ポケモン総合スレ4 - 1487551025

1：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 09:37:05 ID:3X3SPzvw0: ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
435：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 08:38:04 ID:.B52qq6Y0: >>434
それははっきりと評価点だと思う
436：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 09:29:00 ID:bMcuRPEs0: 全国図鑑が無くなったのはすでに問題点の方に書かれてあるね
収集意欲削いでどうするんだろう
437：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 09:32:00 ID:ReDi2x3I0: おまもりが入手しやすくなったという観点や、バンクでは見られるといったフォローもないことはないが
到底図鑑をコンプする楽しみがなくなったデメリットを覆せないから
ゲームとしては良作派の俺でも全国図鑑なしは問題点で賛成
（個人的にはゲームとして致命的まではいかないと感じるが）
438：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 09:45:43 ID:l46b.VgY0: >>437
そもそもお守り入手がしやすくなったっていうが、今回そうしたように単に入手条件と全国図鑑の存在を切り離せばいいだけ。全国図鑑を抹消する必要はどこにもない。
大変な作業であるのは確かだが、立ったら報酬をなくして「やりたい奴は好きにやればいい」って方式にすればよかっただけ。
ポケモン集めを楽しみたいやりこみユーザー、お気に入りのポケモン（アローラ外）を図鑑で眺めたいプレイヤーの楽しみを奪ったという点で、全国図鑑抹消は基本悪手だと思う
439：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:02:43 ID:WLU5P3QE0: 全国図鑑があったうえで、おまもりはアローラ図鑑完成でもらえる(全国図鑑完成で表彰状)
にすればよかったからな
図鑑説明が露悪的、文体及び表現が稚拙という残念な前提があるので犠牲になるポケモンが減ったとも言えるが
440：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:03:17 ID:Qz1.TkVA0: アローラ図鑑にいないポケモンの図鑑データをゲーム内で見れないのは明確な問題点でしょ
441：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:08:26 ID:ReDi2x3I0: >>438>>439
おっしゃる通り全国図鑑あってお守りはアローラ完成で入手でよかったね
限られた容量なら全国図鑑の充実に使ってほしかった
ゲーム内でお気に入りのポケモンの情報が見られなかったりナンバーが空白なのは
批判点でいいと思う
442：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:15:41 ID:6XhkJMwo0: >>440
一時期180匹以上のポケモンがget出来なかったRSにすらデータ上はあって、後発作品との通信で解禁される仕様だったのにな。金銀でも新型図鑑という形で当時の全ポケモンを図鑑に登録できたし、図鑑に登録出来ないポケモン(しかも全ポケモンの半分以上という膨大さ)が出てきたのは今作が初めてだよ。正直言って20周年記念作でやることじゃない。
443：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:31:51 ID:l46b.VgY0: >>440
「アローラにいない」どころか、ライドポケモンとしてそこそこ序盤から堂々と登場するリザードンすら登録枠に含まれてないし、設定破綻も甚だしい。
人とポケモンが共存してる地域だからライドポケモンという概念が生まれたという設定のはずが、カプに認められたキャプテンが育て、直接人に力を貸している立場のポケモンが「地域のポケモン」として認められてないとか、本当に訳が分からない。
ロトムは明確に海外渡航経験が語られているククイ博士がよそから連れ帰ってきて、図鑑の独自改造に利用したと考えればまだ納得できるが。
444：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 10:47:47 ID:45LHUadoO: >>440
空間研究所に過去作のポケモンの図鑑情報があるから尚更意味が分からないんだよな
445：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 11:16:12 ID:bMcuRPEs0: 仮に容量を限界まで使っているのだとしたらなぜ他の要素ではなくよりにもよって全国図鑑の抹消を選んだのか？っていう疑問が湧くな
446：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 11:19:05 ID:WTgAjS5U0: 881 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2017/02/18(土) 09:05:39 ID:TilZtcu20 [2/2]
いや全国図鑑がオフに無いのは大問題だろ
ポケモン収集っていう初代からの鉄板要素を投げ捨ててる、今までの作品に入れていたのに急に無くす理由が無い
要りようになるとかならないの問題ではない

896 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2017/02/18(土) 10:32:46 ID:klY8Ud7c0 [2/4]
>>881
バンクなしでアローラ外のポケモンを手に入れようとするなら、
QRスキャンで手に入る数十種（ポケモン全体から見ればごく一部）と、あとは通信交換で手に入れるしかないじゃん基本
その状態で「特定の何種類かのポケモンが欲しいだけ」なら図鑑の必要はべつにないし、
「他の地方のポケモンも一通り集めたい」ならバンクがないと現実的ではないし、収集そのものを楽しみたいなら別作品をもプレイするべきだな
サン・ムーン内でなくす理由なら「ポケモンの数が増えすぎたから」というのが立派な理由になると思うんですがね
447：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 11:44:59 ID:l46b.VgY0: >>446
だから単純に報酬だけ安くしておいて（それこそ初代のように賞状1枚とか）、やりたくない奴や環境が揃ってない人は無理にやらずとも別に不利にはならないみたいな仕様にしておけばよかっただけ。てか4世代まではそうだっただろう。
むしろ過去作やバンクを利用して長くプレイしてきてるユーザーや、関連商品を揃えてでも図鑑集めをやり込みたいという層の楽しみ方を踏み躙る形で全国図鑑削除する意味がないだろう。
じゃあ逆に全国図鑑を「削除しなければならなかった」という納得できる理由を提示してみろ。
大変だから、関連商品そろえなきゃ完成しないから、とか言うが、何でやり込みや作品への投資を渋る層に仕様が寄せられなきゃならんのか。
別に金出してるからこっちを有利にしろなんて言わんが、楽しみ方の幅を狭めてこっちを蔑ろにするのはおかしいだろう。
448：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 11:57:03 ID:bMcuRPEs0: 確かに膨大な数のポケモンを集めるのは大変な作業ではあるけどそれを楽しみにポケモンをプレイしている人もいるし、何よりポケモンの元々の醍醐味である収集要素を蔑ろにするのはやってはいけない事だと思う
それに新しいポケモンを手に入れても図鑑に載らないというのはモチベーションの低下にも繋がりかねないしね
449：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:01:14 ID:Xs3bP6ss0: 多すぎて説明を書けないなら流用すればいいしな
「食らい尽くす」とかが使われてなくて嫌だった？
450：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:04:21 ID:ReDi2x3I0: 議論もされたし、賛成派の俺としても全国図鑑なしは問題点確定でいい

俺個人としてはその残念なデメリットを上回る長所も感じたから良作と思ってるけど
全国図鑑なしがどうしても許せずその１点で黒歴史級の失態と取る人もいるだろうね
451：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:13:58 ID:bMcuRPEs0: 収集好きの人にとっては大きなマイナス点だからね
ただそれだけで黒歴史認定は少し極端すぎるかな？
452：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:21:10 ID:ngyEgsyA0: 批判派だけど、さっさと売っちゃったから正直全国図鑑廃止は低評価とあまり関係ないかな。
とはいえ、ポケモン図鑑完成はそれこそ初代からある醍醐味の一つだから大きな問題点に
挙がるのは理解できる。
453：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:24:26 ID:vmQPCo320: ポケモンは初代から図鑑コンプリートが一つの目的だったし、収集要素が無くなったのは大問題だろ
454：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:25:40 ID:WTgAjS5U0: 「新作での新テキストが見たかった」はまあ分かるけど
「流用でよかった」ならやっぱりバンクで図鑑説明が見られる以上強いてサン・ムーンで実装する意味はないんじゃないですかね……
455：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:37:10 ID:yivA3n1M0: >>454
バンク使わない人でもGTSなんかでアローラ図鑑外のポケモンを入手する機会があるわけで・・・そういう人でも図鑑テキスト見たいならバンク使えってか。年500円とはいえ無料じゃないんだぞ。基本無料のソシャゲならともかく、フルプライスのゲームでやることじゃない。しかもバンク図鑑も鳴き声と歴代のテキスト、一枚絵しか確認出来ないとお世辞にも出来がいいもんでもないと来た。
456：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 12:58:56 ID:WTgAjS5U0: >>455
GTSで交換する場合、欲しいポケモンを指定するよね
その時点でポケモンの名前を、ひいては設定を知っているのだから、そこで強いて図鑑を確認することは無いね

フルプライスとは言うけど、サン・ムーン単独でそれだけの価値が無いとはよもや言うまいし、
サン・ムーン外から連れてくる必要のあるポケモンを、しかし図鑑は見たいというのなら、年次500円程度のお金くらい払う価値はあるんじゃないのかな？
というか「過去作に登場するポケモンの図鑑が見たい」ならそれはまず過去作を遊ぶべきことなのであり、サン・ムーン単独で完結させようとするのがまず間違っているのでは？
457：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:14:57 ID:yivA3n1M0: >>456
いくら安くても十数年前のソフトから実装され続けていた機能を分離して有料化って、よっぽどの理由かメリットがなければやっちゃいかんだろ。後あの図鑑で年500円は無い。
458：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:18:16 ID:Qz1.TkVA0: >>456
ミラクル交換でアローラ図鑑に載ってないポケモンが来るのは十分に考えられるぞ
459：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:47:33 ID:8YMsgj8A0: 全国図鑑削除について、「俺はなくても困らない」とか「新規は集められないからない方がいい」
なんてのは理由にならないぞ。
上で別な人が書いているように、報酬のお守りをアローラ図鑑完成にして、全国図鑑は完成しても表彰状だけにすればいい話
手に入れたポケモンの説明や番号が見れなくなったのは明確な問題点だし、ゲーム内に800匹超のデータがある以上、図鑑はあって然るべき
新規にしたって、ライドでリザードン出てくるのを気に入って交換でリザードン手に入れたら図鑑に乗らなかったら、残念だと思うだろう。

はっきりいって致命的な欠点で、自分はこれだけでクソゲー判定したいくらいだけど
致命的だと思わない人がいるのまぁわかる。でも問題点なのは明白
460：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:48:30 ID:SgH9X5Kk0: 下書きの問題点に関して通信環境とUIとフェスは概ね同意だけどそれ以外のところはちょっと主観が強い気がするな
全体的に賛否両論な点を問題点に落とし込んでるのが多い気がする
461：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:50:00 ID:/bnlJffE0: 全国図鑑ないのは問題だな
アローラ外は説明文使い回しでもいいから全国図鑑は欲しかった
バンクで見れるけど結局図鑑の説明文はないし

バンクの対応とともに全国図鑑の追加来るかも？と多少期待してたがやっぱり来なかったしこれからも無いだろうしな
462：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 13:50:27 ID:ReDi2x3I0: >>460
具体的にどこが問題で、どう直したらいいか案を提示してもらえれば幸いです
463：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 14:04:08 ID:SgH9X5Kk0: >>462
ちょっと待ってね
464：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 14:10:37 ID:bMcuRPEs0: ライドポケモンを図鑑に登録出来ないのは確かに不満
あとロトム図鑑でありながらロトム自身のことは未登録なのも不満だけどここはさすがに個人的過ぎるかな？
465：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 14:11:06 ID:/bnlJffE0: 余談の最後の「ただし、リーリエ絡みのシナリオやポケモン図鑑の不吉な文章などの問題点には一切触れられていない。」の部分いる？
「触れられていない」んじゃなくて「問題点と感じた人がいない(少ない)から触れられてない」んじゃないの？
この書き方だと「誰もが認める問題点があるのになぜか海外レビューでは触れられてない」かのような悪い印象を受けるので消して欲しい
466：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 14:35:56 ID:bMcuRPEs0: 「レビュー自体は初心者向けの機能や新システムのみ中心。」だけ残してあとは削除でいいかもね
467：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 14:59:44 ID:SgH9X5Kk0: >>462
>アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
賛否両論点のポケモン図鑑の内容と比べてなぜここが問題点になっているのか理解できない
統合して賛否両論でいいのでは？
>新ポケモンの性能は全体的におとなしいが、指摘される箇所も存在する
別にミミッキュに環境が支配されているわけでもないのになぜ問題点なのか
これでは強力な新ポケモンを作ることすら問題になってしまう
全体の調整としては疑問に思うユーザーも多い。とのことだがまだ調整が足りない等ならまだしも調整の方向自体が間違っているとは思えないのだが
少なくとも前世代の悪い点を改善しつつ一強を作ってはいない
>TODが消滅したことで～
自分から引き延ばすことが出来なくなったので相手のTODを狙う戦法は別に強化されていない
これについては第6世代オニゴーリやピクシーなどのポケモンが相手の選出画面で映った時点で初手からTODを狙って対策するプレイヤーが多かったためむしろ改善とも言える
そもそも害悪戦法とのことだが勝率が安定するわけでも環境で支配的な地位にいるわけでもないし電磁波威張るの弱体やヘビーボンバーの登場で明らかに弱くなっているのに問題があるような書き方は恣意的な気がする
468：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 15:02:52 ID:SgH9X5Kk0: >クリア後のストーリーも全体的に褒められたものではない出来になっている。
シナリオ形式のORASと違い簡単なシナリオと捕獲を繰り返す形式のものであるという上で非難が集まるものだったのか
絶賛する人は少ないだろうが非難する人も多くはないので賛否両論でいいのでは
>賛否両論点の人間キャラについての部分
グラジオはリーリエがほしぐもちゃんを持って逃げてることを途中まで知らないので記述が間違ってる
そもそもクリアしてククイとグラジオのキャラ性を非難する人はいるのだろうか
この2人に関しては賛否両論ですら無いと思う(これは私の主観なのでなんとも)
逆に主人公の無表情ぶりは賛否両論ではなく問題点でいいのでは？
主人公だけ別にする必要があるかと言えばそうでもないのでどっちでもいいけど
ハウについても最後までへらへらしてるならともかくそれを成長のフラグにしてるキャラなのに張り合いがないというのはどうだろうか
少なくとも最後は悔しがっているしBWのベルとは違うと思うのだが
469：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
470：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
471：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 15:38:33 ID:l46b.VgY0: >>468
主人公を「リラを守るための生贄」として扱ったあからさまな露悪描写を評価するのは無理があろうよ。
単純に不快というだけでなく、シナリオの描写としてUBの脅威をまるで描けてない（せいぜいリラが疲れる程度。それもイベ終了後に平気でバカンスしてる辺り深刻な負傷の類でないのは間違いない）のに、そういう何の実にもならない状況説明の部分だけで盛り上げようとするから、物語としても酷く薄っぺらい。
472：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 15:54:02 ID:SgH9X5Kk0: >>471
UBシナリオは基本へえ、そうなんだの精神で見てたから気にしなかったけど言われてみると確かにそうだね
やっぱりシナリオ部分はどうしても主観が強くなっちゃうな…
473：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 15:54:55 ID:PcgPG09o0: >>465
たしかに！
海外でも触れられている問題なのに触れられていないと書かれているのはおかしい
ってかさ海外の評価っていってもアメリカアマゾンの評価くらいなもんでしょ
アメリカ以外にも多数の国があってそれぞれの言葉があるわけで
それぞれここみたく議論が交わされているような場所じゃなきゃ海外の評価ってわからないんじゃないか？
わからない内に海外の評価云々を書く意味はないと思う
474：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 16:06:35 ID:bMcuRPEs0: 実際シナリオのことになるとスレが荒れやすくなるし本当に難しい部分だと思う…
かく言う自分もサンムーンに対して全体的に批判派寄りだし主観を抜くのって簡単じゃないね
475：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 16:19:43 ID:eThbaINY0: なるほどリーリエゲーか
今回のチャンピオンはリーリエだったのか、島巡りでクリスタル集めたのもリーリエだったのか
476：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 16:19:54 ID:pQZwdt.Q0: >>468
同意
本編で「子どもは親のものじゃない」みたいなセリフ見せておいて
クリア後のストーリーで主人公が大人に散々利用されるってそりゃないわ
リラもあえて再登場させた意味を感じないし
UBに関しても発売前に「人間とポケモンにとっての脅威」とかいって大々的に宣伝していたくせに
ろくに脅威の描写はされず、出てきたUBをただ捕まえるだけ
批判される点はあれど評価される点はほぼないので問題点扱いでいいと思う
…が、やはりこれも主観が入ってしまっているか
このシナリオも気にならない人には気にならなかっただろうし
やっぱりシナリオに関しては扱いが難しいな
477：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 16:24:18 ID:yCaftlcw0: バンク図鑑は別のソフトで同期させると個別の達成状況がわからなくなるから図鑑機能の代替になるとは思えない
478：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:28:51 ID:cE4VXQec0: >>476
>UBに関しても発売前に「人間とポケモンにとっての脅威」とかいって大々的に宣伝していたくせにろくに脅威の描写はされず
これ地味に大問題だと思うのよね
「描写が無かった」以上はUBは「脅威では無かった」と解釈するしかない
(カプ達がクリア後のシナリオで動かなかった理由も「脅威ではないと判断したから」と解釈可能。実際に接触して確かめる機会があった事は描写されている。)
つまり、国際警察が「脅威」を煽って、UBと呼ばれるポケモン達を『差別』しようとした事に成り、国際警察がただの『差別の扇動屋』だった事に成る
当然ハンサム、リラ、クチナシの評価はガタ落ち待った無しの状況
描写不足が最悪の結果を招いた一例になると思う
479：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:30:36 ID:bMcuRPEs0: 本編については意見が分かれてるけどクリア後のハンサムやUBのストーリーについてはどんな感じなんだろう？
個人的には公式が発表していたほど脅威的な描写は無かったしもし本当に危険な存在として描いたつもりなら明らかな描写不足
480：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:31:31 ID:bMcuRPEs0: うお、レス被ってた…ごめん
481：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:37:11 ID:YWUnobI60: UB編の主人公は子供ではあるけど何よりアローラチャンピオンで腕利きのトレーナーとして扱われていたよね
報酬100万も貰えたし利用とはまた違うような
482：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:37:59 ID:yivA3n1M0: >>477

それに加え、地方図鑑にないポケモンの図鑑情報を確認する方法が

ORAS以前
メニューを開く→全国図鑑を開く
SM
ゲームを終了させる→3DSをネットに繋ぐ→バンク起動→図鑑を開く

と手間が大幅に増えているというね。(おまけにネット環境必須かつ有料)これが今までの全国図鑑の代替になれると思ったんだろうか。
483：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:41:21 ID:vy.zi1IQ0: ・フェスサークルの記述について
非常にわかりづらいですがフェスサークル接続時はバトルスポットでチーム選択時にYボタンで入れ替えを押せば、ボックス操作ができます
登録したメンバーと持ち物を入れ替えれました

フェスサークル施設内にボックスさえあればワンアクションで済むことが、バトルスポットへ接続→バトル形式選択からの入れ替え操作なので多少面倒くさい&わかりづらい
484：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 17:54:57 ID:/bnlJffE0: >>473
俺もそもそも海外の評価自体いらないとは思うしそれごと消すのでもいいよ
ただ別の記事で海外のメタスコアについて触れられてるのはあるから、それらと同じように余談のところにメタスコアについて触れること自体は別にいい

でも印象の悪い一言を余計に添えるのはやめてほしい
海外のメタスコアに触れてる記事でもこういったメタスコアの逆の評価に誘導するような事書いてある記事は俺は見た覚えがない
485：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 18:04:08 ID:45LHUadoO: そもそも主人公がUBに狙われやすい体質になった原因がリーリエのお家騒動ってのが主人公蔑視に拍車かけてるよね
486：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 18:09:34 ID:45LHUadoO: >>481
腕利きのトレーナーとして扱われているのはバトルツリーのレッドやグリーンのような非モブNPCだよ
487：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 18:35:57 ID:ngyEgsyA0: >>467
>アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
賛否両論点のポケモン図鑑の内容と比べてなぜここが問題点になっているのか理解できない
統合して賛否両論でいいのでは？

図鑑は作中の設定と乖離してるから別々に論じることに違和感はない。
そもそも図鑑で議論が分かれてるのは妙に強調された生物面をどう評価するかだから。
その上で全年齢対象のゲームで倫理上問題とされることは別に議論の余地なく問題点だと思うけど。
488：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:19:49 ID:l46b.VgY0: >>485
これが大森の語る「主人公とリーリエは太陽と月の関係。後半はリーリエが太陽となって主人公を輝かせる」の一例なのだとしたら、本当に笑えない。
あれはアローラを去ってもなお主人公に禍しかもたらさないのか。
この状況をこれ幸いと利用してくるハンサムも酷いもんだが…。
489：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:33:47 ID:/bnlJffE0: そこまでしてリーリエを叩きたがる方が俺は笑えない
490：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:35:23 ID:bMcuRPEs0: >>483
わざわざありがとう！
フェスサークルの仕様についてはゲーム中にもう少し説明がほしかったなー
491：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:41:13 ID:/bnlJffE0: ライドギア関連、今の下書きだと評価点と問題点の両方に書いてあるけどまとめて賛否両論点のところに移動してもいいんじゃない？

評価点のこの部分と
>元となった秘伝マシンは初代から存在してきたが、プレイヤーを悩ませてきた要素でもあるこれの役割を持つのは大きい。
>秘伝マシンは戦闘で役に立たない、メンバー編成を阻害しがち、クリア後の冒険にも支障が出るなどわずらわしさも少なくない要素であり、『BW』から緩和されてはいても結局は面倒という要素だった。それが手持ちや技の枠を喰うことなく使えるようになったのは大きい。

問題点のこの部分
>唐突に使えるようになるが、仲間になるイベントが希薄。
>秘伝技は「"自分の"ポケモンと一緒に困難を切り抜けていく」ことを表現していたが、こちらはいつの間にか使えるようになった愛着のないポケモンと切り抜けていくというものであり、そのことに難色を示すプレイヤーもいる。

なんかは表裏一体な部分だし一緒に書いておいた方がよくない？
492：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:44:08 ID:l46b.VgY0: >>489
そうやって主人公を踏み躙るやり方が笑えるのかね？
493：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:48:32 ID:/bnlJffE0: >>492
事あるごとにリーリエ叩きに持って行きたがるのが見てて笑えないって言ってるんだけど
494：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:54:30 ID:bMcuRPEs0: 話題に出すと荒れるってだけで積極的に叩きに行こうとする人なんていないでしょ
ここはあくまで冷静に議論する場なんだから
495：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:56:03 ID:t7ZHwFn20: まあその辺はエピデルの時と一緒だよね
細かく考えるとキャラの印象をとことん悪い方に解釈することも可能な作りになってしまってる
作ってる側が意図してそうしてるのか本当に何も気づかずそうなってるのかわからんけど
496：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 19:59:17 ID:/bnlJffE0: >>494
>>485とか>>488にリーリエがいなくなった後の話なのにわざわざ名前出して(話題にして)叩いてる人いるけどこれは何なの？
こういうのを「積極的に叩きに行こうとしてる」って言うんじゃないの？
497：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:03:57 ID:cE4VXQec0: >>488
更に酷いのは、主人公がそういう体質になっているという事は、「リーリエやルザミーネも同じ」という事
にも拘らず、ハンサム達国際警察は『二人のカントー行きを阻止しなかった』事に成る
つまり、国際警察は『テロリストや伝染病患者をむざむざ別の地方に送り込んでいるも同じ』という事に成る

国際警察の闇を描こうとした節があるから、意図的にそうしたのかも分からないが、それにしたって酷い話だ
498：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:04:01 ID:.B52qq6Y0: >>456
根底的にそういう問題じゃない
図鑑コンプそのものを目的としてプレイしている人間にとっては
「対戦勢にとっての対戦削除」に等しいことであって設定を知ってるとか知らないとか関係ない
そして初代からそういうプレイングは公式が推奨してるものの一つ
前作にもそういう図鑑勢のライバルキャラであるトロバを出している
499：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:10:32 ID:4I2b/Xgg0: ハンサムシナリオの流れか
この前用意したこれをもう一度貼ったほうがいいのかな
前提
-ソルガレオ・ルナアーラ
・それぞれ太陽を喰らいし・月を誘いし獣　太陽・月の使者と紹介された
・疑い様の無い今作の目玉

-ヌル・シルヴァディ
・脅威へ対抗する存在として売り込まれた

-ウルトラビーストUB
・公式PVに複数回に渡り登場　しかもトリ扱い　3回程トリを飾りビースト04を紹介するためだけのものまで作られた
・アローラ地方を脅かす存在として売り込み恐ろしい存在として紹介されている
・ストーリーの項を開くとアローラ地方の冒険という欄はウルトラビーストが約半分を占める　ちなみにリーリエはここにいない
・疑い様の無い今作の目玉

-カプ
・守り神　ガーディアン　とちがみ等の肩書きを持つ事が紹介されている
・カプ・コケコとビースト2がぶつかりあうPVも用意し脅威との激突を匂わせていた

-ジガルデ
・XYの時点で生態系を監視する存在で時が来ると力を開放すると言われていた
・全てのオーラを制圧し効果を逆にする
・公式PVも用意されページには生態系を守る使命があると説明されている
ここまで前提
500：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:11:10 ID:4I2b/Xgg0: -ソルガレオ・ルナアーラ
・異世界に乗り込む事でリーリエの母に会いに行ったり違う時間帯の世界に移動したりするが太陽の使者としての活躍はゼロ
・ほしぐも時代は何故か頑なにボールではなくバッグに押し込まれた　海外勢にはGet in the bag nebby!と言われリーリエがほしぐもをバッグに押し込むクソコラやファンアートが作られているらしくググるとよく見つかる

-ヌル・シルヴァディ
・グラジオの相棒として複数回登場し戦闘を行う
・グラジオはエーテル財団の後始末を選んで一旦フェードアウト　ビーストと戦う描写はほぼ皆無であった

-ルザミーネとUBのウツロイド
・毒を注入する事で対象の倫理観を破壊し自分を守らせる様にするポケモンとして登場
・ルザミーネの夫はゲーム開始前からウツロイドの資料を残して失踪しており、この時点でルザミーネがウツロイドの毒を浴びていた可能性がある
・リーリエのウツロイド似の服装はルザミーネが選んだものであり、ルザミーネがとうにウツロイドに熱を上げている可能性を浮上させている
・ルザミーネの行動はアローラでビーストに暴れてもらうと言ったり元の世界に飽きたので暴れるのはやめてウルトラスペースに閉じこもると言ったり支離滅裂　その内どれがウツロイドの意思なのか不明
・ルザミーネと融合し化け物の姿になるもオーラピクシーをけしかけるだけで自身の戦闘はなくウルトラボールに戻りフェードアウト　それ以降出番は無い

-ハンサムイベントのウツロイド
・ルザミーネの持つウルトラボールに戻りフェードアウトしたものとは別の個体
・パラサイトのコードネームをもつがこの個体によってゴースに憑かれておかしくなったきとうしのような人物が出てくる訳でもない
・目撃情報がハンサムに伝わっているにも関わらずウツロイド出現地域や周辺の人々は普段通りだったりと不可解な点がある　現地に広めずどうやってハンサムだけに広めたのか

-ルザミーネとUBのフェローチェ
・ウルトラホールから颯爽と現れた謎の存在で直ちにしまキングのハラと守り神が同時に出動した
・守り神と向き合い間合いをつめる場面を最後にフェードアウト　具体的な戦闘描写は無かった
・公式イラストのポージングや容姿の類似性からルザミーネとの関係性を疑われていたが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのフェローチェ
・ビューティというコードネームを持つが甘えるなどの技を使ってくるわけではない
・出現数はなんと4匹　たったの1匹にしまキングと守り神が同時に出動した事を考えれば異常事態であるが守り神が出撃する様子は無く何故かハンサムと主人公達だけが動いている状態
・目撃されたので捕獲したはいいが具体的に何をしたのか不明　捕獲するとこの世界のものに触れようとしないと説明されるがわざわざ手を差し出してポケマメを食べるモーションが用意されているポケモンでもある

-ハンサムイベントのUBデンジュモク
・はつでんしょをしゅうげきしたポケモンらしいがガンテツボールのために地熱発電所に行っても襲撃された様子は無かった
・そもそもデンジュモクの出現するシェードジャングル等は発電所の見当たらないアーカラにあるがどうやってはつでんしょをしゅうげきしたのだろうか
フレア団の発電所襲撃ではミアレで通行止めが起きシトロンが慌てて駆け回った事も説明され復旧時には中央のタワーを点灯するムービーまで用意するという凝った作りだったのでデンジュモクの扱いは目玉の割に悪いと言わざるを得ない
・グズマと似ていなくもなかったので関係性を疑う声もあった様だが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのUBテッカグヤ
・灼熱ガスを噴射し周囲の森等を焼き払う事を特技としておりそのためブラスターというコードネームを持つが特に何かを焼く事は無かった
シナリオに関わらないBW無印キュレムですら周囲を雪で覆うというイベントがあったというのに何も用意されていないのでは扱いが悪いと言わざるを得ない
・森を焼く目撃情報があったらしいが何故かハイナ砂漠に出現する
マリエ庭園にも出現した様だがそちらで捕獲しても庭園は焼けていない様だ
501：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:11:12 ID:bMcuRPEs0: >>496
ありゃ、言われてみればそうだ
申し訳ない
502：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:14:06 ID:4I2b/Xgg0: -ハンサムイベントのUBアクジキング
・グラトニーというコードネームを持ち川や海を飲み干すらしいがエンドケイブまでに被害を受けた地形を見た覚えは無い　情報求む　いざ対峙する時にはかみくだくを忘却している
・グラトニーはクチナシが誘導しているという話だったと思うがグラトニー探索中にクチナシを見た覚えが無い　情報求む
・過去に出現した個体はハンサムが撒き餌にしていた人物を食い殺したらしいが回想ムービー等は無い

-カプ・コケコ
・気まぐれな存在と紹介されるがシナリオ中では主人公を助けたり興味を持ったりと積極的
・フェローチェ1匹の出現にしまキングのハラ共々出動するがハンサムイベントのフェローチェ4匹やその他のUBは何を思ったかスルー

-カプ・テテフレヒレ
・カプ・コケコの出動場面で背景に移っていた二つの光が恐らくこれでほかの島にもウルトラビーストが来た事を仄めかしていた　その後ハプウはレヒレが何者かとやりあった事を話してくれるが具体的には描写されない
・姿を見せないがハプウをしまクイーンに任命したりした

-カプ・ブルル
・姿は見せないがデパートを破壊した　ウルトラビーストの破壊描写と違いこちらは証拠つき
・他にはサボっているクチナシをどやすらしいという話が聞ける

-ジガルデ
・生態系を監視し守る存在だがが外来種の侵入を見て動きを見せる事は無かった　セルを集めていれば手持ちにはできる
・オーラブレイクが本当にウルトラビーストのオーラを制圧し逆にするかは未確認だがオーラブレイクとカプのメイカーを比較し最速判定するという厳選方法が話題になる一方でUBをオーラブレイクで弱体化するという攻略法を見た覚えは無い　情報求む

-リーリエ
・上記のどれよりも出番が多い
・ディレクターの発言によるとタイトルのサンとムーンはどちらもリーリエを指しているらしい
・オープニングはリーリエの逃走シーンから始まりソルガレオ・ルナアーラはリーリエの母関連の見せ場ばかりでエンディングはリーリエとソルガレオ・コスモウムが向き合う写真と主人公・ハウ・リーリエの集合写真で締めくくった
503：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:14:55 ID:4I2b/Xgg0: -ハンサム
・リラを拾った人物で育ての親(だった筈)でウルトラビーストを引き寄せる体質になってしまった主人公とリラを何も教えずに撒き餌にし過去には撒き餌にした人物が死んだらしい
リーリエに子供は親や大人のものではないと説明させた直後にこれである
主人公は途中で自分が撒き餌になっていた事を知らされる
・別にポケモンは持たないし戦闘にも参加しない
・周囲の人々が騒ぐ事も無くいつもどおりにしているにも関わらずウルトラビーストの出現情報を聞きつけしまキングと守り神が動く前に主人公に伝え捕獲させるスゴい人物

-リラ
・時間の流れと記憶喪失により職業・口調・性格の全てが旧リラとは別物
・ハンサムによって撒き餌になっていたがリラに負担がかかっている様なので途中からは主人公だけに撒き餌を任す方向に
・ウルトラビーストを所持するには手続きが必要だと説明したがルザミーネの持つウルトラボールに戻ったウツロイドには触れない
ちなみに所持にしか触れていないがウルトラビーストは逃がしたり交換に出したりしてもよい

他にはキャプテンやクチナシやらがやたらとしょうぶをしかけて尺稼ぎをしてくる
ウルトラビーストの見せ場は正直言って少ない
504：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:17:04 ID:4I2b/Xgg0: GTS通貨としてUBを集めたので図鑑は埋まっているがサンはメインロムにする予定なのでサンビーストのシナリオは追えていない
ただ身内のプレイを見た限りではマッシブーンの捕獲を隣で眺めていも特に目立つ破壊描写は無かった
505：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:25:29 ID:/bnlJffE0: それ前も見たけどいちいちしょうもないとこまで突っかかりすぎじゃない？
本編での出番があったUBがウツロイドだけで他はほとんど出番なかったのと、それに伴っていまいち「アローラ地方の脅威」って感じがしないのは問題点だと思うが
わざわざUBやカプたちを名指ししていちいち重箱の隅をつつくように批判する意味ってあるの？
506：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:30:08 ID:KgUAuSBc0: >>496
リーリエがいなくなった後にウルトラホールを通ったのが原因って説明されるからだろ
リーリエのエゴに主人公が巻き込まれなければウルトラスペースに行くことも無くそんな体質にならず危険生物の餌役になることも無かったんだから
507：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:30:34 ID:knnMs/6k0: 設定が薄かったUBもいるが、
カプコケコとマッシブーンの対決やウツロイドなんかは
当初のコンセプトに近い描かれ方はしてたと思う
508：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:32:40 ID:bMcuRPEs0: 「異世界からやって来たポケモン」っていう設定自体は面白いのに肝心の描写が不足しているせいであまり活かせてないように思える…
509：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:35:08 ID:4I2b/Xgg0: >>505
アローラを脅かす謎の存在ウルトラビースト(ウツロイドの画像)
筋肉と美貌！(ry　マッシブローチェの画像
新たなビースト現る！（あくじきじゅもくの画像
続々出現するウルトラビースト！（カグヤツルギの画像

わざわざ個別にわけて公式が紹介していたんだがな
ストーリー→アローラの冒険→アローラの冒険内の約半分は分割紹介されたウルトラビーストが占める
これだけやっておきながら名指し紹介はするなというのはおかしい
510：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:42:27 ID:/bnlJffE0: >>506
その理屈は「ウルトラビーストはウルトラホールを通った事のある人に引き寄せられる」って事がもっと早い段階で明かされない限り通らない
例えばウルトラスペース突入前にクチナシ辺りに「ウルトラホールを通るとウルトラビーストを引き寄せるようになる」「それでも行くのか？」みたいなやり取りがあったならまた話は別だが
ウルトラホールを通った段階ではこのことは主人公もリーリエもハウもグラジオもルザミーネもプレイヤーも誰も知らないし知る由もない

なので言葉を借りると「リーリエがいなくなった後にウルトラホールを通ったのが原因って説明されるから」この件に関してはリーリエに非はない
511：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:48:16 ID:/bnlJffE0: >>509
だからもし記事に書くなら「PVや公式サイトで宣伝されてたのにも関わらず本編では存在感が薄い」程度でまとめていいんじゃないって事？
記事に書いてほしいつもりで書いたんじゃないなら別にいいけど、記事に入れて欲しいって言うならその文章は難癖つけすぎ
512：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:50:08 ID:/bnlJffE0: すまん>>511の語尾の？はミス
513：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:50:53 ID:knnMs/6k0: まあ作中エーテル親子が結託して
主人公をUBホイホイに仕立て上げようとする陰謀みたいな
描写は全くなかったからなあ
514：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:55:03 ID:4I2b/Xgg0: この前リメイクされたドラクエ８はラスボスが復活しかけて主人公の働く城が滅んで人々は植物にされた
ラスボスが復活したら聖地が崩壊して空が赤く染まり世界中の人々のセリフが書き換わった
更にはラスボスがパワーアップして異世界から闇の魔物を呼び寄せて世界中の魔物の分布が変化した
ドラクエモンスターズの方もラスボスのせいで汚染された地形や体が汚染された魔物を豊富に用意してるし
世界中に暴れるラスボスの手先とそれに怯える住民達を配置してる

マリオアンドルイージRPGは悪い魔女のせいで城下町やアハデミーが滅ぼされたり逃げ惑う人々や怪物に変身させられてしまった住民が描写された

妖怪の2は怪魔妖怪のせいで町中の人々が悪人にされてしまったり黒い妖怪が町を埋め尽くすように大勢配置されたり
妖怪の総大将達が怪魔の陰謀で仲間割れをしたりする様子が合戦場のマップまで用意されて激しく描写された

SMくらいだろ脅威の敵キャラに荒らされたマップもなけりゃ怯える人々も配置しないのは
シナリオに関わらない過去の伝説すらポケモンやしきだのやけたとうだのうずまきじまだののマップがあって
冷気をまとって夜な夜な人やポケモンを食べてしまうという言い伝えが残る町で住民達を夜にしっかり寝かしたりしているのに
ちなみにGTSのUBは伝説除去検索で除去された記憶があるので扱い上は伝説　その上で大々的に宣伝されたストーリー要素なのにこの手抜き描写はおかしい
515：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 20:56:18 ID:n1XID0820: ストーリー上だとウツロイドは沢山いたのに
捕まえられる（出現する）のは一体だけっていうのは残念だと思った

図鑑説明文にある通り、沢山襲撃（出現）してもおかしくないはずなんだけど
516：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:11:09 ID:KgUAuSBc0: >>513
それヒガナだって世界滅ぼす気は無かったってのと同じだろ
517：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:16:35 ID:eThbaINY0: 毎回よくでてくるよねこういう人たち
518：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:28:33 ID:KgUAuSBc0: 男主人公ならボーイミーツガールでいいのかもしれないけど
女主人公はフレネミーの構図で可哀想になってくる
519：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:38:13 ID:OFEwK3rU0: >>510
そもそもウルトラスペースに行く必要あったの？
行くにしてもリーリエが１人で行けば済む話でしょ、主人公必要？
520：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:42:27 ID:bGOEIsTc0: 改造してる？なんて、改造はじけない・非改造をはじいている現状でよく言えたものだよなあ
・ポケモン助けよう→ポケモンのふりをした人間でした！→ありがた迷惑だとなじられる
・老いは辛い、若さこそ至高、若くて可愛い女の子にだけ価値がある
優しさを否定して、未来への希望を失わせる子供向けゲームがあって良いわけがない
黒歴史だろこんなの
521：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:43:34 ID:l46b.VgY0: >>518
リーリエには先に交流を結んだはずの友達（ハプウ）を奪われ、
ルザミーネには一方的な言いがかりで命を狙われ（ル「あんたがいるからうちの子がポケモン泥棒になったんだ」主「は？ほしぐもちゃんを連れ出したのは私と出会う前でしょ？」）、
挙句意図せずしてFALL体質になったことでハンサムには捨て駒として使われる。
悲劇の極みのような展開だな
522：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:47:19 ID:knnMs/6k0: >>519
パラダイスの時にリーリエのサポートを行う流れだったから
あの場面で主人公だけ置いてけぼりも逆に違和感ある気もするが
>>520
改造のセリフはあれだが、老いは～の発言は年寄りを否定する発言とかではなかった気がするが
島巡りや試練通じてポケモンと成長していく大筋は子供にとって分かりやすくていいし、
実際小学生も遊んでるようなので、ポケモンとして個人的には良作とみていいんじゃないかと思ってる
523：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:50:29 ID:6LIHOXFo0: >>520
何でわざわざ人が不快になるイベント入れるのか理解に苦しむよ
すなおに「大切に育てたんだね」とか
助けたポケモンが珍しいきのみくれるとかでよかったのにさ
524：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:51:02 ID:WTgAjS5U0: >>457
高いとか言われても、別にポケモンバンクって図鑑見るのが目的のもんじゃないですし……

>>458
それはまあアリナシで言えばあるだろうけど、わざわざ過去作から連れてきたポケモンをサン・ムーンでミラクルに流す状況って、
新作で孵化厳選してあまりを流すとかそういうのぐらいじゃないのかな
ただでさえミラクル交換って不確定要素というか受動的な要素が強い代物であるからして、
それが蓄積してくるのってよっぽどの状況だと思うよ

>>498
いや、根本的にそういう問題だと思うよ

まず、前世代で既に「全国図鑑」を完成させていて、今回もそのようにしようと考えた場合、
つまりアローラの新ポケさえ揃えてしまえば自動的にそれは完了してしまう

更に、サン・ムーンから「全国図鑑完成」を目論んだ場合はどうかというと、
既に言ったが、ポケモンバンクを利用しない限り現実的ではない。
アローラ図鑑のポケモンと島スキャンで出てくるポケモンを差っ引いてもウン百種類いて、
それを交換だけで揃えようなどというのは、こちらから提供できるポケモンが基本サン・ムーンのものだけ、というのを勘定に入れずともかなり無茶だし、
大体が入手手段のメインを交換にしてしまうのも、べつに悪いわけではないが邪道だからな。
ついでに言えば交換相手によってだろうが過去ポケがサン・ムーンに居るという時点で、間接的にせよバンクのお世話にはなってるわけだし。

んでさ、どのみちバンク使うのが基本である以上、そしてバンクがアカウント・プレイヤーに紐付けされたサービスである以上、
逐一新作ソフトごとに全国図鑑を用意する必然性は最早ないんじゃなかろうかね。
525：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:52:24 ID:ngyEgsyA0: 言語の追加はさすがに特徴じゃないすか。
日本人向けに日本語で書かれた記事で中国語が選択できることをメリットと言われても
526：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 21:59:20 ID:bGOEIsTc0: >>522
ご年配の方を否定、ではなくご年配の方が自己否定してるのが駄目だって話なんだけど
自分たちもいずれこうなるのかな、とか祖父母は本当はこんな風に生きてるのかな、なんて思ったら可哀想だろ
「ポケモン」に必要な要素ではないのに、わざわざこんなイベントを入れた理由は？
未来は暗いぞ、優しさが迷惑になる時もあるから人助けなんてしない方がいいぞ
こんな世間知らずの厨二病患者みたいな主張をわざわざいれなきゃいけなかったの？ポケモンで？
そりゃ何も知らずに買った子供は遊ぶだろ、「遊ぶ」ってだけで良作判定はできない
527：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:05:47 ID:knnMs/6k0: >>526
まあ積極的にこのセリフがいいって歓迎されるものじゃないと思うけど
そのセリフも子供が年輩の方を否定するほど酷いものじゃないと思うが
もっとふさわしいセリフがあったとは思うけどね
個人的にはSMはそういうネットスラング気味や全国図鑑削除の点を考慮しても
それ以上に育成面やメインストーリーなど楽しい部分が多かったから良作って言ってるだけ

貴方のようにネットスラングをポケモンに持っていくのが許せないって人もいるし
良作から駄作まで幅広く意見があり総合判定は難しいよね
528：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:06:43 ID:.B52qq6Y0: >>518
男主人公なら地雷女とか寄生女みたいでつらい
529：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:07:23 ID:scIy5DnY0: >>522
いや子供に見せるものじゃないでしょ
募金とかの件に対してもそうだけど、その辺のイベントはモラルが無い
図鑑もそうだけど、子供をターゲットにしながら非道徳的なものが多すぎるのが問題
530：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:07:37 ID:bMcuRPEs0: >>520
改造のは本当どういう意図で入れたんだろうね？
ウケ狙いだとしてもあまりにも無神経すぎる
531：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:07:47 ID:l46b.VgY0: >>524
だからさ、なんであんたはサンムーンから新しくポケモンを始めた人が「0から全国図鑑完成を目指す」みたいな楽しみ方でゲームを始めるっていう可能性自体を否定しようとするの？
何度も言うように今から全国図鑑を完成させようなんてとてつもなく大変な作業だよ。
だがこれまでのシリーズのように、今後もそれをやりたいというユーザーはきっといるだろう。そういうゲーマーからの支持もあってこの20年間人気が保たれてきたのも確かなんだから。
その楽しみの可能性をここに来て排除する必要がどこにあるというのか。
あんたはとにかく全国図鑑の排除を絶対正義だと主張しなきゃ気がすまないらしいが、一体何故そこまで図鑑集め主体のプレイングを嫌悪してるのか教えてもらいたいもんだ。
532：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:09:02 ID:.B52qq6Y0: >>524
テキストはそれでいいとしてもせめてナンバーくらいはどうにかして欲しい
533：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:34:03 ID:l46b.VgY0: >>529
人助けをそういう風に悪し様にネタにするのはなぁ。
去年熊本地震があって、その前からも震災の影響で国内で募金や支援活動が活発化してて「みんな力を合わせて頑張ろう」っていう気運が高まってる中でこういうネタに走るのはあまりに悪趣味だしデリカシーに欠ける。
なんというか、露悪ネタが何もかも悪いというつもりはないが、センスがズレてるというか、とにかく間が悪いよな。
534：名無しさん＠ggmatome：2017/02/21(火) 22:45:17 ID:XwpsHhiU0: >>524
それってXYが出た時だって同じ事が言えた訳だよね
答えになっていない