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雑談スレ＠ggmatome8
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ここでゆっくり雑談しましょう。
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雑談スレ＠ggmatome7
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自分が前もって書き込む→こういう意見がある
とかみたいな自演行為も警戒したい所だから
レビューの参考ではなく
自分の意見をとりあえず言うべきではある。
個人的に「○○という意見もある」とかってのはあんまり好きな表現ではないけどね。
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>>471
その表現、必ずしも肯定側が使ってるとは限らないんだよね。
問題点として「このゲームは○○のハードルが高いため人を選ぶ」みたいな意見を書いたら、
「中には○○が気に入らなかったといって文句を言う人もたまにいる」なんて表現に書き換えられてたことがある。
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自分から見てその意見が正しくないと思った時に、
全く記述しないようにする（削除する）のと、
そういう意見の人がいることは認めて折衷した記述にするのと、
どちらがより良いかという話になってくるか。
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常にそういう現実を意識するのは大切だけど、あまりにもそういう問題解決に躍起になるのもできないからなぁ…
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>>473
同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込むから訳が分からなくなるんだよ。
大半の記事は箇条書き形式なんだから、別の意見は別の意見として別に書けばいいのに。
明らかに見当外れだとか、無理矢理に難癖つけたような意見が書いてあるなら、それは相談のうえで記述自体を消すべき。
ただしその場合でも、無断削除はよくない。「見当外れだ」という、当人の判断こそが間違ってる可能性もあるからね。
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>>472からは「同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込む」って行為だとは読み取れなかったな。
何か具体的な事例を念頭に置いての話だったのかな。
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そういえばギャルゲー・エロゲーで「昔は受け付けなかったのに
今は普通に受け入れられるヒロイン」って住人には居る？
俺は下級生の開始時に彼氏のいるヒロインとかキャバ嬢とか
初代ときメモのメットさんとか苦手だったんだが
十数年ぶりにゲーム起動したら、面白い奴やなと普通に楽しめた
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彼氏のいるヒロイン→絶対フラれるから良い、プレイヤーが処女独占厨の年でもない
キャバ嬢→黙れ小僧、貴様に貧乏人が救えるか！という風俗仕事への許容
ときメモの美紀原→大抵詩織の紹介で登場し どうしてもデートする必要がある→ゲームに慣れてくると全般的に台詞が割と少ないゲームなので
裁ききれるようになるとヒマつぶしに良い、障害とはならない
といったところだろうか
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ギャルゲーではないが
スーパーストリートファイター2のキャミィの
嫌いなもの「不機嫌なとき目につくもの」で
「なんと自己中心的で性格の悪い奴だ！」という思い込みで嫌いだったなあ
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最近、即座に要強化依頼行きになっちゃう記事多くないか？
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執筆者のレベルがさがってるのか
閲覧者の求めるハードルが上がっているのか
二つに一つ
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ターミネーターとフォックスゼロに関しては明らかに上一択
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要強化依頼もなんか必要じゃない気がして来た
直すなら自分でやれと
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要強化って実質執筆者に対する警告みたいなもんだから
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「このまま放置するなら消すよ」ってことだからね、要強化は
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>>483
「未プレイ含めた」一般ユーザーから見てもおかしいレベルの記事が修正依頼or要強化依頼されるのであって
誤解してほしくないんだが、自分で直せる人がわざわざそんな依頼出すことは稀
あと他verについての情報を求める、記事が雑多になってるから推敲しろとか依頼するならともかく、
明らかに記述が足りてない、文章として成り立っていない記事を挙げといて執筆者自身で依頼出してるなら論外
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なるほど
アホなライターに対する編集の制裁みたいなものか
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妹の子供が良く遊びに来てそのたびにゲオでゲーム買うんだが
あからさまに地雷臭のするキャラゲー（MAJORとか）ばかり
チョイスして買いたがる
買うのは俺なんで「それよりもこれとかどうだ？」と
無難なマリオシリーズやメガテンシリーズとか薦めてた
だが「他人から薦められた良作ゲーム」を与えた方がいいか
「自分自身が欲しいと思うクソゲー・駄ゲー」をあたえた方が良いのか
悩む時があるんだが住人はどう？
その甥は夏休みとクリスマスにしかゲームを俺経由で入手できないんだ
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自分自身が欲しいと思うクソゲー・駄ゲーに決まってるだろｗ
とはいえ、その子が「つまんない」と毎回後悔してるなら話は別だが
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キャラゲーだから欲しがる、というのもあるかもしれん
ゲームを買ってもらえる機会が限られてるなら、
どのゲームが面白いかって基準や情報が無いだろうし
とりあえず欲しがってるの買ってやって、
「つまんない」って言ってきたらマリオとかやらせりゃいいんじゃね？
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子供にメガテン勧めるのもどうなんだって突っ込むべきか？
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ありがとう
やっぱり相手が欲しがってるゲームを買うのが一番か
今まで逆にかわいそうな事をしてきたのかもしれん
>>489-490
つまんないと思っているかどうかはともかく
キャラゲーは全クリまでに飽きている事が多い（マリオとかはクリアしてる）
>>491
メガテンシリーズとしては駄ゲーでもゲームとして見たら
結構楽しめるのが多いから一応上げただけで
ほかにもこのｳｨｷでの良作とか薦めてる
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メガテンシリーズ自体は俺も大好きよ？
ただどう見てもメジャー欲しがるような子供向けじゃねーし、シナリオ理解しきれるの？って疑問も
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子供バカにすんな
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まあ偽典とかじゃなかったらいいんでない？
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子供の年齢にもよるな
さすがに小学校低学年以下にメガテンすすめるのはどうかと思う
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そこはデビルチルドレンあたりから初めて見るのがいい
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ペルソナ…はまだ早いか
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子供は子供なりにだけど、難しい話に関してちゃんと理解しようとしてると思う
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幼稚園の時にFF10とかやってた人多いだろうしな
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そういや個人的な話で申し訳ないが
冗談でも何でもなく、自分がFF10やってるのを横で見ていた当時小学校低学年の弟が
エボンドームのイベントでガチ泣きしてたわ
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なんか怖かったっけ、あそこ
地下水脈とか？
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いや、ジェクトが俺が祈り子になる覚悟を決めるシーン
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ガチ泣きってのは
恐怖じゃなくて悲しみのほうね
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すまん、俺もそう勘違いしてた
Ⅹはとにかく親子のストーリー好きだったな
ジェクト、アーロンが圧倒的に人気というのもよくわかる
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ユウナレスカ第３形態でガチ泣きしたのかと
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桃鉄久々の新作か
まさか出るとは思わなかったよ
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拡散性ミリオンアーサーの記事をちまちま執筆していたが
3DS版が10月末で終了のお知らせ出してｳﾞｫｴｱ …vita版は継続するらしいけど
近々Vitaで乖離性も始まるらしい(＝Vita版拡散性もいつ終わってもおかしくない)し
記事執筆継続のためだけにVita版落とすのもなぁ…
>>507
ハドソンがコンマイに食われて、さくまがコンマイ社員を名指し批判して
もうダメだぁおしまいだぁとなっていた所にこれだよ！
…ニュース内容から考えるに、エヌディーキューブあたりが緩衝材になったのかしら
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>>508
なら、執筆は他の人に任せたほうがいいかも
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広島が優勝したらしい
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で？
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パワプロやプロスピの話しろって事じゃね
ああいう毎年出てるゲームは最新のシリーズと去年一昨年と離れていくだけで中古の下がり方半端ないよな
もう引退してしまったスーパースター使えたりするのは古い方だったりするのに
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野球ゲームって毎年出されるより案外オンゲの方が愛称いいよなぁ
WCCFみたいに
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なんであれって最新情報だけを常に重視するんだろうね。
「全盛期の王や長嶋を現代の名選手と一緒に使える!」を売りにしたゲームもあっていいだろうに。
肖像権の問題ならパロディにする手もあるし。
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今TVに出てるあの人が使えるってのがやっぱりでかいんじゃないかねぇ
まぁ、それはそれで分かるけど、俺も往年の選手とか集めたスーパースター編もあって良い気はする
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昔の野球ゲームにはそういうのあったよな
ファミスタのメジャーリーガースとかオールドスターズとか
野球漫画のキャラを集めたドリームチームとか
版権に関しておおらかな時代だったからこそだろうけど
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阪神のオールスターゲームがSFCにあったような…とか思って調べてみたら発売中止になってたのねアレ
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ここ最近やたらKOF絡みの記事が履歴に上がってるな
同じ人がやってるにしても同じタイトルが日をまたいで何回も出てるし何なんだろ、アレ
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>>516
プロ野球キングのウルブスとかもろそれよね、ｼﾉｯｶﾌｸﾞﾓﾄﾜﾝ・・・・
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MVCシリーズの総評が変に短く、その上否定的に変えられてるような気がするのだが・・・
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気になるならコメントアウトで理由書いた上で差し戻しかな。
無視されて執拗に改変されるなら改めて規制依頼。
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Batman: Arkham Asylumの内容が異様に削られてスッカスカになってるんだけど
整理したとは書いてるけどこれじゃ鳥ガラだわ
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推測だけどアメコミ関連作品編集してる奴が内容とかを削ってる気がするんだよね
バットマンとかMVCとか
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>>522
コメント見る限り何が悪いか理解してない気がする
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//主観的な記述を削除。誤字を修正。海外の格闘ゲームの代名詞は「ストリートファイター」だし、格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気があるのであって、欧米でそこまで知名度はない。
MVC2で修正した時に、こんなん書いてるし何か大分偏った意見に見えるな
つーか、「格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気がある」格ゲーって時点で海外じゃ格ゲーとしては十分人気だろ、それは
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ほっとくとマーベルとかＤＣコミック周りの記事改悪されそうなんだけど
規制したほうがよくない？
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>>525
シリーズで大体ＥＶＯ種目になってるmvc系がマイナー格ゲーなわけないだろｗ
何言ってんだこの編集者
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一応本人としては真面目にやってるようだし、一度こっちに誘導はしてみるべき
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話し合いに来ずもう一回同様の編集があったら規制もやむなしだな
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私がバットマンやマブカプを編集した者です
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雑談スレでいいのかな？
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>>524
なにが悪いのか全く説明がなかったので
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説明が無くても基礎ルールぐらいは読んどかないとダメだよ
相談してからにしてくださいって言われてからもしばらくCOで言い合ってたあたり、FAQなんかも読んでないでしょ？
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>>525
「本作こそ格ゲーの代名詞」というほどの凄まじい人気と知名度を誇り
これが言い過ぎだと言ってるんです
あなたの勝手な思い込みでは？
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>>534
何で俺がその文を書いた事になってるの
それにその一言が気になっただけならそこだけ消せば良いのに消しすぎでしょ
あと向こうの人気はマジで凄いぞ
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>>533
「一度相談してください」は大規模編集する事だと思ったので
私が悪いですが何でそんなに挑発的なんですか？
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挑発したつもりは全く無いよ
それよりどちらかがソース出せば終わる話なら簡単そうで良かったね
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ＭＶＣはＥＶＯの種目に2002年から2010年までの常連なんだが
これがマイナーだったら鉄拳とかが超ドマイナーになるわ
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第一に、私はあなたが書いたなんて言ってません
「こんなん書いてるし何か大分偏った意見に見えるな」
これが思い込みだと言ってるんです
第二に、「人気があること」と「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」ことは別ですよね？
第三に、「格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気がある格ゲーって時点で海外じゃ格ゲーとしては十分人気だろ、それは」
これに至っては私がなにを言ってるのか理解できてませんよね？
違いますか？
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>>538
誰もマイナーだなんて言ってません
何を見たんですか？
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つーか君こそ挑発的じゃない？何を見たんですか？は要らないでしょ
「人気があるかどうか」と「人気があるからと言ってそこまで大げさに表現できるほどの人気があるかどうか」は別ってだけ言えば十分な話だよね
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>>539
一つ目と三つ目、さっきからずっとだけど言いたい事が伝わらなすぎ
俺は「スト＞MVCとか、知名度がない」なんて書いてる意見を偏りすぎと言った
それに対して>>534で>>539なんか伝わるわけがない
二つ目、知名度についても十分あるし、EVOの事とか書いてある
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>>525
これもおかしいですよね
私はマブカプがマイナーだなんて一言も言ってません
「なにいってんだ」はこっちのセリフです
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欧米でそこまで知名度はないって書いたのにマイナーとは書いてないって、マジで何言ってるんだ･･･
あとさ、せめてID見てね
マイナーって単語使ってるの俺じゃないぞ？
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>>541
何を見てこんな事言ってるのか興味があったので
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いやそんな事を聞きたいわけじゃないよ
単に余計な事言ってるからやめなって話
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「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」
に対して「欧米でそこまで知名度はない」と言ったんです
そもそもマイナーなんて一言も言ってません
まだわかりませんか？
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「厳密には違う」って主張かもしれんけど、言ってるようなもんだよ、それは
言葉の定義で揉めてるんじゃなくて、あまりにも削除が酷すぎるとか、wikiの編集ルール理解してないとか、今問題になってるのはそこら辺だからね？
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>>548
いや…それは言ってるようなもんではないと思う
そこの表現を変えるのはいいとしても問題は他の部分だ、って話なのは同意だけど
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なんだか話の通じない人のような気がする
さっさと規制してもらうのが吉かと思う
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>>548
何を言ってるのかよくわかりません
あなたがこのスレで指摘したことですよね？
なぜ話を変えるんですか？
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「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」
に対して「欧米でそこまで知名度はない」と言ったら
マイナーと言ってると取られてもしかたない
で、なんかそこにばかりこだわってるけど問題はそこだけじゃないよね
大量に削った上に否定的な編集
「主観的な部分を削った」とかCOで言ってたけど君の編集こそ主観的にすぎる
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>>551
そもそもそっちが本題
スレに呼び出された理由は>>552の人が言ってるとおり
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>>550
なぜそうなるんですか？
話が通じないと感じているのはこっちのほうです
中傷に対して答えていただけです
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いや表現が大げさではないか？という主張をすることそのものは問題ないと思うよ
ただ話が通じないのはちょっとね
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「マブカプ2」及び「マブカプ3」を大規模編集したのは反省しています
あらかじめ相談するべきでした
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中傷ってそもそも何の事を言ってるのか
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バットマンとかゲームとしての欠点を問題点から削る必要あったのか
何をもって整理というのがよくわkらない
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>>556
大規模編集をした事が問題なんじゃない
その編集内容が問題なんだ
そこを理解せずに同じような編集繰り返されちゃ困る
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>>555
話が通ないとはどういうことですが？
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反省してるって事は相談無しにそういう大規模な編集は今後するつもりはないって事でいいのね？
じゃあそれはとりあえずいいとして、今後どういう編集がしたいの？それとも編集自体ストップするの？
今後主張するとしたら「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」って表現が大げさだっていう主張がメインって事でいいの？
COだと大雑把すぎてどの部分が主観的だと思っていて何を直したいのか良く分からんのだけど
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>>558
問題点が言うほど問題じゃなかったからです
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たぶん最近いろんな記事を編集してる人だよね
クソ迷惑な善意を振り回して大変迷惑です
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>>563
そういう煽りもいいから…むしろそういう書き込みしちゃうとそれのほうが規制対象だぜ
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>>561
「このこのゲームは壊れたバランスを楽しむもの」や
「このゲームはこのキャラクターせいでつまらない」といった
筆者の個人的な考えを「主観的」だと感じ削除しました
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その削除基準こそ主観的としか見えないな
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>>562
作品ファンにとってはがっかりだったり、システム的に不便な所が問題じゃないってどういうこと
海外レビューとかでも改善してほしいとも言われてる所もあるんだよね
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>>563
私が編集したのは「マブカプ2」「マブカプ3」「バットマン アーカムアサイラム」の３つです
人違いでは？
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>>565
つーかそれもまだ大雑把過ぎるから、基本的にその記事の判定のスレで逐一検討してくれ
全部の記事いっぺんに編集しようとするんじゃなくて、まずどれか一つの記事の記述一つずつな
君が今何を修正したいのか知らんけど、とりあえずそこから始めてくれ
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>>565
実際問題、主観と客観の境目って結構曖昧だぞ
多数決とはまた違うけど、やっぱりプレイした人の大半はどう思うかって想定する事が大事なんじゃないか？
記述にはもちろん自分自身の感想も入れるべきなんだけど、無暗に他人の意見を否定するのも角が立つと思う
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