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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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[前スレ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
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紛らわしいけど矛盾はしてないよ
あくまで考える時は独立して考えろってだけだよ
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例えば「シナリオやBGMなどのゲームデザインとは独立して〜」なら
解るけど「他の判定と」としてしまうとはやり矛盾が出てくるんじゃない？
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スルメを今更弄るのは反対。
まあ、「あまり面白くない」はちと強い気がするから文面を考え直すのはアリかとは思うが。
俺が思う「玄人向け」ってのは何というか、「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」ぐらいのイメージ。
スルメよりさらに間口が狭い感じで
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スルメが付かない判定なしだと荒れるってのがよく分からない
どちらにせよ判定なしなのは変わらないし
ドルアーガもロマサガもやったこと無いんだけどその時の議論を確認したいからよければログがどの辺かを教えていただきたい
>>358
スルメ廃止反対なのはいいけど理由を教えて欲しい
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あれID変わってるわ
353です
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>>359
840からドルアーガの話
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
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>>358
＞「そのジャンルにある程度慣れ親しんでないと厳しい」
すべてのゲームを把握してるわけじゃないけどそういうゲームは
大体問題なく良作か不安定に収まってるんじゃない？
>>359
君もまずスルメ廃止後の対案を提示すべきじゃない？
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ロマサガ２は大分根が深い
元々良作wikiとクソゲーwiki両方に記事があったのを統合する際に色々意見が割れた
遡るとこれの>>479からかな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
その後、ここの冒頭から
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/
あと結局スルメが落としどころになったってのがあるから、スルメとか不安定とかの話題になると大抵噴出してくる
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プレイヤーの中には大まかにゲーム全体をとらえて総合的に答えを出す人と
ゲームの一部に非常に強い魅力があれば他の問題点は気にならないとする
二種類のが存在して、賛否両論やスルメやスルメ+不安定はその双方を
納得させるのに一役買ってると思うな。
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>>362
上で例に出したAC北斗は「どうせ先に触れたほうが勝ちみたいなもんでトッププレイヤーの間ではむしろ良バランス」なんて意見が出たこともあるんだわ。
今出先だからログは挙げられんが。
他にはここまで極端ではないにせよトルネコ3あたりもシリーズ未経験者にどう映るかってのはある
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>>365
対戦ゲームの上位プレイヤーは大抵一部の強キャラに偏るのが普通の中で、ジャギ使ってすらトキに勝つ見込みがあるレベルでゲームバランスが整っているといえば整ってる
まぁ、ぶっちゃけ、「お互いワンパン即死の対戦ゲーって対戦バランスは良いよね」っていうようなもんだから、ぶっ壊れゲーなのは間違いないけど
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とりあえず
「良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定」
なんて取り決めはなかったってことでいいのかな？
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そこの点については誤解のある言い方をしたのは悪かった
正確には「不安定を前提に、それさえなければ良作という意見が多いゲームの最終的な落とし所が不安定＋スルメだった」だな
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>>362
スルメ抜きの判定なしでいいと思う
基本的な理由は>>353の通り
ドルアーガのログ見てるけどこれなら賛否両論でいいと思うんだよね
不安定が付くレベルの作品でそれを乗り越えられれば良作という人がいれば
逆にその理不尽なバランスにクソゲーだと思う人がいるのだから
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>>369
そうなると判定なしにするって言うよりは、判定なしか賛否に仕分けるって形かな
スルメ判定のゲーム割とあるから、一個一個確認して処理するだけでも大変な事になりそうだが
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>>370
判定なし+スルメだけなら判定なしだけ
賛否両論+スルメは判定なし賛否両論
ドルアーガのようにスルメの理由が不安定が関わるレベルなら判定なし賛否両論+不安定
スルメ一覧を見るとほぼこの3パターンなので難しい話ではないと思います
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パターン分け出来るならある程度はさっくり出来るかもしれないね
それでももしそれで実行するなら、念の為に一括変換じゃなくて一個一個確認はした方が良いと思う
で、ここまで「もしやるなら」って時の問題で、実際にやるかどうかだと、「スルメでしか表せないゲームがある」っていうのが、スルメ存続の一番の理由だと思う
アンサガとかね
そこら辺の理由で色々反対意見も出るだろうから、１〜２週間は意見募集で様子見はした方が良いと思うよ
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>>366
そういうピーキーなゲームってのも需要、とまでは言わんがハマるやつはいるだろうな
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>>369
仮にその対案を掲げてスルメを無くした時に起こる批判と
今スルメがあることによる批判とどっちが多くなると思う？
それにロマサガ2やドルアーガをクソゲーだと思っている人なんて
かなり少ないと思うが。
スルメ判定がついたゲームの事を面白くないと言って
やりこんでないからと返されるのは面白くないという意見が
説明不足か説得力がなかったからでしょ。
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「スルメ」が消えると、ポジティブなニュアンスを表現する方法が「改善」以外になくなるんだよな。
一方でネガティブの方は「劣化ゲー」、「黒歴史」、「不安定」、「改悪」と多いし。
ネガティブニュアンスが偏って表現豊富ってのは、評価形態としてはバランスを欠くのでは？
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>>375
そのへんは元々クソゲー紹介のwikiだった名残だな
とはいえポジティブなニュアンスなんてあまり細分化するのもどうかと思うが…
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でもポジティブなやつについて言うと現状ほぼ全部「良作」って表記のせいで
「これは良作じゃないだろ」「いや判定的に良作判定だろ」みたいな感じのが過去に何度もあったしなぁ
本当は良作も細分化した方がいいのかもしれないけど
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>>375
悪いところが目立つゲームを「クソゲー」とひとくくりにせず
細かく分けることで擁護できるという見方も出来る
原作に比べると出来が悪いが遊べなくはない「劣化ゲー」
単体で見ればそこそこ遊べる「黒歴史」ってな感じで
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ポジティブ方面も良作とまでは行かなくても光るものがあったり安定してる「佳作」とか
上にあった難しいけど普通に楽しめる「玄人向け」みたいにもう少し細かい判定があるといいのかもな
良作って完全無欠レベルにできあがってないと良作とまでは行かない…みたいになるし
いっそ不安定と良作は両立しないってルールを見直してもいいのかもしれないけど
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>>378
前半の見方はされることはないと思うよ
判定議論でも「とりあえず悪いのは共通認識としてどれを当てはめるか」である程度議論が進みやすいのに対して
「とりあえず良いとすると、良作しかないよね。でも良作？」で議論が進まないことは多い
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良作の下になる判定を作ることには反対
評価を下げようとする連中に機会を与えることになる
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けど現状は上げようとするのに対して壁が出来ちゃってるよ
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自分も今の判定や名称には全く不満はないな。
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不満はない、と、変えたくない、は似てるようで違うよ
不満はないけど変えてもいいって人もいるからね
不満はないってだけだとどうしたいのかちょっとわからないな
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不満はないし変えなくてもいい。これで満足かな？
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まあ現状、変えたときの後処理(良作→？、判定無し→？)が面倒
ってのが一番大きな反対理由になってるんじゃないかとは思う
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>>385
ID変わってるけど>>383？
曖昧な意見だとどっちともとられかねないから確認したかったんだ
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いや、別人だよ
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FF15スレの者ですが困ったことがあり相談させて頂きたいのですが宜しいでしょうか
金、土曜日にFF15の下書き案の中で議論しているようで、分刻みに編集している者がいるのですが、規制対象となるでしょうか？
土曜日の時点で編集履歴が流れてしまう、FAQに明記されているから記事内で議論するなと指摘は受けているのですが
それでも過剰編集が行われ、木曜日以前の履歴が全て流れてしまいました…
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私の方でもFFスレ内で議論しようと呼び掛けたのですが
他の方が、記事内で議論した方が議論が進む、原案があるからという理由で、記事内議論を容認しているようです
ですが、記事下書き/避難所は他のゲームの下書きでも使うので勝手な意見で良くないと思います
このまま放置しておくのも良くないと思い相談させて頂きました
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>>390
一人で連投してるならそのうち規制に引っかかる
複数人がやってるならまずはスレへの誘導から
従わないようなら規制依頼でいいんじゃない？
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記事内での議論は明確なルール違反
スレへの誘導をかけ、それでも従わないなら規制依頼でいい
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>>391
>>392
ご意見頂きありがとうございました
後程FFスレにて、ここで議論するように連絡したいと思います
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ごめんなさい
ここっていうのはFFスレ内、ということです…
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ダンガンロンパV3反省会スレでゲームカタログについて不穏な流れになっているため一応ご注意を…
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そういう具体的な場所出すと、却って凸るお馬鹿さんとか出かねないから止めた方が良いと思うよ
それに注意といっても…刺激しないよう、そちらに迎合して無難な記事内容にしろって訳じゃ無いでしょ？
サンムーンの時もそうだったけど、他所で文句言ってるだけなら構うこた無いし、凸ってきてルール無視して荒らすようなら規制してもらえば良い
穏当に話し合おうってなら議論に参加してもらえば良い、それ以外にこちらにやりようがあるのん？
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ポケモンもダンロンV3も良作判定じゃないだけマシじゃないの
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「記事タイトルを変えてくれ」って運営への依頼がしょっちゅう来るけど、あれって全部が妥当な依頼なのか？
やってないゲームが多すぎてこっちからは判断できないんだが、あの類の依頼が出てくるせいで履歴が流れやすくなってる気がする
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ソニー公式とかを参照してるからデタラメって事はないと思う
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いつだったか忘れたけど、タイトル表記はパッケージとかタイトル画面に従うんじゃなかったっけ？
たしかそれでアサシンクリードか何かがアルファベット表記に直されてたような…
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シリーズで統一したりってのもあったと思うし、割とそこら辺基準ユルユルだと思う、このwiki
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パッケージで中黒(・)が確認できるから
『ストロベリーパニック!』は変更すべきだと思って依頼を出したが
ソフトウェアカタログ表記の
『Strawberry Panic!ストロベリー・パニック!』だと若干不自然だから
『Strawberry Panic!』で良かったかな？
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普通に英語表記だけでいいと思うぞ
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何か週を周にするだけの編集してる人がいるな
誤字ではあるけど、他のついでならともかく、一気に履歴流すのもどうなんだ
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ネオジオの一覧、軽く見た感じACの記事ばっかりでネオジオは移植情報に一行とかそんなのばっかりなんだけど、ルール上は基本情報表に入ってないものは判定付けて一覧に載せちゃダメじゃなかった？
ネオジオって機種自体アケそのまま遊べるって機種なのは知ってるけど、流石にルール違反じゃないのか、これ
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>>404
編集者と履歴機能 どちらかを無くせって言われたら
俺は履歴機能を無くしたほうがいいと思うな
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一挙に編集するのは控えた方が…って話なんじゃないの？
「どちらかを無くせ」という考えはちと飛躍しすぎな気がするが
履歴機能なくしたらそれこそ無断判定変更荒らしが活動しやすくなるだけだし
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>>405
アレも特殊な形だからな
AC版の基本情報にネオジオ版の発売日を載せるとかのほうが良いかも
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>>408
個人的にはそれでいと思うが、サムスピみたいな例外もあるから、機械的にまとめちゃうと問題ありそうなんだよな
やった人がネオジオも変わらないって判断でまとめてくれるなら良いんだが
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3DSの一覧でみられる「New3DS対応」は、どんな基準でつけられているんでしょうか？
スマブラ3DSのようなシステムの再起動するようなものや、Cスティック対応しているものとかでしょうか？
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ページ名再考の話題について、運営議論スレ8からこちらに移動します
現在提議しているのは以下の通りです
『殺人倶楽部』 → 記事分割?
『夢見館の物語』 → 『夢見館の物語シリーズ』?
『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』 → 『THE 推理シリーズ』?
『ザ・シムズ(GBA)』 → 『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』?
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『ザ・シムズ (GBA)』は分量あるし
分割したらいいんじゃない？
>>410
CステやZR/ZLに対応してたらNew対応でいいと思う
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殺人倶楽部は分割するなら記事補強してからの方が良い
今くらいの文章量なら纏まってた方が読みやすいし
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GRAVITY DAZE 1はサブタイトル込みでページ名になっているし
2も
『GRAVITY DAZE 2 重力的眩暈完結編:上層への帰還の果て、彼女の内宇宙に収斂した選択』にした方がいいんじゃない？
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サブタイ削る理由はなさそうだな
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記事下書きのページに
「初版の日付を変更しても、初版が投稿された日付に基づいて削除します」みたいな説明は入れた方がいいんじゃないかな
記事作成相談スレにもあったけど、初版日が変更されて迷惑してたみたいだし
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そんなこと説明されないと理解できない人がいるとも思えないけど…
まぁ念のために書いておく意味はあるかな
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＞初版投稿日より1か月経過した記事は、警告無く削除されます。
＞下書きの内容を更新しても削除期限は延長されません。初版投稿の日付を変更してはいけません。
て赤字で既に書いてあるのに？
これちゃんと読んでたら理解できないことは無いだろうし、初版投稿日書き換えは削除逃れのためにわざとやったとしか思えないけど
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>>417に加えて、「〜したら規制対象」って警告入れとけば確実だよね
ここまで説明しといてそれでも初版投稿日いじったらもうかける言葉がない
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『三國志シリーズ』に載ってる『抄本三國志』ってこのWikiで扱っていいの？
意図的に要素を削った廉価ゲーって、あまり見ないから扱いがよく分からん
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普通に出回ったPCソフトなのに何で扱えないと思ったのか
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製品版発売後に配信された
『星のカービィ ロボボプラネット 特別体験版』みたいなのはこのWikiでは禁止だろ
『抄本三國志』は「初代PC版の廉価体験版」って書いてあるし
体験版みたいなもんじゃないのかと思った
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ロボボもきちんとEDまで遊べる一本のソフトとして販売されてたなら別に大丈夫じゃないの？
抄本は実質体験版みたいなもんだけど、色々制限されてるだけで一本のソフトとして完結はしてるぞ
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最近よくある「基本無料版」と同じようなもんだわな
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「対戦パズドラクロス」なんかも名前じゃわかりにくいけど体験版相当のソフトなのよね
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用語集/ジャンル/システム にAADVが追加されたけど、
3DのAADVの草分けって『BIOHAZARD』なのだろうか?
代表作には間違いなけど、もっと古いのってなかったっけ?
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アローン・イン・ザ・ダークが最初だろ
まあ、わかりやすい代表作ってことであそこに書くのはバイオでいいと思うが
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パッと浮かんだのはDr.ハウザーだったが誰も知らんだろうなぁ
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&nicovideo2タグが仕様変更で生URL出すだけになっちゃっててほぼ意味ないから
いっそ&nicovideoに置き換えた方がいいんじゃなかろうか
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New2DSが発表されたから
「New3DS対応」は「New」対応に変えたほうがいいかもね
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>>430
同感
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『悪魔城ドラキュラ』もハード名を入れた『悪魔城ドラキュラ (FCD)』に変更依頼出した方がいいかな？
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初代なんだから変えなくていいと思う
後発のAC版とかが表記してあれば問題ないんじゃないか
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全く同じタイトルのゲームがあるならそれぞれに（）付けるべきだと思うよ
その方が誤解が少ない
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しかしそれをやろうとすると移植の多いFFとかイースとか、アーケードタイトルとか物凄い量の修正が必要だと思うんだが
責任持ってやってくれるんならいいけど
あと悪魔城ドラキュラはFCDとROM版でほぼ同内容だから
(FCD)だと(ROM)を別に立てる必要が出てきそうですごい無駄だと思う。やっぱり反対
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直す機会があるときに順次そっちに移行していく形で良いんじゃないか？
新しく作るときは分けてねってしておけば後の手間は増えないし
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悪魔城ドラキュラに関しては、（FC版）でその2つをまとめて書く形にすればいいと思う
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そりゃ全部に付けるべきだろう
というかディスク版とROM版の記事分かれてんのか？
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分かれてないね
俺はあくまで分かれてる記事毎にそれにふさわしい（）付けるべきって意見なだけで、ハードごとに全部分けろとは言ってないんだが、
何故か分けなくても良い物を無理に分けること前提で意見が出てる
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オレは提案者が(FCD)って付けると言ったから意見しただけだよ
>>434で誤解が少ないって言ってるけど、(FCD)だとFCD版の内容しか載ってないのかと誤解される可能性も考えようよ
それと何度も言うけど、悪魔城ドラキュラとか他のゲームも含めて、
初代以降の移植版/リメイク版が別記事化されてるヤツはちゃんと機種名付いてるから不要だと思うよ
同名タイトルで会社が違う場合も会社名で分かれてる
現状で誤解が発生するような状況とは思えない
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ああ、あと、どの機種かなんてのは記事開いて基本情報表見れば分かる事だし
現状で何の問題があるのか理解できないよ
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『ディシディア ファイナルファンタジー』PSP版
『ディシディア ファイナルファンタジー (AC)』AC版
初出はハード名なし
『北斗の拳』
いずれもハード名あり。ただしまったくの別内容。
『悪魔城』シリーズはSFC版しかやってないから、詳しい違いが分からないし
判断は他の人に任せるわ
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全く同じゲーム名、かつゲーム内容がかなり違う場合に『 (ハード名)』が必要になるんじゃないの？
特にwiki内検索の時とか
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PSP版ぱにっくボンバーやPS2版アルゴスの騎士なども、
記事作成時から記事名に機種名表記あったりするものもあるね
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>>442
DFFはPSP版がオリジナル
北斗は1986年にマークIIIとFCで出てる。内容も会社も違うけど、おそらく初稿執筆者がわかりやすく機種名にした
>>444
共にオリジナルはアーケード
北斗みたいな特殊な例を除けば先に出た方（いわゆる無印）は機種名なくてもいいと思うんだけどな
例としてWikipediaはこの方式で、シリーズ総括の同名ページがある場合のみ機種名表記だった
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ただまあ最初は当然機種名無しで作るわけで
後から移植なりリメイクなり同タイトルの別物なりが出たときに元のをいじってるかいじってないかでややこしくなってるってのはあるな
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『キングスフィールド (PS三部作)』って珍しい命名法だな
これがスタンダードなら
『探偵 神宮寺三郎 Innocent Black』 → 『探偵 神宮寺三郎(PS2二部作)』
とするべきなのだろうか?
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>>447
二部作の『名探偵コナン(GB)』と三部作の『名探偵コナン(WS)』はどっちも『名探偵コナン 〇〇/△△』ってタイトル名に変更になったからしなくてもいいと思うよ
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変更先の判定いじった程度で、依頼日操作するのって駄目じゃないか？
ただの延命行為にしか見えない
『ヨッシー New ワールド』の判定変更議論依頼の関連の編集が最近ちょっと悪質な気がする
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>>449
判定変更議論依頼を確認してきたが、文章は全くの別物だった
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そうだったか、すまん
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これだけ変える気があるなら、早く議論始めて欲しいな
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未プレイだから議論始められないんだろ
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未プレイの人が判定変更依頼出していいの?
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記事内容を見て判定違うんじゃないかってのはあからさまだと指摘入って消されることもあるが、
パッと見未プレイかどうかわからん書き方で依頼を出されたら判断はつかんよ
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