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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
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※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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・同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
・同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
・一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
・著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している
・無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない
同人ゲームの記事作っちゃ駄目なこれらの理由って、別に家庭用ゲームとして移植されたものであるからと言ってクリアできるものじゃないよね（特に2つ目）
あまり記事作成は推奨するべきでは無いんじゃないか？
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線引き以外は古いのとかドマイナーゲーにも割と当てはまるから、結局最終ラインは「商業ラインで発売されたか」でしか決められんのよ
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記事作るにしても 同人目線じゃなく
あくまで商業ゲーム基準で作ったほうが良いってことだな
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そんな話してたら記事出来たね
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>>65
だけど、「原作ファンから見てどういう出来か」を評価に入れないのもまた不自然なわけで
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>>67
それはアニメや漫画のキャラゲームと扱いとしてはあまり変わらないんじゃないか？
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まだここで話してる最中なのに記事作成するのはどうなんだろうな…
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どうなんだろうなーも何も
「家庭用ゲームは基本的になんでもOK」というルールなんだからルール違反してるわけっじゃない
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>>67
同人目線じゃなくってのは、素人の同人ゲームとして見るんじゃなく、商業ゲームとして見ようって事でしょ
キャラ評価に関しては他のキャラゲーと同じように考えればいいと思うよ
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まぁ同人サークルが家庭用ゲーム機用ソフトとして同人ゲーム出せるようになるなんて（少なくとも俺は）昔は想像できなかったからね
時代の変化に合わせてかなきゃならんのかもしれんね
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この際だしSteamで販売されてるゲームの話もしない？
というかいつもなあなあで終わっちゃってるしここら辺できっちり決めてもいいと思う
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Steamは詳しく知らんのだが、アレは正確にはどういったゲームが販売されてるの？
企業のゲームから個人製作のものまで売られてるって大雑把な事は知ってるけど
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>>73
なあなあで終わってないよ
企業からパブリッシングされたものはOK、そうでないものはアウト
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要は開発販売元が企業であれば、
流通がSteamだろうがAmazonだろうがDMMだろうが構わないって話しでしょ。
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では2点確認させてください
販売元が会社かどうかというのはどう判断すればいいですか？
家庭用でも出てる有名所ならともかく特に海外だと自分はあまり区別をつけられない
またSteamの規模で考えても任天堂ソニーマイクロソフトと遜色ないのではないですしplaystationモバイルやxboxliveインディーズがOKでSteamが駄目というのは今では成り立たない気もします
アーリーアクセスについても一つ
普通に考えると駄目でいい
ただし例えば「7 days to die」は現在もアーリーアクセスだけれどPS4とXBOXONEでも販売されていて内容はSteam版と同等レベル
この場合家庭用の記述はできるけれどSteam版はできないという形になるのでしょうか？
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とりあえず後者に関しては今までもスマホアプリ版とかは余談とか移植情報で触れてるだけだし、
Steam版は扱えないって前提の下でなら、仮に同じレベルで遊べる出来でも余談とか移植情報で触れる形になる
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っていうかsteamゲーは記事作っちゃダメってことになってるの？
普通にPCゲーム扱いでいくつか記事作ったんだけど
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なってないよ。個人販売のゲームは駄目ってだけ
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個人製作でも販売方式が違えばOKってのはどうなの？って話題と違うの？
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個人制作でも企業からパブリッシングされてるんならOK
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最近記事ができた東方2次創作ゲーって企業からパブリッシングされてなくね？
PS公式通して発売してればOKなら、Steam通せばOKでも良いと思う
個人的には両方アウトにした方が良いとは思うけど、現状はダブスタになっちゃってないか？
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あれは「AQUA STYLE」という同人サークルが作ったゲームを、
「Mediascape」という企業がパブリッシングして発売している。
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>>83
調べてみたらPSvita版はmediascapeって会社が販売元だったわ
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記事にAQUA STYLEしか書いてなかったけど、一応企業通してるのか
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こっちでも調べてみたらその会社PlayDoujin全体のパブリッシング用の会社なのね
確認だけど、Steamはこういうの通さず個人そのままで出せるから、そこに差があるのか
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まあ、発売元が企業かどうか分かりやすいのは、
名前にCo.、Ltd.、Inc.、Corp.のどれかがついてるかを確認するやり方かな。
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steamで個人で出せるのはsteam greenlightっていう特別枠になってるけどな
ただし可能っていうだけでたいていは発売時には法人化している
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アーリーアクセスのゲームの家庭用版に関しては>>78の内容で把握しました
ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます
変更してもいいのではないでしょうか
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それでSteamの企業パブリッシング以外を許してしまうと、
今度はSteamは許されてDLsiteやDMMが許されないのはおかしいっていう意見が絶対に出てくる
かと言ってインディーズは全部アウトにしてしまうと
LIMBOとかGoat Simuratorとかもアウトになってしまう
結局現行のルールが無難なんだ
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もしかすると名作良作wiki、クソゲーwikiと統合の時に出た話かもしれんけど、
カタログwikiに一本化されてる現状だと判定を付けるという行為って別に必須じゃないよね
揉める原因にもなるしいっそ判定という要素を廃止してもいいんじゃないかと思うんだけど
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>ただ企業からパブリッシングされたもののみというルールについては家庭用が許されてSteamが許されないというのは納得できかねます
自分は「7 days to die」のSteam版がダメなのは、”名目上”完成版じゃないからと思っている。
家庭用の体験版の記事を作るようなもの。出来は関係ない。
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>>91
DMMやDlsiteにアクティブユーザー数が1000万人いるならば文句は出てもおかしくないでしょう
今現在これと対等以上なものは家庭用ゲーム機しかないと思います
まあアクティブで比較してもという部分はありますが…
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>>93
その部分はアーリーアクセスに触れたものではないんです…
見直してみたらかなり分かりづらいですね
申し訳ありません
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ID変わってますが>>77です
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>>92
一本化したのは「判定のなかったカタログへの統合」が目的じゃなくて、「分割による管理の困難さでの統合」だよ
だからそれを理由に判定を消すべきってのは統合理由と合ってない
判定を消すべきって意見は度々出るが結局消すとこのwikiの意味がない（要約）って事で否定されてきてる
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黒歴史の名称に文句言う奴と
判定なくせって言う奴は問答無用で規制してもいいと思った
何回同じことを繰り返せば気が済むのか
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判定がいろいろな問題のネックになってるってのはよく言われることだし、そういう意見出る事自体は別に問題じゃないだろう
黒歴史も名前に問題があるのはあるけど、解決策が見つかってないだけだし
それで規制しろってのはさすがにやりすぎ
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携帯から失礼
>>97
それは分かってるけどそういうことじゃなくてね
判定を付けるってのはwikiが2個3個あった時代に、あるゲームの記事をどのwikiに作るかの選別を行うための手段だったわけでしょ？
つまりwikiが1個になった時点で判定を付ける動機も消える
無意味ってことはもちろんないけど少なくとも必然性はない
しかしその言い方から察するに、もしかして判定を付けることそれ自体を目的と捉えて人もいるのかな
だとするとちょっと意外に感じるしまた少し話は変わってくるなあ
大袈裟かもしれんけど、このwikiって何をする場だと考えてるのか？みたいな問いかけになってくる
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>>100
名作ゲームを探したいから名作wikiを見るとか、その逆の人もいたから、分割時代から判定にも需要あったのよ
3wiki統合の時に判定の廃止案も出たけど結局判定存続になったから、その時の議論見てみると良いと思う
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>>100
うだうだしつこいな
ここで住人に喧嘩売るぐらいなら
運営議論のときに管理人に直談判しろや
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>>100
俺の好きなゲームにクソゲー判定つけられてるのが気に食わないって正直に言ったら？
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どっちか言うと、現状荒らしはID:gvfpVLBE0の方だよ
そんな喧嘩腰でまともに話出来るわけないだろう
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>>103もね
そんなに暴言の飛び交う場にしたいの？
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>>104
すぐ荒らし呼ばわりするのもどうかと思うけどな
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>>106
俺が言いたいのは「そんな事言ってると荒らしとして規制されるよ」って事
少なくともこのwikiで真面目な議論中に暴言吐くような人は荒らしだよ
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「何か面白いアドベンチャーゲームないかなぁ」って思ってゲームカタログ見たときに
四八（仮）とかまいたちの夜が同じカテゴリーにまとめられていたりするわけか
「判定議論で揉める原因になったりする」っていうけどそもそも揉めたときのために掲示板があるんだろ？
ゲームの記事がメインで コミュニティはオマケ
コミュニティ内で揉めるからゲームの記事の情報を減らしたり見にくくするって本末転倒だと思うな
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>>101
そうかー
やっぱり統合時にこの話は出たわけね
その結果の現状維持なら仕方がない
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まあ>>103は完全に荒らし扱いでいいと思うよ
荒れる火種以外の何者でもない野次書き込むのは完全にアウト
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判定があると判定を付けたいお客さんがやってくる危険性があるからな
それに、判定があると後ろの文章も判定に影響されて雰囲気変わるからな
クソゲーの選評と良作の選評を比べるとクソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
太字を多用したりして良作と全然違う文章になる
別にウケを狙わなくていいのに
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判定を外（ニコ百掲示板とか）に持ち出して暴れる奴は割と見る
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＞クソゲーは「笑わせよう」って思いで文章が書かれるから
もともとKOTYの派生wikiだった頃の名残で昔の記事はその傾向が強いな
最近のはそんなでもないと思うが
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このＷＩＫＩの知名度はもうすでにかなり高くなってるし権威も十分にあるから
「持ち出すな」って言うのにも限界があるよなあ
>>113
昔のはかなり強いけど最近のもそこそこ残ってるね
太字の数が明らかに違う
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知名度は仕方ないけど、権威なんて最初からないよ
持ち出す人が「あの凄いサイトでこんなクソ評価」みたいに大げさに持ち出してるだけ
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ここで権威十分なら、アニオタwikiとかスパロボwikiは国会レベルだな
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知名度はあるけどしょせんは参考レベルだよな
権威なんてない
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「外に持ち出すな」なんて言わなくて良い
まるでゲームカタログに「内側」があるように聞こえる
実態はwiki登録メンバー以外の外部からきた匿名参加者が大多数なのにな
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>>118
いやこのサイト以外のところに出すなって意味の「外」じゃないのか？
「外部サイトにリンクします」って表現はいろんな企業サイトとかで普通に使われてるじゃん
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「所詮ネット上の匿名の人間の集まりが好き勝手言っているだけのサイトだから、引用するにしてもその辺理解してね」ってだけなのに判定だけ持ち出す人とそれに過剰反応する人がやたら多いこと
逆にそういう性質まで含めてよく知られるようになったらむしろ揉めにくくなるのかもしれんけど
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まぁ、でも、そうだな
誰でも閲覧できるサイトだし、仕方ない部分はある
ただ、「このサイトでクソゲー判定されてるんですけどーｗ」と言われても
「だから？」で済ませてほしいとは思う
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>>120読んでて思ったけど
判定「だけ」持ち出されるのが問題なのよなー
どうしてその判定になったのかの文章とかそういうのすっ飛ばして「クソゲーｗｗｗｗｗ」って言うことができる
判定無くそうぜもう
無くせば引用されるとしても中の文章を引用されるからマシになる
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そういえばポケモンがクソゲー判定されたら
ほぼ確実にゲハにスレが立つだろうし
下手すりゃはちまＪＩＮその他アフィがそのスレ引用して「[悲報]ポケモン最新作、クソゲーだったｗｗｗｗｗ」みたいな記事書き出すけど
そういう場合ってどうなるの？
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いや、「どうなの？」って言われてもトップページに「このWikiの判定は絶対ではありません」ってハッキリ書いてあるんだからそこで終わりでしょう
余所でどれだけ持ち出されても「トップページ見てね」で話は終わる。トップページすら見に来ないならリテラシー足りてないだけだし
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ぶっちゃけ余所で判定持ち出す奴のことなんて気にしても仕方ないと思う
このサイトはちゃんと「独自の判定だから当てにしないでね」を明記しているんだから、振りかざす奴も振り回される奴もどっちもリテラシーが足りてないだけ
今の時代情報元のソースにあたるなんて常識の範疇なのに
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というかもう手遅れで
現在「ポケモン サンムーン クソゲー」でネット検索するとどういうサイトが上位に来るか
果たしてクソゲー判定を付けたがっている人たちは知っているんだろうか？
自分たちがいくら「あいつらとは違う」と吹いたところで
このサイトの住民が「ああいう連中」とほぼ同質である、と全周囲から思われるわけだ。
それでいいです、我々は「ああいう連中」のネガキャンに全乗っかりします、
それがこのサイトの総意です、ってんなら何も言わないけどね。
黒歴史はともかく「クソゲー」を付けるっていうのはそういうことだからな。
まぁ後は管理人裁定次第だけどね？
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つーか、どう評価したところで騒ぐ奴は騒ぐよ
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昔は遊びってことをわきまえてやれてたと思うんだけどね
悪い意味で真面目になってしまったとつくづく思う
挙句の果てに権威とか言い出す始末だし
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このwikiに権威なんてあるか？
トップページにある説明もロクに見てない人が勝手に発狂してるようにしか思えん
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>>128
昔は笑いを取ろうとしたコピペ記事とか、極端に薄い記事もあったわけで
その辺が改善されつつある今の方がいいところもあるけどね
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いくら管理人や住民が
「このサイトに権威なんてありませんよー判定は絶対じゃないですよー」
って言ったところで、全世界に公開しているサイトである以上
このサイトの評価をある種の指針として捉えたり、ここでこう言われてるからこうだ！
多数の意見がこれだ！ などと言い出す人たちは幾らでもいるし、それらの声を消すことは
まずもって不可能だろう。
でもそこで「んなもん関係ないね」とするのではなく、せめて外部に与える影響ってやつを
幾ばくかでも住人達自身が自覚して、判定付けには特に慎重になるべきだと思うな。
そしてその上で、「クソゲー」って言葉がいかに強いワードで、軽々しく様々なゲームに
レッテルとして張り付けてはいけない物であるか、というのも理解しておくべきだろう。
どうも今紛糾しているゲームの判定に関しては、そこらを重大視していない人が多いように見えてなぁ・・・。
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その理屈だと世の中のレビューサイト全部つぶさないといけないね
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実際に「んなもん関係ない」んだから仕方がない
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>>131
「俺は嫌な思いしてないから」で終わる話
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カタログ「当てにならない」
持ち出す人「カタログがこう言ってる！」
聞いた人「当てにならない」
これで文句言うのって持ち出す人だけだろ
仮に逆切れして「お前のトコの判定どうなってんだ！」とか言ってきても
「だから最初から当てにならないって言ってんだろ」で終わる話
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今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
このへんコンテンツの一生コピペの典型みたいなもんよね
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>>131
でも俺たちゲームカタログに住んでもいなければ
ゲームカタログ団体の一員でもないよ
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まぁあっちは「決めるのが旬のゲーム」「クソゲーがないと話が広がらない」「動画になって話題になった」辺りでこっちとは大分違うけどね
こっちもCSゲーム自体が年数本とかそのレベルまで減ったら一気に人いなくなるかもね
古いゲームの記事も少しずつ増えてるから多少は長生きするだろうけど
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ゲームカタログのサイトを維持したいからゲーム記事を編集しているわけじゃないんだけどね
気楽にゲーム評価記事を投稿したり検閲のない素直な意見が見られるサイトがたまたまゲームカタログだっただけで
ゲームカタログが潰れたらredditにでも行くだけの話
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俺もそんな感じだな
もしこのwikiの記事内容を外へ大々的に持ち出していく運営方針にでもなったらここから離れると思う
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「外に持ち出すな」っていうのも良く分からない価値感なんだよなぁ
若い子はインターネッツの見え方が違うのかね？
「情報」より「そこに集まる人（コミュニティ）」を重視しているように見える
匿名利用者がメインの誰でもウェルカムのwikiにウチもソトもないと思うんだけどなぁ
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「持ち出すな」じゃなくて「持ち出すなら正しく引用しろ、持ち出された方も元ソースの情報をしっかり確かめろ」って話しでしょ？
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また書きかけのような記事がありますね
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ＫＯＴＹ衰退が仮に本当だとしても、
その原因は運営の在り方というより、単に四八並みのゲームが最近は出にくくなっただけって話じゃない？
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四八やダメジャークラスのクソゲーが毎年出るほうがおかしいからな
四八ショックで住人たちが自らハードル上げすぎたのが衰退の原因だわな
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>>今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
むしろ今のＫＯＴＹのほうがいいと思うぞ、すげー平和
なによりみなが認めるレベルのクソゲーしか取り扱わないからほとんど荒れない
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ＫＯＴＹの住民たちも「四八やダメジャークラスのクソゲーが出なくなったから過疎った」
「クソゲーがないことはいいことだ、よってここが過疎るのはいいことだ」と言って過疎るのを受け入れてるしな
ここもああなればいいのに
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>>147
そもそも現在ではまったく違う性質のKOTYとここを比べて
ここもああなればいいのにとか意味不明なんですが
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>>141
だから貴方は「外」の概念を根本から勘違いしている
ウチやソトって意味じゃない
www26.atwiki.jp/gcmatome/の中かどうかという話であって
コミュニティの話なんてこの話には全く関係ない
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正しい引用もできない輩が増えているってことよな
別にレビューサイトなんだから引用なんていくらでもしてくれて構わんのよ
ただ「あたかも権威があるかのように見せかける」ことがマズイだけで
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とりあえず、記事書いてる輩にはここを利用して記事を書いたゲームの世間的な認識を
俺色に染めてやるぜー的な思想を持った奴が少なからずいるとは思うがな
だから現在進行系でホットなポケモンを始めとした超メジャータイトルの記事とかは
作成までの過程で少なからず荒れる可能性が高いわけで
俺自身も幾つか記事書いたけどそういうことを考えずまったくの無私無欲で書いたわけでもないしな
そういう認識の輩にとっては自分の書いた記事が権威化されるのは願ったり叶ったりの状況ではないのだろうか
というのは置いといて、誰でも閲覧可能であるオープンな情報が受け手にどう扱われるかなんて発信側が完全に制御できるわけがないんだから
やれることなんてせいぜい通販の感想よろしく内容の正確性は保証しませんあくまで個人の感想ですということを強調するくらいでないの
目立つ書き方とはいい難いが一応今のトップにも似たようなことは書いてはあるけど
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記事の内容は世間の評価とか関係無く自分がプレイして感じた事書いていいと思うが
判定は個人での評価を押し付け合うより世間の評価に合わせるべきじゃないかと思う
ポケモンスレとか見てると世間の評判とか関係無いここでの議論が全て、みたいになってるけどそれも極端じゃないかと
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記事の内容と判定が食い違ってたら要強化依頼送りになるだけなんだが
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>>151の最後三行に大体同意だな
他所でどうこう言う人に対して何か罰を与えたり強制力働かせてやめさせられるわけじゃないんだし
言い合ったところで結局我々がやれる事もそんなに無いと思う
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>>152
その「世間の評価」ってのは、何を基準にどうやって決めればいいんだ
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>>151
一応トップページに書いてあるけど、小さいよね
「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」を
赤い大文字で↓の文章と同じくらい目立つようにしちゃっていいと思う
「16/6/19をもって、全ての執筆依頼ページは削除となりました。
Wikiおよび掲示板において、他者に記事執筆を依頼することは出来ません。 」
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>>155
何となく
実際個人の評価だってそんなもんだし、このwikiで判定決めるときだって何か基準とかある訳じゃないし
「俺はこのゲーム好きだけど周りの評判あんまり良くないな」とか「評価高いけど俺の中ではクソゲーだわ」って時あるだろ
そういう時も判定が自分の評価と違ってもこだわらずに、記事の内容でここが良かったここが駄目だったって主張するのが理想だと思うってだけ
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>>157
「周りの評判」が自分の見てる範囲が狭くてそれこそ「世間の評価」とずれてる可能性だってあるぞ
それに理想論で言うなら、世間一般レベルの評価なら、人数が集まれば自然と出る評価のはずだから、全く意見が出ない場合でもなければ気にする必要はない
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もういっそ判定のかわりに売り上げ載せておけばいいんじゃね？
んで売り上げ別に検索できるとか便利そう
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>>159
売上はゲーム内容以外の影響がでかいから参考にならんって散々言われまくってる
売上だけみたいなら、売上まとめサイトでも自分で作れば良いと思うよ
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>>160
判定もゲーム内容以外の影響がでかくて参考にならないからな・・・
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>>161
売上が「判定を決める基準にならない」って話だぞ
判定が当てにならないから「判定を決める基準にならない」って、禅問答か何か？
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