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ポケモン総合スレ3
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
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大人は子供のものではありませんってセリフ、主人公をUBの囮にしてるハンサムに言ってやりたいわ
UBの捕獲自体はただのおつかいだし出現区域はBGM以外全てが普段と同じなのに危険生物とか言われてもあまりしっくりこない
プレイヤがBGMを聴いているだけで周りの人も怖がってないみたいだし
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後付けとはいえ先行配布とか大分マシな対応になって本当良かったよ…
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>>862
子供は大人のものの間違いだった
ポケモンもものではないと言ってたけど最近の新規伝説は電池とかタクシーとかだしね
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>>861
ストーリーは上の方でもキャラそのもの以外の
ポケモンとの冒険や試練（個人的にはポケモンがよりクローズアップされてる試練は好き）
についても書いてはあったが、個人的にはストーリー良いと思ったが
現状は両論かな
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ゲーム内に入れとくかムーバー解禁と同時に配信かしとくべきだけどな
何度でも書くけど「一部のポケモンには必須級ので、前作ではゲーム内でコンプできたアイテムを勿体ぶるようにちびちび解放」とかかなり酷いよ
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賛否両論には賛成だけど黒歴史かどうかはまだ判断付かないな
ただ記念すべき20周年作品がこのクオリティと考えると少し悲しくなる
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別に20周年は記念するほどとは思わない
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メガ石関してはXYがバージョンよって手に入らないとか配信限定もあったことを考えれば一応全部手に入るわけだしね
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>>861
ストーリーの評価なんて漠然としたものでいいんだよ、なんとなく評判良ければ良作、悪ければ駄作
こういう理由だから良作or駄作の判定なんて普通の作品じゃ出来ない
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こういう理由があるからストーリーが良かったって言えばその感想否定するんだからなぁ
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前作では普通に入手出来たアイテムが配信限定になる、しかもいつ配信されるか分からないってPDWとは違うベクトルで問題な気がするけど。一応bwの電気玉って前例はあるけど、今回のメガ石はスピアーみたいな奴にとっては対戦じゃほぼ必須なもんだから、重要度は桁違いだろ。
あとさっき下書きみたけど、いつの間にか問題点から全国図鑑の廃止のことが消えてるね。ストーリーや育成環境は賛否両論にしても、これは普通に問題点に入れてもいいんじゃない？メガ石の一部未解禁も半分はこれのせいだと個人的には思ってる。
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>>871
それはお互い様では
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つってもストーリー良かった派も下書きで国際警察の黒さに触れてるのに「リラの胸糞なんてあったか？」とか言ってるし
これは下書きを読んでいないか無かった事にしてるとしか
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あんないかにもアンチが書いたようなやつよく読めるな
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>>873
言葉が足りなかった
感想自体の反論ならまだいいんだが具体的な反論もせずおめでたい頭みたいな言い方していたから
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連レス申し訳ない
全国図鑑については難しいところだなぁ
悪いイメージが付くようなテキストが無い安心感がある一方で流用すらしない手抜きとも感じられる
こういう部分ってやっぱり容量食うのかな？
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>>877
テキストだけなら量が膨大でも対して食わない
ムービーの方が遥かに食う
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>>876
ああなるほど そういう事でしたか
肯定意見にしろ否定意見にしろ「ここはこうだから良い」とか「ここはこうだから悪い」っていう具体性は欲しくなるよね
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悪いイメージつけられるっていう心配の声が上がるくらい今回の図鑑は出来が悪いんだな
個人の感想抜きにしてもヤドンとかおもいっきりモブのセリフと相反してるし
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ヤドンのしっぽについてはさ
日本がクジラ食うのと他国がそれを非難するようなもんじゃない？
エーテル財団はアローラの組織じゃないし
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人間NPCの成長が軸のシナリオなんてわざわざポケモンでやる必要なかった
リーリエを好きにならないと受け入れられないシナリオにした時点で失敗
リーリエのことが好きな人の気持ちもわかるけど
万人受けするキャラクター付けはされていないことは理解してもらいたい
なんでもっとうまくやれなかったのかとも思う
決意するシーンでトレーナーにでもなればリーリエも頑張っているなと思えたのに
外見を変えただけで決意しました！はさすがにないわ
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>>871
君一度でもそんなこと言ってないじゃない
そもそも中身に対してないの何一つ言ってないじゃない
南の暑い地域で雪が降らないから地球で雪は降りませんみたいなデータに意味ある？
そんな君の意見が評価になるわけがない
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エーテル保護区の人とかシナリオ終わった後も空間の裂け目の事言ってる
あとハウがウルトラビーストの事を教えたら博士は喜ぶかなと言っていたのでバーネット博士に話しかけに行ったらうつしかがみの話しかされなかった
>>881
あれ尻尾きりに憤ってる男子の方はアローラの人じゃないの？
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>>877
アローラ図鑑外のポケモンにもちゃんとモーションにボックスアイコンに鳴き声にと用意してあるし、覚える技なんかの情報も入れるし、GTSみる限りアローラ図鑑外のポケモンも捕まえたかのデータは本体に記録されてると思われるから、(単にボックスにいるかいないかで判断している可能性もあるので、どなたか知っている人がいたらよろしくお願いします。)全国図鑑無くしたところで削れる容量って図鑑テキストと図鑑の一枚絵ぐらいじゃないかなぁ。もし本当に容量カツカツで無くしたんだとしたら、無くす対象として真っ先に全国図鑑を挙げたのは収集ゲーとしての側面も強いポケモンとしてはあるまじき事だと思うよ。正直言ってこの一点だけで良作は無いな。
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>>885
交換用に手に入れてすぐ手放したサザンドラの入手済みマークは消えてなかった
交換に出してしまったカミツルギにもマークはついていたと思う
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ストーリーでよかった点
・島巡りをしながら試練や大試練をこなすというメインストーリー
それぞれの島をポケモンと共に冒険しながら試練に挑み突破するってのはポケモンらしくてよかった
試練によって趣向が違ってて飽きないし、これに伴って各キャプテンやしまキング・しまクイーンもキャラ立ちしててグッド
それとタイプごとに試練か大試練があって、新要素のZ技とも自然に噛み合っている
だからこそいくつか試練なしでZ技使えるようになるタイプがあるのが残念だが・・・
・大大試練→ポケモンリーグ
ポケモンリーグがゲーム開始時にはまだなくて、ストーリー中にポケモンリーグが完成、そしてそこに挑むって構図が今までになくてテンション上がった
さらに主人公がアローラ地方初のチャンピオンになるっていう展開
これが非常によかった
・リーリエ、ハウ、グラジオの成長がわかる
リーリエは賛否両論なとこでもあるので割愛
ハウはストーリー中グラジオに指摘された性格上の問題点に向き合い、きちんと解決した描写があった
そのグラジオも最初はただの厨二病だったのが精神的に成長し気のいいお兄ちゃんのようになり、こちらも成長した事がわかる
こんなところかな
日本語下手で申し訳ないが
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そういう文化の違いをちゃんと書いとけば納得するけど
スカル団の悪事として書き、図鑑では家庭料理として書き、NPCは非難して、とバラバラなんだよ
プレイヤーからすれば「ヤドンのしっぽ切り=悪行」と認識してるんだから、どうしてもアローラ人に良くない印象を抱いてしまう。ベトベターの件もあるし
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現実のポケモンセンターを悪の組織が占拠するイベントでは裏ルートから入手したヤドンのしっぽのポスターがあったし家庭料理なんかになってていいのか？
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>>886
ありがとうございます。そこまでやっておいてなんで全国図鑑無くしたんだか。アローラ図鑑に載らないポケモンのテキストは前作のコピペだったとしても怒られないのに。個人的にはアローラ図鑑の一枚絵が進化順もしくはグループで並んでる配置が結構好きだから、それが全ポケモン分なくてガッカリしたわ。
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>>890
ウルトラスペースからやってきた未知のポケモンの図鑑説明があってQRスキャンのポケモンには無いというのもちぐはぐだよね
QRスキャンはビーストより未知の存在って事かよ他の地方には普通にいる種族もあるのに
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>>882
ポケモンの魅力も描写していたし、ポケモンはポケモンだけじゃなくてポケモン世界に生きる人々もまた重要な要素だと思う
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>>892
でも今回の伝説タクシーじゃん
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>>890
それは確かに
ゲーム中で捕まえられるポケモンはゲームの図鑑に
サンムーン以外のソフトが必須になるポケモンはゲーム外の図鑑にってのは賛否あると思うけど確かに全国verでも進化順に並んだりロトムのコメントとかも見たかったな
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>>893
タクシー？
異世界へと連れて行ってくれるところが？
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ウルトラスペースに行く時のBGMがデオキシス戦のアレンジ入ってて凄い興奮した
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>>892
どう描写していたか書けば違うのになぜ書かないのかね
魅力を損なう図鑑の書き方とかがある以上、それじゃあ評価としては甘すぎる
よかったと思うならどこがどうよかったかまで書け
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>>888
それらを悪行と捉えて良くない印象を個人的に持つことは否定しないけど
このことを問題点に書くことは意味がわからないんだよなあ
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スカル団のヤドンに関する悪事に関してはNPCのエーテル財団が美味しいのはわかるけど無理やりなんて酷い！って言ってるだけで、ヤドン食に関しては否定していない
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>>887
一々四天王を倒さないといけないとはいえチャンピオンに就任して挑戦者を迎え討つことが出来るのは面白い試みだと思う
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ヤドンの尻尾はカロスでもレストランに出てきていてヤドン食＝悪というポケモン感自体微妙な気がする
ロケット団の場合乱獲+無理やり+高額で売りさばくって感じだったしそりゃ悪だわと
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>>895
物語のカギを握るのは太陽を喰らいし伝説のポケモンソルガレオ！って宣伝を見たけど空間移動するだけでは太陽関係ないでしょ
昼夜切り替えも他の世界に行くだけでソルガレオが空模様弄ってるわけじゃないし太陽の使者って宣伝してた割には微妙
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あとジョウトのヤドンは奈良の鹿みたいなものだしね
アローラで突然ヤドン食が一般化したのならともかくカロスでも普通に食べられているからヤドン食自体に今更違和感も抵抗もない
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それにルナアーラも月を誘ってるわけではないだろ
ウツロイドとルザミーネは自分のポケモンで倒したかったし何のために変身したんだか
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>>892
・ソルガレオとルナアーラは単なる乗り物としての活躍のみ
・カプ系はコケコ以外ろくに出番がない
・脅威とされたUBもウツロイド以外ろくに出番がない
もちろん人間の描写も必要だと思うが、こうしたポケモンに折角付けられた設定を
全く活かすことがないまま、人間同士が会話するムービーばかり見せられたので辟易した
あくまでこれはポケモンのゲームなんだし、そこはちゃんと描写してほしかった
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シッポ問題は典型的な説明不足だな
ヤドン牧場でも作中に入れておいて痛くないようにシッポを切ってるとかモブのセリフで言わせて
安い値段でおいしいシッポを売ってる
こうすれば畜産養殖ヤドンはクリーンで密漁ヤドンは可哀想で問題なく両立できる
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>>905
デンジュモクって図鑑に発電所を襲ったとあるけどこいつの出現場所シェードジャングルなんだよね
地熱発電所のある島とは違う島だし電気不足の時樹木の姿になるという設定もボールから出るとき≒万全な状態の時にも樹木になってるし微妙
エレキフィールド撒いてたこいつの事を地面から電気を吸う奴と紹介されるのもおかしいと思う
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>>905
ルザミーネからウツロイド分離させたのもソルルナ
前作のイベゼルネとか完全に電池だったしそれよりは遥かにマシ
可愛いほしぐもちゃんからバトルで頼もしい伝説のポケモンに進化したのも印象的だし愛着も湧いた
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下書き見てふと思ったんだけどハートのウロコが実質買えるようになったのはでかいと思っているんだけどどうだろう
HGSSでポケスロンで交換できたくらいで今までになかった
かみなりのいしが買える事を利点に出すくらいなら寧ろこっちを推すべき
人物についてだけどリュウキについてはどう考えているの
いかにもドラゴンの試練にいそうな雰囲気で手持ちもドラゴンばっかだけど実質空気扱いじゃん
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>>776
金銀のアサギ、グレン、トキワジムとかジムリだけのジム有ったから
無人の試練とやらは斬新でも無い、むしろ手抜き
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>>908
電池を引き合いに出してマシと言ってるだけで太陽の使者らしさは結局出せてないじゃないか
結局戦う気がないならウツロイドの変身も無くていいよ強そうなデザインだと思ったのに期待はずれだった
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>>910
金銀こそ容量いっぱいスカスカカントーだから手抜きじゃないか？
ポニの試練とはまた別
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>>909
ハートのウロコが簡単に手に入るようになったのは手間が省けるから評価点に含めても良いと思う
今作はラブカスの出現率が減っているから従来の回収方法だと苦行に感じていたかもしれん
リュウキに関してはストーリーには全く絡んでこないので何とも言えない
そもそも、プレイヤーによっては存在すら知らない人がいるんじゃないかな？
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>>903
カロスで出してるから、それがどうかしたか？
それ含めて昔の設定を把握してないかヤドンの貶めに走った酷い公式ってだけの話だわ
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>>909
いかにも打ち切りでカットされたキャラを詰め込んだって感じで
ゴルフ場とか入れない洞窟とかとセットで打ち切り疑惑として扱ってもいいかもね
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>>912
容量は問題なかったのに無人試煉やってるサンムーンのが手抜きだろう
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>>912
流石にスペックに差がある時代のものを持ち出すのは異常だわ
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ポニの試練は島巡りの原来の姿みたいな説明あってそんなものかなと思ったけどな。
祭壇に行くついでみたいな扱いと、大試練先にやっちゃったのに閉口したけど。
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ソードマスターヤマト風に言うと
カプ「さあ来い主人公！実は俺達は守り神として目立つ事も無く」
ＵＢ「危険性をアピールして暴れまわる事も無く」
日月「太陽を喰らう事も月を誘う事も無いまま捕まるぞォォォォ！」
みたいな感じでポケモンの設定はぶっちゃけ活きてないよね
UBがまとめて同じ様なイベントで設定発揮せずに捕獲されるところとかまさにソードマスターヤマトの四天王
コケコッコは主人公助けてくれたしルザミーネの凶行はウツロイドのせいっぽいけど残りのメンバーは
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勢いに草、でもカプからコケコ、UBからウツロ抜いたらマジでそれで片付いちゃうんだよなぁ…
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RSで全国図鑑が解禁された頃から毎作全国図鑑を完成させるのを楽しみにしてきた身としては
全国図鑑が本編にない、表彰状もないのはものすごいマイナスポイント
初代から図鑑を完成させるのが目的のひとつって提示されていたのに消すのはありえない。
本編だけでは説明も番号もわからないからボックスに番号順に並べることすら困難になってしまった。
露悪的な説明がつかなくて良かったというのは図鑑のテキストがマイナスイメージであるからでそれはまた別の話
図鑑テキストの倫理観に欠けるテキストも全国図鑑が本編から削除されたのもどちらもマイナス
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他のUBは殿堂入り後の物語に関わるから問題ないとは思う
カプは…きついな
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>>922
ボール渡すから捕まえてくれ！だけのストーリーじゃ設定活きてるとは言い難いし
こちらのポケモンにとびかかるを使用してきたフェローチェの図鑑にこの世界のものに触れようとしないと書いてあったのも意味がわからなかったわ
こんなストーリーならどんな設定の捕まえようが一緒にならないか？UBの出現地の人も怖がってないし
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今作のストーリーの根幹が｢リーリエの成長物語｣であることは前スレで評価してる側も認めてるんだからそこ覆そうとするのはやめましょうよ
EDからしても明らかでしょ
後は>>365読み直してくれ
今作のストーリーは客観的に見て問題があるよ
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ストーリー面はもう上にあったでもマイナス面でもなくプラスマイナスゼロでいいんじゃないか
永遠に平行線だ
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プラス面でもが抜けた
ツボに入った人には新鮮で濃いシナリオだし無理だった人には普通のゲームでやれになってしまう
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>>917
それは分かっている
容量いっぱいカントースカスカの金銀と明らかに無人にする明確な意図があったポニの試練は比較にならないって言ってんの
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プラスマイナスゼロの意味はわからんが賛否両論点に置くのは賛成
だけど問題とされている箇所が明確なのに対して
評価点はいまいち説得力にかけるものが多いし否寄りになるのは仕方ない
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最後のメタスコア云々のとこあたかもsmがクソゲー判定をつけられたみたいな書き方で不快
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>>929
ほんこれ
>海外Metacriticのメタスコアは86を初めとした海外のレビューは高評価を叩きだしてしまった。
とか普通に悪意ある書き方
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ゲーム中に捕まえられるポケモンはゲーム中の図鑑で、サンムーン以外のソフトが必須になるポケモンはゲーム外の図鑑にって意図で、ポケモンの数が800を越えた今世代で今までのように何年もポケモン作品を追っかけた上でやりこまないと図鑑が完成しない難易度ってのは確かに高すぎたと思うし賛否はあるけど悪い側面だけじゃないよね
ゲーム外の要素がないとポケモンの大きな目標の図鑑完成が出来ないってのはむしろ今までの問題点だったんじゃないか？
確かにいきなり変わったから困惑はすると思うけどメリットもちゃんとあって、これが今後のスタンダードになっても別におかしくないと思うし
バンク使う人はほとんどが過去作も買っているようなプレイヤーだからその為の全国図鑑もある
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母娘の喧嘩に付き添わされた結果UBから襲撃受けやすい体質になってしまった主人公は不憫過ぎると思う
この体質になったことが知らされるのはクリア後だから一層リーリエに対して無責任に感じる要因になっている
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>>928
説得力に欠けるそれは単に肯定派の意見を受け入れたくないだけでは？
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本当記事に悪意しか感じない
ポケモンが好きじゃない人が編集した記事にしか見えないね
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評価の高いカキの試練のこととかも書いてないし楽しもうと思ってポケモンやってないだろ
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一応、ブルルはスーパーメガやす潰してるし
レヒレはハプウをしまクイーンにしてるから
出番が全くないという訳ではない
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いま内容をどうするかって話し合いしてるから具体的なアイディア出せないなら記事への感想の話はちょっと待って
大事な話が流れてしまう
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勝利後改造かなって言ってくるツリーのトレーナーの方がよっぽど悪意を感じるよ
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>>932
しかも、それはリーリエやルザミーネも同じという事に成る
その二人はその事実も知らずにカントーへ行ってしまった…
この事が国際警察が「役立たず」と言う事実を更に際立たせてしまっている
テロリストや伝染病患者を隔離せずに出国させたようなものだからね
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さっきから言っているように一部賛同しかねないと思える問題点の記述もある
が、確かに納得出来るような問題点の指摘もある
下書きだけ見たら否定意見の方が多い良ゲー以下の作品に思えてくるかもしれない
では何故メタスコアは高得点を出したか？何故個人ブログSNSなどを見ても肯定派が大多数になっているのか？
答えは単純、問題点は勿論あるにせよゲームとしての面白さ(シナリオ、世界観、追加された新システム、対戦環境等々)が強く多く問題点を分かっていても評価に響くほどの問題点と感じる人が非常に少ないからだ
正直粗のないゲームなんてどんな神ゲーにも全くないし
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シナリオに関しては賛否両論であるとは確かに思うが、多くのサイトを何十件も見てきたから言わせてもらうが肯定派が大多数で、今作のストーリーは人を確かに選ぶが正直7〜8割の人が面白かった！っと言ってるわけで
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>>926
ポケモンって普通のゲームじゃなかったのか、というかポケモンじゃ無ければ問題ないシナリオって認識なのか？
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批判的な目で見てるから〜ってレスしてる人何人かいるけど寧ろ逆なんだよね
ポケモンが好きでポケモンという作品自体を好意的に捉えていた人たちがそれを踏まえた上で不満を感じる部分が多くてこれだけ問題点が挙がってる
嫌いな作品だったらまず最初から買わないしわざわざ難癖つけるためにプレイなんかしない
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本当だよね編集してる人たちが気に食わなかっただけでそれを大衆の意見にするのはどうかと思う
もっと周りの評価みてくればいい
ツイッターとかでエゴサーチしても悪い評価を言ってる人なんて一握り むしろストーリーを純粋に楽しんでる人の方が多い
おそらくほとんどの人が面白いと思えなかったbwが良作でこれが良作判定が出ないのが意味不明だ
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XYの方がもっとえげつないストーリーだったじゃん
ポケモンの生体エネルギーを吸い取るっていう
どっかの道路からはポケモンの悲鳴が聞こえるなんていう恐ろしい描写もあったし
それは許容できてsmは許容できないのが意味不明だ
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ネット上の肯定派と否定派の数はここでの評価の議論には関係無いよ
評価を良い物にするには中立的かつ客観的な意見で評価点を述べるか、
問題点の不備を指摘して取り消させるしか無い
それは逆も同じ
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問題点なんてひねくれた目で見ればいくらでも出てくるのに評価点は今までのポケモンでも当たり前だったから今作でも当たり前で片付けられてすくなるなるに決まってるのに本当意味不明理不尽としか言いようがない
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SMはUBのデザインすら賛否両論出ているのに他の問題点の膨大さからか入れないのに優しさを感じるくらいだけど…
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過去作のシナリオ達と本作のシナリオの決定的な違いって何なんだろうな
考えてみたらあまりうまく説明できない
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じゃあ具体的に下書きに追加した方がいいと思う評価点も挙げると
ポケリフレ
ポケモンを可愛がるだけじゃなく、トレーナーとしてのポケモンの世話が出来るようになり、今まで以上にポケモントレーナーとしてロールプレイをやりやすくなった。
ライドギア
秘伝要員が廃止されたことでポケモンを入れ替えてもゲームが詰むことはなくなった為、ポケモンを捕まえた直後やタマゴを受け取る直後に手持ちと入れ替えられるようになった
これによりストーリー中に即戦力にしたいポケモンがボックスに送られてしまうという事を避けられ今まで存在意義の薄かったヒールボールが使いやすくなった
タマゴ受け取りもやり込みプレイヤーにとってはかなりありがたい仕様となっている。
個体値ジャッジ
一目で個体値がわかるのは勿論個体値30(U)の判別も出来るようになった
寄り道要素としてのサブイベント
キャプテン達の別の側面が見られるサブイベントなどが今作に追加されており、好評
これによりボールの投げ方なども選べるようになり、着せ替え以外でも主人公の個性を演出できるようになった
対戦環境は間違いなく向上しているし、賛否両論に入れるのは反対
評価点に入れるべき
思いついたらまた言う
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肯定派の方が過去作を平気で貶めていてポケモンシリーズに対する愛がないように感じられるが……
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>>934
単に問題点の記述が多い、語気が強いとか感じるだけだったら
このサイト見るの向いてないかもしれん、多分見続けても精神的に良くないと思う
ここは、良作に対しても結構鋭く問題点指摘することはままあるから
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否定派がsmを下げてきてるから個人的にそれより評価の低い作品を例に挙げて分かりやすく説明してるだけだけど？
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ツイッターでわざわざこんな人気ゲームの悪評書く訳無いだろうに
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BGMは一ノ瀬氏の復活に関しても記述が欲しいかな
彼と増田はポケモンサウンドの顔的存在だし6世代の頃は一曲も書かなかったしね
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>>952
ゲームカタログはクソゲーまとめwikiから好きだったよ
楽しみだったsmの評価がアンチだけが集まって書いたような内容だから意味不明に感じただけだが
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>>946
いやあるだろ、判定変更の議論なんかは判定と記事内容に余程の差が無い限りほぼ多数決だ
評価点問題点の数なんかも相当な差が無い限り関係無い
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>>941
否定意見は潰されやすい日本のTwitterで7~8割しか賛成意見を述べてないって時点で酷いって見方もできるよね
つまらなかった人はポケモンを早々に止めて話題にすら出さないで面白かった人はいつまでも面白かったと言い続けるという考え方もできるよね
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不満を持った人間は離れていき、肯定的な人間しか残らないから一見肯定意見が殆どに見える現象だよ
程度の差はあれどこれはどんな作品だって当てはまる
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>>950
秘伝要員廃止については確かに利便性もある
ただ秘伝技廃止によってゲートや人物・ポケモンによる一見不自然にも思える通行止めが増えた事、
ライドポケモンが自分のポケモンではないため嬉しくないという意見、
せっかくの南国なのに波乗りで海を冒険出来ない事が不満という意見などもあるし、賛否両論点かなと思う
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>>951
本当にね…
過去作にもえげつない描写があったのは確かだがメガ進化一つとっても違うんだよな
XYは絆による進化って夢のある設定だったはずだがSMのメガ進化はプレイヤーもポケモンも苦しむだけの設定になっているポケモンがいる
ポケモンって黒い部分もあるけど夢がある世界観のはずなんだけどね
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