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判定変更議論スレ7

1名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/07/22(金) 18:50:26 ID:UJoV4g7U0
ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
 ※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
2代目スレ(記事移転議論スレ2)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ(判定変更議論スレ3)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ(判定変更議論スレ4)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ(判定変更議論スレ5)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
前スレ(判定変更議論スレ6)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/

869名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 21:04:35 ID:3lFlSOjg0
>>867
単に間違えただけじゃない?
実際に議論が行われたのは26だし、今日が〆でしょ

870名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 21:05:27 ID:3lFlSOjg0
今日でいいはず

871名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 21:05:30 ID:PCA37jMI0
ん、まてよ。一日多いな
それでややこしくなったのか

ここで結論出していいと思う

872名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 21:09:13 ID:3lFlSOjg0
>>871
スレで議論始まったのは26日の火曜だから今日で一週間だよん

873名無しさん@ggmatome:2017/10/03(火) 21:17:18 ID:3lFlSOjg0
あと依頼文消して「判定変更の行われなかった議論について」も早めに更新しといた方がいいと思う

874提案者:2017/10/03(火) 23:14:31 ID:PCA37jMI0
スパロボ更新修了

875名無しさん@ggmatome:2017/10/07(土) 22:25:33 ID:XR08Yod20
『GUNDAM VERSUS』の劣化ゲー→判定なし変更の議論を始めます 依頼日17/10/07 初回〆日17/10/14
従来のvsシリーズの路線から独立した新作なので劣化判定はおかしい
賛成、反対の量によっては賛否両論などに変更します

876名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 00:38:29 ID:8P3cMe3k0
公式から新作と発表されている上、ダイブやストライカーがシステムとして強く関わっている以上FB〜ONとはゲームとして離れ過ぎているので劣化ゲー判定は不適当かと。
また、否定派ばかりではなく本ゲームを楽しむ現行プレイヤーもオンラインには多く居る事から、賛否両論が妥当だと思います。

877名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 00:50:11 ID:LX.kaWvM0
悪く見てもクソゲーって程酷くはないし、賛否はないよ
FORCEみたいに黒歴史って程酷くもないし、なしでいい

878名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 01:14:18 ID:F3BkjxzQ0
発売日初日からプレイしています。
GUNDAM VERSUSの判定なし、賛否両論への変更に反対します。現状の劣化、あるいは
黒歴史判定が妥当かと。ゲームシステムのベースにEXVSシリーズを使用している事は機体
モーションの流用などを見ても明らかであり、「第五世代にあたる完全新作だから」が免
罪符になるとは到底考えられません。プレイ感覚としてはEXVSシリーズに適当に調整した
ブーストダイブとストライカーを取ってつけたような感じであり、「強く関わっている」か
どうかと言われれば疑問が残ります。ゲームに楽しさを提供する程練られている要素とも
言い難いものです。ゲームを売りFBやMBONに戻るユーザーが続出している事を見てもオン
ラインに部屋が立っている程度で賛否両論になるとも思えない。
確かに移植作品と言う訳では無いので劣化ゲー判定と言うのは多少疑問が残りますが、過去作
からの要素の流用やユーザーの満足度の極端な低さから見て「無し」だけはありえないと
プレイヤーとして言わせて頂きます。少なくとも黒歴史、ゲームとして遊べる程度ならクソゲー
判定も視野に入れても問題無いと思います。

879名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 01:33:45 ID:LX.kaWvM0
ゲームとして遊べる程度ならクソゲー、は悪感情に寄りすぎてまっとうな判断できなくなってるよ
まずこのwikiのクソゲーの基準を見てこようよ
基本的にゲームの体を成してないとか、根本的にやってて苦痛しかないとかそういうレベルのゲームだぞ?

880名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 01:59:14 ID:PeYcR9gs0
>>878
ガンダムシリーズリンクには色んな判定のタイトルが載ってるからそれらと見比べて欲しいな
正直なところホンモノは(悪い意味で)格が違うよ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/940.html

881名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 02:27:16 ID:F3BkjxzQ0
>>879
旧シリーズに慣れすぎたせいかもしれませんね。
3ヶ月経っても根本的にプレイが苦痛です。バンナムのゲームは二度とDL版でなんか買いません。
他のガンダムゲーでクソゲーがあろうともバーサスの評価が変わる訳ではないような気もしますが
1つの意見として見て頂ければ幸いです。

882名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 02:36:01 ID:xJmdsxd.0
このwikiの劣化、クソゲー、黒歴史判定がどういうものなのかまったくわかってないような意見じゃ
「一つの意見」としてすら見てもらえないよ

883名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 02:58:28 ID:LX.kaWvM0
>>881
今現在バーサスにどれだけムカついてるかが大事なんじゃなくて、客観的に見ていかにゲームの出来が悪いかを説明できなきゃ説得力なんかないよ
他にクソゲーがあるかどうかじゃなくて、他のクソゲーが一般的なゲームと比較してどれだけ酷いかをまず理解して、そのレベルかどうかを話さなきゃだめ
正直、感情的になりすぎてて1つの意見としてなんか見られないよ

884名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 13:25:51 ID:F3BkjxzQ0
>>883
ゲームの出来の悪さはバーサス記事のシステム的な問題に集約されていると思いますが。
メニューにDLCが存在するなどフルプライスのゲームにも関わらず、DLC収入を得るスケベやオンライン
アップデートありきの不十分な調整、改善されない回線環境など1つのゲームとして楽しめる所なんてモビル
スーツを簡単に動かせるくらいのものだと思います。それすらも既存シリーズから引き継いだ要素でガンダムバーサス
だからこその要素と言う訳でもない。新シリーズをと言うのを免罪符にして劣化では無いと言うのならそれはそれで
それなりの説得力のある意見も必要なのではないのでしょうか?

885名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 13:49:44 ID:xJmdsxd.0
だから、劣化ゲーの定義を理解してないような意見じゃ説得力は皆無だっての

886名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 13:57:40 ID:P9RjZD1U0
バーサス売ったとか言っても所詮はネットの発言だし
フルブに戻ったって言われている割に実際にオンライン見たうえで言うけど全然部屋立ってないんだけどね
回線や機体毎の調整が不十分なのはプレイしてて確かに良くないとは感じるけど先日のアップデートで多くの機体、ストライカーに加えてフルブだとろくに調整なかったDLC機体にもちゃんと上方/下方調整が入っている
正直、ただ短所を書き連ねているだけにしか見えない

887名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 14:13:31 ID:PeYcR9gs0
>>884
こちらのWikiではルール上、
純粋な「移植作」(別プラットへの移植・リメイク・ローカライズ)にしか「劣化ゲー」判定を付けられません。
移植作でないなら、それがどんなゲーム内容だろうと劣化ゲーには成り得ません。これを理解してもらえないと討論ができません。

他全部の判定にもWiki内での基準があり、自身がどう思うかは関係ありません。
改めて付け加えると、「クソゲー」という判定からも本作は外れています。
シリーズ内で著しく劣るというなら「黒歴史」判定があるので、まだこちらで意見を募るならそれを主張したほうがいいですね。

888名無しさん@ggmatome:2017/10/08(日) 14:41:58 ID:F3BkjxzQ0
>>887
承知致しました。失礼致しました。
では自分は黒歴史判定を推したいと思います。別シリーズ、家庭用ならではと言うスタンスとは名ばかり
の純粋なる前シリーズからの劣化がゲームの土台レベルから見受けられており、手抜きが目立つUIや不親切な対戦前インフォなど
ゲーム全体から手抜き臭が目立ち、既存のユーザーが満足できるとは思えません。新規ユーザーが遊べると言うだけならシリーズとしては
黒歴史だと思います。

889名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 10:00:55 ID:I0Xxp0Ps0
>純粋なる前シリーズからの劣化
いや、黒歴史になる程の劣化はしてなくね?
家庭用新作として多少のフォーマットした程度でしか無いかと、「シリーズの黒歴史」とはどういうレベルかを考えた方が良いね

>手抜きが目立つUIや不親切な対戦前インフォ
この程度で黒歴史はおかしい

>既存のユーザーが満足できるとは思えません
そりゃ満足できたら「良作」だからね

挙げられてる理由だけだど
やっぱり「なし」が妥当だとしか思えない

890名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 12:33:17 ID:8zaUWtKo0
問題もあるし、結局元々稼働してて今は同時稼働してるマキオンの方が良くね?ってのはあるけど、あくまで「良くない」であって「酷い」ではないと思うしなぁ

891名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 13:01:59 ID:8zaUWtKo0
あと>>884にツッコミ入ってないところで「オンラインアップデートありきの不十分な調整」ってのがあるけど、
対戦ゲームで今時アプデ調整ない方が問題だからね
システムいじって環境かえた時のシリーズ内の初期環境で比較したらこれでも良い方だし

892名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 13:18:57 ID:Dymy2kAg0
面白いか面白くないかで言ったら面白くないんだけど、クソゲーかって言われるとそこまでひどくない出来だと個人的には思う
駄作よりの凡作ってところだと思うけど、その場合は判定なしだと思う

893名無しさん@ggmatome:2017/10/09(月) 22:09:11 ID:WtzJAvbA0
現状判定無しのマキオンよりも確実に出来は劣るけど、FORCEと同じくらい出来悪いかというそんなことないんだよね
機体解放は阿漕だなとは思うがマキオンの続編でない限りは、その一点で黒歴史は難しいだろう
ブリーフィングの視認性の悪さなどのUIの悪さは確かに鼻につくし、勝利BGM無しはどうかと思うが決め手ではないな
家庭用フルブの出来が良かったから黒歴史にしたい気持ちはあるけど、客観的に見てそこまでではないかと思う

894名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 13:02:33 ID:3pidtM1U0
ガンダムバーサスはマキオンの移植としてなら劣化だけどそうじゃないしな
対戦ゲーとしては悪くはないが良くもない凡作も良い所だし評価無しが妥当に見えるがな
記事もそうだけど兎にも角にもマキオンと比べるからおかしくなるんだろ

895名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 13:15:04 ID:OefzbfFY0
つってもまぁシリーズ作品だから全く比べないのも難しいけどね
シリーズ前作から良くなったとこ、悪くなったとこってのはどの記事でも書かれることだし
判定はフラットに見るべきだけど、その点では判定なし意見が多いし、大丈夫な気がする

896名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 18:35:00 ID:lw.IHI2A0
そもそもシリーズなのか

897名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 18:55:48 ID:sdQ8FHrk0
VSシリーズのゲームではあるでしょ

898名無しさん@ggmatome:2017/10/10(火) 18:57:28 ID:sdQ8FHrk0
公式サイトにも「15周年を迎えた『機動戦士ガンダム VS.』シリーズ新世代の最新作が、2017年7月6日発売! 」ってあるぞ

899名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:54:29 ID:zilma/kY0
じゃあやはりシリーズものか
完全新作ならともかくとしてVSシリーズの新作としてみれば明らかに劣化してる部分があるけど、黒歴史判定とまではなぁ…
賛否両論が妥当じゃないか

900名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:55:37 ID:eJJ9x2b.0
黒歴史の人もいろいろ突っ込まれてから黙っちゃったし判定なしで落ち着きそうだね

901名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 10:58:21 ID:h3.xY7Ls0
>>899
念のため言っておくが「良作でもないクソゲーでもない」は賛否両論にはならないぞ

902名無しさん@ggmatome:2017/10/11(水) 12:08:19 ID:eJJ9x2b.0
>>899
クソゲーから良作まで評価が真っ二つに分かれるものにしか賛否判定は付かん
バーサスは低く見てもクソゲーはないし、評価する方も良作って程じゃないって評価だし、完全に対象外

903名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 10:06:19 ID:86BCphaw0
でもこのゴミに判定無しを付けたくはないんだけど

904名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 10:31:50 ID:48nI0S8s0
それで「仕方ないなぁ」なんて言うと思うか?

905名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 11:46:47 ID:Uw4SrRMo0
>>903
感情論でwikiルールに反対するならそれはもう荒らしだぞ
どうしてもそのルールに納得がいかないなら、ルールの方をきちんと話し合って変えてくれ

906名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 12:13:11 ID:UP4GVT1.0
>>903
感情を処理できない人類はゴミだと教えたはずだがな

907名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 12:36:10 ID:piF2MmvI0
>>903
エゴだよそれは!

908名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 12:50:11 ID:fGddiGWA0
ここは真面目な議論をする場で、なおかつ議論中なので
これ以上続けるなら荒らしとみなすよ

909名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 14:04:44 ID:Uw4SrRMo0
何にしろこのままなら判定なしでしょ
他にありえるのは黒歴史判定くらいだけど、そこまでは酷くないって意見が多いわけだし

910名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 16:56:14 ID:UP4GVT1.0
>>909
あくまで「マキオンから劣化した作品」でしか無いからね
単品の対戦ゲーとして破綻してるかと言えばNo、個人的には良に入る部類
どこぞの対戦ゲーのフォーマットでソロ専用とかいう誰得仕様かつソロで遊ぶにもボリューム不足みたいな黒歴史とは比べ物にならんからな

911名無しさん@ggmatome:2017/10/12(木) 20:54:29 ID:X9krSRkk0
バーサス単体で見れば問題無く楽しく遊べるしね、オンライン対戦も復活してるし
個人的にフラッグとかスローネとか今までのVSシリーズに居てもおかしくない機体がやっと参戦したのも喜ばしい
(なのでわざわざ「400コス以上の新規機体がー」って事で新規機体関連を問題点にしてるのはかなり疑問)

単にマキオンの方が参戦作品とキャラがたくさん居るから劣ってるように感じるのがネックなだけで
今の記事もMBと比較してる部分削除すればそんなに問題点も無くなりそうな内容だし

912875:2017/10/13(金) 00:24:40 ID:S9Tf53IU0
ガンダムバーサスの議論は明日で終了です
このままいけば「判定なし」ですかね

913名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 00:41:03 ID:SY7r8z5A0
アケのマキオンと家庭用のバーサスで分けようと独自性を出した結果、マキオンのままの方が良かったってだけで、普通に遊べるゲームだしなぁ
対戦ゲームで大事な対戦バランスで見たらむしろマキブとかの方が黒歴史だし、バーサスはなしが合ってると思うよ

914名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 12:42:14 ID:hLoTlB4M0
パワプロクンポケット1・2
良作→なし

お世辞にも良作とは言い難い。

・デビルスターズが登録されていない為、デビルスターズの選手をアレンジチームに入れる事が出来ない。
・超特殊能力は紀香を引っ掛けないと入手できない。
・聖皇学園戦は仲間評価MAX&チームメイト全員パワーアップ状態で有っても勝つことが非常に困難。
・↑に伴い、進藤明日香のグッドエンドがかなり狙いにくい為、アルバムコンプリートにも手こずる
・パワポケポイントがない。

リメイクというよりも模倣品に近い。

915名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 12:51:59 ID:ACayZaf20
必須手続きしてから出直してこい

それはともかくとして、これシリーズまとめて良作とやってしまっているからまずいタイプの記事であることは確かだな

916名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 16:17:24 ID:Qe0hLDRs0
必須手続き踏んだ後も、今はまだバーサス議論中だから、避難所行ってくれ

917名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 17:00:49 ID:HKj.VYDw0
ガンダムバーサス

これだけ劣化してて劣化ゲーも黒歴史もつかないとか正気でしょうか?

私は過去作からずっとプレイしてますが本作はいくらなんでもユーザー舐めすぎですよ。

まず
「今作は次世代を謳ってるんだから劣化とは言わない」
は通用しませんよwww子供の屁理屈ですか?www

劣化ゲーなのかどうかを判定するのは
「運営がどういった意気込みで作ったか」なんて関係ありません。

「前作までのノウハウを投影して作られた場合に、前作より劣化していないかどうか」ですから。

そして今作は「次世代として新しいゲームになった」といより
明らかに「前作までのノウハウを生かしたマイナーチェンジ版」という方が正しい出来なのですから。

そういった観点で見た場合
・出撃OPがまったく動かない事や
・原作、キャラ、機体の説明が無い、
・クアンタやマスターなどシリーズを彩ってきた、居て当たり前の機体が居ない、あるいは有料DLC

これらは明らかに常識では考えられない範疇の劣化といえます。

最初からそういったコンテンツが無かったのならまだしも
過去作では出来ていたものですから。

それらが大幅に削られている本作は
前作に比べ制作に費用も熱意も大幅に削った作品であることが
もう言い逃れなどできないほど露呈しています。



そもそも劣化ゲーではないとしても
間違いなくクソゲー、あるいは黒歴史ゲーです

散々書かれていますから控えますが
阿漕すぎる商法等、どう考えても判定無しゲーの基準を満たしているとは思えません

918名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 17:53:18 ID:WXEFRjDA0
>>917
前半で「このwikiのルールなんて知るか、俺の中の基準が正しい」と言った時点でもうアカンよ

919名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 18:14:46 ID:HKj.VYDw0
>>918
だったらまずそこ改めた方がいいですよ、まじで
でないと明確にゲームの判定ができませんから

コピペしてちょいちょい手を加えたマイナーチェンジのゲームデザインなのに

運営が次世代と謳ってるんだからフルブやマキオンと比べての劣化作とは言わない

こんな言い逃れがまかり通るようになってしまうんですから



別にマイナーチェンジのゲームデザインなのを悪いとは言ってないですよ、一応

「俺の中の基準が正しい」
まあそう言っているわけでもありますが、でもそれは
「明確なゲーム判定をするための基準」にするならこの基準が当然だと思います

920名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 18:27:53 ID:6yiiucZ20
というより今作の劣化判定か否かという問題は
「wikiのルールである別作品と比較して劣化か否かとは判定しない」
というルールにまったく干渉しない、と言う方が正しい

そりゃこのシリーズが
チャロンとか絆とか、そう行った路線に変わったのなら
今作は別シリーズだから前作とは比較しちゃいけない

とルールに従って当然だと思うけど
今作はそれは通らないでしょう

出撃OPなくすのも
そりゃ今作はチャロンみたいな雰囲気だから出撃OPとかおかしいし無くしても仕方ない

キャラ紹介無くすのも
そりゃ今作は絆みたいな雰囲気だから今までの紹介入れてるとつじつまが〜

とかならわかります

だが今作で
出撃OP手抜きする必要がどこにあるんですか???
出そうと思ったら出せた機体をここまで減らす必要がどこにあるんですか???

921名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 18:38:06 ID:WXEFRjDA0
>>919-920
移植やローカライズじゃない以上劣化とは扱わないのがルールである以上
この場でそこを無視して話を展開されても話の広げようが無いぞ

運営ルール変えてから再びここに持ち込んでくれんと

922名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 18:43:03 ID:6yiiucZ20
劣化げーがそう言う意味なら納得
それは確かに今作に使う判定とはいえない
しかし
そんなの書いてたっけ、、、

では理由はそのままで黒歴史げー判定にしては?
いずれにせよこれで判定無しが許されるとは思えないので

923名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 18:51:53 ID:WXEFRjDA0
>>922
ガイドラインの所に書いてあるよ

劣化ゲー:大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする

今回はここでいう大本の作品が無いんだよね、これが『マキシブーストフォース』とかならMBの劣化と言えるけど

924名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 19:05:42 ID:yefuUv0.0
劣化ゲー一覧のとこにも書いてあるしね

今までの議論の中で黒歴史も否定意見がほとんどだし
黒歴史推すならまず上で挙げられてる否定意見に対してちゃんと反論してくれんとね
じゃなきゃ、議論ひっかきまわしたいだけだと判断されて「判定なし」で決着するよ多分

925名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 19:07:17 ID:ACayZaf20
黒歴史ゲーにしても、そう主張してるのが君だけで
他の人は判定なしが妥当と主張してる以上「君の中の基準がおかしい」ということでとても通らないね

926名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 19:16:06 ID:JHszRWwg0
別に黒歴史を推す人を否定はしないが、前作との比較が評価に加味しない事で見ると
主張が「演出が簡素な事」だけ
それで黒歴史は無理があるぞ

フルブフォースが黒歴史となったのは2vs2が基本のバーサスシリーズでその前提を覆して1人向けのゲームを作った上に、その一人用の内容もクソって部分が決め手だし
単にキャラが減っただけだったら劣化ゲーで済んでただろうからね

927名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 20:00:11 ID:6yiiucZ20
劣化げー判定にだと語弊があるのは理解しました

私は駄作と考えてるので黒歴史げーとして意見させてもらいます

理由はそのまま上で書いたとおりです

プレイが苦痛てわけじゃないけど過去作と比べて大幅劣化してクソゲー判定押されてるゲームいくつかありますしね

ギタドラXG3とか

928名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 20:04:40 ID:WXEFRjDA0
IDでしか判断できないけど、上に書いた通りと言うのは

>だが今作で
 出撃OP手抜きする必要がどこにあるんですか???
 出そうと思ったら出せた機体をここまで減らす必要がどこにあるんですか???

これの事でええんかな?

929名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 20:26:43 ID:JHszRWwg0
>ギタドラXG3とか

ギタドラXG3の記事をちゃんと読もうな
黒歴史やクソゲー判定に足る理由は単なる曲数の低下や演出の簡素化では無くて
それ以前のギタドラとして音ゲーとして根本的にダメな部分があるからこの判定なんだよね

ギタドラXG3の記事と同じレベルの問題点の嵐をバーサスで書ける?

930名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 20:43:08 ID:JHszRWwg0
本当に黒歴史判定にしたいなら
劣化ゲーとして書いた物を劣化ゲーじゃ通らないから同じ内容で黒歴史で、じゃなくて
ちゃんと黒歴史たる理由で書き直してもう一度主張して欲しい所

そもそも劣化ゲーの判断基準が何処を見れば良いか分からない状態で書いた人が
黒歴史の判断基準を理解して書いていた筈も無いしね

931名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 22:03:55 ID:yefuUv0.0
とりあえず今回の議論は判定なしで決着かね、他に反対してる人おらんようだし
黒歴史推すなら主張反論まとめた上で、改めて議論にかけてもらうってー事で

932名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 22:38:23 ID:I/ZunITI0
シリーズ全体で見て、「評価できる新要素」「維持できている評価点」「シリーズの良さを潰してしまった点」
こういった良いとこ悪いとこ両方をちゃんと見て、その上でシリーズ全体で見ても酷い黒歴史級のゲームだって説明ができないなら、黒歴史判定は付かないよ
マキオンより悪い〜ってのは意見としては確かに多いし、2つで比較したら記事にもある通り劣化してる点はある
けど、現状、「マキオンよりは悪いけど、単体で見てそれなりだし、黒歴史って程酷くはないよね」って意見が多い状態
どうしても黒歴史を推したい人は、「記事にあるから」とか言って省略しないで、一旦意見をまとめなおした方が良い
今の所感情論で言ってる人ばっかり(もしくは1人か二人?)で、きちんとここら辺説明してくれる人がいないんだよね

933名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 23:16:24 ID:WXEFRjDA0
ちゃんと感情抜きで黒歴史である事を組み立ててくれないとねー
シリーズの黒歴史ってどういうレベルかをしっかりと考えて欲しい

934名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 23:19:50 ID:dItcD/S20
∀ガンダムですな(黒歴史)

935名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 23:29:44 ID:WXEFRjDA0
∀なら黒歴史判定はご褒美w

936名無しさん@ggmatome:2017/10/13(金) 23:40:26 ID:JHszRWwg0
これは無しで決まりそうやね

937875:2017/10/14(土) 01:21:00 ID:uTqddIrc0
ガンダムバーサスの議論を終了します
記事の更新は後日行います

938名無しさん@ggmatome:2017/10/25(水) 07:02:29 ID:TmjPMF1Q0
クラッシュ・バンディクー5 え〜っ クラッシュとコルテックスの野望?!?
クソゲー → クソゲー/黒歴史

1〜4からシステムを大きく変えたことによって失敗した作品なので、黒歴史をサブに付けるべきだと思います。

939名無しさん@ggmatome:2017/10/25(水) 07:38:03 ID:NUH8x8Zg0
黒歴史に賛成

だけど意外とクラッシュファンで5を評価する人多いよね、なんでだろう。
賛の要素は薄いけど5の新要素って全てが悉くダメって言うより、長所もあるけど短所が目立ちすぎてる賛否両論のイメージがある気がする。
まあ戯言なのでスルーして構わんが、黒歴史には賛成で

940<削除>:<削除>
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941名無しさん@ggmatome:2017/10/27(金) 10:23:15 ID:VCvZnxgg0
上にも書いたけど、バーサスは議論終了してるし、ここはクラッシュ・バンディクー5の議論中
とりあえずこのwikiのルールをちゃんと守らないと仮に正しい事言ってても誰も相手にしないから、そこらへんちゃんと理解して

942名無しさん@ggmatome:2017/10/27(金) 13:03:19 ID:HRu.Evfk0
こんなこと言ってもしゃーないとは思うが
賛成も何も上の人と同一人物にしか見えない

943名無しさん@ggmatome:2017/10/27(金) 13:17:44 ID:VCvZnxgg0
俺もそれは思うし、内容もツッコミ入れたいところはあるけど、ここ別の議論中だし、バーサスに関してはこれ以上話すのやめよう

944名無しさん@ggmatome:2017/10/27(金) 16:58:34 ID:cxsE5MIs0
別に何らかの自演をしようってきはありませんw
過去にも反対意見を書いたことあります

945名無しさん@ggmatome:2017/10/29(日) 11:37:37 ID:fdXe6JZ.0
>同じく意思疎通している相手チームと戦う、固定ランクマッチがメインコンテンツ、、、なんですが
>もうこの辺はいちいち説明させないでくださいね
>どのシリーズもこのコンテンツを主眼に置いて全力調整されているし、
>そもそもそれすら解らないような人たちは混乱招くので議論に参加すべきではないと思います

ひとりよがりではありませんか
マルチプレイヤーでもゲームプレイヤーの多くは初心者が多く、その基準も尊重するべきです 掲示板で熟練層が目立つだけです

946名無しさん@ggmatome:2017/10/30(月) 09:37:06 ID:DIxtuklw0
クラッシュ・バンディクー5の期限が迫ってきてるのでage
いまのところ黒歴史付けるのには賛成意見だけだね

947938:2017/11/01(水) 02:15:17 ID:d6AtHPfM0
反対なしだったのでクラッシュ5に黒歴史つけます

948名無しさん@ggmatome:2017/11/01(水) 12:03:17 ID:RN8w0Whc0
『君と彼女と彼女の恋。』判定変更議論を始めます
提案…賛否両論→賛否両論/怪作

・「恋愛ADV」というジャンルの在り方を真っ向から否定する要素やシステムが多い
・美雪発狂中でフリーズ・バグが発生すると、演出なのかただのバグなのか意図し辛くプレイヤーへの恐怖感を煽る

949名無しさん@ggmatome:2017/11/01(水) 12:03:53 ID:RN8w0Whc0
age忘れ

950名無しさん@ggmatome:2017/11/01(水) 12:07:58 ID:vm7zxsHg0
怪作には反対しないが、メタネタのせいでバグが判断付かないってのは単純に問題であって評価に入れるべきじゃない
こういうゲームだからこそ開発が気を付けないといけない部分
ホラーゲームとかは積極的にバグ入れるべきって話になっちゃうし

951名無しさん@ggmatome:2017/11/01(水) 18:09:00 ID:7htF6BOA0
ただのスタッフの怠慢だな

952<削除>:<削除>
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953名無しさん@ggmatome:2017/11/06(月) 02:56:35 ID:qQ5.N6F.0
>>950
同意 問題点にするべき
特に二行目が自分も主張したい

954名無しさん@ggmatome:2017/11/07(火) 10:35:26 ID:rYkpC7vU0
終了日間近の為age
今のところ怪作に対する反対意見は無し

955名無しさん@ggmatome:2017/11/08(水) 14:57:11 ID:xXdHebQE0
期日を迎えたので議論終了
判定を賛否両論+怪作に変更します

956名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:20:58 ID:0u3OS9X20
クラッシュバンディクーぶっとび三段もりの評価について変更を願います。
各種致命的なバグが存在します。
それだけでなく、隠しステージに入れなくなるバグ等結構あります。

957名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:22:06 ID:if.IsPMA0
>>956
手続き完了してないよ。ちゃんと手続きしてきてね

958名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:25:49 ID:0u3OS9X20
>>957
その方法を教えて下さい。全部が全部知っている人ばっかではないですよ?

959名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:27:36 ID:if.IsPMA0
>>958
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
よく読んでね

960名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:29:42 ID:0u3OS9X20
だからちゃんとやりましたよ。
まだ何かやるんですか?

961名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:30:36 ID:0u3OS9X20
>>959というか
出来るなら代わりにやって下さいな。

962名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:32:30 ID:if.IsPMA0
「プレイ経験ある人以外が判定変更議論を始めるのはルール違反」だから、代わりにはできないんだな、ごめんね

963名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:35:01 ID:0u3OS9X20
これでいいですか?

964名無しさん@ggmatome:2017/11/12(日) 23:57:51 ID:0u3OS9X20
『クラッシュバンディクーぶっとび三段もり』判定変更議論を始めます
提案…良作→判定無し、クソゲー、劣化ゲーのどれかです。
・1で鍵が2度と取れなくなるバグがある。
・進行率のバグがある。
・ 一部ステージのダイヤ取得が鬼畜すぎ。

トカゲでだいじゃんぷ。
ジャンプ力の低下で2枚目のブリオプレートを取るのがキツイ。
カラーダイヤなのでミスしたらステージ出てまた最初からやり直し。
ビリビリ研究員
こちらもボーナスが相当鬼畜で、箱をすべて壊すには相当のテクニックが要求される。
2でもカラーダイヤのしれんのダイヤでバグがありました。
ISoginが消えるバグです。こうなるとスライディングスピンでわたるしかなく、相当難しいです。
3でおいかけられステージ出てスピードシューズを使うと画面手前が見えにくいため、障害物にあたりミスする
・2と3は簡単に無敵バグなどが使えるためゲームとして成り立たなくなる。
・タイムアタックも、バグでタイムを出すプレイヤーの所為で一部ステージはランキングが意味を成さない。
・日本ローカライズはなく海外版準拠、翻訳に誤字誤訳が多過ぎ。

965名無しさん@ggmatome:2017/11/13(月) 11:46:53 ID:TZs3w4.o0
2や3のはゲームに大きな影響を及ぼすようなバグじゃないような・・・
バグを論じるのであれば発生頻度や手順、それによる影響、回避方法などを含めた対処などを言及してもらわないと議論にならない
現状では判定変更には反対

966名無しさん@ggmatome:2017/11/13(月) 12:40:16 ID:iGfE463E0
>>956
まず、鍵を入手しない状態でダイヤを取得してしまうと鍵の入手が不可能。
回避方法は箱をすべて壊さないでダイヤをとらない。
あと1では、白だいやのいきさきは?では白ダイヤをすべて集めなくてもエンディングが見れる
しんでんステージで壁に挟まれなくても、壁に挟まれてアウトになるバグがある。

967名無しさん@ggmatome:2017/11/13(月) 13:07:40 ID:TZs3w4.o0
>>966
もう一回書き込みますが
バグを論じるのであれば1つ1つにつき発生頻度や手順
それによる影響、回避方法などを含めた対処を言及してください

テンプレート
【バグの内容】
【発生頻度】
【発生させる手順・発生する状況】
【バグによる影響】
【バグを回避する方法】

どうも発言を見ているとネットに転がっているバグ報告をそのまま検証もせずに引っ張ってきているように感じます
プレイ済みのはずですのでご自身で改めてバグの検証を行ってはどうですか?

968名無しさん@ggmatome:2017/11/13(月) 13:13:31 ID:p7.8JC5Q0
>>966
ダイヤってボーナスステージ含めた全ての箱を壊すのが条件だよね。
で、鍵を入手するにはコルテックスステージ(ボーナスステージ)をクリアする必要がある。
コルテックスステージをクリアして鍵を見逃すという状況が分からんのだが…




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