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雑談スレ＠ggmatome8
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
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雑談スレ＠ggmatome7
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雑談スレ＠ggmatome6
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ゲームカタログの掲示板はいいに決まってるだろｗ
他と一緒にするなよ
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このwikiも掲示板も評価・レビューサイトのひとつでしかない
だから評価・レビューサイトの意見を参考にするのを一律アウトにするなら
このwikiの存在価値もなくなるな。「評価・レビューサイトの意見は参考にならない」と言ってるわけだから
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いや、そのりくつはおかしい
じゃあ何だ
他のレビューサイトで「このサイトのレビューがこうだからこうです！」というのはいいのか
少なくともamazonでもmk2でもそんなの見たことないぞ
ただ、mk2では、amazonのレビューについて載せられてはいる
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個人的には参考にはなるけど根拠にはならんと思ってる
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正確には、参考になるものとならんものがある、だな
どこもそうだけど、レビューの内容は見ても、点数は参考にならない
このスタンスで見るべきだろうと思う
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重要なのは星の数だの点数だのじゃなくて
そこに書かれてることだからなぁ。
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>>457には大方賛成だな
ただ、記事を書く際に信憑性があって参考になる記述は
（無暗にやるのは推奨できないけど、）amazonでもmk2でも取り入れていいと思う
何も参考にしていない完全オリジナルの記事でも、
作成者の価値観が偏ってたりして大衆の意見殆ど反映してないなら意味がないわけだし
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むしろ、「ここにこう書かれていた」とか書いて無駄に煽るよりも
こっそりパクったほうがいいんじゃないかとすら思う
掲示板の方でネタ晴らしするのは自由だけど
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データや事実を羅列するのは問題ないが
文章そのままの無断転載は許されない
どこまで改変したら転載ではないか？は一論あるが
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あぁ、まぁ、コピペはいかんな
すまん
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取り入れるとは言ったけど、ちゃんとそのゲームをやった身として読んで
共感した内容や新たに気付かされた内容を「自分の言葉」で記述し直すべきとは思う
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>>450
それについては「決定しない」に一票。どっちに決定してもいいことない。
ＯＫとしたら丸パクリだの誹謗中傷の種だのが増えるに決まってるわけだが、ＮＧとすると参考意見の扱いにもできないどころか、
「ａｍａｚｏｎのとあるレビューとほとんど同じ内容がこの行に書いてあるから消せ」みたいな難癖までが通ってしまう。
一般論的な総合評価だの、独特なシステムに対しての見解だのは、どうしたってどこかしら被るのを避けられないわけで。
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なるほど。確かにな
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>>463でしょ
ちゃんと自分で意見を読み取って参考になると判断した上でその意見を書くのはむしろ良い事
自分一人じゃ気づけない事もあるからね
ただ単に他所の点数を持ってくるなら、それはそのサイトでやれって話
売上の話はまた別で、ゲーム内容とは別の要素で揺れ幅がでかいから単純には参考にならん
例えば発売前の宣伝上手くやったASBは売上としちゃかなり行ったわけだけど、それだけでASBより売れてないゲームより面白いかって言ったらNOだし
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amazonの点数紹介とかしたら、ここのアイデンティティに関わるよな
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そういえば以前点数紹介ではないが
この掲示板の判定変更議論だったかなそのあたりで
レビューを参考にした書き込みで
自演では？と荒れたな
当人は怒りつつも正直に認めてるからとりあえず収まったが
もし隠されてたら、厄介である
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個人的な意見だけど、判定変更議論の際は他所の批評を参考にしない方がいいな
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>>468
アレは、amazonでそういう評価だってある！→いや、それお前じゃね？→両方書いちゃダメなの！？っていう流れじゃなかったか
一意見として言えばいいものを何で他人事みたいに言うんだよってのが問題だった気が
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自分が前もって書き込む→こういう意見がある
とかみたいな自演行為も警戒したい所だから
レビューの参考ではなく
自分の意見をとりあえず言うべきではある。
個人的に「○○という意見もある」とかってのはあんまり好きな表現ではないけどね。
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>>471
その表現、必ずしも肯定側が使ってるとは限らないんだよね。
問題点として「このゲームは○○のハードルが高いため人を選ぶ」みたいな意見を書いたら、
「中には○○が気に入らなかったといって文句を言う人もたまにいる」なんて表現に書き換えられてたことがある。
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自分から見てその意見が正しくないと思った時に、
全く記述しないようにする（削除する）のと、
そういう意見の人がいることは認めて折衷した記述にするのと、
どちらがより良いかという話になってくるか。
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常にそういう現実を意識するのは大切だけど、あまりにもそういう問題解決に躍起になるのもできないからなぁ…
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>>473
同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込むから訳が分からなくなるんだよ。
大半の記事は箇条書き形式なんだから、別の意見は別の意見として別に書けばいいのに。
明らかに見当外れだとか、無理矢理に難癖つけたような意見が書いてあるなら、それは相談のうえで記述自体を消すべき。
ただしその場合でも、無断削除はよくない。「見当外れだ」という、当人の判断こそが間違ってる可能性もあるからね。
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>>472からは「同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込む」って行為だとは読み取れなかったな。
何か具体的な事例を念頭に置いての話だったのかな。
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そういえばギャルゲー・エロゲーで「昔は受け付けなかったのに
今は普通に受け入れられるヒロイン」って住人には居る？
俺は下級生の開始時に彼氏のいるヒロインとかキャバ嬢とか
初代ときメモのメットさんとか苦手だったんだが
十数年ぶりにゲーム起動したら、面白い奴やなと普通に楽しめた
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彼氏のいるヒロイン→絶対フラれるから良い、プレイヤーが処女独占厨の年でもない
キャバ嬢→黙れ小僧、貴様に貧乏人が救えるか！という風俗仕事への許容
ときメモの美紀原→大抵詩織の紹介で登場し どうしてもデートする必要がある→ゲームに慣れてくると全般的に台詞が割と少ないゲームなので
裁ききれるようになるとヒマつぶしに良い、障害とはならない
といったところだろうか
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ギャルゲーではないが
スーパーストリートファイター2のキャミィの
嫌いなもの「不機嫌なとき目につくもの」で
「なんと自己中心的で性格の悪い奴だ！」という思い込みで嫌いだったなあ
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最近、即座に要強化依頼行きになっちゃう記事多くないか？
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執筆者のレベルがさがってるのか
閲覧者の求めるハードルが上がっているのか
二つに一つ
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ターミネーターとフォックスゼロに関しては明らかに上一択
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要強化依頼もなんか必要じゃない気がして来た
直すなら自分でやれと
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要強化って実質執筆者に対する警告みたいなもんだから
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「このまま放置するなら消すよ」ってことだからね、要強化は
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>>483
「未プレイ含めた」一般ユーザーから見てもおかしいレベルの記事が修正依頼or要強化依頼されるのであって
誤解してほしくないんだが、自分で直せる人がわざわざそんな依頼出すことは稀
あと他verについての情報を求める、記事が雑多になってるから推敲しろとか依頼するならともかく、
明らかに記述が足りてない、文章として成り立っていない記事を挙げといて執筆者自身で依頼出してるなら論外
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なるほど
アホなライターに対する編集の制裁みたいなものか
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妹の子供が良く遊びに来てそのたびにゲオでゲーム買うんだが
あからさまに地雷臭のするキャラゲー（MAJORとか）ばかり
チョイスして買いたがる
買うのは俺なんで「それよりもこれとかどうだ？」と
無難なマリオシリーズやメガテンシリーズとか薦めてた
だが「他人から薦められた良作ゲーム」を与えた方がいいか
「自分自身が欲しいと思うクソゲー・駄ゲー」をあたえた方が良いのか
悩む時があるんだが住人はどう？
その甥は夏休みとクリスマスにしかゲームを俺経由で入手できないんだ
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自分自身が欲しいと思うクソゲー・駄ゲーに決まってるだろｗ
とはいえ、その子が「つまんない」と毎回後悔してるなら話は別だが
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キャラゲーだから欲しがる、というのもあるかもしれん
ゲームを買ってもらえる機会が限られてるなら、
どのゲームが面白いかって基準や情報が無いだろうし
とりあえず欲しがってるの買ってやって、
「つまんない」って言ってきたらマリオとかやらせりゃいいんじゃね？
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子供にメガテン勧めるのもどうなんだって突っ込むべきか？
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ありがとう
やっぱり相手が欲しがってるゲームを買うのが一番か
今まで逆にかわいそうな事をしてきたのかもしれん
>>489-490
つまんないと思っているかどうかはともかく
キャラゲーは全クリまでに飽きている事が多い（マリオとかはクリアしてる）
>>491
メガテンシリーズとしては駄ゲーでもゲームとして見たら
結構楽しめるのが多いから一応上げただけで
ほかにもこのｳｨｷでの良作とか薦めてる
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メガテンシリーズ自体は俺も大好きよ？
ただどう見てもメジャー欲しがるような子供向けじゃねーし、シナリオ理解しきれるの？って疑問も
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子供バカにすんな
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まあ偽典とかじゃなかったらいいんでない？
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子供の年齢にもよるな
さすがに小学校低学年以下にメガテンすすめるのはどうかと思う
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そこはデビルチルドレンあたりから初めて見るのがいい
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ペルソナ…はまだ早いか
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子供は子供なりにだけど、難しい話に関してちゃんと理解しようとしてると思う
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幼稚園の時にFF10とかやってた人多いだろうしな
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そういや個人的な話で申し訳ないが
冗談でも何でもなく、自分がFF10やってるのを横で見ていた当時小学校低学年の弟が
エボンドームのイベントでガチ泣きしてたわ
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なんか怖かったっけ、あそこ
地下水脈とか？
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いや、ジェクトが俺が祈り子になる覚悟を決めるシーン
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ガチ泣きってのは
恐怖じゃなくて悲しみのほうね
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すまん、俺もそう勘違いしてた
Ⅹはとにかく親子のストーリー好きだったな
ジェクト、アーロンが圧倒的に人気というのもよくわかる
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ユウナレスカ第３形態でガチ泣きしたのかと
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桃鉄久々の新作か
まさか出るとは思わなかったよ
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拡散性ミリオンアーサーの記事をちまちま執筆していたが
3DS版が10月末で終了のお知らせ出してｳﾞｫｴｱ …vita版は継続するらしいけど
近々Vitaで乖離性も始まるらしい(＝Vita版拡散性もいつ終わってもおかしくない)し
記事執筆継続のためだけにVita版落とすのもなぁ…
>>507
ハドソンがコンマイに食われて、さくまがコンマイ社員を名指し批判して
もうダメだぁおしまいだぁとなっていた所にこれだよ！
…ニュース内容から考えるに、エヌディーキューブあたりが緩衝材になったのかしら
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>>508
なら、執筆は他の人に任せたほうがいいかも
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広島が優勝したらしい
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で？
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パワプロやプロスピの話しろって事じゃね
ああいう毎年出てるゲームは最新のシリーズと去年一昨年と離れていくだけで中古の下がり方半端ないよな
もう引退してしまったスーパースター使えたりするのは古い方だったりするのに
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野球ゲームって毎年出されるより案外オンゲの方が愛称いいよなぁ
WCCFみたいに
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なんであれって最新情報だけを常に重視するんだろうね。
「全盛期の王や長嶋を現代の名選手と一緒に使える!」を売りにしたゲームもあっていいだろうに。
肖像権の問題ならパロディにする手もあるし。
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今TVに出てるあの人が使えるってのがやっぱりでかいんじゃないかねぇ
まぁ、それはそれで分かるけど、俺も往年の選手とか集めたスーパースター編もあって良い気はする
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昔の野球ゲームにはそういうのあったよな
ファミスタのメジャーリーガースとかオールドスターズとか
野球漫画のキャラを集めたドリームチームとか
版権に関しておおらかな時代だったからこそだろうけど
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阪神のオールスターゲームがSFCにあったような…とか思って調べてみたら発売中止になってたのねアレ
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ここ最近やたらKOF絡みの記事が履歴に上がってるな
同じ人がやってるにしても同じタイトルが日をまたいで何回も出てるし何なんだろ、アレ
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>>516
プロ野球キングのウルブスとかもろそれよね、ｼﾉｯｶﾌｸﾞﾓﾄﾜﾝ・・・・
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MVCシリーズの総評が変に短く、その上否定的に変えられてるような気がするのだが・・・
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気になるならコメントアウトで理由書いた上で差し戻しかな。
無視されて執拗に改変されるなら改めて規制依頼。
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Batman: Arkham Asylumの内容が異様に削られてスッカスカになってるんだけど
整理したとは書いてるけどこれじゃ鳥ガラだわ
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推測だけどアメコミ関連作品編集してる奴が内容とかを削ってる気がするんだよね
バットマンとかMVCとか
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>>522
コメント見る限り何が悪いか理解してない気がする
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//主観的な記述を削除。誤字を修正。海外の格闘ゲームの代名詞は「ストリートファイター」だし、格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気があるのであって、欧米でそこまで知名度はない。
MVC2で修正した時に、こんなん書いてるし何か大分偏った意見に見えるな
つーか、「格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気がある」格ゲーって時点で海外じゃ格ゲーとしては十分人気だろ、それは
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ほっとくとマーベルとかＤＣコミック周りの記事改悪されそうなんだけど
規制したほうがよくない？
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>>525
シリーズで大体ＥＶＯ種目になってるmvc系がマイナー格ゲーなわけないだろｗ
何言ってんだこの編集者
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一応本人としては真面目にやってるようだし、一度こっちに誘導はしてみるべき
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話し合いに来ずもう一回同様の編集があったら規制もやむなしだな
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私がバットマンやマブカプを編集した者です
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雑談スレでいいのかな？
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>>524
なにが悪いのか全く説明がなかったので
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説明が無くても基礎ルールぐらいは読んどかないとダメだよ
相談してからにしてくださいって言われてからもしばらくCOで言い合ってたあたり、FAQなんかも読んでないでしょ？
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>>525
「本作こそ格ゲーの代名詞」というほどの凄まじい人気と知名度を誇り
これが言い過ぎだと言ってるんです
あなたの勝手な思い込みでは？
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>>534
何で俺がその文を書いた事になってるの
それにその一言が気になっただけならそこだけ消せば良いのに消しすぎでしょ
あと向こうの人気はマジで凄いぞ
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>>533
「一度相談してください」は大規模編集する事だと思ったので
私が悪いですが何でそんなに挑発的なんですか？
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挑発したつもりは全く無いよ
それよりどちらかがソース出せば終わる話なら簡単そうで良かったね
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ＭＶＣはＥＶＯの種目に2002年から2010年までの常連なんだが
これがマイナーだったら鉄拳とかが超ドマイナーになるわ
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第一に、私はあなたが書いたなんて言ってません
「こんなん書いてるし何か大分偏った意見に見えるな」
これが思い込みだと言ってるんです
第二に、「人気があること」と「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」ことは別ですよね？
第三に、「格闘ゲームやアメコミが好きな人に人気がある格ゲーって時点で海外じゃ格ゲーとしては十分人気だろ、それは」
これに至っては私がなにを言ってるのか理解できてませんよね？
違いますか？
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>>538
誰もマイナーだなんて言ってません
何を見たんですか？
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つーか君こそ挑発的じゃない？何を見たんですか？は要らないでしょ
「人気があるかどうか」と「人気があるからと言ってそこまで大げさに表現できるほどの人気があるかどうか」は別ってだけ言えば十分な話だよね
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>>539
一つ目と三つ目、さっきからずっとだけど言いたい事が伝わらなすぎ
俺は「スト＞MVCとか、知名度がない」なんて書いてる意見を偏りすぎと言った
それに対して>>534で>>539なんか伝わるわけがない
二つ目、知名度についても十分あるし、EVOの事とか書いてある
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>>525
これもおかしいですよね
私はマブカプがマイナーだなんて一言も言ってません
「なにいってんだ」はこっちのセリフです
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欧米でそこまで知名度はないって書いたのにマイナーとは書いてないって、マジで何言ってるんだ･･･
あとさ、せめてID見てね
マイナーって単語使ってるの俺じゃないぞ？
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>>541
何を見てこんな事言ってるのか興味があったので
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いやそんな事を聞きたいわけじゃないよ
単に余計な事言ってるからやめなって話
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「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」
に対して「欧米でそこまで知名度はない」と言ったんです
そもそもマイナーなんて一言も言ってません
まだわかりませんか？
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「厳密には違う」って主張かもしれんけど、言ってるようなもんだよ、それは
言葉の定義で揉めてるんじゃなくて、あまりにも削除が酷すぎるとか、wikiの編集ルール理解してないとか、今問題になってるのはそこら辺だからね？
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>>548
いや…それは言ってるようなもんではないと思う
そこの表現を変えるのはいいとしても問題は他の部分だ、って話なのは同意だけど
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なんだか話の通じない人のような気がする
さっさと規制してもらうのが吉かと思う
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>>548
何を言ってるのかよくわかりません
あなたがこのスレで指摘したことですよね？
なぜ話を変えるんですか？
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「本作こそ格ゲーの代名詞というほどの凄まじい人気と知名度を誇る」
に対して「欧米でそこまで知名度はない」と言ったら
マイナーと言ってると取られてもしかたない
で、なんかそこにばかりこだわってるけど問題はそこだけじゃないよね
大量に削った上に否定的な編集
「主観的な部分を削った」とかCOで言ってたけど君の編集こそ主観的にすぎる
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