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雑談スレ@ggmatome9

1名無しさん@ggmatome:2017/02/28(火) 18:56:36 ID:/X.kbPOM0
ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。

[過去スレ]
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。

814名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 00:42:23 ID:otH68mhg0
きっと発売直前ぐらいに大増産来ると思うんだがなぁ
転売屋潰しの一手として

815名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 06:27:29 ID:3BqI2v520
初回出荷分の予約はできなかったけど次回出荷分の予約ならできたという報告もあるから、増産が来る可能性は高いと思う

816名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 16:43:46 ID:M6CLlTYA0
こういうのって初回はあえて出荷絞るものなんですかね
売り切れ続出で人気をアピールするためにも…

817名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 18:00:55 ID:UpT4Linw0
来年も出荷すると言ってるのに増産がどうこうは今更じゃね
発売日になったら普通に買えるくらいな気もする。確実に欲しいから予約したけど

818名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 22:31:16 ID:OlzlQddM0
このwikiってマイナーなゲームだと
判定勝手に書き換えて放置しても割とバレないもんだね

819名無しさん@ggmatome:2017/09/18(月) 23:00:15 ID:M6CLlTYA0
>>818
それをやってる当事者じゃないことを祈りますよ

ページのタイトル名はメンバーの方じゃないと変えられないので、
そこに判定を入れ込んでページ中から隔離するとかすれば編集不可能にはできます。
いまからそれを全ページにやるのは現実的じゃありませんけど。もし多発してるなら何か対策が必要ですね

820名無しさん@ggmatome:2017/09/19(火) 01:02:51 ID:M3zB7jHE0
『Grand Theft Auto V』にて無断判定変更が二度ありました。
一度目は2017/09/17 (日) 23:07:00で、この時は普通に差し戻されたのですが、
2017/09/19 (火) 00:05:39にまた同じ事が繰り返されています。
内容的に同一人物と思われますので、調査&規制をお願いします。 -- (名無しさん) {2017-09-19 00:25:49}

「依頼所/コメントログ」 で上記の投稿があったあと、
2017/09/19 (火) 00:48:45に、ログの全削除が行われていたので差し戻しました。取り急ぎご報告まで。

821名無しさん@ggmatome:2017/09/19(火) 01:38:35 ID:Sk9d.UBw0
>>819
編集履歴に残ってる以上、かなり後になってからでも規制&差しもどしできるはずだし
そんな大がかりな事をするもんでもない

822名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 05:18:02 ID:GNDIGvRc0
シティーズ:スカイライン | スパイク・チュンソフト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/cities_skylines/
※版元の意向により、Xbox One版はParabox Interactiveより発売されます。

Xbox One版のみとはいえParabox Interactiveから発売されるということはEU4・HOI4とかも期待していいんだよね?

823名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 13:50:04 ID:ozU0IpoM0
それをゲーム機でだすきがあるかはべつもんだいじゃね?

824名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 21:12:06 ID:Cp469smk0
忍たま乱太郎シリーズの記事が出来たけど、
記事数が数が5以下だから、明らかにルール違反だな。

825名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 21:50:07 ID:UTlrUu.o0
>該当する作品タイトルの総数5以上、個別のゲーム記事3つ以上からを目安に
って(未記事作品も含み)5以上、そのうち3つ以上が記事化されてる必要があるという意味だと思ってたが違うの?

826名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 21:55:06 ID:sR3A8Jz.0
個別ページ作成条件は
「シリーズ総作品数5作以上」かつ「執筆済ページ数3以上」だから
>>825が正しい

827名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 21:57:07 ID:UTlrUu.o0
記事削除&規制依頼まで出されてるんだが、取り消してきていいんだよな…?

828名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 21:58:27 ID:sR3A8Jz.0
いいと思う

829名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 22:00:33 ID:UTlrUu.o0
一応やってきました、問題あれば差し戻しお願いします

830名無しさん@ggmatome:2017/09/26(火) 22:06:36 ID:sR3A8Jz.0
特に問題ないかと。
お疲れ様でした

831名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 14:08:49 ID:5TrHBnp.0
記事を白紙化したやつは記事を消したのと同じだから規制だな

832名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 14:17:09 ID:5TrHBnp.0
SonyがVitaの後継機を作る気がないって言う記事が
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-25/OWTSR06JIJUO01
>携帯型ゲーム機については「大きなチャンスのある市場だとは見ていない」とした。
Switchの独走を許すって言うより、スマフォに負けたって感じか

833名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 15:11:28 ID:/f2pTWA60
セガってもう家庭用機作らないのかな

834名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 18:48:39 ID:fzbaH/ic0
せめてVitaの次、PS2のアーカイブが遊べる機種までは作ってほしかったんだがなあ。

アーカイブスそのものからも撤退に近い状態だし、無理か・・・

835名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 22:33:06 ID:W4yIj0B20
>>833
技術があっても今のご時世では

836名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 22:48:05 ID:cEifLNE.0
完全マニア向けのハイエンド機作れば逆に売れるんじゃないかなぁ
セガとか特に

837名無しさん@ggmatome:2017/09/27(水) 23:15:34 ID:W4yIj0B20
>>836
セガの体力(資金など)次第ってのもあるし

838名無しさん@ggmatome:2017/09/28(木) 09:04:59 ID:pxx64WKY0
付いてきてくれるソフトメーカーがどれだけあるか考えるとなぁ

839名無しさん@ggmatome:2017/09/28(木) 17:57:11 ID:QhW2ShUs0
セガってハードを作らないことを条件に銀行から融資受けてるって話聞いたことあるけどやっぱガセ?

840名無しさん@ggmatome:2017/09/28(木) 23:53:03 ID:Lg3bl0Kc0
セガが「ドリームスイッチ」を開発・発売
http://www.segatoys.co.jp/dreamswitch/

違う、そうじゃない

841名無しさん@ggmatome:2017/09/29(金) 00:57:27 ID:75zUWBEs0
まあセガつーよりディズニー商品だし

842名無しさん@ggmatome:2017/09/29(金) 18:07:06 ID:IHXU9iYM0
最近、ゲームパッケージ画像が出て来ない場合が多くなってない?

843名無しさん@ggmatome:2017/09/30(土) 22:37:28 ID:9Li9jrEk0
サイズが大きすぎる画像が取得しにくいのかな?と思ったけどそうでもないんだよね…よく分からん
取得できない場合はVCやアーカイブスのDL版や公式サイトや他の通販サイトの画像貼るようにしてるがこれでいいのだろうか

844名無しさん@ggmatome:2017/09/30(土) 23:03:15 ID:xbI75vXY0
Amazonのリンク用商品画像のことなら、何日かおきに何回か試してるとそのうち成功するよ

845名無しさん@ggmatome:2017/10/02(月) 17:27:02 ID:sVcdkg.60
そういや、2ちゃんねる(2ch.net)が5ちゃんねるになったな
あと、巨人もBクラスになった

846名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 20:36:13 ID:CfWh1tNc0
龍が如く極2、バーチャロン遊べるのな

個人的には一切移植されてないゲームとかもいつかは収録してほしいが…

847名無しさん@ggmatome:2017/10/04(水) 17:46:16 ID:eWkvYJMg0
よそも荒らされてる
https://www21.atwiki.jp/gamemusicbest100/pages/6659.html

848名無しさん@ggmatome:2017/10/04(水) 18:20:16 ID:GxnhuW5.0
へぇ

849名無しさん@ggmatome:2017/10/04(水) 23:55:45 ID:aW2HGN.M0
>>845
このWikiでも「2chの検証では〜」とか書いてる文章が多いから、場合によっては「5ちゃんねるは〜」に修正する必要があるかもね。

850名無しさん@ggmatome:2017/10/05(木) 12:19:29 ID:bvZeUlS60
検証された時は2chだったんだから別に書き換える必要なくね
記事中のナムコやバンダイに全部(現:バンダイナムコゲームス)とか付けないのと同じ

851名無しさん@ggmatome:2017/10/05(木) 13:15:04 ID:kAU1p1Ms0
2chとかナムコとかバンダイって単語の世間一般の認識が変わるような時代になったら補足はいるかもしれんが、そうでもなけりゃいじる必要はないわな

852名無しさん@ggmatome:2017/10/06(金) 06:58:06 ID:IEQFbvk.0
龍が如くOF THE ENDの記事で事実を書いたら毎回消されるんだけど

853名無しさん@ggmatome:2017/10/06(金) 07:48:46 ID:lRkMzP8A0
>>848
呑気だなぁ

>>852
見てきましたが、これのことでしょうか
>シリーズナンバリングである5以降の展開から本作を再評価する声が上がっている。

読んだ上での予想ですが、その消している人は、
・5以降の展開から → 「5以降がつまらなかったから」という風にも読める
・再評価する声が上がっている → 上がっていると思えない
どちらか、あるいは両方が理由で消しているんじゃないでしょうか

雑誌や公式サイトで「5でENDの要素を改めて出したらユーザーから好評でした」
みたいなスタッフの意見が公に出ているのであれば出典付きで載せるといいですね
そうでないなら事実と呼ぶには弱い気がします

854名無しさん@ggmatome:2017/10/06(金) 11:56:16 ID:M1Ldfqvg0
>>853
実害が無いとなんとも言えない

855名無しさん@ggmatome:2017/10/06(金) 12:20:01 ID:I4m8IlOo0
>>854
模倣犯の可能性もあるけど10月4日という同じ日にこのwikiと別のwiki、両方に本文「クソゲー」だけの新規作成ページが作られてる。
そして、今日も同じ手口で両方のwikiを荒らしてるから性質が悪い。
早めに規制してもらいたいね

856名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 13:17:53 ID:./Fx8uGE0
修正依頼のページにあるゲームの量、多くなってきたな

857名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 13:31:42 ID:JUPkN.Xs0
「総評が無い」ってだけで依頼してるの多すぎやろ

858名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 13:34:53 ID:rg44JABw0
実際、本来あるべきものがないんだから修正依頼出されるのは仕方ない
要強化依頼の対象でないだけまだましだ

859名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 14:23:16 ID:xAv91ftU0
ただ修正が終了してるのに、
依頼がそのまま放置されてんのもかなりあるからなぁ。

860名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 14:55:02 ID:HBbY26f20
『ファンタシースターオンライン2』とか別ページ作ってまで整理してるけど、未だにまとまらないね。

861名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 14:55:31 ID:YVMtwxOU0
てか総評なしでokなものなのか
どうにも釈然としない

862名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 15:49:10 ID:WfzDWx1I0
以前用語集のほうで「レベルデザイン」の説明の誤用が指摘されてたけど
検索してみたら、多くの記事でこの誤用がされてるみたいだな。
どんな言葉で置き換えればいいんだろう

863名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 15:55:46 ID:YVMtwxOU0
誤った用途から推察するしかない

864名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 07:41:11 ID:iC8a9ucA0
最近記事下書きを見てると音ゲーの下書きが多いけど
音ゲーの記事ってそんなに作りやすいのかな?

865名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 01:34:44 ID:vKsZiyvM0
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3010111
「CERO:Z(18禁)」のゲームの日本一決定戦で「15歳少年」が優勝したのか…
これ、日本版USK設置に繋がると思うんだが

866名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 10:39:29 ID:q597JxfQ0
>>864
書きやすいと思うよ
・詳細なシステム解説がなくてもだいたいゲームのイメージは伝わる
・ストーリーやら登場キャラなんてないので書く手間が省ける
・ゲーム評価は曲の難易度とイベントぐらい書けば済む

867名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 23:58:21 ID:04DGdZws0
>>865
一応、主催者が年齢制限に関する規約を設けていなかった事を認めて謝罪してる
http://forhonor.j-cg.com/news/44

868名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 04:30:45 ID:YAIawf720
http://news.livedoor.com/article/detail/13727047/
ミニゲームボーイの噂が出てるらしいが、
ミニファミコンと同じ轍を踏みそうな気がするのは俺だけだろうか?

869名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:03:19 ID:OugSg6.Q0
ゲームボーイはカセットとスマホ入れると遊べる互換機が秀逸だからなぁ
出すまでもない気がする

870名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:30:20 ID:Xmu557jc0
色々な壁と諸問題をクリアして仮面ライダーが如くを作ってほしい

871名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:34:35 ID:PSigAAeo0
>>870
誰が主役になるんだ?1号ライダー?

872名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 12:34:54 ID:ULvCUUlc0
むしろ開き直ってバトライドウォーをωフォースに作らせてほしい

873名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 14:12:13 ID:rpOKx.Nk0
>>868
GBは類似品少ないから、あまり影響ない気がする

874名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 03:34:53 ID:TFviczhg0
トーセ開発のゲームってスタッフロールにも自社名出してないそうだけど、
このWikiを見ていると開発がトーセって断定している記事がけっこうあるのよね
(最近だと「ドラゴンボールZ 超悟空伝 覚醒編」の記事とか)

スタッフロールの社員名とかで判断してる感じ?
それともどこかではひっそり公開されてるの?

875名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 08:49:34 ID:a2bJjCDU0
トーセのサイトを見たら「顧客との守秘義務契約に基づき開発に携わったタイトルを公表していない」とか書いてあるな
お知らせのトコにはちょこちょこ載ってるが

876名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 10:32:14 ID:7LfP.ivc0
おっ誰だかわからないがオレが書いたSO4の記事がさらに追記されてるなっ。
ありがたいことだ。
いちいち言うことじゃないんだろうけど、
初めての編集で色々不安だったからなんだか安心したわw

877名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 21:00:15 ID:X9krSRkk0
ミニゲームボーイは通信機能と通信対戦出来るソフト入れてくれれば買う
具体的にはカードヒーローとポケモンカードGB2・・・

878名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 22:29:33 ID:DUdMzrQs0
仮に出されてもミニファミコンみたいにサイズ再現する事を考えるとプレイそのものが辛そう
そこを妥協したらミニではなくなる気もするし

879名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 00:59:02 ID:cUOhu24Q0
>>852
これは消してる方の人間にも言うことだけど
あと何回続けるのか、そろそろ心配になってくるぞ…

880名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 01:41:50 ID:2V7EKxbU0
>>879
編集合戦されるとログが流れて大変迷惑なのだが、どうしたものか
とりあえず合戦だけはやめてほしい

881名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 01:52:56 ID:ACayZaf20
とりあえず消してる方の人にも誘導かけて判定なしスレで話し合ってもらう
誘導に応じず編集合戦続けるなら規制だろ

882名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 06:18:18 ID:M3Hgp0YY0
とりあえず一度消されている以上もう一度追加する時はコメントアウトで事情を説明するべきだと思うよ
消している側も無言だから悪いけど、それを無言で復活させ続けるのも不毛

883名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 17:25:48 ID:JLx.BMzQ0
ミニゲームボーイよりVC未配信のソフトを追加したミニNewファミコン出してほしい

884名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 22:20:48 ID:LpODsJpI0
表記揺れとかを統一しても、後から追加された文章でまた表記揺れしたりするなぁ。
wikiの仕様上、仕方がないけれど。

885名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 10:18:39 ID:qkFyJ8k20
トップページ変になってない?

886名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 10:27:01 ID:aDxEwWBs0
ファイナルデッドコースター 選べる死に様バージョンって実質的にノベルゲームみたいなものだけど、ルール上はどういう扱いになる?
いや、記事にするつもりは全くないけど「このWikiで扱う作品」の扱える作品にも扱えない作品にも当てはまらないような気がして

887名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 12:34:19 ID:HRXca4VQ0
あくまで「映画」。ゲームではないので扱えないでいいだろ

888名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 12:41:22 ID:Iw16D9Tw0
エロゲのDVD-PG版と同じで対象外でしょ
それも扱うって言ったらゲームブックもOKになるし

889名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:03:08 ID:aDxEwWBs0
別に扱えないことに意義を申しているわけじゃなくて、単に「このWikiで扱う作品」のどれに相当するか、って話なんだけど…
明記されていないなら、LDゲームとかと合わせて扱えないこと明記した方がいいと思う。ゲームブックよりは明らかにテレビゲーム寄りなわけだし

890名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:13:21 ID:HRXca4VQ0
そんなレアケースのために明記する必要もない

それからLDゲームは「このwikiで扱う作品」で、すでにタイムギャルとか記事もある

891名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:16:15 ID:Iw16D9Tw0
>>889
「このWikiで扱う作品」に書いてないのは対象外ってだけの話でしょ
少しでもゲーム要素があれば全部網羅しろとでも?

892名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:26:26 ID:.KiclvhM0
>単に「このWikiで扱う作品」のどれに相当するか
そもそもゲームとして売られてないものを「ゲームだ!」って主張しているからこじれているんじゃないかな。
テレビに繋いでプレイする=テレビゲームなら、AndroidOS搭載のトップボックスのリモコンゲームもテレビゲームになるぞ

893名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:31:45 ID:P.bEfDEc0
あそBDなら『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』の記事がある。
「DVDPG」や「UMDPG」はPCやコンシューマ機で起動できるから、アナログのゲームブックとの比較は不適切だろう。

「家庭用及びPC用ゲーム」に入るかは微妙なところだし、管理人が次に来たときに確認すればいいと思う。

894名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 13:50:55 ID:Iw16D9Tw0
確認するまでもなく対象外で終わる話だと思うがな
つか、前に問題になった西園美魚密室殺人事件ってBDゲームなのか
これは対象外で消した方が良いんじゃないか?

895名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 14:58:30 ID:aDxEwWBs0
いや、逆にLDゲームの記事があるならDVD-PGはどうしてダメなのか、理由を明確にするべきだろ
両者の違いって再生メディア以外にないじゃん

896名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 15:00:50 ID:aDxEwWBs0
>>892
テレビ接続型玩具は「テレビゲームではないからダメ」ってちゃんと書いてあるんだよ

897名無しさん@ggmatome:2017/10/14(土) 15:38:25 ID:HRXca4VQ0
>>895
LDゲームっってどういうものか知ってる?

898名無しさん@ggmatome:2017/10/15(日) 02:25:25 ID:0nNj1c8.0
>>883
VC未配信のソフトを追加するならボンバーマンとドラクエ3がほしい

899名無しさん@ggmatome:2017/10/15(日) 10:44:06 ID:HjdXTqIs0
そういえば子供の頃、テレビのリモコンで操作できるハリーポッターのDVDの付属ゲームやってたっけな

900名無しさん@ggmatome:2017/10/15(日) 11:02:49 ID:cteHW.EQ0
まあそれは玩具の範疇と思うけどね

901名無しさん@ggmatome:2017/10/16(月) 17:47:07 ID:u4XQLEbg0
7〜8年ぶりぐらいに洋ゲーを買ってしまった(PS4のジャストコーズ3)
いや、面白いんだけどさ…みんなあの左で移動右で照準つう操作系でよくあんなにポンポン狙いを定められるなって…
自分の人間性能の低さを見せつけられてるようで悲しくなる

902名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 02:23:44 ID:2wI.YhC.0
ハースストーンの記事があるなら、LoLの記事があってもいいかな〜なんて思ったりするけど
あれだけ複雑でコア向けなゲーム性を説明できる気が全くしない・・・

903名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 06:37:26 ID:oP/ELR6Q0
>>901
N64は名作FPSいくつかあるけどアナログスティックが1つしかなくてなあ
作品によってアナログスティックがプレイヤー移動だったり照準移動だったりでごっちゃになって大変だった
…のを思い出した

904名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 09:34:50 ID:VvZIy/5Q0
メニューにある
〜Net Revolution〜
ってなに? 管理人さんの個人サイト?

905名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 11:29:17 ID:esv6S9g20
だと思う

906名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 13:17:14 ID:/1ToCIPk0
最近、シリーズ総合記事の修正依頼や要強化が多くなってきたな

907名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 13:29:59 ID:HmAeiitE0
>>906
3Wiki時代の記事は現在のゲームカタログ基準に合わないのもあるからだろうな。

908名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 18:03:29 ID:Dsslc5uM0
埋もれてたのが何かのきっかけで一気に見つかるってのもよくあるしね
特にこれだけ記事数多くなってくると初期のマイナー記事とか放置されやすいし

909名無しさん@ggmatome:2017/10/19(木) 19:21:27 ID:exi3r2260
>>883
同感
ハドソンのゲームを何か入れてほしい

910名無しさん@ggmatome:2017/10/20(金) 00:46:02 ID:ZKDpEhDQ0
ゲーム屋店頭に遊べるFC互換機が設置されてたけど
カービィの音楽が明らかに実記と違って宣伝として逆効果に思えた。

911名無しさん@ggmatome:2017/10/20(金) 00:52:23 ID:yfx/WWS60
>>910
よくそれ見るけど
ぶっちゃけ互換機を買わせるくらいならVCカード並べた方がマシだと思うんだな

FC互換機を買うこと自体アレすぎるわ

912名無しさん@ggmatome:2017/10/20(金) 04:18:58 ID:SubJy0WU0
ゲームカタログwikiのゲームの評価って何を基準に判断しているのでしょうか。

913名無しさん@ggmatome:2017/10/20(金) 07:26:41 ID:Ij6CGwDw0
まあ誰が読んでも内容が変わらないような、客観的な記述は重要視されるよ
あとは、人によりけりな感性は極力しない方が良いとか




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