逆転裁判総合スレ - 1446908897

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/11/08(日) 00:08:17 ID:43GLqeGA0: 逆転裁判について
415：名無しさん＠ggmatome：2018/04/25(水) 07:01:57 ID:KAn4wHxk0: >>414
出していいと思う
416：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 10:38:26 ID:923Eh7Oo0: ぶっちゃけ冤罪の反省はいまさら逆裁シリーズでどうこう言い出す話でもない気がするが。
初期の御剣は言うまでもなく、冤罪を生みかけた事なら歴代検事全員に言える事だし……

ていうかレイファに関しては育った環境もあるし、三話以降自責の念で悩み続けてたし反省はしてるよな。
417：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 16:42:31 ID:4Xz71umc0: 年齢やあの国の裁判しか知らないこと・弁護士が居ないからこそ推測がそのまま検証されず事実として通ってしまってたという点でレイファはある程度仕方ないと思う
全部通じない上に推定世界中で冤罪生み出しまくってたナユタさんはちょっと
418：名無しさん＠ggmatome：2018/05/23(水) 09:48:35 ID:NX0iaiew0: 4以降倫理観がなんかおかしい
419：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 05:26:17 ID:B3qmiBbk0: ウルトラサマーセールの評価の高いタイトルランキングで
大逆転2が一位だったのは驚いた。でもあれって1が不評だったから
2を買った人自体少なくてでもプレイした人からの評価は軒並み高いって感じだと思う。
420：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:26:54 ID:jDxVLSdA0: >>414って依頼出てるのは見たけどそれ以降どうなったの？
議論すらなしで立ち消えたなら改めて出してきていい？
421：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:33:08 ID:TjOtn4Lc0: >>420
特に議論されずに立ち消えになった。
今議論中の2つが終わったら依頼出せばいいと思う。
422：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:45:19 ID:jDxVLSdA0: thx
そうするわ
423：名無しさん＠ggmatome：2018/12/25(火) 16:09:53 ID:W4Xj8smE0: 6の検証したこと書いてみたがクソなげぇ…
しかもこれで一番のツッコミどころ満載の最終話が書いていないんだから本当にきついわ…
424：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 02:01:46 ID:8jkqI.TA0: なんか、改訂された方の記事を見てるとシリーズファンから不評扱いでも良いような気がしてくるが、それはそれで極端だろうか
425：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 22:15:02 ID:JoTpiiVQ0: それがよくわかんないんだよなー
ここで良作だったのもそうだし、他でも6最高！って声は妙に見たから賛否どっちが多いのかマジで判断がつかない
今回の判定変更議論も絶対もっとてんやわんやすると思ってた
個人的にはシリ不とか賛否両論ぐらいは全然あり得ると思ってるんだけど
オチがあれなの差し引いても大逆1より高評価はない
426：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 22:33:09 ID:E0vsRLhg0: まあ漫画でもキン肉マンみたいに勢いだけで面白いのとかあるから欠陥があってもいいんじゃないの？
427：名無しさん＠ggmatome：2019/01/01(火) 18:04:39 ID:zmKwRpQE0: そりゃそもそもが霊媒とかありのトンデモ法廷バトルなんだからな
6にはその勢いがないから言われてんでしょ
428：名無しさん＠ggmatome：2019/01/06(日) 19:08:43 ID:O3d7JiiI0: それは違うだろ、霊媒ありきじゃなかったし細かな解説不足はあってもある程度話の筋は通っていた
６は1つの話だけを見ても矛盾しまくっているから言われているんだよ
429：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 06:50:27 ID:MXHiVEf.0: 矛盾とかあっても面白いものは面白いといってるのが>>426じゃないの？
しかしここまで言われる作品がなんで今まで良作判定だったんだ本当に
430：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 14:28:57 ID:bX/r3rx.0: 5の時もそうだけど、どうも判定に合わないくらいに悪い所が多く書かれているような印象がある
他のレビューで良かった、受け入れたとする意見があるからシリ不は違う印象
賛否両論くらいの方が納得はいきそう
431：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 16:28:52 ID:xCoot/zs0: ストーリーのダメな部分に気が付くくらいのユーザーだと超消化不良
気がつかないくらいのユーザーだと良作
そんな感じだろうな

少なくとも本格派が考えながらやるストーリーではない
432：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 23:34:29 ID:OxfwrXvU0: 北斗の拳みたいな評価だな
433：名無しさん＠ggmatome：2019/01/25(金) 22:50:39 ID:FJNNnay20: 6の記事クソゲー判定でも無いのにここまで一話一話矛盾点上げる必要あるの？
葬式wiki作ってそこでやればいいのに
434：名無しさん＠ggmatome：2019/01/25(金) 23:19:56 ID:yDLv/Dn.0: 折り畳みなんだしいいんじゃない？
そもそも判定変更になった理由がその矛盾点なんだし、嘘書いている訳でもないし、気にしなきゃいいだけでしょ。
まあ、短く纏めて改訂すると「それは嘘だ」「個人的な意見だ」って言いだす奴が出てくるからこれでいいと思うけどね。
wiki作るほどの内容とも思えないし、見たい人だけ見るのが折り畳みの良い所だと思うよ。
435：名無しさん＠ggmatome：2019/02/01(金) 23:33:30 ID:nUVefmsA0: 他にも折り畳みを使ってポイントを挙げてる記事があるし、そこは問題ないと思う

ただ、主に推理面での評価とはいえ総評の「4の方がマシだった」というのは正直言って受け入れがたい
436：名無しさん＠ggmatome：2019/02/02(土) 09:36:04 ID:jYQGCQqk0: 推理面「だけ」で言えば間違っていないと思う4の3話クラスの矛盾が至る所にあるからね。
437：名無しさん＠ggmatome：2019/02/06(水) 05:45:22 ID:m2FHeGg60: 5こそ良作判定の割にはずいぶん批判が事細かに書かれてるなってずっと気になってる
438：名無しさん＠ggmatome：2019/02/15(金) 16:49:50 ID:qcIYINKg0: 大逆転２の記事ってどうすればいい？
そもそも評価はどうしよう？
439：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 00:12:21 ID:pwbu.vgU0: >>438

>>409とか記事作成相談スレで意見は出てるけど誰も記事を書いていない。
とっくに3ヶ月経ってるし書きたい人が書けばいい。
440：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 17:47:26 ID:iWIa4FNw0: 5も6もなんだけど、評価されてる所もあるのに判定にそぐわない程に悪い所を列挙しすぎている印象がある
無視は出来ないのも解るんだけど、良い所も強調したり総評も評価点をもう少し踏まえた上で書かないと記述のバランスが悪いと感じるよ

>>438
評判かなり良いし良作判定で良いんじゃないかな
441：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 23:16:37 ID:v4N1LPFI0: 長く続いてるシリーズ物にはありがちだぁな＞悪い所を列挙しすぎ
442：名無しさん＠ggmatome：2019/02/18(月) 00:14:49 ID:BsUok3HE0: 列挙しすぎてる問題点を削ってもいいし
不自然でない程度に、細かい評価点も見つけて書き足すのもいいかと思う
逆転裁判シリーズに限った話でもないが
443：名無しさん＠ggmatome：2019/03/25(月) 00:52:42 ID:lcRrLhhY0: 大逆転裁判2の記事が未だに無いの凄いな
444：名無しさん＠ggmatome：2019/04/07(日) 23:41:43 ID:YEfGuSWI0: 凄いか？
記事書く人がいないだけ、よくあることだぞ
445：名無しさん＠ggmatome：2019/04/07(日) 23:47:07 ID:jPkLsOFA0: >>443-444
『大逆転裁判2』の記事を書きたい→どうぞご自由に→判定は良作でいいんじゃね→音沙汰なし

この流れを5回以上見た気がする。結局下書きにすら掲載されないまま今に至る。
446：名無しさん＠ggmatome：2019/04/08(月) 17:45:18 ID:WxXhcqOw0: 書きたい人がいたら書くだろ
447：名無しさん＠ggmatome：2019/05/01(水) 23:23:11 ID:g4pqK3ig0: ちょっと逆際6の記事、あまりに肥大化しすぎてる上に
流石に私怨入り過ぎじゃない？
些細な事にも突っ込み過ぎてる上にストーリー改善案も載せるのは評価とは言えない
明らかに度が過ぎてると思うぞ
448：名無しさん＠ggmatome：2019/05/01(水) 23:51:50 ID:xM3n7JyQ0: age
449：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:08:35 ID:v8Bf5hsc0: >>447
確かにそう思う点もあるが意見が抽象的過ぎてどうとも言えないな。
些細な事がどこを刺すのかわからないし、ストーリー改善案を出している作品は他にもある。
確かに量が多いかもしれないが新しい発見もあった。

数が多いだけで普通の内容だと言われたらどうする？
少なくとも、一つ一つの注意点はそこまでの長文ではない以上、纏めた意見が欲しい
判定なしへの変更時はそのせいで変な論争になった。

何処が私怨が入っているのか、些細なのか、まずはそこをはっきりさせておくべきだと思うぞ。
そうしなきゃ無駄な論争が始まる。
君は何処だと思う？
念のために行っておくけれど「記事を見ればわかる」というのは荒らしだから気を付けてね。
450：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:24:32 ID:R2S3VhLA0: 横からだけど
記事の中で改善案を提示する事に関しては、他の記事にもあるからオッケーじゃなくて、そもそも他の記事のも全部消したほうがいいと思うなあ
ああいうのって情報としては何の根拠も無い…と言うか示しようもないし、好き勝手言ってるだけに等しいでしょ
451：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:39:21 ID:v8Bf5hsc0: 反対はしないけど
それは話がでかいな、ガイドラインに張らなければいけなくなるから
逆転裁判だけの問題じゃなくなってしまうぞ
452：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:54:31 ID:p/HRJkng0: 俺もゲームに対する改善案を書くのはやめたほうがいいと思う

>>451
そうかな？
なるべく信憑性のある根拠は用意したほうがいい、ただの推測で書くな、とかそのへんの規約はそもそも最初からあるんだし、その必要は無いだろう
特にゲームへの改善案なんて、結局のところ現実にはそうはならないただの妄想なんだから、規約の許容してる「多少主観が入るのは仕方ない」という範囲から明らかに逸脱してるし
まあそれらを無視してる編集者が居るからこそこういう問題が発生してるわけだし、もうちょっと詳しく規約を書き足す必要はあるかも知れないが
453：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:20:21 ID:v8Bf5hsc0: 俺が言いたいのは改善案を無くしても致命的な欠陥の中に「…にすればいいのに」みたいな文章で残ってしまうから根本的な解決にならないってこと
今はまとまっているから非難の対象になっているけど
４のまことがヒロインだったらよかったなんて文章の書き方みたいに紛れ込まれるかもしれないってことだよ

ただの憶測で書くなという点も、前に俺も間違っている点が無いかリプレイして見直してみたけれど無いから困っているんだ…
ただの憶測がどの点なのか詳しく書かないと変な議論になる、それだけは御免だと思う
454：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:33:21 ID:zJfSzui60: 一個一個主観的が過ぎるとクレーム入れてかないと仕方ないか
どうもクソゲー判定されたゲームにありがち
私怨で「大丈夫なのだろうか？」とか書きたがる人が多いが
それはやめるべきだろう
455：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:34:55 ID:R2S3VhLA0: >「…にすればいいのに」みたいな文章
あーまず認識に差異があったみたいだけど、俺の思ってる改善案ってそういう軽いのも含めての話よ
記述なんて基本的には問題点だけ書いておけば読み手も十分読み取ってくれるわけで、そういう余計な一言は消したところで問題も特にないだろう
456：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:53:21 ID:v8Bf5hsc0: >>455
そうなると更に敷居が高くなると思うんだ、「…という意見もある」すら出せなくなるからな

例として挙げるけど
「カービィのすいこみ大作戦」の

問題点

少々シンプルすぎる上、ボリュームも薄い

シンプルでカービィらしいという意見もあるが、もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある。
しかし、元がサブゲームであることや値段を考慮すると仕方ないという意見もある。
また、スコアアタックを突き詰めようとすればそこまで薄くならない。

すらまともに出せなくなるということだ

そもそも
＞記述なんて基本的には問題点だけ書いておけば読み手も十分読み取ってくれるわけで、そういう余計な一言は消したところで問題も特にないだろう
こういう主観的な意見がのが余計な論争を生みかねないと思うんだよな最悪「折り畳みにしているんだから見なければいいだろう」っていう考えになってしまうかもしれないし
457：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:10:56 ID:p/HRJkng0: >>453
＞ただの憶測で書くなという点も～
これもしかして俺の452の書き込みに対して言ってるの？
わざわざ451への返信として書き込んだんだから伝わるかと思ったが、ただの推測というのは実現性の無い改善案の事だぞ
と言うかまあそこ伝わんなかったのは仕方ないとしても、もしかして逆裁の記述が推測まみれだって言われてると思ってる？そんな事一言も言ってないからまさかだけどさ
458：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:11:06 ID:R2S3VhLA0: いや「～という意見がある」なんて書き方がまず推奨されないだろう？
例えば「もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある」なんて、「凝ったギミックは少なめ」とかどうとでも言い換えれば十分な話で

あと最後の行については何が言いたいのか分からない…と言うか人の言っていない事を勝手に飛躍させてるようにしか見えない
459：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:23:05 ID:v8Bf5hsc0: >>457
＞ただの推測というのは実現性の無い改善案
そうだよ、それが解っていて「俺が言いたいのは改善案を無くしても致命的な欠陥の中に「…にすればいいのに」みたいな文章で残ってしまうから根本的な解決にならないってこと」
って回答しているの
でその前の話題に「些細な事にも突っ込み過ぎてる上」と出ているからそれについても書いている訳

>>458
正直に言って逆転裁判に関係ない例えにも反応するくらいなら相談スレか意見箱に行ってほしい
460：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:32:15 ID:p/HRJkng0: >>459
ああ要するにあんたが俺への返信と他の人への返信を地続きで書き込んだから分かりづらかっただけね
了解
461：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:36:33 ID:R2S3VhLA0: >正直に言って逆転裁判に関係ない例えにも反応するくらいなら相談スレか意見箱に行ってほしい
ええ…いやいや…俺が言ってるのは「改善案は他の記事にも書いてあるからオッケーとはならない」→「少なくとも改善案については問題なく潰せる」という限られた点についての話であって
むしろ「他の記事のこういう書き方だと…」とか、誰もそんなこと言ってないのに勝手に問題広げてんの君のほうだぜ？
まあ俺はもう寝るけど、ただの荒らしっぽい議論になるのが嫌ならまず君が落ち着いてね…
462：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:41:30 ID:SCo8CGi20: >>549
自分であんま関係ない話振っといて反応したらお前スレ違いなは反論として下の下って言うかそれ以前に普通にひでーだろ…
荒らしたいのかうまく反論できなかったから暴論に頼ったのかとか悪意的に捉えられてもしょうがない書き込みだぞそれ
463：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:42:37 ID:SCo8CGi20: 安価ミス>>459
464：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:48:43 ID:v8Bf5hsc0: 今、もう一度熟読してみたが
どうやら

「大人数で制作しており、納期に追われていたりや現場の意思疎通がうまくいかなかった為にアニメや３D映像とテキストが矛盾してしまった可能性もあるが、同じ話のテキスト同士でも矛盾が散見されており、少なくともエンディングのクレジットではシナリオライターは三人しかいなかったので、整合性を合わせにくいという事は考えにくい。以下にある致命的な欠陥の殆どは作中の登場人物が軽くフォローを入れればどうにかなりそうなものであるので、シナリオライターの整合性を合わせる能力が不足していただだと思われる。」
の
「以下にある致命的な欠陥の殆どは作中の登場人物が軽くフォローを入れればどうにかなりそうなものであるので」
を詳しく説明したつもりになっているみたいだな

まあ確かに説明不足というか、滅茶苦茶な論理を出している部分が多かったから説明としても冗長とは言えないし、よくよく読んで見ると「改善案」なんて文字出ていないし。

>>461
「改善案は他の記事にも書いてあるからオッケーとはならない」→「少なくとも改善案については問題なく潰せる」
に至る説明がありません
＞記事の中で改善案を提示する事に関しては、他の記事にもあるからオッケーじゃなくて、そもそも他の記事のも全部消したほうがいいと思うなあ
＞俺の思ってる改善案ってそういう軽いのも含めての話よ
という発言からして話題を広げているのは貴方の方としか思えません
他のゲームの記事に迄議論を広めるならば総合スレに行ってください
465：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:53:06 ID:v8Bf5hsc0: >>462
違うよ、こっちは他の記事にもこんな記述があると言っているだけ
そしたら>>458がその記事に対してまで文句を言ってきたので
それなら逆転裁判と違う記事なのだからそれに対応したスレに行ってほしいと言っているだけだよ

こっちの解釈について文句を言うならば兎も角他のゲームの記事について
＞例えば「もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある」なんて、「凝ったギミックは少なめ」とかどうとでも言い換えれば十分な話で
なんていう人は別のスレに行ってほしいと俺は思う
466：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:59:06 ID:TqErJakk0: ID:v8Bf5hsc0
そもそも最初から規約に書かれてる話で対応できるんだから、他のスレに持ってく必要ないだろって俺言ったはずなんだけどな？
それ無視して自分の意見だけ一点張りかよ
467：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:00:50 ID:TqErJakk0: あれ？ID変わってるけど俺>>452ね
俺言ったじゃんとか言ったくせに分かんなくてごめん
468：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:16:15 ID:v8Bf5hsc0: >>466
俺が他のスレに行ってと言っているのはID:R2S3VhLA0だけ
この人の意見は逆転裁判に限った話じゃないんだからそっちの方がいいでしょ

あとよく見ると「改善案」じゃなくて「修正案」だったという事だな
書き方は少々問題があるけど内容が消されるわけではなさそうだ
それに出される前から
「こんな面倒なトリックを仕掛けなくても、ショーの時に凶器に血糊が付くようにして事故の後に被害者を騙して再度棺に入れて凶器で刺せばいいだけの話である。その方がもっと証拠が残らないしアリバイにも影響がない。何らかの不測の事態が起きた場合に計画を中止することも可能である、なぜこんなアリバイ工作をしたのか意味不明である。」
というツッコミも来ているからこっちも消すか両方消さないか考えるべきだな
これ残したら驚異のツッコミ地獄が待っている気がする
469：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:22:22 ID:v8Bf5hsc0: 一つ例えを出しておくと

第一話

滅多打ちにされたことにすれば形状も位置も解らない。

の部分は致命的な欠陥の

次に凶器であるが、後に証人の私物であることが明らかになっている。当然模様が入っている国宝の箱とは形状が全く違う。
検察側は被告人は低身長である為に階段を利用して身長差を補い、「国宝の箱」で「前」から殴ったと検事は主張するが、
前述のとおり
【滅多打ちにあったのでもない限り】
被害者の傷の位置と傷口と凶器とされている物の形状を確認するだけで其れはあり得ないという事が分かる。
これくらいは江戸時代でも調べる事が可能である。

と【滅多打ちにあったのでもない限り】と付け加えるだけで済みそうなんだ、その他にもほとんど部分で「こうすればよかったのにこうした」と修正されれば済みそうに思えるんだが

どう思う？
470：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:35:33 ID:TqErJakk0: そのID:R2S3VhLA0も含め周りは他の記事に話広げなくても済むって言ってる中で
逆裁に限った話じゃない、とか頑なに言ってたのID:v8Bf5hsc0だけなんだけどね
これ議論にならん系の人なんかなあ
471：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:47:05 ID:v8Bf5hsc0: 本当に議論にならんね
ID:R2S3VhLA0は「他の記事も消した方がいい」と発言しているのに
＞そのID:R2S3VhLA0も含め周りは他の記事に話広げなくても済むって言ってる中で
なんて言われちゃ議論になるはずが無い
472：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 04:03:50 ID:2boabJLI0: それはお前が他の記事ガーと喚くから他も消せるならそぐわないから消した方がいいって言ってんだろ
そもそもなら他も消せって言い出してんのはお前だぞ
473：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 04:05:22 ID:PPQq.4lk0: >>471
それ>>461で意図はちゃんと説明されてるようだけど
要するにその発言って「他の記事に書いてあるからって逆裁6でもオッケーになるわけじゃない」って話でしょ？
そのぐらい読んだら分かるよ…発端が>>447なんだからその流れで逆裁6以外の話してると思ってる方がおかしいぞ
474：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 04:15:36 ID:v8Bf5hsc0: >>472
＞そもそもなら他も消せって言い出してんのはお前だぞ
書き込みを確認し増したが見つかりませんでした
何処で言っているか引用を求めます

>>473
>>461の「改善案は他の記事にも書いてあるからオッケーとはならない」の時点でおかしい
475：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 13:27:03 ID:ir0WhIoY0: 指摘をはっきりさせないと荒らしやで
とまで言い切った奴が「おかしい」という漠然とした指摘
この人直接的な暴言こそ吐いてないけどだいぶキてんね

あとこの人ってまさに逆転裁判6を肥大化させてる張本人だったりはしないよね？
なんか一人でドンドン長文垂れ流してるあたりもしかしてって気もするけど
476：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 14:39:43 ID:v8Bf5hsc0: 何故他の記事でも書かれえていることが認められないのか説明できていないからおかしいってことです

まあ少しは手を入れたりはしていたよ
477：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 14:54:14 ID:2boabJLI0: んじゃあ屁理屈捏ねて自分が書いた記述消されるのは許せない！これが逆転裁判製作陣への戒めになるんだ！とか思っちゃってる系の人か
優先席で席を譲らず座ってる人が居るのになんで俺が譲らなきゃいけないんだとか喚いてそう
478：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 15:06:08 ID:ir0WhIoY0: >>476
思い切り説明されてるな複数人から
悪いけど読解力無いってレベルじゃないから金輪際黙って引っかき回さないで欲しい
479：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 15:42:57 ID:933/xBZk0: 彼は置いといて話戻そうか
少なくともまず「軽い修正案」とかいうリージョンは無条件に全部消していいと思う
空想を並べ立ててるだけの記述は間違いなくいらない

あと>>477たとえどんな変な人が相手だろうと余計なレッテル貼りや煽りはダメよ
480：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 18:19:22 ID:hQueb6Wo0: 異論なし
481：名無しさん＠ggmatome：2019/05/05(日) 22:07:11 ID:L8jHU//I0: 大逆転2の記事いつまでたってもできないのでサンドボックスに下書きを書いてみました。
記事作成は初めてなので文章は拙いし内容はスカスカですが
意見や追記修正などお願いします。あと廉価版前の定価がわからなかった…
482：名無しさん＠ggmatome：2019/05/05(日) 23:20:23 ID:Pc.zXewU0: 何故サンドボックス？
下書きページでいいじゃないか。
483：名無しさん＠ggmatome：2019/05/05(日) 23:24:07 ID:8zs22AnE0: >>481
4Gamerに定価載ってたから追記しておいた。
ttps://www.4gamer.net/games/369/G036948/
484：481：2019/05/06(月) 00:24:48 ID:ZuLLUKkE0: >>482
不安だったので完全フリーと書かれているサンドボックスに
練習がてら書いたけどやっぱ間違えたかな…移した方がいいですか?
>>483
ありがとうございます。
485：名無しさん＠ggmatome：2019/05/06(月) 01:31:19 ID:FZ.g4ZA.0: >>484
この場合のサンドボックスと記事下書きページの使い分けがよくわからないんだけど、
雛形作って加筆・修正を求めるのであれば通常の記事下書きのページのフローに沿うべきなんじゃないかな。
486：481：2019/05/06(月) 03:02:15 ID:ZuLLUKkE0: >>485
ご指摘通りサンドボックスから下書き2へ移しました。
ご迷惑をおかけしました。
487：名無しさん＠ggmatome：2019/05/18(土) 10:12:26 ID:P435RUcQ0: 突然だけど、ちょっと注意喚起

つい先日、アニヲタwikiの逆転裁判記事から迷惑な編集者が締め出されたので、こっちに来るかもしれん
（というか、既に来てるかもしれん）
ゲームカタログ利用者の皆様、注意してください

詳細
・ユーザー名はsuromupu
・逆転マジックショーやガランの記事で編集合戦を起こした
・トリックの批判から飛躍して「このキャラはこうした方がよかったはずだ」こうしないとおかしい」と持論を押し付ける
・その中身には粗があり、周囲から反発をくらっている
・反対を受けても俺ルールで反論し、差し戻しを繰り返してコメント欄大荒れに
・反論できなくなるやいなや、勝利宣言してから一方的に議論を打ち切る
・絶対に持論を曲げようとしない。それを逆手に「自分は論破されなかった」とか言い出す
・議論が終わっても、「もう議論する気は無い」と言いつつ一方的に持論を書き残して押し通そうとする
・「元からシナリオ批判が書かれてないから意見を通してもらえない」（大意）という発言を残す。つまり、同じwikiでもシナリオへの批判を通しやすいゲームカタログにやって来る可能性は十分考えられる
（なお、アニヲタwikiの逆転裁判エピソード記事にシナリオの粗が書けないという事は無い。いくつかの記事ではシナリオの矛盾が記述されているし、コメント欄で特に反対意見があるわけでも無い。要はこの編集者のやり方に問題があるだけ）
488：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 00:29:12 ID:O5rHSyGw0: >>487
そいつなら多分、既に来ているし
もういなくなっているか、大人しくなっているよ
おたくらと違って、こっちは判定変更時に擁護意見が出なくて
そのせいで「致命的な欠陥」とかいう
６において滅茶苦茶な文章量の批判点が出ているんだ
逆転マジックショーやガランはおろか第三話まで
かなりつっこまれている状況でもうそいつに書ける事は無いだろう
心配しなくて大丈夫だと思うよ
489：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 02:50:36 ID:5U5yU6T60: むしろ細かすぎる粗探し多くて肥大化しすぎじゃねえのって話がこの前挙がってたな6
490：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 04:35:48 ID:O5rHSyGw0: 削れないのも事実だからな
細かすぎるっていうよりも多すぎるんだよな
粗探しとはいえ、3話とか5話の日本編とかは間違っていない内容だからな
流石に殺人犯無罪と国宝無許可裁判はどうしようもないだろ
491：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 08:42:03 ID:g4aBUPsA0: 色々調べたところ、件の編集者は去年の12月初めに「ひさびさに6を遊んだら粗が沢山見つかった！」と言うコメントをしてたんだけど、こっちで6の判定変更依頼が来たのは同じ月の末なのね
そのうえ、また別の記事では「ゲームカタログで粗探しを書いてる利用者がいる」というコメントに食いついて来たし……

やっぱ、既に来てたんだろうな
492：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 09:14:49 ID:rvTlFrXg0: 今からでも判定変更を提案した人のIPを調査したほうがいいかもしれない
493：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 14:50:03 ID:c4XSs8zA0: まあ少なくとも多分ID:O5rHSyGw0はID:v8Bf5hsc0だろうな
494：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 15:46:35 ID:spo7DbVs0: >>489
正直あのリージョンで畳まれた「致命的な欠陥」シリーズ、要るか？って気がする
プレイしてないユーザーはあんなん読むわけないし、プレイしてるユーザーならあそこまで事細かに挙げなくても勝手に解釈してくれるだろうし
具体例1,2個はあってもいいかも知れんけど、後は「こういった粗が至る所に存在する」で済む話だよねあれ
結果的に推奨されない過度なネタバレになっちゃってるし
495：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 16:43:33 ID:KZ4E0Oeo0: 載せておくにしても整理はした方が良いと思うね
「致命的な」と掲げる程じゃない粗はまず要らないと思うし、過度なネタバレも抑えるべき
496：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 18:56:37 ID:Cnly9uJw0: 「載せとくにしても」だな
基本的には特におかしい部分だけ代表例にしとけばそれ以外は思い切って消しても十分伝わると思うけどね
そういうザックリした記述で成立してる記事は色々あるわけで
497：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 19:16:25 ID:bIDoANPw0: >>496
え、「載せておくにしても」でも「載せとくにしても」でも意味変わらなくない？
そこわざわざ突っ込むところ？
ひょっとしてあなた、「散りばめる」を「鏤める」にしたり
「～することができる」を「～れる」に修正するような
やってもやらなくてもいい、自己満足でしかないような修正やってる人？
498：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 19:24:23 ID:Cnly9uJw0: 「それはこのまま載せておく場合の話だな」という>>495へのレスだぞ
言葉足らずだったのは認めるが君は一体何だ？話の後半が意味不明だしずいぶん喧嘩腰だな
499：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 20:00:06 ID:O5rHSyGw0: >>496
特におかしい部分ってどこだと思う？
どれも結構おかしいと思うからどれを代表例にすればいいのか迷うんだが
少なくとも第三話の倫理観のおかしさは出しておかなければだめだと思うんだがそれはおかしいかな？
500：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 20:26:29 ID:bIDoANPw0: >>498
後半についてはすまんね、総合スレを見てもらえば分かるが、
そういうわざわざ言い直す必要ないどころか
逆に見にくくなるような修正をしてる人が問題になってたから
501：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 20:43:01 ID:spo7DbVs0: >>499
と言うか
＞現実に実行不可能且つ異常なまでにご都合主義的なトリック、全く関係ない話を進める裁判関係者、明らかに裁判前に無実が分かる被告人、証拠を突き付けられてもいないのに自白しだす犯人、あきらかに倫理観がおかしいキャラクター、間違いが非常に多い証拠品の数々、登場人物たちの意味不明且つ不可解な行動、怠慢な検察・弁護両サイド

この辺のご都合主義が多いとかトリックや捜査に粗が多いとかは、致命的な云々のリージョンが無くても、うどん粉そば粉レベルのやり取りが繰り広げられるって分かれば、これ以上いちいち例を挙げる必要があるとは思えないし
証拠を突きつけられてもないのに自白するとかは、別に他の例がなくても十分おかしいと分かる話なわけで
そうなると、あともうちょっと具体例があるといいかなってのは「あきらかに倫理観がおかしいキャラクター」ぐらいだから、残しとくのはむしろその辺りぐらいしか無いんじゃないかな、と俺は思う
もちろんこのまま残すんじゃなく、もうちょっと短く整理できそうだとも思うけどね
502：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 21:06:57 ID:O5rHSyGw0: それはちょっとおかしいと思うな、

＞うどん粉そば粉レベルのやり取りが繰り広げられるって分かれば、これ以上いちいち例を挙げる必要があるとは思えないし
というけれど100人に1人くらい「うどん粉そば粉レベルのやり取りが繰り広げられるって分かれば」ってところが理解できなくて論争になる危険性があるし

＞証拠を突きつけられてもないのに自白するとかは、別に他の例がなくても十分おかしいと分かる話なわけで
というのも「いや、十分に証拠は突き付けられているぞ！」と言い出す奴が出る度に論争になる危険性がある

正直に言うとネタバレや整理に関しては修正は必要だと思うけど
論争を引き起こさない為にはできる限り書いておいた方が良いと思う
折り畳み式だから注意書きでも書いておけば充分だと思うし
テキストなんだからそんなに重くなるようなものでもないだろう
唯でさえ、荒らしが多い逆転裁判で論争は減らすに越したことは無いと思う

正直欠陥が出る前のあの良作記事の
「しかし、ただ爽快なだけという訳ではなく、要所要所で悲劇性を盛り込んだ展開が散りばめられており、
特に第3話の真犯人や最終話の依頼人に関する残酷な真実は多くのプレイヤーの心を抉った。
が、その悲劇の積み重ねが最終話での絶大なカタルシスへと繋がっていく。」

という滅茶苦茶な記事に比べれば今の方が大分マシだと思う
503：名無しさん＠ggmatome：2019/05/19(日) 21:52:15 ID:DoR8nUZk0: >>502
あのさ…君ここの注意書き全然読んでないよね？
別にこのぐらい重くないじゃんなんて暴論で規約無視ゴリ押そうとする奴初めて見たよ…
ちょっと呆れて物も言えないレベル
504：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 02:02:33 ID:E84cC.AY0: それもだけど、ごく稀に理解できない奴が出てくるなんて可能性まで危惧して記事作らないよ普通
その程度どこにだって居るわ
しかも裏を返せば、100人中99人は大幅に削っても理解できる、って自分で言っちゃってるし

「証拠突きつけてないのに自白」って点だけに関しては、具体的な流れも書いておいたほうが確かに分かりやすいと俺も思うが…
どっちみち現状の記事だと、この問題点が提示されてからその具体例を探すのがめんどくさすぎる
どこに格納されてんのか分からないからregion一つ一つ開けて、やたら目が滑る文章量の中から探さなきゃいけないとか、ちょっと無いよ

どの程度残すかはまだ詰めるにしても、この「致命的な欠陥」とかいう無駄なregionは撤廃したほうがいいと思うに一票
505：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 02:12:18 ID:KmqMwumI0: >>504
異議なし
506：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 04:19:26 ID:iHbPnbT.0: >>504
誤解を与える文章で済まなかった

＞しかも裏を返せば、100人中99人は大幅に削っても理解できる、って自分で言っちゃってるし
俺が言いたいのはこの記事は作成されてから一年間は「100人中99人はおかしいと思う内容で通されていた」って事なんだ

4行目から6行目は確かに見やすくするべきだと思うけど
逆転裁判関係で「ごく稀に理解できない奴」を甘く見るのは無いと思うわ
一時期はそいつらに良作判定されていた事を忘れないで
>>503みたいなことを言い出す奴が相手になった場合面倒くさいと思うんだよ、
それでも記事内で説明がつかなかった場合相手しないといけないから、
下手に内容を減らすのは反対に一票
見やすくするのは賛成
507：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 04:29:08 ID:iHbPnbT.0: 連レス失礼
たった今思いついたんだけど見づらいんだったら
色付きで（トリック）とか（無駄話）とか項目の先頭に着ければいいだけなんじゃないか？
508：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 08:36:13 ID:mV0ty0.Y0: >>504
異議なし

残そうとしてるやつの言動が難癖に近いようにしか見えないしなぁ…
509：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 15:39:09 ID:iHbPnbT.0: ごめん、また何か間違えやすい文章だった
region撤廃については賛成なんだ
ただし、項目の数自体を減らすのは反対なだけ
冗長な文章を簡潔にするというのには賛成なんだ
例えば一話の「擁護不可能な検察側の調査不足。」という所で言うと
「傷口の形状と部位から被告人が凶器とされるもので殴ったものではない事は調べれば明らかであるのに、その点に対してツッコミが無い。」
で充分だと思っているんだ

全ての例を簡潔にまとめればすぐに終わるからregionはともかく
項目の数を減らさなくてもいいんじゃないのかって言いたいだけ
510：名無しさん＠ggmatome：2019/05/20(月) 16:54:05 ID:Qmgwod160: この人この前も引っかき回すなって注意されたID:v8Bf5hsc0だよね？
ほっといたほうがいいと思う
511：名無しさん＠ggmatome：2019/05/21(火) 21:16:53 ID:V3zcXCxs0: とりあえずregionは撤廃として、どこら辺を残すかの議論してこう

上で挙がった「あきらかに倫理観がおかしいキャラクター」は個人的にはむしろ一番いらないと感じる
託宣や弁護罪の時点で現代日本から見れば異様としか言えない異国として描かれてるんだから、どんな異様な倫理観を持っていようが構成上致命的でも何でもない
「気持ちの良い展開じゃない」って論点なら分かるけど、それならそれで別の問題点として切り分けないと
512：名無しさん＠ggmatome：2019/05/21(火) 22:15:03 ID:I4GJ42Rk0: 確かに
倫理観どうこうじゃなくて心情が理解しづらいとかなら分かるので
「仲良くなったと思った人物が全力で裏切って来るなど、倫理観が異なるという設定のためかキャラクターの行動原理が理解しがたい事も」ぐらいで収めときゃいいと思う

あとは「ミステリーとして粗が多い」という問題点に説得力を持たせる具体例を残したいわけでしょ
それこそ蕎麦粉と小麦粉の例だけで「間違いが非常に多い証拠品の数々」「怠慢な検察・弁護両サイド」は説明されてるし
残りは「全く関係ない話を進める裁判関係者」「明らかに裁判前に無実が分かる被告人、証拠を突き付けられてもいないのに自白しだす犯人」に一例ずつぐらい残しておけば
この「最大の問題点」と主張する記述の説明としては十分なんじゃないかね
513：名無しさん＠ggmatome：2019/05/22(水) 06:02:36 ID:JUitG6mo0: そば粉や小麦粉ならそばアレルギーが無ければそんなに重大な問題じゃない
イトノコギリでも間違えると思うから不十分だと思う
やるなら、2話の棺の中の血痕の量の不足か
5話の日本の転落死と撲殺を間違えた所だろうこの二つは結構ヤバい

あと倫理観の点はクライン王国だけならともかく
日本から来たばかりの成歩堂までツッコミもせず
それに合わせているのが異様なんだと思う
514：名無しさん＠ggmatome：2019/05/22(水) 15:05:52 ID:8Rk37/UU0: そうかな？
浮世離れした倉院の里へのコメントもあっさりしてたりとか
成歩堂が余所の風習にどうこう言わない奴なのは昔からのような