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ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2
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良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。
[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
過去スレ
ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/
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スト5の判定変更依頼をする人が居ないようなら3ヵ月後に記事削除だけど
まあ執筆者がそれでもいいんなら別に構わないが
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「Really? Really!」の記事に含まれている
「Really? Really! リアリアDS」の記述で疑問に思ったのだけど、
これDS本体に内蔵されているマイクには対応していないの？
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というか、判定が変わらない劣化はルール違反でしょ
元が判定無しだから、DS版が劣化のみってのはありえない。
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>>4
そのルールってどのページに記載してあるの？
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>>4
そんなルールない。劣化ゲー一覧見れば一目瞭然。
「クソゲーと言えるほど劣化はしていないけど、原作と比べたら明らかに見劣り」している作品なら普通に「判定なしの劣化ゲー」はあり得るでしょ。
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>>4
判定が変わるレベルでないといけないのは改善・改悪で、
劣化には特にその辺の縛りはない
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多分>>4は
改善／改悪判定と間違えてる
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劣化は良いんだっけ？
前に判定の変わらない劣化は消したような覚えがあるけど。
今のトコ改悪判定が付いた事はないから、改悪との勘違いもないはずだし
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とりあえず編集は差し戻させてもらったし
俺ルールの押し付けということで運営に規制もお願いしてきた
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勘違いしたのは済まなかったけどこれで規制対象なの？
あと、良作＋劣化もありって事？
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>>11
お前がガイドラインを見もしてないことはよくわかった
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>>11
大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする
これで良作とのセットがOKとは思えなかったんだけど・・・
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>>11
判断するのは運営です
少なくとも自分には議論もしないしルールの確認もしないまま
記事そのものをCOしたことは無断判定変更に匹敵する蛮行だと思いました
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>>13
だからガイドラインにはっきりと「良作と劣化の両立は不可」とあるだろうが
ちゃんと読め
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>>14
早合点したのは完全にこちらのミスだったからそれは本当にすまない。
同じ事を繰り返すつもりなないから出来れば撤回して欲しい。
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>>15
一覧を見て判断したんだけど、その下の組み合わせの所にあったのな。
すまん。
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>>16
>>9や>>11で開き直りや話題逸らしをしていることについての弁明はありますか？
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まあ俺もこれで規制はやり過ぎだとは思う
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>>18
>>9はあくまでルール違反をしたのがページ作成者だと思ったからそれを確認しただけで、開き直りや話題逸らしをしたつもりはないよ。
最初の判断が正しかったんじゃないかと半信半疑だったから。
>>11は判定が変わらなくても付けられると聞いて、良作と一緒に付くのはそれは劣化じゃないし、判定の基準がおかしいのでは？って確認。
結局つけられないってルールがちゃんとあったからいらん心配だったけど。
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>>20の発言は納得できるものじゃなかったけど
編集行為そのものへの謝罪はあったので規制依頼は撤回してきました
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ホントにすぐ規制規制言う奴多いな最近
運営スレで話し合ったほうがいいかもねそのへん
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最近のことではないけど
逆に明確な荒らしなのに、初犯だからとか繰り返してないからとか言ってアク禁するべきでないみたいな風潮の時もあった
どうせ話し合うならその辺も詰めたいと思うんだけどどう？
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俺は話し合いで解決するなら規制は不要だと思ってる
規制って話し合いじゃ止まらない荒らしを止める為の最終手段だと思ってるから
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ちょっと前に、記事を執筆する際に一旦判定の是非を掲示板の審査を経てからにしたらどうか？
みたいな議論で大荒れしたけどそのときもちょっとでも、自分の理解の及ばない変なことした奴に対して排他的になってる奴が多かった
言葉遣いもそうだけど、最近のここは意見の衝突そのものを毛嫌いしている感が否めない
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過去レス読み直したが
議論に反論されると
「まだ続けるの？」と返す人間が多い気がする。
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>>25
この辺かな しかし自分の>>289ってここまで叩かれるほど変な発言ですかね
なんかレッテル張られて議論にもならない 議論そのものを回避されちゃあ
営スレより抜粋
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/280-294
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>>27
自覚してないならもうここを利用するのはやめたほうがいいと思うよ
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うん、はっきり言ってやるが変な発言だよ
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>>27
このwikiの編集者（主にページ作成者）とはかなり感覚ずれてると思うぞ
俺だったら全記事相談必須になったらよっぽど書きたいゲームでもなければもう記事作らない
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みんな相談なしに記事作ってたのか
いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが
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>>31
いいからもう書き込まずにこのサイトから去ってくれ
おまえは場を混乱させているだけの無自覚な荒らしだ
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＞いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが
それがあるのとないので何が変わる？何も変わらんだろ
荒れることが目に見えていて事前凍結で相談必須な記事や
作成者が自発的に「こんな感じでどうかな？」と意見を求めるならともかく
無駄な手間を強制させるなと言うんだ
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>>31
むしろ皆確認してると思ってた方に驚きだわ
新記事100件について、記事作成相談スレで相談があったのがどれだけあったか見てみ
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>>27
一応言っておくが、「記事作成時の議論すべきか否か」はスレが変な方向に荒れた例で挙げただけだからな
必須化は理想論で言えば「できればいいかもね」程度の話であって実際やるとなると手間とか成りすましとかのリスクが大きすぎる
話の合わない奴と歩み寄ろうとせずに異端者と決め付けすぐに規制とかで排除しようとする流れはアカンよねとは思うが、>>31に関しては議題が議題だけに別件だと思う
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>>34
その結果が、現状だと思うのですが
文が偏ってたり 表に記載されてなかったり
要強化記事行きになったり…
このままでいいのでしょうか？
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だからさ、一部のそういう作成者のために
他の大多数のまともな作成者にまで負担をかけさせるんじゃねえっつってるんだ
この話題は過去何度も何度も話題に出てるのにそのたびに却下されてるその意味を少しは考えろ
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多分、通るまで言い続けるよ、この人は
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そう言えば>>27でちょっと確認したかった事思い出したけど
あなたこのへんの書き込みした人だったりする？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/638
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/379
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/879
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>>39
とりあえず、相手がどんな人だろうと過剰な同一人物認定は避けるべきじゃね?
自分から言い出したならともかく、今更過去の発言ほじくり返す必要はないと思う。管理人じゃなきゃなりすましかどうかも見破れないし。
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同一認定なんか一言もしてないし、なりすましがどうかとか発言をほじくってどうするとかそんな不毛な意図も無く単に言葉通りの質問を27に聞いてるだけなんだけど
「とりあえず」で人の話ガン無視した挙句ある事無い事付け足すのやめてくれないかな
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いや俺の目から見ても過去の発言ほじくり返す不毛な意図にしか見えないぞ
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いや、だから27がその発言したかどうかなんて今の議論には何一つ関係ないでしょ？
「私がそうです」でも「いいえ違います」でも反応なしでも、それで27の意見に対する結論が変わるの？変わらんでしょ？そして、その回答の真偽は管理人さんにしかわからん以上「不毛だ」って言ってんの。
何一つ建設的じゃない質問だから「控えた方がいい」って話。
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>>42
個人的にちょっと聞きたいと思っただけの無視されたらそれで構わない程度の話だけど
書いてもいない事穿って見るのは構わないけど、気になるんなら最初から決め付けずに意図ぐらい聞いてくれないかな
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（これは>>27がおかしなやつに絡まれている可哀想な被害者だという印象操作をするための高度な工作なのだろうか……）
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君もと言うか>>27も含めて全 穐立派に面倒くさい絡み方してるよ
過去ログ見れば分かるような話でグチグチしてる27もそうだし、それ以降の潅てたかって27を変だ変だと繰りかえし責める書き込みもそうだし
それこそ建設 的でない不毛なじゃれあいだし、まじめに議論したいならどさくさ紛れに流されちゃった>>25まで戻ろうよ
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「全 員 が」と「寄 ってたかって」が化けたわすまない
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>>47
27を変だ変だってのは27が変かな？って聞いてるんだから意見出るのは当然でしょ
一応は真面目に質問してると思うんだが、それを無視しろと？
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言わなきゃわからんだろうしなあ
言ってもわからなかったみたいだけど
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>>48
僕が言ったのは「一度だけ言えばいい話を何人も繰りかえし書き込むのは不毛」であって、「27に構うな」じゃないよ
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>>46
そーね
不毛な読み合いを招いた事に関してはすまない
ただ完全に>>25までは戻らなくて悪いんだけど、それこそID:qypeXnQg0を叩く流れも規制しろとまでは言わないけど良くない流れだと思うよ
ちゃんと説明しようとしてるID:mmO5A/9o0に比べて、ID:sQ2nw0WU0とかほぼ野次みたいなノリだし、>>38みたいな完全な外野からの野次まであるし
25の言いたいのがコレの事かは分からんけど
一度でも自分が「変だな」って思い込んだ奴に対して、真っ向からの話し合いを避けた脊髄反射レスしすぎじゃないのとは思ったよ
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>>50
自分の感覚がおかしいのかな？っていうのは出来るだけ多数の人間が返事をすべき話題だよ
おかしい事を確認したい場合、一人の人間に変だって言われるのと何人にも変だって言われるのじゃ全然違う
>>27がマジで感性がずれてる事を確認したかったのなら、むしろ総突っ込みを食らった方が今回の対応の方が正しい
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>>52
そうは思わないな、ﾘﾝｸ先の291が全 てである以上、それを示せば済む話だ
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で、いつまで続けるの？
一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見てもID:Y8UZ63Mc0になってしまっているけど
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ごめん間違えた、
「一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見ても ID:OX6EHPnkC」だ
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それも別にどっちだろうがどうでもいいよ…
自分で書いてみてそれ大事な話だと思う？
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まあ真面目に喋ってるっぽいID:Y8UZ63Mc0とID:OX6EHPnkCはともかく
(と言うか問題は流れに野次が交じってたことであって、どっちが27へのベスト対応だったかとかどうでもいい話だけど)
その2人にちょっかいしかかけてないID:/jUTRrlE0は何なの…
それも関係してちょっと話戻るけど
>>24
話し合いで解決するなら規制が要らないかって言ったらそうでもないと思うな…
確かに編集合戦とかCOで意見が分かれてるとかだったら、規制はどうしても話し合いができない場合の最終手段でいいと思うけど、煽りや野次はちょっとそれでは難しいんじゃないだろうか
最も優先すべきは円滑なwikiの運営や議論なわけだし、煽りや野次をいちいち話し合いでなだめてたら、wikiの編集者や真面目に話し合ってる人たちの妨害でしかない
何でもマナー違反だ荒らしだって規制しようとするのも確かに好ましくないが、かと言って話の通じる人たちのストレスを溜めるような書き込みは許されるべきではないとも思う
とは言えどの程度が本当に許されないラインなのか決めるのは難しいけどね…煽りや罵倒みたいなのは分かりやすいのはまだしも
細かい野次なんかはちょっとしたものでも多ければ議論の妨げになるわけだからダメっちゃダメなわけだけど、
しかし野次もあんまり細かいのを含めてしまうと、自分の気に食わない意見を野次や難癖扱いする奴も出てくるから、そこでトラブルにもなりかねないし
そのへんは規制とかより、真面目な話し合いの時には誰か一人信頼できるまとめ役が居るといいのかな？それも難しそうだけど
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