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雑談スレ＠ggmatome9
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
[過去スレ]
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
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3DSの『思い出きろく帳』でDSソフトのプレイ時間も記録できるのが便利
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ポケモンにまた黒歴史判定しろって依頼が出てる
素人だからポケモンスレには書き込まずここで書くけど
どうもあの界隈は対戦が全てなノイジーマイノリティに支配されてるとしか思えん
サイレント魔女リティの話をするとバカにされる上で言うけど
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今回はまだマシだろ
前作までは毎度「発売前に」これは良作判定にはならんとか言い出す輩がいたんだから
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あのシリーズは一作目から黒歴史判定付けるとか意味不明な事やってるからなぁ…
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問題点の数のほうが多いからなんてルール違反な変更依頼してるし
依頼そのものを削除してもいいんじゃない？
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賛成
必須手続きも出来てないから、正直基本的なルールを読んでいたのかも疑わしい
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管理人裁定の期限決めで揉めてるみたいだなサンムーン
何をそんなに焦る必要があるのかって感じだが
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>>6
ついでにIP調査したほうがよさそう
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>>7
必須手順は踏んだつもりだったんですが何か失敗してましたか？
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サイレントマジョリティを考慮しないならノイジーマイノリティも考慮すべきではないなと思うな
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3DSの「謎惑館」ってプレイした人いる?
なんていうか…これ、なんだろうね。
とりあえず一通りクリアしたら「怪作」辺りで記事作ろうと思うけど、なんか今までになさすぎる作品だった。
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判定だけを持ち出して火種にする気満々のやつ絶えないなぁ、ってポケモンスレ見てると思う
全部同じやつかもしれんけど
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>>3
対戦勢だけじゃ説明つかないとこまで細かく問題指摘されてるけどね
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>>14
根本的な欠陥じゃなくて重箱のような細かい問題点を逐一指摘した上で
これだけ問題があるんだから減点法で黒歴史ねーって言ってるようにしか思わない
んで評価点として挙げるのは対戦ものとしての評価点ばっかなのがお決まり
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細かい点とは言うがそれが積み重なる事自体が問題でしょ
それだけ脇が甘いという事だし
神は細部に宿るという言葉もあるしね
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細かく問題点を列挙されて
「これは黒歴史級の駄作です」って言われるほど酷いゲームではどう考えてもないと思うよ
ヘビーなファンだから厳しく見がちかもしれないけど
ヘビーなファンのためだけのwikiでは決してない
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>>16
積み重なること自体は問題じゃないよ
見る視点と見られる要素が増えたってだけのことだからな
シリーズ経験者とシリーズ初心者、大人と子供で見方は違うし
要素数の違いに関しては例えば昔のゲームはオンラインプレイに関する不満点は0だっただろ
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キャラクターとかのデザインが良いとか、曲が良いとか、そういう評価って論理的に説明し辛いからどうしても客観的な意見じゃなくて主観的な感想になるんだよね
確かに主観に偏るのは良くないけど、今のポケモンの議論はいくらなんでも主観を排除し過ぎじゃないかなと思う
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テスト
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「前作より少しでも劣化していたらアウト」ぐらいに厳しく見えるんだよね、ポケモンの議論
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ポケモンの議論したいならポケモンスレでやってくれ
あっちで相手にされないから逃げて愚痴ってるようにしか見えないぞ
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専用スレがあるシリーズってだいたい最新作の判定が下がってないか
良作が一つもないしスレの流れも厳しい
なんでなんだろう
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シリーズが長期になればなるほどプレイヤーの目も厳しくなるからな
比較対象も多いしシステム面が洗練されればそれだけ次作での評価点も稼ぎにくくなっていくし
過去作への思い入れも増えていくし…
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シリーズ経験者は過去の作品と比べて悪いところが見えちゃうし
シリーズ初心者の意見がドンドン少なくなるからじゃないかな
ポケットモンスターシリーズのヘビープレイヤーが
「専用のグラフィックと動きが用意された個性的なカッコ良いモンスターやカワイイモンスターが
数百匹出てきてそいつらを全員仲間にできるスゴイゲーム！」
と今更評価したりしないってこと
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>>23
スパロボスレはOGMDが管理人裁定とは言え良作になったけど？
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>>24
>>25
わりと問題だよなぁ
このままじゃ駄目だと思うけどどうすればいいんだろう
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>>27
ぶっちゃけなんで揉めるか意味分かんないんだよな
議論が数ヶ月続いてる時点で「賛否両論」にすればいい
そんで反対意見と賛成意見全部まとめて突っ込んで終わり
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>>28
まぁ良作派がいないとかクソゲー派がいないとかだったら賛否両論は無理だけど、今回は良作って人もそこそこいたんじゃなかったっけ
それなら賛否両論でもいいかもねぇ、実際に提案するのはプレイしてないからできないけども
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※28 一見それもありな気がするが、
それを狙って気に入らないと議論長引かせる人間が出そうだ
まあ、そんなやつはどのルールでも出るが
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>>25
シリーズ物はシリーズ共通の評価点が軽視されがちだからね
ルール上は一つのゲームとしての評価点が優先、つまりそういった点もきちんと評価に加えるべきとはなってるけど
>>28
意見がぶつかる理由が良作とクソゲーだけじゃないからね
良作とかクソゲーは付かないってのが共通認識で、不安定とか黒歴史とかが付くかどうかで揉めるとかって場合もあるからね
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>>30
どのルールでも荒らしに対してはどうしようもないだろうし
わりと>>28はアリだと思う
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つっても、良作か、良作には及ばないから「なし」か、だったら賛否両論にぶっこむのは変だしな
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ちょっと前まで議論してたスパロボOGMDがそれだからな
あれが長々と議論してて最後には管理人裁定だったからって
賛否両論とか言われたら困る
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だからこそ賛否両論判定は基準が厳しめになってるしね
ただ単に意見が分かれたからってつけてたら、議論人数の増える有名作は何でもかんでも賛否両論になる
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「意見が分かれていてなおかつ良作派とクソゲー(黒歴史)派双方にそれなりの根拠がある」なら賛否両論はありだと思う
実際サンムーンはこれに当てはまってないかな
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>>36
ありというか賛否の基準がそれだよ
ただ賛、もしくは否の意見があまりにも偏って少ないと賛否にするわけにもいかない
そっち側の意見の人は納得いかないかもしれないけど、アンチでも信者でも荒らしレベルで突っかかり続ければ何でも賛否にできちゃうから偏って少ない意見は切り捨てざるを得ない
もしたまたま人数が少なかっただけでそういう意見の人も多いって事なら、そういう意見が集まった頃に再度変更議論をすればいい
サンムーンが当てはまるかどうかはここじゃなくてポケモンスレで話し合ってくれ
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シリーズスレのあるゲームでの意見の多少なんて当てにならないと思うけどな
シリーズ経験者に偏っていくし 「過去ログちゃんと読んで来い」とかで新参はどんどん追い出される
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このwikiは基本的に「いる人で決める。新たに意見が増えたらもう一回話し合う。」でしか回せないよ
いない人の事考慮なんてしたらどうやっても話はまとまらない
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「最初の一人」かもしれない人を切り捨ててたらいつまでも人は来ないよ
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「判定を決める」って前提なら誰かの意見は切り捨てないと運用は無理
だったら判定なんてやめちまえって事なら、それはwikiスレでやってくれ
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「賛否両論」判定があるじゃん
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>>42
少し上に書かれてることも読めないのか
賛否両論判定は良作からクソゲーまで意見が大きく別れないと付かない判定だ
そして賛否両方の意見がどちらもそれなりに多くなければいけない
でないと信者orアンチが一人で主張するだけで何でも賛否両論に持ち込めてしまうから
正直、それに納得がいかないと言うならお前はこのwikiに向いてない
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>>43
匿名掲示板で1人も100人も変わらないと思うけどな
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もしそんな運用にしたらほぼ全部のゲームが賛否両論判定になるから判定を付ける意味がない
付かないのは判定意見が一人しか出ないようなマイナーゲーだけだろうな
マイナーゲーすら遊び半分で逆張りするやつ出るだろうし
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>>44
何？多数派の意見は全部少数の自演で、少数派の意見はサイレントマジョリティを考慮しろって主張したいの？
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というかみんなの意見みんなの意見って言うけど管理人裁定だと管理人の意見だよね結局
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匿名掲示板で多数決なんて不可能だし統計なんて無理なんだから
多いだの少ないだの言うだけ無駄だよって話でしょ
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>>47
それが嫌なら議論してる人たちだけで判定に結論出せば良い
これ以上議論続けてもどうにもならないから仕方なく最終判断を任せるだけで、基本的に判定を決める際に推奨される行為ではないよ
それに依頼で出ない判定が付く事もないから、仮に管理人が良作だと思ってても誰も良作意見出してなければ良作は付かん
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>>47
みんなの意見を見て判断するんだから管理人一人の意見じゃない
そもそも管理人がこの世に存在する全てのゲームプレイしてるわけはないんだから
もしそのゲームプレイしてなかった場合管理人の意見なんてなくなる
>>48
だから、多いだの少ないだの言うだけ無駄というのは
数に差があったとしても両方の意見にそれなりに数がある場合の話
ほぼ全員が良作だと言ってるのにたった一人がクソゲーと言ってるだけで賛否両論にしろってか？冗談じゃない
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明記されている賛否両論の基準は「評価が分かれやすい要素が強く正当な評価が難しいソフト」であって
賛否双方の意見が多いだの何だのは特に基準には含まれてないはずだけど
ID:GcLNXkD20はこのwikiの基準を勘違いしてるんじゃないかな
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>>51
>>28からここまでの流れを読んでから発言してくれるか？
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>>51
今散々文句言われてる人の意見は「一人でも意見は意見。どれだけ人数が少なくても意見が割れたら賛否にしろ」ってレベルの話だぞ
99対1で意見が割れても賛否にしろってレベルの極端な話
どう見ても評価が分かれてないし、正当な評価が難しいソフトじゃないだろう、それは
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>>53
ID:GcLNXkD20の勘違いを指摘しただただけでID:1C6qOEEE0が正しいなんて一言も言ってないよ
正直この二人の言い争い極論vs極論でしかないと思う
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>>54
最初が極論で始まって、いくらツッコミ入れても極論を言い続けるんじゃ、どうやってもそうなると思う
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>>54
勝手な思い込みで勘違いしてることにされて、それを指摘されても困る
>>28からの流れを見ても俺が賛否両論の基準を勘違いしてるっていうんなら
もうこれ以上お前さんには反論しないから勝手にそう思っててくれ
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>>55
そんな調子ならこのへんでやめといたほうがいいんじゃね
28の理屈はちょっと通らないよ、で終わって問題ない話だろうし別に続ける意味も無いように思う
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まあ余計なヒートアップする前にそうするか
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>>57
それはID:1C6qOEEE0に言ってやるべきかな
通らないって言ってもしつこく食い下がってるからこうなっちゃってるわけだし
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てかポケモンSMって一般的な他のサイトの評価やら評判見ても黒歴史扱いされるような悪い出来には
とても見れんけどな、それだったらもっとボロクソ言われてて世間からもクソゲー扱いされてなきゃおかしいし
まあゲハの一部も何人か混ざってそうだからどうしようもないんだろうけど
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ゲハの代理戦争の場になりそうだよな
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対応って言っても、明らかなゲハ発言とか、その為の筋の通らない意見（ゾンビレベルの発言）なんかを無視する事しかできんよ
こっちからゲハに触れないようにってのは出来ても、向こうがどこにでも出てくるんだから
泥棒がいるから閉店しようなんてのは本末転倒だし
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意見ではなく悪口を言う書き込みが増えてきたなポケモンスレ
〇〇派は×× とかレッテル貼り始めたら議論にならなくなる
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ORASの時からこんなんだったよ
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ポケモンSMがクソゲーで黒歴史なら龍が如く6もクソゲーで黒歴史だと思う
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関連性を教えてくれんと何でだよってなるよ
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>>66
クオリティ
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最近やたらと未完成記事の投稿多くない？
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多分同一人物の荒らし
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俺も龍が如く6には色々言いたいことがあるがこんなんと一緒にされるのもなぁ
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きちんとゲーム評価をした上でクソゲー判定が付くのなら、それをきちんと記事にすればいいだけよ
荒らしははそれ以前の事やってるだけだし
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