だと思う
ttps://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1197.html
ttps://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1313.html
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html
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文句言うなら直さなくてもいいのに
お客様云々言ってるけど要は頑張って書いたのに修正依頼出されてムカつきましたって不満垂れてるようにしか見えない
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総評は仕方がないが、後者の話には少し賛成かな
判定なしならともかく、「良作判定の記事に、問題点があるはずだ」とか思うなら自分でプレイして書いてくれとはなる
ここまでくるともはや判定変更議論依頼じみてるし
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まぁ、ある程度のプレイヤーの感想を集めて、一切何も苦情を聞かないゲームってまずないしなぁ
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あんまり言いたくはないが、短所を隠して長所だけ並べるってのは宣伝広告がやるこったからな
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それよりかはどっちかっつーと>>145の意見に近いかなあ俺は
問題点or評価点どっちも全く無い記事って多分意見集めたり客観的に見てみたりとかやってないんだろうなってなっちゃう
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どっちもじゃなくどっちかがか
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どっちかが全くないのは確かに考え物だな
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他人任せとありますが、そもそも修正依頼(及び要強化)は未プレイ等で自力ではどうしても直せないものを依頼するところではないのですかね?
自力で直せるものなら、わざわざそんなとこに依頼を出さなくても自分で直しますし
（あくまで自分の場合は、ですが）
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確かに「何の不満点もないゲーム」はかえって不自然だとは思う
逆に「何の評価点もないゲーム」は普通にある気がするけど
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誰にも文句の付けられない完璧なゲームなんて作れんしね
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総評必須だったのかそりゃすまんね。でも、ちょっとKOTYの作法に引きずられ過ぎでないかいとは思うよ。まあ、発端になったクソゲーWikiがKOTYに漏れたようなクソゲーを扱うようなサイトだった名残なんだろうけどさ。
>>150
うーん、自分が修正依頼に対応した記事では、どう見てもプレイ経験者が「これこれこうだから良作扱いしろ」みたいなこと書いてんのね。
あと、問題点がない、おかしいって書いてあった修正依頼はなあ…。自分はあのゲーム、テンポが悪いと感じたけど、なんかこれだけ書くのも難癖つけてるだけのような気がしてな、控えた。さわり程度しかプレイしてないって言うこともあるし。
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渋々応じるぐらいなら修正依頼無視しろって言うけどさ、以前記事を書いたあるゲームが知らない間に要強化以来出てて、知らん間に消されてたっていう経験があってねえ。自分のあずかり知らない間に要強化に放り込まれて消されても嫌だったんだよ。
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テンポが悪いって、素直に思った事をそのまま書いておけば良いだけじゃないの、それ
アレくらい気にするほどのもんじゃないって指摘があったらその時に相談して消すなり残すなりすれば良いんだし
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書いた後に続きがあったから連投になってすまん
>>154
要強化出されて結局消された記事ってのは根本的におかしい部分があるって事だし、それはそもそもそんな状態の記事を作っちゃったのが悪い
それに3ヶ月間の猶予はあるんだから、その間に直せばいいし、消されて嫌だと思うなら作り直せばいい
同じページ名で作れば履歴は残ってるよ
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しかしなんやね、現在の記事作成ルール改めて見てみると、細かいというか厳しいというか…。個人的な感想を言わせてもらえればこりゃ書き手も減るわなって感じがするなあ。
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>>155
うーん、じゃあ本当に一言書くだけになるけど書いてこようか？＞問題点
＞3ヶ月間の猶予
自分の書いた記事にいつ強化依頼出てるか確かめ続けなきゃならないって、そりゃ厳しいよ…。
＞同じページ名で作れば履歴は残ってる
ｍｊｄ！？ ただ、当時の強化依頼がわからんのよね。また確かめ続けなきゃいけないのは厳しい。
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何でそんなことになったかって言えば、そのルールに抵触するような酷い記事を投げやりに作っていく人がいるからだよ
で、そんな記事をOKにしたらもっと酷い状況になるから結局ルールを作らざるを得なくなる
どこのwikiでも一緒だけど、ルールが厳しくなる原因は荒らし
あと記事が増えないって言うけど、有名所の旧作はある程度網作られてるし、新作はそもそも発売本数は減ってるんだから、そりゃ昔に比べれば減るよ
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>>158
載せる事自体に不安があるなら判定ごとの該当スレで相談してみるのも一つの手だよ
3ヶ月ルールは「依頼出しても3ヶ月間放置されるなら仕方ないね」って形
さっきも言ったけど、問題ない状態で作り直してくれるならそれはそれでいいから、3ヶ月より後から来た人に直して貰うのも可能だしね
消された理由は要強化の処理スレでタイトルで検索すれば出てくるはず
消す一週間前に最終確認してるから
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>>158
復帰させたのならさっさと記事の体裁を整えなさいって
そうしないと未完成記事作成放置で規制対象だよ
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やっぱりエアーズの人だったか
あの記事のどこが悪かったのかも、同じページ名で作れば過去ログは残ってるというのも
記事作成相談スレでちゃんと説明されてるんだが、
「あの記事で不満が出るなら、もう書けることは何もないよ」
なんて捨て台詞残したあと、もう関係ないとばかりにまったく見てないんだな
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直したよ。復元させてわかったのだが、初期稿からかなり内容を削った人がいるんだよ。見て思い出したわ。そりゃ逆に要強化記事も出ますわな。で、残念ながら初期稿までは辿れなかった。
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>>159
＞ルールが厳しくなる原因は荒らし
せやね。自分がすでにある記事をいじるときは前の執筆者の記事を基本的に留めるようにして、どうしてもアレだと思う部分はコメントアウトにしてる。
気に入らんから消すという短絡的な人がいるのも荒れる原因あんだろうなあ。
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>>163
つまりあの状態で記事の完成だということですね？
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いや、削られた初期稿が思い出せないんだって。足りない部分を具体的に書いてくれたら可能な限り書き足してみるけど、なにぶん思い出せないことも多いので。
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前にエアーズの事書いたスレで言われてたけど、クソゲーwikiの方に初稿から履歴残ってるよ
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まじっすか。みてきます
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>>163
なあ、すぐ分かる嘘をつくなよ
初期稿はこれ
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/?cmd=backup&action=show&pageid=1083&num=30
要強化依頼が出た段階での記事はこれ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=show&pageid=6577&num=10
内容削れてるどころか増えてるじゃないか。しかも初寄稿で
//追記お願いします
って他人に丸投げと取られてもおかしくない記述してるし
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すいませんね。おもったより書いてませんでした。
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しかも、これ三ヶ月削除ルールができる前に要強化依頼出されてるから、
要強化依頼出されてから実際に削除されるまで1年3ヶ月もかかってる
人に追記お願いしますと言っておきながら、本人はずっと放置ってどうなのよ
削除されたことに気付いたのもつい最近だし
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それは置いといても
新しく出来た記事もそれほど出来が良くないような…オーソドックスなRPGとしては悪くないって評価してる割に、評価点一行だけで判定もクソゲーってちぐはぐ感がすごい
まあここでする話じゃないけど、これだと結局また強化依頼出されても不思議じゃないとは忠告しておく
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えー…そこまで記事に責任持たなきゃ駄目？
＞追記お願いしますと言っておきながら、本人はずっと放置
してませんがな。記録を見ると、三ヶ月以上なんだかんだで手直ししてます。
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というか前のとほとんど差がないから即時削除でもいいのではと思う
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＞オーソドックスなRPGとしては悪くない
ここ書いたの自分じゃないですねえ。前述のとおり、なるべく他の執筆者の文章も残すスタイルなもので。個人的にはプレイしててすごく眠かったんですが。
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>>174
だから、具体的にどこを直すべきか書いてくださいな。ただ「書き足せ」では困ります。
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初稿作られたのが色々ルール出来る前だろうし、そこまで責任は持たなくてもいいよ
ただ消されるのが嫌なら対処は必要だよってだけで
前に話題に上がった時にも言われてたけど、エアーズの場合、問題はゲーム説明が大雑把過ぎて知らん人が読んでもどういうゲームか分からんのが問題なのよ
クソゲー判定なら評価点、問題点辺りは要強化って程ではない
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その相談は記事作成前にすべきだったよね…
そもそもどこ書き足すべきかも前言われてたし
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>>176
人に聞く前に自分で現在のルールに目を通すとかして考えなさい
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>>177
なるほど。そこ書いてきます。
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>>177
そうやってうかつにアドバイスすると
今後不備を指摘しても>>177さんの責任にされますよ
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誰が書いたとかは特に問題ではないし、記述はなるべく残す主義って別に誇れる点でも何でもないよ
そのゲームを知らない人にとってどっちの記述が正しいのか分からんのが問題で、判定や記述の不一致は強化依頼の理由になり得るからね
悪くないとする見方とクソゲーだとする見方の双方向の意見があるという事なら、その文章書いた人とちゃんと相談なり議論なりすべきだと思うよ
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