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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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連レスすまん。
タイトル変更依頼まとめ
『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』
『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』
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判定変更議論の「のでは？」の人に規制依頼を出そうと思うけどどう思う？
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該当記事の頭の所に誘導付けない人の事だよね
個人的に調査の末、同一犯&余罪があるんだったら規制検討ってところかな
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すまん「個人的に」ってところ、「個人的な意見だと…」って意味
連投失礼
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記事の内容だけを根拠に提起しているのでエアプの可能性が濃厚と見てる
異論なければ運営に調査依頼と同一犯なら規制をお願いすることにする
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要強化依頼の判定なしにも文章内容だけで判断して依頼出して突っ込まれてるのが何件かあったし、同一人物じゃないかって気がする
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メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる
これ言ったらプレイズムとかも当てはまるのかとかキリが無くなっちゃいそうだけど…
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メビウスってスマホゲーだと思ったけど、ここのwikiで扱える対象に移植でもしたの？
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>>248
Andappってブラウザゲーじゃないの?
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メビウスはsteamで出てるね
プレイズムはパブリッシャーがプレイズムって事になるだろうからいいような気もする
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ブラウザゲーがSteamでも出来るって事か
そうなるともし書くとしてもSteamゲーとしてのメビウスだけで、ブラウザゲーとしての記述は排除しなきゃいかんけど、完全に一緒なんだろうか
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steamのユーザーレビュー見る限りは内容は同じみたいだな
高解像度と60fps対応だそうだが、違いはそのくらいか？
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『手裏剣戦隊ニンニンジャー ゲームでワッショイ!!』の記事、日本語がおかしい箇所があまりにも多過ぎるんだが
文体からしてプラレールの人か？
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なんかゲーム内容のとこ読むだけでも疲れる文章だね
それに「敵が現れたら倒す」とか「針等はジャンプで飛び越えたり隙（←「脇」の間違いか「隙を見て」の意なのか？）を通り抜ける」とか、そんな当然の事まで書く必要なかろうに
でも日本語怪しい感じの人はこのところ増えてるようだからなあ…プラレールの人は規制されてなかったんだっけ
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このままだと、さすがにあれだから
「たまごっち!せーしゅんどりーむすくーる」
「スターフォックス零」の作成者
と同一な人なのか調べてもらうのはどうだろうか
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>>256
怪しいと思ったら調査してもらうべき
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>>250
ブラウザゲーと専用アプリでやるゲームの2種類がある
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ブラウザゲーだろうと専用アプリだろうとスマホゲーはアウトだ
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スマホ版の記述が駄目なだけでセーフでは？
PC版がアプリ内でブラウザ開いて遊ぶような感じならアウトだろうけど
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似たような話だけど先日『Fallout Shelter』というスマホゲームが全く同じゲーム内容で、Steam経由でPC向けにリリースされたんだけど、
PC向けリリースから3ヶ月後に記事作成してOKなのかな?
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マイクロソフトストアにも来てるな。ベセスダ販売だし、問題ないと思う
有料と無料の違いはあるけど、
同じくスマホ移植のLara Croft GOの記事作っても大丈夫だったし
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話は変わるが、
いつも思うんだが、何故このwikiにはゲーム機自体の説明ってないんだろうか
用語集ってのもあるし、ゲーム機自体の説明文もあってもおかしくないと思う
特にゲームに疎い人は、ネオジオとかワンダースワンとか絶対知らんだろ
下手すれば初代Xboxとかも知らない人多いらしいし、あってもおかしくないし、用語集があってゲーム機自体の説明がない方がおかしいと思うんだが、どうだろう
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>>263
それはあってもいいかもな
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自分もあっていいなと思ってた
書くとしたら用語集に記載するか相談して個別ページ作るかのどっちかかな
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ただ、ゲーム機はいつものようなテンションでやらないでほしいとは思う
絶対ゲハ論争に発展するから
スペックとキラーソフトくらいでいいかと
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まあ書くことの方向性とかも決める必要ありそうだし、実際に作るならサンドボックス使うことになるかな
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ハード別一覧のページのトップにでも概要をちょこちょこっと書くだけでよくね？
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キラーソフトも書く必要なし。
「これがこのハードの代表作」とか言って絶対荒れる。
スペックだけで十分。
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ゲーム機の説明はそれこそカタログ風にした方がいいな
利点問題点も無しで概要特徴くらいでもいいと思う
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コンシューマー以外は？
アーケード基盤やら、各WindowsなどのOSとか、古いPCとか。
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ただ、例えばFCのページにNewファミコンのこととかメガドラのページにメガCDのこととかは書かねばならんと思うが
PS系のバージョン違いとかはどこまで書くべきなんだろうな。バッサリ無視してPSOneだけ触れるか…
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いっそのこと一律でウィキペディアにリンク飛ばした方が公平で無難な気がしてきた
カタログ的な解説に徹するなら、ウィキペディアの簡略版以上にはならないだろうし
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>>272
機能の追加・削除や構造の変更といった簡単な違いだけでいいと思う
>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから
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途中で投稿してしまった…
>>273
いろんなゲーム機についてざっと知りたい人もいるから、あっても無駄ではないと思う
ページが完成したら、さっさと保護依頼をした方がいいけど
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無駄ではないかもしれんけど、そこまで手間かけるメリットはあるのかな、と
実際問題そんなピンポイントな需要が大量にあるとも思えないし
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それなら、シリーズリンクみたいにしたらいいんじゃないか？ 例↓
*全ゲーム機リンク
**据置機
|>|''名称''|>|>|''一覧リンク''|''概要''|
|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#cccccc):''任天堂''|
|>|ファミリーコンピューター|[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|
||ファミリーコンピューター ディスクシステム|全作品|良作|なし|クソゲー|ファミリーコンピューターの周辺機器。|
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ファミコン今の時代知らない人いないとは思えないけど
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それだけしか情報がないならそれこそ一覧にする意味ないでしょ
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>>278
NG/WS/3DO
PCは最近じゃほとんどの十代はWinしか知らんしな
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>>277
『ファミリーコンピュータ』だぞ
『ファミリーコンピューター』ではない
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ハードはウィキペディアへのリンクぐらいでいいと思うよ、間違いなく揉めるし
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|>|ファミリーコンピュータ|[[wiki>略]]||[[全作品>略]]|[[良作>略]]|[[なし>略]]|[[クソゲー>略]]|任天堂が発売した、知らない人はいないゲーム機|
こういうことか
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その一文すら不要だってこと
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そもそもゲームの内容理解するのに、対象ハードまで理解する必要あるかな？
なくても十分伝わると思うんだが。
ハードの説明はなしでいいと思う。
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あのページ見てる人そんないるか知らんが略語集のとこにリンク貼れば十分そうな気はする
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「略語集」わすれてたわ
こないだ「GG」が分からなくって、ググってもすぐには分からなくって手間取ったけど、略語集見りゃよかったんか
と思ったら、「GG」だけ手抜き紹介だな
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未作成ページ一覧のうち↓2つはリンク切れが直ってるのに、一覧に残り続けてる気がする
『ライズ オブ トゥームレイダー』(誤表記)
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』
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>>287
略語集って書き方が専門用語集みたいな感じするし(確かに専門用語だけど)
ハードの略称はこちらみたいな案内付けといた方が良いかもね
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>>288
「判定なしゲーム一覧 (DS)」にページ名が変更されているからリンク切れ
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>>288
反映は遅いけどリンク元に問題のページが出てくるから、リンク元をチェックすればOK
直したページは時間が経てば消えるはず
何日経っても消えない場合、同じページ内に複数問題がある場合もあるからブラウザの検索機能でページ内の検索してみた方が良い
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自分の環境だと、『ライズ オブ トゥームレイダー』のリンク元をクリックすると『新着記事一覧/2016年』に飛ばされるがもう直ってる
『判定なしゲーム一覧 (NDS)』のリンク元をクリックすると『判定なしゲーム一覧 (FC)』に飛ばされるが、これも直ってる
これが2日くらい続いてる
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直ってる上で数日経ってるのか
まぁ、@wikiって色々不安定な時もあるし、もう少し様子見しかないんじゃないかな
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やっと未作成ページから消えたな
新着記事2016のほうから考えると未作成ページの検出の際に最新版変更点の
-|One/360/Win|[[ライズ オブ トゥームレイダー]]|''良作''|
+|One/360/Win|[[ライズ オブ ザ トゥームレイダー]]|''良作''|
の-の部分を感知してたんじゃないだろうか
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>>294
なるほど
まだ先の話だけど
ニンテンドースイッチの略称は「Switch」でいいんだろうか
色々意見は出たけどはっきり決まってないよね？
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まあ、それを決めるのは管理者だが、
でも「ニンテンドー64」→「N64」だしな
「ニンテンドースイッチ」→「NS」になってもおかしくはないんじゃないか？
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利用者で相談して決めたり、場合によっては勝手に追加されてたりで、今までのも管理者は決めてないはず
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最近、「NDS」から「DS」に変更された流れから言うと「NS」はそれに逆行している気がする
「XboxOne」→「One」だから、「Switch」だっておかしくはないとおもう
「SW」は単語の先頭ではない文字が大文字になっているため非常識(例: Street → St.)
「Switch」が長いという人が多いなら「Sw」の方を押す
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世間的にどういう略称が使われてるかが大事じゃない？
DSもそれで変えたんだし
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じゃあアーケードはAcか？
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スーパーファミコンもSFcだな
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コンピュータの頭文字ってことで、SFCはグレーゾーンな気もするが
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ファミ通でもどうすりゃいいか悩んでんのかSwitch表記なんだよな
ここだとNSWかSWになりそうな感じはする
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こういう略称系って海外ですら語頭だろうがそうでなかろうが全部大文字みたいなの珍しくないから非常識と言われてもなあ
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アクションゲームのことをACTって書いてるサイトで今更何言ってんだって感じだ
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その言い方だと他じゃACTって使われてないみたいな言い方だけど、一般的に使われてる略称だろ、ACT
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それが常識になってるのに全部大文字は非常識とか言われても…って話
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まあここは「One」に従って「Switch」が一番無難でわかりやすいかなぁ
多分わかりやすさで言えばこれが一番だと思うんだが、どうか？
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良いんじゃないかな
いずれSFC的な分かりやすく一般的な略称ができたらメニュー変えれば良いしね
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一般ユーザーがハードの略称を書くのって、新着ページ一覧のときぐらいだからね
そりゃ長すぎはよくないだろうけど、Switchぐらいだったらどうってこともないかな
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キングダムハーツシリーズの「設定上の時系列」に開発中のKH3が入っているんだけどこれってセーフ?
特に内容に触れているわけではないし、「開発中」だけならセーフなはずだけど…
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他のゲームメディア（雑誌、ネット記事等）がどういう略称を使ってるかを見て
それにあわせればいいんじゃないか？
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>>311
その部分のみカッコで囲んで「*1」にしました。
>>312
やっぱりそれが無難だし、多分そうなるだろうとは思ってたから、私はそれに賛成だな
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スマホでGoogleの検索結果から各ゲームの記事飛んだらampになってて滅茶苦茶使い勝手悪いわ
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ampって？
スマホ表示ならChromeのメニューバーに「PC版サイトを見る」で、URLの「sp/」を消せばいい
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仮面ライダーゲーム一覧見てたらあまりの打率の低さに笑ってしまったんだが
アレは本当にろくでもない出来のゲームばっかりだからなのかそれとも評価が辛すぎるだけなのかどっちなんだ？
DSのジェネレーションとかやたら褒めてる割には判定なしだったりするし…
当方ライダーは殆ど分からんので意見を聞きたい
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FCの仮面ライダー倶楽部はクリアさせる気がないゲームなのは間違いないけど、案外楽しめたよ
個人的には不安定でクソゲーじゃないな
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>>316
実際キャラゲーに名作なしみたいなろくでもないのもあるにはあるが基本小学生向けのゲームなので評価をつけるのが難しいというのもあるし
ゲームとしては凡作でもキャラゲーとしては良作みたいなものだと評価するのが本当に難しい
「なし」って本当にピンキリで良作には一歩及ばない佳作レベルからクソゲーや黒歴史には一歩及ばない駄作レベルまであるし
まあライジェネとかはしかるべき手順を踏んで良作への判定変更議論にかけてもいいと思うけどね
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意見ありがとう。対象年齢か…なるほどな
FCのライダー倶楽部はツレの家でチラッとやらせてもらった記憶はあるな
風車の使い方すらわからんかったが
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Minecraft(判定：なし)にて
// パッチだなんだで判断に困るので良作かどうかは判定は任せます。
という判定丸投げと解釈できうるco(?)を見つけてしまったんだがどうすればいいのか…
co(?)を消すだけ? 記事削除措置？ 判定変更を経て良作or正式に判定なし?
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>>320
勝手な解釈をすると
「自分は判定なしを記事を立てたが、本当に判定なしでいいのか自信がない」
「良作だと思う人がいたら判定変更依頼してね」ってことじゃない？
真相は分からんが、初稿は判定なしだから
良作にすべきだと思った人が判定変更依頼を出してから判定変更すべき
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「判定なしで記事立てるけど、良作だと思う人がいるなら別に反対はしない」レベルの意見じゃない?
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判定なし意見箱の>>771で話は出てるね
この人が変更議論するんか様子見たらどうだろか
てか「ゲーム一覧 (PC)」みたらマイクラのリンク、「Apple系列」と「その他PC」に入ってる。「多機種移植作品」ではないのん？
しかもこれの判定は良作…なんかよく分からんくなってきた
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(勝手ながら)「ゲーム一覧 (PC)」の当該項目を修正しました
マルチスレ扱いされたら困るからここでのMinecraftの話は終了したほうがいいかも
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以前の話合いとか管理人さんの決定で
・良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定になる
という取り決めがあったらしいという話が判定変更議論スレ7で上がってるけど
これがほんとなら不安定のページにルールとして書き加えたいんでけどどうですかね？
ただあくまで個人的にには良作に不安定付け加えたら判定なしになりそうな気がするんだけど…。
ちょっと違和感があります。
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あっちのスレでも言ったけど
不安定が付くほどゲームバランスに難があるならその時点で良作ではないので
「良作に不安定を付ける場合はスルメ＋不安定になる」なんてのは前提からして成立しない
正式なルールとして存在する「良作＋黒歴史は賛否両論になる」というのは
「単体のゲームとしてみれば良作だがシリーズファンから見れば黒歴史」という
良作と黒歴史の両立がありうるからの例外だからね
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まぁでもあっちの例でいうと
キャラゲーとしての出来の良さと不安定なゲームバランスが混在してるわけだし
前提として成立してないこともないとは思うけど。
それぞれを天秤にかけて良作、なし、不安定、賛否両論のどれかに当てはめるならいいけど
スルメ+αとするのは違和感が強いですよね。
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議論するならまずageてくれ
で、本題だけど、両立しない結果、「良い所だけ見ると良作に相当する出来の良いゲームではあるが、無視できない壁がある」って事で、スルメ＋不安定って言うのがいくつも事例がある
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いくらキャラゲーとして出来が良くても、不安定が付く時点で「ゲーム」としてはね……
この例としてAC版の『ゴルゴ13』がある
これはキャラゲーとしての出来はいいけど
それゆえに不安定になった（それこそゴルゴ並みの狙撃の腕が必要）というゲーム
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>>328
「以前の話合いとか管理人さんの決定」あったという話から始まってるし
ここは議論するところではないという認識だったのでsageのまま書きました。
で、そういう取り決めが「あった」のであれば不安定ページにルールを記載していいのかを聞いてるんですよ。
明確なルールはないけどそういう事例があるだけなら運営議論スレでの議論の余地がありますよね？
>>329
逆のパターンとしてカプコンのジョジョ格ゲーがありますよね。
こっちはバランス悪いけど良作になってる。
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スルメと不安定についてはドルアーガの時にかなり長いこと議論した
運営議論スレ５にログが残ってる
その中にもあるけど、スルメ存続の理由の一つが「良作と不安定の両立は無理があるため」
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違うんだよなぁ…。
良作と不安定が両立できないのは解ってるしルールとしても明記してある。
だからと言って良作+不安定＝スルメ+不安定は違うんじゃないの？ってこと。
天秤にかけてジョジョ格ゲーみたいに良作とするのか
ゴルゴみたいに不安定とするのか
なしや賛否両論にするのかっていう、この編のどれかにあてはめられるんじゃないの？ってこと。
ロマサガ2はスルメゲーとしての側面もしっかり持ってるからああいう判定になっただけでしょ？
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あーちがうな。脱線した。それをルールとして記載していいのか聞いてる。
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いや、ぶっちゃけスルメ存続の一因はロマサガ２の良作・不安定は無理って辺りにもあるよ
スルメとか不安定とかロマサガ２関係のやり取りを遡ればそこら辺も出てくる
それにロマサガ２の「スルメゲーとしての側面」ってどこら辺を言ってる？
閃きシステムとか継承システムとかは序盤からその面白さはあるし、結局「乗り越える事で面白さがある」じゃなく「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」タイプだよ
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もうどっちに書いていいかわからなくなってきた。
スルメ＝「面白いけど乗り越えなきゃいけない壁がある」
ロマサガ2の壁→調整不足な難易度(不安定)+システムの難解さ(スルメ)
判定議論スレ7のステージ4の難易度についてはわかったけど(不安定)
仕様やシステムの難解さはある？「その先」に中毒に似た面白さはある？(スルメ)
賛否両論やなし、良作じゃダメなの？
個人的にキャラゲーとしての出来の良さ+とあるステージの不安定要素＝スルメ+不安定？？？？ってどうしても思ってしまう。
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もう最初から面白いけどクリアは難しいゲームにスルメとは別の判定を設けたほうがいいんじゃないか
「玄人向け」とかなんかそういう
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名称はともかくそのカテゴリ自体は有りかもな
怒首領蜂大往生とかAC北斗とか過去に議論になったゲームが色々片付く気がする
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>>335
「不安定が付く程の難易度が足を引っ張ってなければ良作のゲーム」についてどうするかはこっちで話してくれ
ルパンの判定について話したいなら変更議論スレで話してくれ
現行のルールのまま運用する場合には、ルパンは前者に当たるから不安定＋スルメになる
それととあるステージとは言うけど、そのとあるステージだけでゲームプレイ時間の大半をやらされるくらいには酷いステージだよ
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>>336-337
1.zelK4eLc0がいう取り決めがあったならスルメか不安定のページにルールを記載する。
2.スルメのルール「最初は面白くない」の部分を削除する
のどちらかで解決すると思います。
個人的にには2番がベストだと思うけど。
>>338
だからそんなルールがカタログに記述がないからここで主張してるんだけど。
現行のルールのまま運用する場合、そのゲームにスルメ要素はあるの？
賛否両論やなし、良作じゃないの？と言っても、君は全然答えないよね。
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>>339
賛否両論やなし、良作じゃないの？
Ａ．違う
それらを主張するなら、プレイ視点でその判定を主張してくれ
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>>340
主張じゃなくて質問してるんだけど。
そしてそれにろくに答えず、そんな感じでずっと逃げ続けるから
ここまでだらだら続いてるんだけど。
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