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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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アンチと信者にわかれる方が理にかなってると
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少なくとも片方の言い分が消えるよりは
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よくわからないのだけど、
片方の言い分が消えた例がわからないから
全然ピンとこない。
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ここでの前例ならテイルズオブレジェンディアの記事がまさにそうだと思う
記事の内容見れば分かるけど、総評にある｢ヒロインと戦闘システムだけに問題があるシリーズ｣という前提条件で作られてる内容になってる
逆に言えば｢ヒロインと戦闘システムに魅力がある｣または｢ヒロインと戦闘システム以外に問題がある｣という意見を受け入れる余地が最初からないわけで
その記事で何度か既存の内容と真っ向からぶつかる上のような意見が出てたけど考慮されずに古い内容のままだったりする
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「じゃあ話し合いで解決しましょう」で終わるんだが
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>>612
そもそもそのレジェンディアの記事での話だけど
難癖じゃなかったのか、そもそも乗せるような問題じゃないとかも精査されてたんだろうか
それだと俺の考えた問題点を消されたくない！に聞こえる
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話し合えば大丈夫というのがあてはまらない場合もあるのは事実だよ
テイルズオブレジェンディアの場合は既存の記事そのものもそうだけど
それを支持する側にも別の意見と向き合う姿勢が感じられないケースだったから
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>>614
出された対立意見(主にヒロインと戦闘をプラスに評価する内容の)は門前払いだったよ
そういう既存記事の前提条件に無理矢理否定されるような意見があるなら記事の分割があってもいいと思う
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レジェンディアは知らないけど、本当に拒否されたのは｢既存記事の総評に反したから｣なの？
それらが実際に評価に値しないとみなされてる可能性は無いの?
あとたしか、レジェンディアの記事って荒れたことあったから、それの影響の可能性は?
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レジェンディアの関連の話は良く覚えてるけどそんな事はあった覚えがないな
大抵は例のブラックリスト入りの荒らしが暴れてただけだし
その荒らしが最初に発生した当初は荒らしの意見提起もまともに議論しようとされてたけど、その流れをぶち壊したのも荒らしのほうだから門前払いって表現も間違いだし
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その荒らし自身は出した意見について評価に値するかどうかの審査を求めてたのは覚えてるけど
そこでその意見がまともに話し合われようとしてたっていうのを俺は知らないな
覚えてるのは元の記事を維持して意見出した方を規制しようって話だけだったはず
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荒らしがいる時って荒らしが出した意見に同意する意見出しにくいからな
大分時間も経ったし、改めてテイルズスレで話し合ってみれば良いんじゃないか？
wikiの運営方針を変えるなんて事するよりよっぽど簡単に試せるんだし
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レジェンディアの記事だけどあれ書いた人って本当にあのゲームを良作だと思ってたんだろうか
いい評価になる部分がものすごくテキトーなのに否定するところはやけに力を入れててびっくりした
ただそれよりどういう感じで意見が対立してたのかが気になる
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そりゃ最初は荒らしだなんて事分かんないんだから意見出されたら検討もするよ
ただ話し合ってみた結果あまりに視点が偏ってたり作中に描写の無い脳内ソース持ち出して来たり挙句あまりに周りの意見聞かないから最終的にさすがにこいつおかしいわってなっただけで
それにヒロインに関しては擁護できる点やことさら叩く必要の無い点もあるんじゃないか？って意見は普通に採用されて記事の中にもフォローが増えてるぞ
色々間違って覚えてるんじゃないの
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147235/
の34以降あたり？
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まぁ総評に堂々と「戦闘とシャーリィだけが問題のテイルズ」と大文字で書いてあれば
いくらフォローあったって結局はそういうゲームだって認識されちゃうのも仕方ないんじゃ…
例の荒らしのせいで保護されているから消す事もできないし
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そこら辺はテイルズ総合スレで改めて相談すべき場面であって
そんな大事にする必要はない気がするよ
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>>624
気になるならﾃｲﾙｽﾞｽﾚで意見あつめてまとまったらﾒﾝﾊﾞｰに編集おねがいすればいいだけの話じゃ
そもそもそういうのってwikiそのものの問題ではなくない？
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>>623
確かにその頃だな
作中に描写のないもしくは作中にある描写をわざと消したとしか思えない脳内ソース(告白してフラレたから世界を滅ぼそうとする、ロクな成長を見せないで仲間を教えさとす等々)を載せて否定はするのに、逆に肯定することを認めなかったことが問題だったと思うぞ
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それもそうか
すまん、余計な事言った
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なんかスレ違いになりそうな流れだけど例えばその記事では無理と言われてるシャーリィって作中の描写で良い評価をするのは不可能なキャラなのか？
酷評とそれについてのフォローだけじゃなくて
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良い評価したけりゃいくらでもできるけど
少なくともレジェンディアの記事に関しては、そもそもわざわざキャラクター1人1人のいいとこを個別で記載してるわけでもないしシャーリィだけ特別に載せる必要も無いってだけだよ
俺はID:bCv61GBY0の言うような前例は存在しなかったよって言いたかっただけだし、それ以降はテイルズスレでやったらいいよ
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>>629
個人的な意見だけど作中の描写を尊重するなら否定する方がむしろ難しいキャラだと思う
理由は問題といわれてるそのキャラの言動を全部作中の描写だけで事情の説明ができるからで
あとはなんだかんだいって世界を滅ぼすどころかずっと守ってきたキャラだからというのもある
ただ結局のところ>>630のように脳内ソースの個別の否定文は載せるけど個別の肯定文は載せる必要がないって意見が出る時点で荒らされても仕方がないって話
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>荒らされても仕方がない
それはない
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何にしろテイルズについてだけ話したいならここから先はテイルズスレでやってくれ
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否定されたまま肯定をさせてもらえない状況がどれだけ肯定者にとって理不尽か話し合った方がいいのかな
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>>634
自分の意見が通らないのが嫌ならwiki編集は向いてない
世の中の人間の感性なんてどこかしら個性あるんだから、他人とずれてる部分が一切ない人間なんていないから
そういう所で「自分の感性がずれてんだなー」って思えないなら、他人と一緒に編集するwikiシステムから離れて、個人のブログでやるべき
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それだけ熱心ならそれこそ
記事のキャラのフォローとか擁護をしたいと要望すればいいのに
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まあ>>634で別にwikiのためとか考えて主張してたわけじゃなくすごい個人的な固執だったってことが分かったし
この話ももういいでしょ
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>>635
ここは作品に興味を持った不特定多数に作品を紹介するわけだから中立が望ましいのは分かる
だったらレジェンディアみたいに明らかに不自然な総評で出せる意見を狭めて特定の対象への否定文を晒しつつ逆の肯定文は残す気がない記事は
それこそ個人のブログでやるべきことなのでは？
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つまり今まさにID:bCv61GBY0の意見が受け入れられない現状が許せないと、そう言いたいわけか
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レジェンディアみたいな例が特殊にしても
最初の記事で暗黙のルールを作って一方の意見をつぶすような前例があったってわけだから
そういう公平な評価へ改善するにはやむを得ない事情に限り
しつこいようだけど記事を分けるってのもアリなのでは
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絶対にない
ただ単に相談して記事を修正していけばいいだけ
そもそも相談した記事でもなければ最初は作った人一人の意見に偏った記事でしかないよ
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>>639
俺に限らず既存の記事とぶつかるような自分の意見を持ってる人全員についてだけど
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>>642
既存の記事と意見がぶつかったらスレで相談すればいいだけでしょうが
そのスレでの話合いが明らかにおかしいと感じたなら、第三者視点で見てもらったりとかも考えてみれば良い
相談の末、自分の意見が取り入れられなかったらもう諦めろ
ある程度総意として意見をまとめる事に抵抗があるなら、mk2みたいな個人意見纏めるサイトの方が適してる
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でも相談しても否定と否定前提のフォローは残すけど肯定は残さないという暗黙ルールがあるなら、せめてwikiでそういう理不尽なルールをはっきり禁止して明文化しようよ
それがダメなら同サイトの別記事で住み分けて閲覧者にはちゃんと公平に意見が見えるようにしないと
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そんな暗黙のルールがいつ出来た
記事個別にそんなのが起きたって事ならそれはそっちの問題だ
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ID:tmq50QYE0もID:bCv61GBY0も
「自分の意見は絶対正しい！否定されるのは他の奴らがおかしいんだ！」って思考で凝り固まってるようにしか見えないな
否定されるのは自分の意見がおかしいからだって認めたくないんだろうな
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閲覧するだけの第三者からしたら、賛と否両方の意見知るために二つの記事見比べなきゃならんとか面倒なんでは
そもそも>>590みたいな場合はどうすんのん？きれいには分けられんよ？
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>>645
さすがにいつからなんてのは思い出せないが>>630みたいに肯定文だけを残せなくする流れはずっと以前からあるよ
それより>>646の意見が見えないからカッコ内の思考をどこで感じたか知りたいんだが
違う意見同士をぶつけることにどういう意味があるか確認したいから
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>>648
そこそこ長い事このwikiに関わってるがそんな流れは知らんぞ
「相談の結果、流石にこれはねーわ」って評価が（賛否関係なく）削られる事は多々あったが
具体的に名前を挙げていってみてくれないか
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見比べる面倒さよりも、偏った情報特に否定的な内容のものが作品との出会いを阻害しそう
ここはそれなりにゲーム記事として大手サイトだから否定しか受け入れない記事が拡散されるのも好ましくない
作中の描写にない脳内ソースだけで作者まで非難する記事がある意味一番酷い
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>>648
どれだけ反論受けても自分の意見を押し通そうとする姿勢が
「自分の意見は絶対正しい！否定されるのは他の奴らがおかしいんだ！」という思考でなくて何だと？
「消された意見」というのは肯定否定にかかわらず、つまりそういう「誰にも共感されない、主張してる本人以外にとってはおかしな意見」だったからでしかない
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>>650
言っとくけど、分けると余計偏るからな？
信者の褒めちぎり文章と、アンチのクソ叩き文章なんて両極端すぎてどっちもあてにならんよ
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そもそもしきりに630みたいに630みたいにってしつこいけどさ
「キャラクターが魅力的」っていう肯定の意見しっかり書いてあるよねそのテイルズのやつ
個別の記述が設けられてないのが不満ってだけなら自分でやれよすぎるし
630がどうとか言われても正直何がしてえの
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あと、「否定しか受け入れない記事」だの「作中の描写にない脳内ソースだけで作者まで非難する記事」は個別に問題としてあげて直してくれ、それは
本当にそうなら直すべき対象だよ、それは
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「肯定文だけを残せなくする流れ」ってのがまさにID:bCv61GBY0の脳内ソースだからな……
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>違う意見同士をぶつけることにどういう意味がある
違う意見をぶつけ合うことである程度バランスの取れたおとしどころを見つけるということかな
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>>649
具体的で分かりやすいのがレジェンディアの記事だよ
ヒロインと戦闘だけが問題の作品のどこにヒロインと戦闘を肯定する余地があるかってこと
>>646みたいな言い方をさせてもらうなら、意味もなく良作にするのも意見者が手を出しにくくしてるし、わざわざ総評を決めつけて特定の要素を否定する以外の評価を認めなくしたのが不自然でおかしい
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>>657
レジェンディアの件はもう上の方で
ぜんぜん違うって話ついてるのにまだ繰り返すの？
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>>655
>>630を反芻してみてよ
否定文と対立する肯定文を残したい人にとってまさにそのカッコ内の意味になるから
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>>657
レジェンディアだけの問題なら何度も言ってるが、一度テイルズスレで相談しなおしてくれ
その上でまたおかしいと思ったら相談しなおしてくれても良いから
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>>658
話、ついてるか？
ずっとその記事に肯定意見が受け入れられてきてないことについてだけど
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テイルズスレあげたから、レジェンディアの事だけが問題ならそっちへ行ってくれ
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レジェンディアの記事はアンチが他の意見を全部切り捨ててごり押したいって意図がモロに透けて見えるんだがこんなの放置してたのか
フラレて世界を滅ぼそうとしたってくだりなんて事実でないならよくそんな酷い情報をロクにフォローもできないで載せる気になったな
これはさすがに作品内容を伝える記事としてヤバすぎるから専用のスレでちゃんと話し合った方がいいと思う
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そのルール自体は、
その上であんなルールを押すというのであれば、もう理由は一つしかない。
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すまんミスった
今まで見てて思ったけど、上の人が提案してるその分割ルール自体は、
既に>>594の時点で、wikiにとって悪影響であることが証明されてる。
その上であんなルールを押すというのであれば、もう理由は一つしかない。
レジェンディアの記事に個人的なあれこれがあるからじゃないの？今までのレス見たけど、そうとしか思えないんです
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まあ具体例がレジェンディアしか出て来ないし、そう思うよねえ
分割なんて、信者のマンセー記事とアンチのネガキャン記事が双方荒らしの応酬になる図しか見えない
そんなリスクを冒してまで、wiki全体の決まりごとにするような話じゃないっしょコレ
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記事の分割の方が話が早いと思うんだけどな
個別は意味がないからと単にキャラクターが魅力的とか言ってるだけじゃキャラクターの魅力伝えられないし
どのキャラがどう魅力的なのかを作品の評価点として重宝するのは特に物語作品なら理に叶ってる
さすがに否定目的にしか見えない現行記事の大改革をするくらいなら、新しく肯定記事作った方が揉めないし楽
逆はさすがに揉めそうだけどさ
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確証はないけど
この人上でも名前の出てたテイルズ荒らしご本人さまのような気もする
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1つのゲームで複数の記事を作りたい、という趣旨の提案は何度か見たことあるけど、
そのたびに否定されてたので、その｢肯定的なレジェンディア｣の記事を立てようとしたら確実にもめる。
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これだけレジェンディアに粘着してる様を見ればそう思うのも無理はない
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>>665
なんでもかんでも分割じゃなくてある程度条件を設けてやる分には問題ないんじゃないかな
既存の記事が部分的にせよ全体的にせよ否定前提の形態を取っており殊更その範囲に対して肯定の余地を奪ってる場合は
肯定記事を新しく作ってもよいとか
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じゃないかなとか言われても机上の空論なの全く変わってないんだけど
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だったらその記事内で修正すればいいだけの話で
記事分割する理由になってない
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とりあえずID:bCv61GBY0はレジェンディア以外の具体的な話を出せないなら、レジェンディアについてだけテイルズスレで話し合ってくれ
ここでまだ話を続けるなら、具体的に問題のあった記事や相談をもっと例を出してくれ
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そもそも今特に誰も困ってないし困る予定もないから分割ルールとか作る必要も無いし
それだけの話でしょ
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レジェンディアの記事は固執すると荒らしに見られても仕方がないくらい荒れてきた
つまるところ特定の肯定意見を著しく蔑ろにした内容だったんだな
仮に自分が作者なら普通に許せないわ
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テイルズの問題ならテイルズ総合スレでって何度も忠告されてるけど無視されるのは何故？
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繰り返すけど、レジェンディアの記事に問題があると思うのなら、テイルズスレでどこをどう直したいのか具体的に相談してくれ
レジェンディアに限らず、一方的に意見が潰されて問題が発生しているなら、他の具体例をもっと挙げてくれ
これすら無視して、>>667とか>>676みたいな曖昧な話を続けるようなら、もう話合いが通じない人間として規制するしかないぞ
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このwikiはちょくちょく９：１（自分）を根拠に賛否両論に持っていこうとする人が出るね
最終的に「こんなことを続けてたらここは近いうちに崩壊するぞ！」みたいなこと言って去っていくパターン
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ID:bCv61GBY0とID:tmq50QYE0はもう場をかき乱すだけだから
次書き込んだら規制依頼しようと思うけどいいかな？
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黙っちゃったけど、日付変わってID変わってからぶり返しそうなのが怖いかな
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似たようなレスが現れたら管理人に調査してもらって
ガチの同一人物なら話し合い不能って事で規制依頼、でいいんじゃね
管理人が来るまでは「はいはいわろすわろす」で流すしかないのがアレだが
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で、テイルズスレではまったく相談始まらないのな
そっちの方では話し合ってくれて構わんのに
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現状維持するほうの特権みたいに規制依頼をちらつかされると意見出すのも怖くなるのはしょうがない
完全に排除のための監視をしてる空気だから落ち着くまではもう書き込めなそう
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レジェンディア以外の具体的な言及を避けて、話を無視しまくらなきゃ普通に喋ってくれて構わないんだけどね
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なんで規制依頼まで持ち出されているのか理解できていないならそりゃ議論になるわけないよなぁ
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レジェンディアについては荒らされたからというより
今までのアンチ気味の評価がひっくり返されると気まずくなるから真剣に取り合えない
そんな印象を受けた
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いや、だから真剣に話し合えばいいじゃん、テイルズスレで
誰も真面目に相手しないなら「反対意見なかったら一週間後にこういう形で編集するよ!」って宣言しておけばいいんじゃない?
真剣に取り合おうとしてないなら、まともな反対意見は出ないだろうからたぶん通るでしょ
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さっそくID:lMKtDwbY0の調査依頼出してもいいんじゃないかなとも思う
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アンチ気味の評価って……レジェンディアは良作判定なんだけど
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レジェンディアについてはテイルズスレでがっつり喋って、記事に問題があれば直してくれって言ってるんだけどね
何でかテイルズスレに行ってくれないし、そういう話を始めずに、記事の複数作成とか意見が潰されるとかそんな愚痴しか言わないから話が進まない
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記事の中身はむしろクソゲーのそれに近いけどな
良作判定の経緯は知らんけど内容に文句を言わせないためにわざとつけてる？
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いや、だから内容に文句があるならテイルズスレで相談して直してくれ
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ああ…こりゃまあ調査依頼からの規制依頼で良さそうな感じだな…
何なら調査依頼すっ釆しても良さそう
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いいと思うよ
もしかしなくても前来てた荒らし本人っぽいし
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なにこの怖い流れ
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レジェンディアの話はテイルズスレで思う存分やってくれってい再三いわれてるのに
それを無視してりゃ話が通じない人扱いも当たり前だ
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ID:E/0mGWf20が昨日の流れと全く関係ない人なら、空気読んで、としか
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とりあえず昨日のID:bCv61GBY0とID:tmq50QYE0については調査依頼出してきたよ
ID:E/0mGWf20が全くの別人なら、こっちじゃなくてテイルズスレ行ってね
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18禁とかのレーティングの件だけど、見づらい色は分けて話しやすいように色の名前を載せてみた
CERO:Zはorangeredかlightsalmon、18禁はpinkで行こうかと思うけど、どうだろうか
orangeredの方がCERO:Z表記に近い色とは思って残したけど、ちょっと見づらいから個人的にはlightsalmonの方が良いかなと思ってる
目がチカチカすると言ってた人は残した色についてはどう思う？
前回色について意見求めたら、運用方法の話に話が逸れて話が進まなかったから、ひとまずそっちだけに意見を絞って欲しい
色々まとめて話しても結局どれも話が進まなくなっちゃうので
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pinkについてはいいんじゃないかな。
lightsalmonはクソゲーの色とかぶることで害がなければこれでいいかと
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被るって意味ならpinkもバカゲーと被ってるんだけどね
ただ18禁って表記はpinkが一番わかりやすいとも思う
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バカゲーはMistyRoseだったけど実質的に色が同じなん？
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レーティング警告色は全部同じでいいんじゃない
判定と違って「警告」の意味合いが強いんだし
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lightsalmonいいと思います>目がチカチカすると言ってた人
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>>703
同じpinkだと思ってたわ
勘違いすまん
>>704
それならCERO:Zも18禁も意味は違ってもアダルトと見て、両方pinkでもいいかもね
勘違いしてただけでpinkは色ぶつかってないようだし
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とりあえずサンドボックスで3パターンに分けてみた
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既存の判定色とはもっと明確に違う色にした方が良くない？ライトサーモンもそうだけどピンクもバカゲーと似ているし
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