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ポケモン総合スレ3
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
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金策と経験値稼ぎはOパワー廃止が響いてるなぁ
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>>436
確かに金策は劣化してるな。
ソルルナはコスモッグが手に入るから友達に頼んで別ROMで進化させたりGTSでも手に入るからソフト2本絶対入るとは言い切れない
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>>435
クリア後イベント（UB関連）でまとまったお金がもらえるのも追加してくれ。
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>>436
GTSでウルトラビーストかもう一体のソルルナ預けたらいいじゃん
別に時間変更自体は片方しかいいなくても行えるし
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二画面なのにこんなに劣化しているところがあるならスターズはどんだけ酷いことになるんだろうね
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ポケファインダーって自分の好きなポケモン
を撮影出来ると思ってたんだけど
特定のポケモンしか撮影出来ないから残念だった
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金策劣化してるか？
そこまで変わらない気が
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>>435
長所その2
＞金が稼ぎやすい
･序盤は様々なアルバイト、中盤はナマコブシ投げ、殿堂入り後はポニの海岸で岩を砕く等の金策方法がある
ORASの占いによるおこづかいパワーＭＡＸ+トレーナーアイでの坊ちゃまお嬢様老人とハッピータイムを覚えたポケモンにおまもりこばんを持たせ戦う方が効率が良い
ＸＹならお小遣いパワー+きんの招待状+おまもりこばんを持たせたハッピータイムを覚えたポケモンでバトルシャトーで戦う方が遥かに効率が良いように思う
ケンタロスの岩砕きは運に左右されるので非常に効率が悪いように感じる
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いや自分で日本用意しなきゃならんというのではなく通信必須という意味で言った
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>>445
まぁ、前作よりは劣化してるがないよりはマシだろう
気になるなら賛否両論でもいいが？
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>>446
通信必須なのは全シリーズ共通なんですがそれは
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長所を挙げてくれる方がいるので、とりあえず
＞全てのタイプにエキスパートトレーナーがいる
＞しかし、ジーナとデクシオが地味なので氷がいないと勘違いされる
長所とするには疑問な項目
＞女の子のトレーナーが全体的に可愛い
＞メイン、モブ問わず人気がある
じゃあ男トレーナーは？って言うと、カキのついでにネタ扱いされてるやまおとこくらいしかいないような
これは別に長所というべきものでもない
＞着せ替えの復活
＞今回は染色やメイクも出来るようになった
その種類はXYよりも減少しており、夏ものメインでバラエティ豊かに着せ替えを楽しめない
＞金が稼ぎやすい
XY以降も継続して存在している
＞ポケファインダーでポケモンの写真が撮れる
種類が限られており、カメラのレベルを上げるのが作業的になっている
＞伝説が複数入手できる
長所足りえるものかどうか
＞殿堂入り後に昼夜を好きに変えられる
発売前にサンとムーンでは昼夜逆転しているとうたっていたにも関わらず、これは必要ないのではという要素
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>>448
コスモッグは手に入るけどもう片方に進化するわけではない
という仕様考えたら記載しておいた方が分かりやすいかと思ったが
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>>449
＞伝説が複数入手できる
長所足りえるものかどうか
いろんな型が作れるじゃないか
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>>449
伝説が複数入手できるのは間違いなくメリットだろ。UBも複数入ればいろんな型を作れるし。
昼夜変えられるのは時間限定の進化にかなり便利だし殿堂入りまでは変えられないからコンセプトも崩れてないかと。むしろうまくソルルナの能力を活かせてる
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>>447
・序盤は様々なアルバイト(服を買うには金額が少ない)
・中盤はナマコブシ投げ(一日一回しか出来ない、日給２万円)
・殿堂入り後はポニの海岸で岩を砕く(すいせいのかけらを当てる運要素が大きい上、特性ありじごくを持つダグトリオとエンカウントする可能性がある)
敢えて入れるなら賛否だと思います
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ORASではときはなたれしフーパが小さいことにがっかりしたけど
SMでは図鑑での原寸大グラ表示機能もカットされて大きさの設定が死んでる
序盤ボスというべき存在のぬしラッタより小さい裏シナリオボスのアクジキングとかもいるし
直接戦闘しないハリボテでしかない融合ルザミーネより小さいポケモンばかり
すぐ後ろに主人公が巨大ポケモンと大差ない大きさで描かれているのも尺度をおかしくしている
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ソルルナの時間切り替えは利点だけど設定通りではなくないか
別世界への移動だから
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>>453
カリーヘアーに変更されているのでありじごくではないはず
XYのシンボルの記憶あたりとごっちゃにしてないですか
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>>455
全身から激しい光を放ち夜でも周囲を真昼の様に照らす
光を食いつくし周囲を夜の様に陰らせる
異世界にいくという手段をとるのならコスモッグのホールを開く設定の消化にしかなっていないのでは
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>>456
カーリーだった
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>>449
女の子のトレーナーのデザインが可愛いという話であって、別に男のトレーナーにも長所がないわけではない
男のトレーナーで人気あるのは前述のライバル達やハラやクチナシやククイ当たりだと思う
人気があるかどうかわからないけど、グズマとザオボーはキャラがそれなりに立っている
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>>456
すみません
特性を勘違いしていました
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>>417
巻き込むんじゃねぇよ馬鹿
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ないよりある方がいいのにそれでも叩かれるってポケモンの世界は厳しいな
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>>461
シナリオの擁護をする気もないみたいだしもう関わらないでくれ
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>>451>>452
了解した、これらはメリットだな
だが、昼夜変更は発売前の告知詐欺のようにも取れる
ソルルナについては、異世界という言葉がウルトラスペースのみならずエメラルドの世界にも適用されており、
別のバージョンの世界にも適用されるものだと思うので、異世界移動設定と噛み合っているについては否定しない
ただ、言ってしまえば世界移動をするための「タクシー」当然の存在でしかなく、
太陽を食らう使者とか月の使者だとかいう設定は全く意味のない、こちらも詐欺みたいなものになっているけど
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>>463
だから関わるなって言ってるだろ
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あくまで昼夜切り替えは任意なので告知詐欺ってのはちょっと言いすぎかな
タクシーでしかない 太陽や月の使者として活躍していないから発売前宣伝が詐欺のようだというのはその通りだと思います
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電池にされた伝説がいるらしい
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電池とタクシーどっちもクソとして何か問題あるの？
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>>465
はいはい、あなたはどいつもこいつもリーリエリーリエ言ってると印象操作をしようとし
リーリエと関係の無いUB関連シナリオの破綻とハンサムの説明の破綻への指摘を無理やり「図鑑説明へ文句言っている奴がいる」という事にしようとし
どちらの印象操作にも失敗したので関わるのをやめたのですね
それが正しいです 必死な印象操作はおすすめできませんからね
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このテレビくんはキチガイなフレンズなんだね！
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>>468
個人的なワーストはXYとSMでほぼタイ
生命も破壊もほぼ関係なくフラダリの計画の要である最終兵器のバッテリーでしかない奴と
太陽も月もほぼ関係なくリーリエの親子喧嘩のためにホールを開くだけの奴はほとんど同列だと思う
どっちもクソと言われても仕方が無い
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>>321
そうは言っても今回の図鑑説明は支離滅裂が過ぎる。
ドレディアの伴侶を見つけたら花が枯れるなんて、孵化システムと全く辻妻が合わないし。
何より前世代でポケモンとトレーナーの強い絆が引き起こす現象と位置付けられていたはずのメガシンカが凶暴なクリーチャー化だの命を縮める程の負担を強いる危険な形態だの、一様に批判的な内容にしたのは酷い。
前世代でメガバングルの伝承キャラの口車に乗せられて嬉々としてメガシンカを多用してた子供たちに対して、今になって「お前らはポケモンを苦しめてきた」と突きつけたも同然なわけだし、子供向けのゲームなのにあまりに残酷な仕打ちだろ。
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>>470
確かにIDがテレビだな
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他所でも書いたけどサンのラブカスとかペリッパーの捕食対象という事しか書いてないしひどいもんだと思う
ランデブーポケモンとかハートのデザインを見てどうしてこんなテキストしか思いつかないんだろう？
というか今作のあめふらしを得たペリッパーの前で隙だらけになるすいすい持ちのラブカスって何よ
確かにパラメータと図鑑説明が噛み合わない奴は今までもいたと思うがそれにしても酷い
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>>473
あれ、印象操作をあきらめたのに関わるのはやめないのですか？
ふーん ムーンの説明のコケコみたいですね、あなた
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>>474
お前がそう思うならそうなんだろう
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>>474
そんなの昔から幾らでもあったし今更図鑑説明を持ち出すのはおかしいと思う。まぁメガ進化関連の説明は設定壊し過ぎかなと思うが
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４Vメタモン捕獲の方法は確立されているので、メタモン厳選は過去最高に楽じゃないか？
あとシンクロ要因は一匹捕まえれば孵化でいいから別に困らない
個人的にはメタモン厳選とシンクロ要因の用意は一番楽だと思う。
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今更アホみたいに捕食捕食なのがクソって言われる所以なのに
ゴーストポケモンの直接生死に関わる描写は批判されてないんですけどねえ
なんせ最初からそういう怖いキャラなんだから
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図鑑の指摘に関しては、ちょっとヒステリックに思うけどね。
メガシンカもそれだけ強いエネルギーをトレーナーとの絆でコントロール出来るとも解釈できるし。
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>>479
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/918
こう言ってる人もいますしね
ニンフィアとかが文句言われてるのもパルレで進化するむすびつきポケモンと紹介しておいて
後付で物騒なテキスト用意したからだろうし
初出の時点で物騒だった連中に恐ろしい文章を書き続けるのは平常運転を続けてるだけ
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図鑑とか作品でそんなに気にしてるやついるのか？
周りでは聞いたこともないんだがw
細かいことでぐちぐち言いすぎとしか思えんわ
試しにアマゾンのレビューでも見てきてくれ
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今日はよく単発を見る気がする
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図鑑は可愛らしいというか良い説明もわりとあるんだよな
こと たのしいユメは うまいらしい。 なつくと いちばん おいしかった ユメを みせてくれることも あるよ。
それだけに喰らう喰らう背骨を砕かれ世を去るの意味不明さが際立つ
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40レス50レスするほど粘着してる人は少し気を落ち着けた方がいいんじゃない？
このwikiのトップに何書いてあるかも知らないそうだし
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実際に粗悪なテキストもあるし不満に思ってる人もいるんだから賛否両論に記載しておくくらいはいいのでは
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確かに図鑑説明が良いとは言えないのは認めるが正直そこまで評価に関わって来るのかは疑問だし、設定云々とか言われても一番最初の初代の図鑑が割と崩壊してる時点で今更な気がする
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>>479>>481
新規のポケモン、つまりはキテルグマなどに人を殺すなどの設定があてられるのは、
度を超えているようなものでなければ問題はないと思う、初代だってそうだったわけだし
問題なのは、リンク先の方がおっしゃっているように、既存のポケモンに後付けでエグめの設定を与えてしまたったというところ
>>482
今作全般についての議論・評価をする場所だから、議論する気がないなら消えてくれ
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子供がポケモンに抱くファンタジックな夢を壊しにかかるような図鑑説明文は自分も好かないな
特に人気が高くて公式も推しているブイズに残酷な説明文を付けるのは全く理解出来ない
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初代のまだ続編があるかもわからない試行錯誤の時代のテキストを持ち出して20周年後の作品を擁護するのはいくらなんでも無理がありすぎる
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最初から糞ゲー認定してる人に何言っても無駄だと思うので
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>>488
カプ・テテフが争う者を全て始末して争いをしずめたという様な公式の記述も別に大きな問題はないと思います
後付でおかしなことを書くのはまずい
>>485
そうですね 私がカプ・コケコになるわけにはいきませんし落ち着こうと思います
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>>492
バイバイ(*^-^)ﾉ
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>>492
あなたのレスたどったけど、露骨に煽るような口調はやめた方がいいですよ
議論を加熱させるだけだと思います
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>>487
今作は捕獲すると強制的に説明を見ることになるからなあ、目立つようにしておいてという点もある
あとポケモン図鑑はそれこそ初代から続く収集要素の重要アイテムだし評価には十分かかわると思うよ
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悪い例に持ち出してしまったけど
カプ・コケコは主人公を助けたり等の+の活躍を見せてくれたし悪い奴ではないと思う
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>>480
そもそもメガ石とキーストーンが揃わなきゃメガシンカ自体できないのに、その上で図鑑説明で語られてる状態と主人公が発動する絆込みの変身は別物ってこと？
それこそ設定無視も甚だしいだろ。じゃあその図鑑説明の「絆の無いメガシンカ」って一体何なんだ？
まぁそもそも最初はカロス限定の現象って話だったし、設定なんざとっくに崩壊してるのも事実だけど。
それにしてもアニメ（特に去年の映画の「人為的な強制メガシンカ」？）の設定なんか考えなしに盛り込んだせいで、すっかりメガシンカは悪者扱いになってしまったわけだ。これがほんの一世代前のゲームの目玉要素の扱いなんだと思うと本当に憐れに思えてくる。
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ポケモン図鑑のテキストが評価に値しないなら4v5vがどうたらなんてそれこそなんだが
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>>482
今作は進化とか交換でも図鑑開かれるから、否が応でも図鑑説明を見る機会が多いのも理由の一つじゃないかな
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>>428
ふーむ知能のある人間なら煽りに反応せずスルーすれべきだと思うがな
長所としては
・個体値を楽に挙げられる
・ウルトラビースト、Ｚワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽（フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮）
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
・リージョンフォーム
受けも結構良かった
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
・ニンフィアの進化が楽
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
・BGMが全体的に良い
・キャラの個性が濃く尚且つガチで嫌われるようなキャラがとても少ない
・新ポケのデザインが秀逸
正直言ってキリがない
批判的にプレイするから悪い面ばかり見えてくる
悪い面もあるけどそれと同じもしくはそれ以上に良い点があるので一概に黒歴史とするのはおかしい
個人的には良作
過小評価して凡作
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ポケモンゲームのメイン要素である対戦・育成・捕獲の一つに深く関わる図鑑が評価に値しないは流石にどうかと
自分は気にならなかったで審議拒否するのはよくない
ただでさえ今作はどの要素にも不満を持たれる出来だからこう議論が加熱してるんだし
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>>500
ああ、できたんだ
ごめんね
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ダークな話のごり押しとか血なまぐさい表現、食物連鎖の強調はもちろん考え物だが
「テッカグヤに焼かれた森がマップ上に存在しない」とか細かい整合性がついてないのは今に始まったことじゃないぞ
同列に比較はできんかもしれんが、ドラミドロが鉄でできてるタンカーを腐食できたり、「IQ5000」とか「スパコン並の頭脳」とか紹介されているポケモンが技を4つしか覚えられない例もある
どっちも問題点には該当するかもしれないが、深刻度のベクトルが違うと思う
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>>502
真面目に議論したいならその無駄な煽り口調やめた方が良いぞ
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全国図鑑を無くしたの凄くナイスだと思う
・ひかおま楽になった
・種類が比較的少ないし過去作無くても集まるから新規や子どもにやさしい
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>>503
前作にはしっかりと脅威描写をした奴等がいたじゃないですか
脅威として宣伝・説明しておきながら天変地異も起こさないゲンシグラカイとか隕石の落ちてこないデルタとかだったら駄目でしょう
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>>503
IQ5000のヤバイ生物がシナリオに関わってくる！
その知能で人々の脅威となり手がつけられない！
からのフーディンならアホかと思うよ
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20周年記念作品でなぜポケモンの残酷な面を強調させてしまうのか…
あとよく初代の図鑑を引き合いに出されるけどまだそれほど世界観の固まっていないであろう1作目とそれから20年後に発売された今作を比較するのはどうかと思う
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>>506
敬語気持ち悪い
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絆の無いと
「メガシンカができない」のではなくて
「メガシンカを制御できない」って考えれば納得できると思う
アニメのコルニのルカリオも暴走してたし
ＳＭの図鑑説明は絆のないメガシンカについて書かれているんじゃないかな
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>>505
それは光るお守りの条件をアローラ図鑑完成にするだけで良いのでは？
全国図鑑を無くす理由足りえない
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>>508
ドラミドロは1作目ではないぞ
整合性の話をバッサリ削れといいたいわけじゃないが、とりあえずなんかこの図鑑説明問題に関して変に肥大化していく気がしてならない
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>>511
容量不足
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UBの描写が駄目とか妙なこと言って荒らしてんの辿れば全部同じやつじゃん。前作はメインストーリーの大目玉だったんだからちゃんと描写があったのは当たり前だろ
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UBは目玉要素じゃなかったのか
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図鑑説明のテキストは、もう少しソフトな表現にすることで不快感を緩和させることができたと思う
例えばニューラだったら「タマゴを盗むのでブリーダーを悩ませる」くらいなら問題なかった
生態系を反映していて良いという意見もあるが、捕食ネタばかり使っているのはどうかと思う
それなら共存共栄といったところにももっと目を向けてほしかった
あえて過激な表現をしてネットで騒がれたかったのかと邪推してしまう
個人的には雑菌まみれという設定をつけられたヌメラが不憫
リアルでいいじゃんという人もいるとは思うが
ヌメラを好きになるせっかくの機会を図鑑説明が奪ってしまうのはよくないと思う
まあ賛否両論ですかね
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>>500
個人的には良作に賛成
はっきり言って図鑑は判定に影響与えるレベルの問題点とは思えない
いままでだって残酷な描写はわりとある印象だったし
育成面もかなり強化されて助かってるしレンタルポケモンで対戦もかなりしやすくなったしね
シナリオもリーリエがヒガナみたいなイカれた輩じゃなくてちゃんとまともに成長していったのがとても良かったな
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>>514
辿ったなら推す気が無いなら最初から人類の脅威だなんて宣伝するのやめろという旨のレスも目にしてるはず
描写する気がないなら宣伝に使うな
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既出かもしれないが、個人的にはキテルグマはひどいと思った
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判定 アローラ
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ストーリーは主人公、リーリエ、ハウ、グラジオの成長物語として俺は好評価
ただリーリエに関しての問題点は同意できる部分もある
ストーリー以外だと、同じ3DSのXYやORASと比べてなぜか劣化してる点がある
具体的には群れバトルやPSSの廃止理由が謎
代用っぽい仲間呼びやフェスサークルはうまく使えば便利ではあるがめんどい要素がある
それと「ポケモン」シリーズなのにストーリーが人間が中心になってるというのはBWやXYにも言えた事
そんなBWやXYが良作判定になってるんだから「SMは人間中心のストーリーだから黒歴史！」ってのはおかしい
リーリエ関連がクソってのは言われてみるとわからんでもないんだが・・・あの悪名高いエピソードデルタと並べるのは言い過ぎなんじゃないか？
この辺を考えると賛否両論判定がいいと思うんだけどどうかな？
あと評価点にリゾートの存在を入れて欲しい
あれのおかげで孵化や努力値振りを放置状態でできるようになったし、フェスサークルと違って通貨みたいなのも必要ないんで使いやすくて助かる
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>511
完璧に達成できた方が嬉しいでしょ？
「アローラ図鑑やっと完成したぞー！」
↓
つ 全国図鑑
やる気失せない？
気持ちよく楽しんでもらうためにも全国図鑑が無いんだと思われ
煽りに関してはすみませんでした
黒歴史認定されてつい頭に血が上ってしまいました
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ポケモン中心のストーリーのゲームなんてポケダンとポケモンスナップ以外見たことないんだが
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>>500
長所を挙げてくれてありがとう、感謝する
＞・ウルトラビースト、Ｚワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
主ポケモンバトルの難易度がシナリオのくせに異様に高い、UBは結局ただのポケモン扱いだったり、島巡りに至っては一人の人間お供とただのお使いで本末転倒
＞・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽
ここについてはもう少し議論
フェスサークルを除くと、BWの経験値計算方法が採用されているので微妙
＞・着せ替えが可能
＞冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
何も南国だからと言って南国風の服しか認めない、というのは酷いのではないだろうか
＞・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
取り組みそのものは認められるが、新たにカメラワークの問題が浮上
＞・リージョンフォーム
＞受けも結構良かった
キュウコンのように上手く立場を譲り合っているフォームもあれば、オリジナルの立場を奪うようなフォーム、リージョンがオリジナルよりも不遇なものがちらほらみられる
＞・キャラの個性が濃く尚且つガチで嫌われるようなキャラがとても少ない
各キャプテンやスカル団に集中しているだけなのでは
リーリエ、グラジオ、ハウ、ククイ、エーテルの一部などのメインキャラは賛否両論だと思う
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シナリオ
エピデル>サンムーン>クソの壁>BWXY>つまらないの壁>
何も問題ない
BWはポケモンの扱いについて触れるという部分でポケモンである意味はあったと思うけど
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>>524
何でもかんでも否定するのはどうなのよ…
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あ、糞ゲーの人か…
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否定しかできない人にはなりたくないな
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すまんどうしても外せない問題点1個思い出したから追加
俺は全国図鑑がないのがありえないと思った
ポケモン図鑑の完成はポケモントレーナーの大きな目標のはずなのにアローラ図鑑しかないのはひどい
ポケモンを収集する要素があるのにアローラ図鑑にいないポケモンは捕まえても図鑑は無反応だし図鑑埋めた数にも反映されない・・・っていくらなんでもあんまりじゃないかと
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初代の図鑑だってピジョンはタマタマをエサとして掴むしインド象は感電で気絶するわ毒ガスで倒れるわで正直図鑑がグロい！とか何を今更としか…
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UBが宣伝に違わぬ活躍を見せていたら育成環境etcに目をつぶってこの作品を持ち上げていたかもしれない
ルザミーネが飽きたからここに閉じこもるとか言って世界を害さない存在になってしまったのも個人的にはかなりがっかりだった
アオギリマツブサの様に改心して悪役をやめ協力してくれるでもなし UBといっしょに脅威として振舞うでもなし
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グロいのがダメなわけではないって何度言えばわかるんだろう
流石に呆れるんだけど
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結局各々が良作にしたくないだの黒歴史にしたくないだの言って意見に難癖つけてるだけじゃん
どれもこれも自分は気にならなかった自分はない方が良いと思ったじゃ他からツッコまれるのも当然だし
ストーリー図鑑キャラクターUBどれも賛否あってシステム面は明らかに劣化してるのもあればここは良くなったからいいだろと押す人もいるわけで完全新作でどの要素にも双方意見が別れて手放しで良いというものがない時点で良作はない
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>>490
>>508
で既に言われていることを繰り返すのは
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>>530
初出の時点で物騒だった連中と>>488とそのアンカー先に挙がってるポケモン達では話が違うだろうに
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ひかおまと全国図鑑のテキストがないのは両立出来ないわけじゃないから違くない？
手抜きなだけでしょ
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>>526
自分なりの考えを持って議論の場で意見を出しているだけなのに、これの何がいけないのでしょうか
長所を挙げられたから【何の意見もなし】に「はい、それは長所です」と逆の立場の者が認めるのは、議論ではないと思うのですが
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