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ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
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良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
過去スレ
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/
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明らかに問題視すべきレベルで酷い物でない限りは賛否点扱いでしょ。
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ひぐらしのなく頃に祭の魅音贔屓のところが問題点から賛否両論点に移し替えられていますが、どう思われますか？
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魅音が好きな人には賛要素だし、いいんでない？
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戦国無双の記事内、ミッション名にパロディが多いって項目にある
「くのいちがやらねば誰がやる」の元ネタがドラゴンボール、とあるけど
新造人間キャシャーンの「キャシャーンがやらねば誰がやる」じゃないの？
そりゃDBの方が人気だろうけど映画のタイトルだしキャシャーンのそれ意識してつけたと思うんだが
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インタビューとかのソースが存在しない限りそれは作者にしかわからないのでは
キャシャーン・もしくはドラゴンボールと併記するのが無難だと思う
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新約聖剣伝説のストーリーの改変って、DQ4リメイクとかテイルズオブデスティニーリメイクとかが比べ物にならない位原作ファンが眉を潜める酷い内容だったのかね？
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改悪が酷い上に単体のゲームとしてみてもストーリーに粗が多い内容だったらしい
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でも記事の内容を見る限りじゃあ好みの問題レベルに見えるものまで改悪として扱われてるが、部分的には賛否両論でいいんじゃね？原作厨が目くじらを立て過ぎたとかそう言う部分もある様なニュアンスに感じたが。
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でも記事の内容を見る限りじゃあ好みの問題レベルに見えるものまで改悪として扱われてるが、部分的には賛否両論でいいんじゃね？
原作厨が目くじらを立て過ぎたとかそう言う部分もある様なニュアンスに感じたが。
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>>721、722
多重書き込みになってしまった。すまない。
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原作で死んだ人が生き返ったとかなら「賛否」でいいかもしれないけど
原作の「一流の悲劇」が「二流の悲劇」になってて上位ハードになって特に演出がすごくなったわけでもないから問題点でいいと思う
だからとは言えクソゲーってほどではないから判例も劣化ゲー止まりなわけで
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>>712-714
その猥言が頻出し過ぎ、かつあまりにもド直球(しかもボイス付き)なのが問題視されててな。
担当声優が「(ピー)を一生分くらいは喋ったかも」と答えてるくらいには。
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個人的な印象としては世界設定的にわからなくはないんだが表現・力量に問題があるって感じだな
生物としての繁殖行動が必要な世界観だということは分かるんだが
生物としての繁殖行動とと娯楽としての性的行為は別のものでこの作品で必要性があるのは前者なのに
描写の仕方のせいで繁殖行動と言うよりは性的行為のように見えてしまう描写の仕方なので
「世界観的に必要な設定に対する描写が下手糞」という意味で問題点でおかしくないかな
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>>724
原作で死ぬウィリーというキャラクターが死ななくなったという改変については記事に書いてあるけど？
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「史記英雄伝〜人竜伝説〜」について、ギャグや時代錯誤要素が問題点になるのはおかしいと感じた（BLADE STORMとかSEKIROとかでもオーバーテクノロジーがあるし）ので、部分的に記事の書き換えを行いました。
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せがれいじりのバカゲー判定の※印を外そうと思う
個人的には良作判定もつけたいがキャラデザや下ネタで人を選ぶ側面は否定できないのでバカゲー単独判定の方向でいきたい
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>>729
それはここじゃなくカテゴリ移転意見箱でやってくれ
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新約聖剣伝説について、旧約未プレイで普通に楽しめたというプレイヤーが原作ファンからの酷評（汚物扱いもあるほど）を知って絶望したという意見があったが、俺も原作プレイヤー寄りの視点で書かれたように思われる本サイトでの記事の内容は厳しすぎるように思う。実際（私感だが）原作未プレイ者からの評価は悪くなかったように思うし、その実情と記事の内容は食い違うと思うんだが、どうだろうか？
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聖剣に限らず過去作や原作未プレイの人の意見が集めにくいってのはあるよなぁ
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新約の記述はやっぱり旧約ファンの私情丸出しで目に余るなあ。テイルズオブデスティニーの原作厨が可愛く見えるレベルだぜ。もうちょっと新規や新約派の目線に立った記述はNGかね？
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>>733
「新規ファンからの評価」みたいな項目を作るとか
単独で見て良い部分を追加するとかは、どんどんやったらいいと思うよ
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総合スレでのアイマス２の件については申し訳ありませんでした。それはそうとして、本作の記事における依頼内容反応前の総評と反映後の総評とでは、どちらの方が適当か議論したいと思います新版のは旧黒歴史判定相応の過激さが問題で反対したいんですけどね。
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現在の総評で過激だと思えるのはせいぜいが「黒歴史として悪名高い」この部分くらいかな
様々な要素が合わさった結果の当時のファンからの批判は凄まじいものがあったのは事実だから
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>>736
黒歴史判定が廃止された今なら確かにその一節は過激かもしれない
ほかの箇所は妥当な内容だと思う
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とりあえず「黒歴史として悪名高い」の部分を書き直しておきましたが、どうでしょうか？
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「ファンが本当に求めているものを制作陣が理解できていなかったため生まれた問題作」とかどうだろう
ポイントの「危うくアイマス人気を終わらせかけた」も消しちゃって
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>>739
一行目はそれでいいと思う
ポイントのそれは一応「当時の事実」として残しておいてもいいんじゃないかな
批判が凄まじくて「そういう出来事が起こっていた」は事実だし
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>>取り合えずあなたの案を反映させておきました。
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>>739の打ち間違いでした。申し訳ありません。
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相談なしで
『スーパードンキーコング2 (GBA)』『スーパードンキーコング3 (GBA)』が元記事に統合されてる？
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やった人間じゃないが、統合は相談必須だっけ？
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明確なルールはないけど今まではちゃんと相談した上で統合されてたし
「大幅な編集をする際は事前に相談」のルールには引っかかるだろうな
しかも統合後の旧記事は「統合しました」とかの説明もなく「A」の一文字だけだし
統合した方の記事は「総評(GBA)」みたいに見出しを分けることもせず単にコピペしただけ
問答無用で差し戻してしまっていいと思う
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差し戻しとCOでの注意喚起をしました。
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『Wi-Fi対応 だれでもアソビ大全』の
>ローカルゲームの極致である「ぐんじんしょうぎ」「はさみしょうぎ」などは残っている
はさすがに言いすぎだと思います
少なくとも「はさみしょうぎ」は富士通の『GAMEPACK』に入っていたり、日本将棋連盟のサイトに載っていたりでそこまでマイナーでもないと思う
私自身、素人同士で将棋の合間の息抜きに「はさみしょうぎ」したことが数回あります
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>>747
はさみしょうぎがマイナーでないというのは同意
自分も子供の頃遊んだことがある
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軍人将棋もローカルゲームじゃないので記述そのものをCOした
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『新約 聖剣伝説』の総評に変更を加えましたが、どうでしょうか？
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スレチだったら申し訳ないんだけど、LEFT ALIVEの説明文読んでどう考えても皮肉の良ゲー判定にしか見えない（なんなら個人意見はバランス崩壊してるクソゲー）
元から良ゲー判定だったの？
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「新約聖剣伝説」の「新規層からの評価はそこそこ」という記述は正しいのかね？当時の新規の意見は実際どうだったの？
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お前さん前に何度も同じような質問してるよな？で、それで規制されたよな？
反省してるから様子見で規制解除されたみたいだけど、何も反省してないじゃないか
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>>753
「同じような質問」に当てはまると思っていませんでした。反省はしていますが、今回は不注意でした。
申し訳ありません。
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「元の判定はどうだったのか」だの「当時の新規の意見はどうだったの」だの、
どう見ても同じような質問じゃねえか。マジで無自覚すぎるんだよあんたは。
不注意だろうとなかろうと迷惑なことには変わりないんだから
いい加減自覚してくれ。
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「反省はしてるが今回は不注意だっただけ」とか言い訳めいた言い方してるし・・・
本当に反省してるのならもう同じことを金輪際くり返さないでもらいたい。
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>>751
初稿から良作判定で、疑問視する声はいくらかあったが判定変更依頼は出されず現在に至る
プレイ済みで判定が不服なら判定変更依頼へどうぞ
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>>751
明らかに皮肉な内容だった文章自体は全体的に直された
判定自体は「やってないけど世間の評価とずれておかしい」みたいなエアプ意見しか出てないからそのまま
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ダクソ2の記事 問題点がアプデで直った項目やハイスペ版で改善された項目が混ざり合っててごちゃごちゃした感じになってない？
アプデで直った項目・ハイスペ版で改善された項目を作って整理したほうがいいと思うんだが
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アーマード・コアVの概要に書いてある「シリーズ初のマルチプレイ主体のアーマード・コアという位置づけとなった。」っておかしくないか？
確かにオンライン要素は今までで一番多いが、同時にオフラインにも新しい要素を追加して力を入れている
ミッション少なくて対AC戦増やしたり対戦用にディスク2枚組にしたマスターオブアリーナ や、ミッションすらないナインブレイカーの方がよっぽどマルチプレイ主体だと思うが
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異論とかなさそうなんで問題点を整理してアプデで直った項目やハイスペ版で改善された項目を移動した
そこそこ規模の大きい編集になったので報告
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>>760
おかしくない
MOAとかナインブレイカーがマルチプレイ主体のが意味わからん
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>>762
ナインブレイカーはネクサスから対戦バランスをアップデートした対戦用アペンドディスク的な物でしょ
まさかトレーニングモードが主体でマルチ対戦がオマケって思う人はいないだろう
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>>763
それはプレイしたユーザーの評価じゃないの？
シングルの評価が悪いからそう見られるだけで別にそれで売ってないでしょう
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>>764
それを言うならVだってマルチ主体とは言っていないはず
「シリーズ最大級のボリュームを誇るドラマ性の高いシングルプレイ」とちゃんとシングルの方も作り込んでるつもりで宣伝してる
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Vはそれで売ってる
https://www.4gamer.net/games/103/G010386/20110603063/index_2.html
話は戻るのですが，今作はマルチプレイを前提とした方向性になっていますが，一方で，アクションゲームのマルチプレイってやっぱり“ハードルが高い”遊び方だとは思うんですよね。その辺についてはどう考えているのでしょう？
鍋島氏：
そうですね。アーマード・コアって，これまではあくまで「一人で遊ぶゲーム」だったじゃないですか。対戦要素自体はずっと昔から導入されていたんですけど，基本的には「対戦ができます」以上のものではなくて，本当に好きな人が遊んでる状態でしかなかった。
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こちらに導かれたので、改めて書き込みます。
SFC「超サイヤ伝説」のところにある、付属の「悟空からのお願い」というのはもしかして
この↓サイトの下の方にある付属の「必勝アドバイス」のことでしょうか？
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=ps3player&logNo=80166110874
「悟空からのお願い」という言葉は見当たりませんが、内容にはゴクウvsベジータのところで特定の操作をするとBPがバグる件の
回避方法らしきことが書いてあるので恐らく同じものを指すのだとは思うのですが…
同じものを指すのか別のものを指すのか判断できませんでした
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記事を書いた人間じゃないが内容的にその差し込み文書の事で合ってると思う
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Aliens: Colonial Marinesの記事に改善判定ついてるけど、改善前の判定がない状態になっている
改善判定は判定が変わった際につける判定だから改善前の判定も表記してもらいたいんだけど
この場合要強化依頼に出しても大丈夫かな？
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作成者の言わんとしていることは
改善前：不安定、改善後：改善(+判定なし)ということかな
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『アーガス』余談の「ゲームタイトルを50音順に並べるとトップになるゲームとして有名」だけど
2010年には『あぁあの懐かしのシュウォッチ』に抜かれてるよね
追記しようと思うけど、他に『アーガス』より50音順が上のタイトルないよね？
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『グランディアIII』って確かにシリーズの汚点ではあるんだけど、
問題点が新規勢でも気になるのが殆どじゃない？
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そうだね
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>>772
気になるなら判定議論しとけ
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アライアンス・アライブ HDリマスター
完全版は企業問題扱いだからシリ不の根拠が微妙じゃない？
2年で携帯機から据え置き機に移植ってのもそこまで早すぎるとは思わない
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『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』のページ名だけ『電車でGO!』直後の半角スペースがありません。
『電車でGO! 新幹線 山陽新幹線編』に変更してよろしいでしょうか？
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>>776
問題ありません。
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>>777
取り消し。変更は控えてください。
プレイステーション公式カタログでは、現状の表記となってます。
https://www.jp.playstation.com/software/title/tcps10044.html
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『Campionship Manager > Football Manager』のページ名、スペルが間違っています。
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>>779
間違ってるってわかってるならいちいちここで報告しないで、
依頼所で変更依頼出してきてね。
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>>780
記事内容の齟齬の指摘はここでやるものかと思ったら違ったのですね。
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524211106/248
このレスと同じ要領でレスしたつもりなのにね。
まあともあれ気をつけます。
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>>781
>>782
は人違いレスです。無視してください。
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>>781
ページ名のスペルミスを修正できるのは管理人だけだからここで指摘してもしょうがないんだよ。
だから「ミスに気づいた人が修正依頼出してね」って意味で>>780の人は言ってるの。
別にあなたの言動に難癖付けてるわけじゃないからね？
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>>784
誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。
ちなみに遅れましたが、>>779とは別人であることをここで報告します。なので単なる誤爆なので無視してください、と言うことです。
補足になりますが、ページ名変更は管理者だけではなく、メンバー権限でもできますので、メンバー権限を作成してみてはどうでしようか。
あとページ名は既に修正されていることを確認しております。
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>>785
ゲーカタ判定なし意見箱の反論と間違えたものです。書き込む際の不手際で、誤ったものが送信された経緯です。
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ああ、ごめん、上の指摘をこっちもよくみてなかった。なんか早とちってすまん。
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>>787
こちらの誤爆も早とちったものなので問題ないです。
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『マダガスカル (携帯機)』のタイトルは慣例に合わせて『マダガスカル (GBA/DS)』の方がいいんじゃない？
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ラスアス2、プレイしたことなくて、ナカイド氏の紹介動画で見たくらいなんだけど
アビーの描写が賛否両論点なのに
「アビーほどじゃないけど批判されてる」サブキャラが問題点っておかしくない？
サブキャラも賛否に持っていくか、アビーを問題に持っていくか、記事の表現を変えるかしないと矛盾してるような気がする
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>>791
その部分追記した身としては、
アビー：批判意見が多いが、擁護意見もままある。よって賛否両論点
サブキャラ：批判意見がままある。擁護意見はあまり見られない。よって問題点
って感じで切り分けてました。
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>>791
>>791じゃなくて>>790の間違いでした。
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「The Last of Us Part II」の編集内容について
これ以上は編集合戦になってしまいますので、こちらで話し合いたいと思います。
主に一緒に編集を行っている方(hijgfiuh35さん)宛てですが、他の方の意見も随時募集しております。
・アビーの発売前の情報秘匿について
これに関して「余談の項に載せるべき」という意見が挙がっていましたが、
私は賛否両論点内にあるアビーの説明文に記述するべきだと思います。
MGS2の雷電が、「発売直前まで存在を秘匿していた」として本wikiの記事内で賛否両論点として挙げられているため、
プロモ上の問題であってもゲームを遊んでいるプレイヤーに影響を及ぼした以上は、
余談ではなくきちんとゲーム内の特徴として挙げるべきだと思います。
・トミーがシアトル編終了後、復讐のことでエリーの元を訪ねたことについて
エリーに対して復讐をなだめていたはずのトミーが、後にエリーにの共に来て復讐を促そうとしたことについて情緒不安定と言っているようですが、
そもそもトミーは復讐をやめようとした矢先、アビーに襲撃され五体不満足の身にされています。
あそこまでされたら誰だって心変わりして当然ですし、決して情緒不安定と言い切れる様子ではないと思います。
初稿の時点で何かと「情緒不安定」という言葉を多用しているようですが、その中にはキャラクターなりの考えや基準などで方針を定めている者たちもいますし、
「情緒不安定」という言葉や、そう感じさせる説明は避けて、もう少し筋の通る説明にすべきだと思います。
また小言になりますが、
hijgfiuh35さんの編集は初稿から現在に至るまで、誤字脱字、句読点の変換ミス("、"と打つべき箇所で"。"と打っている)、
段落分けのチグハグさなど編集ミスと思しき箇所が多数見受けられ、修正依頼でも突っ込まれています。
私も人のこと言えた立場ではありませんが、もう少し落ち着いて文章を推敲なさることをオススメします。
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信憑性の薄いメタスコアや制作陣(特にニール氏)の問題発言なんかも余談に書いたらどうだろうか。
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>>791
なるほどね
だったらその旨も一応書き込んだ方がいいと思うよ
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ラスアス2、全体的に評価点でモーションに触れてないのはどうかなと
好みの分かれるグラフィックと違って明らかに現世代機最高峰と言い切れるポイントでしょ
これによって戦闘のレベルがめちゃくちゃ底上げされてるし
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>>793
トミーについては正当防衛でもなくて復讐の為に何十人も殺しておいて、
一方的にトミーを五体不満足の身にしたアビーが悪いと言われても、自己中心的過ぎるor印象が悪いというまとめでどうでしょう。
私個人の意見としてはトミーは五体満足されてもしょうがないです。それなのに反省もしないで、相手のせいにしているという印象を受けました。
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>>796
確かにモーションや表情は凄かったね。
ムービーだけじゃなくてプレイ中の表情の変化も細かくて良かった。
あと…気になったのは評価点＞探索要素の「エリー編 シアトル1日目」が
記載されてるのは正直どうかと感じています。
エリー編、アビー編の6日間の中であそこだけオープンワールドで
それ以降は一本道になっていて統一感が無かったし、オープンワールドとしても凡庸に感じました。
・マップが碁盤の目になっているため、道になぞるような移動が中心
・マップを確認する際に実際に地図を開く動作をするために時間がかかる
・イベントや収集は建物内が中心のため移動がただ目的地に向かうだけになっていた
もちろんこちらは主観が入っているので評価点と結合して賛否に移動するか
別で問題点に記載でも良いかと思います。
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沢山のご意見ありがとうございます。
今のラスアス2の記事は要修正箇所が多く、
このままでは修正依頼に書かれた内容をクリアーできないと考えているため、
個人的な修正案をサンドボックスに記載してみました。
・全体的な構成・誤字脱字・段落分けの見直し
・「分岐の有無」という賛否両論点を削除
(本作のシナリオの賛否は内容そのものであり、分岐の有無に起因するものではないため。)
・シナリオとキャラクターの賛否両論点説明を合同化
(本作のシナリオの特徴はキャラクターの行動に起因するところが強いため)
・賛否両論点が全体的に「否定意見メインで賛成意見あっさり」だったため、どちらかに傾倒しないよう文章を整理
・「情緒不安定」という記述に関する部分は削除。
(トミーもエリーもシナリオを見れば心変わりするきっかけは自ずと理解できる部類であり、情緒不安定と表現するのは正直的外れ。)
・トミー/ジョエルのキャラクター描写に関しては純粋な問題点ととれるため、賛否両論点から問題点に移動
・ほか、>>794->>798の指摘を考慮
(ただし>>794のメタスコア＆開発者コメントに関してはどう書けば良いのか分からなかったため、一旦保留)
hijgfiuh35氏も来ないようなので、
皆さんの了承がいただければ記事の方に反映させようかなと思ってます。
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>>799
一つアビーの発売前の秘匿だけど基礎ルールの「企業関連事項は扱わない。」に当たるんじゃないでしょうか？
それにもう発売されているんだからもうゲームの問題じゃないでしょうか？そもそもPVや宣伝みてない人だっていると思います
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>>799
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/517.html
＞企業の対応やゲームの売り方など、スタッフの態度・言動に関する事柄は本wikiでの判定に含めません。問題点に含める事も禁止です。
こちらに載ってあります。
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>>800
ルールで禁止されているのであれば仕方内ですね。
余談の方に移しておきます。
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>>794
メタスコアに対してユーザースコアが低いとかの事実を書くのはまあいいが、信憑性云々を書くのはお門違いだろう
ゲームメディアを評価するwikiじゃないんだからさ
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サンドボックス内のラスアス2の記事の余談の項を追記しました。
目立った反論もないようなので、差し支えなければ近いうちに本記事の方にマージしたいと考えております。
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記事をマージしました。
議論にご参加いただきありがとうございました。
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ラスアス２の余談のフェミニズム云々の箇所だけど流石に脱線してない？
アニタ氏の箇所は赤字で強調して書かなく必要はないと思いますし
ゲーム会社はフェミに乗っ取られているは陰謀論の域を出ないと思う
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マージありがとうございます。
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>>806
余談なのにやりすぎだね
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>>806
フェミニズム云々の記述は大幅に縮小させました。
明確な出典が無い限りはただの陰謀論だし、仮にそうだったとしても話が脱線しすぎだね。
あと太字の使い過ぎは却って記事の見栄えを悪くしてしまうと思うので、
ある程度元に戻しました。
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あと何やら執拗にジョエルの死とエリー＆ディーナのイチャつきを結び付けようとしてる人がいるみたい(恐らく初稿執筆者？)だけど、
そもそもエリー達がジョエルの危機を知った経緯と言うのが、
「ジェシーがジョエル・トミーと任務を交代しようとした」
↓
「時間が経ってもジョエル達が来なかったので捜索を始めた」
↓
「捜索中に図書館を見つけてエリー達を見つけた」
というもの。
つまりただの偶然であって、ジョエルの死とエリー＆ディーナのイチャつきに因果関係は全くない。
エリーの方からジェシーやジョエルと接触する理由もないわけだし。
だからジョエルの死に関しては、エリーもディーナも責任はない。
仮にジョエル達の危機に早く気が付いてコテージに着いたとしても、ジョエルを救出できた保証はない。
コテージにいたWLF側の人員の方が多かったわけだし、むしろジョエルだけじゃなくエリーの方が死んでた可能性もある。
アビーを助けちゃった時点でジョエルの運命は決まってたのよ…
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「電車でGO!!」ですが、賛否両論の割に否定的な文章が多く、ゲーム性より完璧な運転シミュレータでなければいけないかのような書き方になっています。発車メロディを勝手に変えたとか料金が高いなど企業の対応にも過度に言及している。
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プレイヤーではないですが
『THE 大量地獄』のように、ゲーム内容というよりコンセプトゆえに「賛否両論」が付与されているように感じる事例がいくらか見受けられるように思えます。
怪作判定が採用される前に作られた記事なら仕方ないなとは思いますが…どのみち既プレイヤー待ちですね。
特殊な題材を扱っているゲームはどうしても判断が難しくなるのでしょうか…まあこれもやむを得ないでしょうね…
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