判定変更議論スレ7 - 1469181026

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/22(金) 18:50:26 ID:UJoV4g7U0: ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
　※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
前スレ（判定変更議論スレ6）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
936：名無しさん＠ggmatome：2017/10/13(金) 23:40:26 ID:JHszRWwg0: これは無しで決まりそうやね
937：875：2017/10/14(土) 01:21:00 ID:uTqddIrc0: ガンダムバーサスの議論を終了します
記事の更新は後日行います
938：名無しさん＠ggmatome：2017/10/25(水) 07:02:29 ID:TmjPMF1Q0: クラッシュ・バンディクー5 え～っクラッシュとコルテックスの野望?!?
クソゲー　→　クソゲー/黒歴史

1～4からシステムを大きく変えたことによって失敗した作品なので、黒歴史をサブに付けるべきだと思います。
939：名無しさん＠ggmatome：2017/10/25(水) 07:38:03 ID:NUH8x8Zg0: 黒歴史に賛成

だけど意外とクラッシュファンで5を評価する人多いよね、なんでだろう。
賛の要素は薄いけど5の新要素って全てが悉くダメって言うより、長所もあるけど短所が目立ちすぎてる賛否両論のイメージがある気がする。
まあ戯言なのでスルーして構わんが、黒歴史には賛成で
940：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
941：名無しさん＠ggmatome：2017/10/27(金) 10:23:15 ID:VCvZnxgg0: 上にも書いたけど、バーサスは議論終了してるし、ここはクラッシュ・バンディクー5の議論中
とりあえずこのwikiのルールをちゃんと守らないと仮に正しい事言ってても誰も相手にしないから、そこらへんちゃんと理解して
942：名無しさん＠ggmatome：2017/10/27(金) 13:03:19 ID:HRu.Evfk0: こんなこと言ってもしゃーないとは思うが
賛成も何も上の人と同一人物にしか見えない
943：名無しさん＠ggmatome：2017/10/27(金) 13:17:44 ID:VCvZnxgg0: 俺もそれは思うし、内容もツッコミ入れたいところはあるけど、ここ別の議論中だし、バーサスに関してはこれ以上話すのやめよう
944：名無しさん＠ggmatome：2017/10/27(金) 16:58:34 ID:cxsE5MIs0: 別に何らかの自演をしようってきはありませんｗ
過去にも反対意見を書いたことあります
945：名無しさん＠ggmatome：2017/10/29(日) 11:37:37 ID:fdXe6JZ.0: >同じく意思疎通している相手チームと戦う、固定ランクマッチがメインコンテンツ、、、なんですが
>もうこの辺はいちいち説明させないでくださいね
>どのシリーズもこのコンテンツを主眼に置いて全力調整されているし、
>そもそもそれすら解らないような人たちは混乱招くので議論に参加すべきではないと思います

ひとりよがりではありませんか
マルチプレイヤーでもゲームプレイヤーの多くは初心者が多く、その基準も尊重するべきです　掲示板で熟練層が目立つだけです
946：名無しさん＠ggmatome：2017/10/30(月) 09:37:06 ID:DIxtuklw0: クラッシュ・バンディクー5の期限が迫ってきてるのでage
いまのところ黒歴史付けるのには賛成意見だけだね
947：938：2017/11/01(水) 02:15:17 ID:d6AtHPfM0: 反対なしだったのでクラッシュ5に黒歴史つけます
948：名無しさん＠ggmatome：2017/11/01(水) 12:03:17 ID:RN8w0Whc0: 『君と彼女と彼女の恋。』判定変更議論を始めます
提案…賛否両論→賛否両論/怪作

・「恋愛ADV」というジャンルの在り方を真っ向から否定する要素やシステムが多い
・美雪発狂中でフリーズ・バグが発生すると、演出なのかただのバグなのか意図し辛くプレイヤーへの恐怖感を煽る
949：名無しさん＠ggmatome：2017/11/01(水) 12:03:53 ID:RN8w0Whc0: age忘れ
950：名無しさん＠ggmatome：2017/11/01(水) 12:07:58 ID:vm7zxsHg0: 怪作には反対しないが、メタネタのせいでバグが判断付かないってのは単純に問題であって評価に入れるべきじゃない
こういうゲームだからこそ開発が気を付けないといけない部分
ホラーゲームとかは積極的にバグ入れるべきって話になっちゃうし
951：名無しさん＠ggmatome：2017/11/01(水) 18:09:00 ID:7htF6BOA0: ただのスタッフの怠慢だな
952：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
953：名無しさん＠ggmatome：2017/11/06(月) 02:56:35 ID:qQ5.N6F.0: >>950
同意　問題点にするべき
特に二行目が自分も主張したい
954：名無しさん＠ggmatome：2017/11/07(火) 10:35:26 ID:rYkpC7vU0: 終了日間近の為age
今のところ怪作に対する反対意見は無し
955：名無しさん＠ggmatome：2017/11/08(水) 14:57:11 ID:xXdHebQE0: 期日を迎えたので議論終了
判定を賛否両論+怪作に変更します
956：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:20:58 ID:0u3OS9X20: クラッシュバンディクーぶっとび三段もりの評価について変更を願います。
各種致命的なバグが存在します。
それだけでなく、隠しステージに入れなくなるバグ等結構あります。
957：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:22:06 ID:if.IsPMA0: >>956
手続き完了してないよ。ちゃんと手続きしてきてね
958：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:25:49 ID:0u3OS9X20: >>957
その方法を教えて下さい。全部が全部知っている人ばっかではないですよ？
959：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:27:36 ID:if.IsPMA0: >>958
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
よく読んでね
960：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:29:42 ID:0u3OS9X20: だからちゃんとやりましたよ。
まだ何かやるんですか？
961：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:30:36 ID:0u3OS9X20: >>959というか
出来るなら代わりにやって下さいな。
962：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:32:30 ID:if.IsPMA0: 「プレイ経験ある人以外が判定変更議論を始めるのはルール違反」だから、代わりにはできないんだな、ごめんね
963：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:35:01 ID:0u3OS9X20: これでいいですか？
964：名無しさん＠ggmatome：2017/11/12(日) 23:57:51 ID:0u3OS9X20: 『クラッシュバンディクーぶっとび三段もり』判定変更議論を始めます
提案…良作→判定無し、クソゲー、劣化ゲーのどれかです。
・1で鍵が2度と取れなくなるバグがある。
・進行率のバグがある。
・一部ステージのダイヤ取得が鬼畜すぎ。
例
トカゲでだいじゃんぷ。
ジャンプ力の低下で2枚目のブリオプレートを取るのがキツイ。
カラーダイヤなのでミスしたらステージ出てまた最初からやり直し。
ビリビリ研究員
こちらもボーナスが相当鬼畜で、箱をすべて壊すには相当のテクニックが要求される。
2でもカラーダイヤのしれんのダイヤでバグがありました。
ISoginが消えるバグです。こうなるとスライディングスピンでわたるしかなく、相当難しいです。
3でおいかけられステージ出てスピードシューズを使うと画面手前が見えにくいため、障害物にあたりミスする
・2と3は簡単に無敵バグなどが使えるためゲームとして成り立たなくなる。
・タイムアタックも、バグでタイムを出すプレイヤーの所為で一部ステージはランキングが意味を成さない。
・日本ローカライズはなく海外版準拠、翻訳に誤字誤訳が多過ぎ。
965：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 11:46:53 ID:TZs3w4.o0: 2や3のはゲームに大きな影響を及ぼすようなバグじゃないような・・・
バグを論じるのであれば発生頻度や手順、それによる影響、回避方法などを含めた対処などを言及してもらわないと議論にならない
現状では判定変更には反対
966：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 12:40:16 ID:iGfE463E0: >>956
まず、鍵を入手しない状態でダイヤを取得してしまうと鍵の入手が不可能。
回避方法は箱をすべて壊さないでダイヤをとらない。
あと1では、白だいやのいきさきは？では白ダイヤをすべて集めなくてもエンディングが見れる
しんでんステージで壁に挟まれなくても、壁に挟まれてアウトになるバグがある。
967：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 13:07:40 ID:TZs3w4.o0: >>966
もう一回書き込みますが
バグを論じるのであれば1つ1つにつき発生頻度や手順
それによる影響、回避方法などを含めた対処を言及してください

テンプレート
【バグの内容】
【発生頻度】
【発生させる手順・発生する状況】
【バグによる影響】
【バグを回避する方法】

どうも発言を見ているとネットに転がっているバグ報告をそのまま検証もせずに引っ張ってきているように感じます
プレイ済みのはずですのでご自身で改めてバグの検証を行ってはどうですか？
968：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 13:13:31 ID:p7.8JC5Q0: >>966
ダイヤってボーナスステージ含めた全ての箱を壊すのが条件だよね。
で、鍵を入手するにはコルテックスステージ(ボーナスステージ)をクリアする必要がある。
コルテックスステージをクリアして鍵を見逃すという状況が分からんのだが…
969：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 14:13:37 ID:iGfE463E0: コルテックスがカギを渡すけど、それをとらずにうっかりゴールするって事。
というか、このゲームに不満がある人がバグの事とか書き込めないから圧倒的に不利な気がする。
バグの剣将と言いますけど、そこまで進めて検証しろと言うのですか？
時間的に厳しいですよ。
970：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 14:21:32 ID:iGfE463E0: なんかここって多くのプレイヤーの声を聴いてない気がする。
結局書き込むのは一部のプレイヤーだし。
判定変更も結構大変だし。
971：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 14:46:34 ID:3vfrU/os0: >>970
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469599107/371
ここに書いてあるとおり意見は募られていた
iGfE463E0が記事作られた後にこのサイトにきたのでないのなら作成前にこのことを言って議論すればよかったんじゃないのか
多くのプレイヤーの声を聴いてないって言っているが、貴方もそうではないのか
972：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 14:51:46 ID:p7.8JC5Q0: >>970
ルールに従えないなら出ていった方がいいよ。
あなたが劣化作だと思おうが構わないけど、
ここのwikiの評価は絶対じゃないんだよ。
そもそも愚痴ばっか吐いてたら誰も議論に付き合ってくれないよ。
973：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 15:01:04 ID:6SawOBPY0: >>970
逆の立場で自分の発言見直してみると良いよ
判定変更に手続き必要なのも含めて、色々ルールが出来たのは荒らしが好き勝手やった事への対策で出来たのが大半だから、恨むなら荒らしを恨んで
974：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 15:06:19 ID:iGfE463E0: それに気づくか？
まあとりあえず操作性やバグのことで判定無しか、劣化ゲーのどっちかとは思っていますが？
975：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 15:25:05 ID:DjDgtS2Y0: とりあえず、ここが「万人の意見を取り入れる」サイトだとは思わないでほしい
オムニバス的にいろんな人のいろんな意見を閲覧したいんだったらmk2あたりを推すわ

ネットの向こうでどんな人がどんな思想を持って書いたかなんて見当がつかないから、
尚更誰が読んでも印象に差が出にくい普遍的・客観的な意見が好まれる
FAQにも一部の「ゲーマーが好き勝手話し合って～」という文言があるくらいだし

まあ自分も乗っかっといて悪いんだけど今は議論中なので
これ以上は運営議論スレか総合スレでやった方がいいかと
976：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 16:04:00 ID:/hs43ymo0: これまだ議論つづいてるの？
977：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 16:11:49 ID:6SawOBPY0: 提案者が撤回もしてないし、議論自体は続いてるよ
978：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 21:02:52 ID:2VbyBsas0: クラッシュの判定変更について。
議論が進まないと思うので、一応自分なりの意見を述べておきます。
一応言っておくと>>968の者です。

>・1で鍵が2度と取れなくなるバグがある。
>>968で述べた通り。そもそもコルテックスを無視して速攻ゴールに向かう理由が分からない。
既プレイ者なら言わずもがな、初見の人だってコルテックスがゴールに潜んでいるとなると怪しむだろうから、速攻ゴールに進むとは考えにくい。
普通にプレイして発生するならともかく、普通じゃないプレイであれば根拠として弱いのでは？

>・進行率のバグがある。
進行率は言ってしまえばただのやりこみ要素。通常プレイには影響しない。
ちなみに進行率で取得できるトロフィーとかはない。

>トカゲでだいじゃんぷ。
>ジャンプ力の低下で2枚目のブリオプレートを取るのがキツイ。
>カラーダイヤなのでミスしたらステージ出てまた最初からやり直し。
移植前だって十分難しい。
そもそも「とかげでだいジャンプ」自体難しいステージなので、移植前と難易度と大差ないと思われる。

>ビリビリ研究員
>こちらもボーナスが相当鬼畜で、箱をすべて壊すには相当のテクニックが要求される。
今作のボーナスステージ(タウナ・ブリオ・コルテックス全て)は途中で死んでもノーミス扱いなので、気が済むまで再チャレンジ可能。
移植前の時点で終盤のボーナスステージはかなり難しい。そもそも箱を壊すためにテクニックが要求されるステージはいくらでもある。

>2でもカラーダイヤのしれんのダイヤでバグがありました。
>ISoginが消えるバグです。こうなるとスライディングスピンでわたるしかなく、相当難しいです。
遭遇したことがないので何とも言えない。ググっても情報が見つからなかった。

>3でおいかけられステージ出てスピードシューズを使うと画面手前が見えにくいため、障害物にあたりミスする
やってみたけど言うほど酷くない気がします。(個人差あるかも)
そもそも記録狙いなのであれば、ステージの構成を熟知することが必然的なので「画面の先が分からなくてミスする」は通用しないと思う。
達成率・トロフィーの取得条件であるゴールドレリックが欲しければスピードシューズはいらない。

>・2と3は簡単に無敵バグなどが使えるためゲームとして成り立たなくなる。
これも遭遇したことがないし、ググってもよくわからなかった。

>・タイムアタックも、バグでタイムを出すプレイヤーの所為で一部ステージはランキングが意味を成さない。
バグの内訳がよく分からない。チートとはまた別？
そもそもランキングは通常プレイに影響しないし…

>・日本ローカライズはなく海外版準拠、翻訳に誤字誤訳が多過ぎ。
多分国内版向けに難易度が調整されていないことを指してるんだろうけど、正直「だから何？」ってレベル。
翻訳については確かに文句を言いたくなるのは分かるけど、それだけでは根拠として弱いと思う。

結論。
依頼者の挙げている根拠はどれも通常プレイに悪影響を及ぼすものとは言い難く、判定変更の根拠としては弱いと思います。
バグについては確認できてないので、明確なソースを提示してほしいです。
「時間的に厳しい」というのは議論以前の問題です。
979：名無しさん＠ggmatome：2017/11/13(月) 22:32:31 ID:iGfE463E0: 1のボーナスはオリジナルは箱コンプに関係ないので全て壊す必要がない。
980：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 13:00:13 ID:2xNsjYGc0: なので評価なしに変更という事で。
981：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 13:51:48 ID:YuoxODa.0: なので、がどれを指して言ってるのか
982：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 16:00:40 ID:2xNsjYGc0: とりあえず良作とって判定無しは確定ですね。
983：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 16:20:49 ID:YuoxODa.0: 一回真面目に忠告しておくが、ID:2xNsjYGc0はそういう話し合いを放棄する発言続けるなら荒らしとして規制対象だぞ
984：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
985：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 19:15:45 ID:Jkv2lMI20: >>983こいつクラッシュスレでしたらば誘導しようとしたり、
クソゲーWikiの評価変える為に行けだの命令したりで暴れてるガイジだぞ。
986：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 19:29:21 ID:hTNkLm7o0: 依頼者本人じゃないだろうな…
987：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 20:23:54 ID:Jkv2lMI20: クラッシュスレ見てくれば本人だとわかる。
こっちでボコボコにされた事にぐちぐち言ってた。
988：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 20:31:05 ID:hTNkLm7o0: だったらもう規制してもらって議論閉じた方が良くない？
989：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 20:39:46 ID:Jkv2lMI20: 依頼人がまともに議論展開しないんだから、
それ以前だな。
向こうでは、クラッシュ20年の古参だぞはい論破
とか意味不明なこと言ってたし
責任すら感じてなさそう。
990：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 20:40:27 ID:Jkv2lMI20: ぶっちゃけもう他の議論を始めた方がマシ
991：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:01:33 ID:jVf1HzO20: そろそろ次スレだが
>>1の↓がリンク切れしてる。正しいリンク分かる人いる？

初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
992：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:17:47 ID:2xNsjYGc0: クラッシュ結局どうするんですか？
993：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:47:43 ID:aaZBmcXE0: 管理人に提案者と>>983が同一人物か調査してもらって、同一人物なら規制して終了
別人なら>>983だけ規制して続行じゃね
994：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:49:13 ID:aaZBmcXE0: すまん安価間違えた｡>>982な
995：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:53:30 ID:hTNkLm7o0: それで良いんじゃないかな
996：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:56:31 ID:2xNsjYGc0: >>994それだけで規制とかここは人権もない所なの？
議論しようにも誰も何の書きもまないから
良作から判定無しでいいですか？と書いただけなのに
その発言に対して反応がこれとは
最早人権も何もない所じゃねえかよ。
これでまともな論議とか不可能じゃねえかよ。
997：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 23:58:51 ID:2xNsjYGc0: 人権のじの字もない所とは恐ろしいもういいわ取り消し願いだすわ。
こんな人権を踏みにじる所とは思わなかったし。
998：名無しさん＠ggmatome：2017/11/16(木) 00:02:39 ID:/UdlydmE0: みなさんすみませんでした。
私は心の病気で、時々自分でも何を言っているのかわからなくなる時があったり
文章が上手くまとめられません。
999：名無しさん＠ggmatome：2017/11/16(木) 00:03:34 ID:/UdlydmE0: なのでうまく論議ができませんでした。
皆様には病気の事を理解いただきお許し下さることを願います。
1000：名無しさん＠ggmatome：2017/11/16(木) 00:04:34 ID:/UdlydmE0: とりあえず依頼はとりさげました。