逆転裁判総合スレ - 1446908897

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/11/08(日) 00:08:17 ID:43GLqeGA0: 逆転裁判について
374：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:06:59 ID:1t7lX.3A0: ４はタクシューだよ。
黒歴史であることが周知の事実であり水準が低すぎる４を比較対象に挙げるのが間違いってことでしょ。

>>367に関してはもうどっから突っ込んでいいやらわからん。
375：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:16:14 ID:Ne7N8SLo0: 奇跡が起こらないと成立しないのなんていつものことじゃん
376：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:19:12 ID:1t7lX.3A0: 突発的犯行ならそれでまったく問題ないけど
計画犯罪でそれはアカンでしょ。
377：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 16:33:12 ID:psyYt9SU0: うん、計画犯罪なのが問題なんだよな
偶発的事項はミミだったかキキだったかのミスしかなかったが、きちんと考えればその他に計画が破綻したかもしれない要素が多すぎる
シノヤマは敏腕Pかつマジシャンという触れ込みだから粗のある計画には違和感しかない
これは一例に過ぎないが、このようにキャラが当然するべきことをしていない、できてしかるべきことができない、なぜそれをしたかが呑み込めないところがままある
378：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 16:46:03 ID:H4IWIHDc0: 例え、計画の内容が奇跡の上に成り立っていたという点が許せたとしても
その痕跡が残っていない理由を説明しないのはアウトだとおもう
379：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:12:06 ID:1iAw9EIg0: はーだから何って議論だな
380：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:14:34 ID:1iAw9EIg0: 2のサーカスだってかなりの奇跡じゃんw
381：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:27:26 ID:H4IWIHDc0: 奇跡を前提にした計画殺人というのが問題外
そしてて痕跡が残らない理由を説明しないのがいけないって言っているんだよ
382：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 23:59:49 ID:psyYt9SU0: 2-3の謎は偶然に成立したことがきちんと明言されている
そして犯人の意図したことではなかったため無理な犯行計画を練ったというわけでもない
ロジックは無理矢理のトンデモだが話としては破綻していない

6?2は計画犯罪であることが明言されているにもかかわらず犯人が抑制できなかったであろう事項が多すぎる
そしてそれらの事項に（書き手が気付いてすらいないのか）全くフォローがない
そんな計画犯罪を練って実行したのが有能な人物ということになっているから話が破綻している
トリックのディテールの作り込みの粗さが登場人物の設定との矛盾を起こしている

この差をクオリティの劣化と言わずになんといえばいいのか俺にはよく分からない
383：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 01:21:35 ID:J2VBjT2s0: 6-2のロジックに多少無理がある程度でクオリティの劣化って思ってる人は大していいないんじゃない？
実際クオリティが落ちたって評価が多いなら別だけどね
384：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 09:40:28 ID:m/cLdpJw0: 調べてもいないくせに自分の意見が多数派のように言うな
気にしないっているのならば記事に何を書かれても気にするな
385：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:00:12 ID:rc853zGc0: >>384
一行目はともかく二行目は荒らしの思考だぞ
386：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:25:14 ID:m/cLdpJw0: 悪い悪い言い方がおかしかったな
（ゲームの難点を批判があるのに自分が）気にしないっているのならば記事に（内容と矛盾のない事ならば）何を書かれても気にするな
って言いたかったんだ
これも荒らしかな？
387：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:59:39 ID:rc853zGc0: 「そんなのほとんど誰も気にしねーよ」レベルの事なら、わざわざ書かない方が良いとは思うけど、
筋が通ってて「気にする人がいるのも分かるな」ってレベルなら書いておくべきかな

ただ、どっちにしろ「何を書かれても気にするな」ってのはちょっと言いすぎかなと思う
388：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 15:23:42 ID:LUYcdfOY0: そもそも、ある意味俺は逆転裁判を読み物として楽しんでたからな…
本格ミステリを求めてる人も結構多いんかな
389：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 22:48:20 ID:YL4XWy060: まあ、なんか変な感じにもめているみたいだけど

クソゲーオブザイヤーみたいに「面白い文章を書いた奴勝ち」にすればいいんじゃない？
反論があればさらに面白い文章で対抗すればいいだけだし
390：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/06(日) 23:00:05 ID:bRb.xuLo0: 面白さ優先で奈落の城みたいに嘘記事書かれても困るけどな
391：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 22:28:19 ID:ir6SWqwo0: じゃあこんな感じにすればどう？

・明らかな嘘は明確な根拠を示して削除してもいい（自分は気にしないとか個人的な意見は無し）
・つまらない・冗長な文章は自分が面白い文章に書き換える（勝手に削除かCOするのはなし）

って感じにすればもめないんじゃない？
392：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 22:41:20 ID:TQZlJUfQ0: つまらない冗長な文章は断って消して良い文章だろ、それ
393：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 23:42:53 ID:1jR6Zyts0: ネタ優先のクソゲーまとめは統合されて方向性もそうはいかんようになってたはずだが
というかその善し悪しを措くとしてもこのスレ内で済む話じゃないだろうが
394：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/22(火) 16:07:37 ID:mbYfyw5Y0: 4の注釈11って手記の続きそのものは書いていたからがりゅうの推理は的外だったって書く必要無い気がするんだが
395：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 03:35:40 ID:vll4ItLU0: とりあえず不要な記述と思ったら理由かいてCOで大丈夫だと思う
396：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 23:28:46 ID:wXCyxUcs0: co外されてたんだが編集合戦になるのを避けるためにここで意見を聞きたい
397：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 23:49:54 ID:DkHP6Kkg0: 向こうに誘導かけなくていいのかな。
まぁ議論せずにコメントアウト外しちゃう人はまずいけどさ。
398：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 08:37:31 ID:oySjVYmY0: 4の記事でコメントアウトされていた、牙琉の推理（手記の続き）についてまとめておく

牙琉が考えたのは、あの文章が「ここでいったんペンを置こう」となっていることから「続きがどこかにあったはずだ」というもの
で、続きのページが実際に書かれていない＝書く前にザックが天斎を殺したからだろう、という話
だからここでいう「手記の続き」というのは「次のページに何かが書かれていた」だけじゃなくて、「手記の1ページとして残るものが書かれていた」という話
（「ペンを置く」という続きを臭わせる文章は、誰かに読ませることを前提として書いたものなので、当然続きが誰かに読まれることを見越しているものと推測できる）
例えば捏造証拠の「いざ、さらば！」みたいな文面を予想するもので、権利譲渡書類みたいな最初からページを残さない前提の書類ではないだろうってこと

で、結論から言うと、天斎は「ペンを置く」と書いた上で、そういう「手記の中の1ページとして残る文章」は書いていなかった
その理由自体は一切不明だが、「生きていたなら絶対に書くに決まっている」と断言できる証拠も一切なかったので、
その点で牙琉の推理は状況証拠と憶測から出てきた的外れなものだった、ということになる
しかし、権利譲渡書類（これはあくまで「続きのページに書いたもの」であって「手記の中の1ページ」ではない）はザックが天斎を殺害してしまうと書くことができないので、
これを出せばザックは無罪確定、ということでむしろ無罪を立証する証拠しか出ていない

なんでこんなことが特筆する問題になるのかと言うと、劇中で「牙琉は優秀な検事」って扱いをされている上に、この展開で発生するのが「成歩堂失脚の原因となる捏造証拠の提出」だから
本文中でも書かれている通り、破れたページを指摘すれば、牙琉の推理には調査が必要だってことは証明できるし
（現実には存在しないけど、「手記の1ページとして残るはずだった文章は何者かに破られた」という可能性を指摘できる）
それを調べるのは証拠品である手記を提出した上で「手記の1ページが残るはずだ」と主張した検察の方
なのにその道は牙琉が一方的に「手記そのものの提出は認めない」と意味不明な理屈で閉ざしてしまうし
おまけに推理の実態が最初から推測でしか成り立っていない的外れな内容でした、というのは単なる揚げ足取りじゃすまない
「牙琉は優秀な検事って上っ面だけ作っていて中身が伴ってない」ことと「成歩堂失脚の設定と展開の構成の稚拙さ」とを為す一部分なんだよ、これは
399：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 08:53:15 ID:TFHpXrNM0: ・半生を描いた手記で実況中継同然に描いていて【ここでいったん終わる】と書いてあるはずなのに、その次が権利書でそのまま終了。
・また手記が長くなるかは彼の手にかかっていると書かれているのにそのまま終了、この文面からでは【彼の手にかかって終わってしまった】と読み取ってもおかしくはない。
・手記の続きであるのであれば破く必要が無い。また、権利書を渡すだけであれば最後のページを使えばいいはず。
・他人によって殺されたのであればまだしもテンサイは自殺である、つまり書くことはできたはず。

ガリュウの的外れな推理
・破かれている以上この続きは書いたはず、しかし書いたとすると第一の来訪者は手記を終わらせることはしなかったと解釈するべきつまり無罪の状況的証拠になる、こんなもの証拠にならない。
・また破かれたのがいつなのかがわからない手記を書く前に破かれていた可能性も考えられる

まだあるけど、簡単に思いつくものを出してみた
400：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 19:56:30 ID:z.NMT9cE0: >>399
特に的外れな推理の二つが読みづらい。句読点や文の言い回しの改善が必要。
あと「的外れ」じゃなく
「論理がおかしい」とするべきじゃないかな
401：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 22:41:27 ID:TFHpXrNM0: >>400
これは

＞「権利書＝手記の続き」なのだから「手記の続きを書いたという牙琉の推理は的外れで失笑もの」は揚げ足取りに見えます。編集合戦を防ぎたいので異議があるなら掲示板で

に対する反論なんだけど…

＞あと「的外れ」じゃなく「論理がおかしい」とするべきじゃないかな

だったら「ガリュウの論理がおかしい推理」ならいいってこと？
402：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 23:48:19 ID:z.NMT9cE0: >>401
はい
「的外れ」だと論理は正しいが、事実は全く異なっていて結果的には大外れ
かと思ったので
403：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/29(木) 00:57:46 ID:CqtMoEzM0: >>400
前者はともかく後者の指摘はまるで意味がわからんぞ
言い換えれば済む話なのか
404：名無しさん＠ggmatome：2017/04/01(土) 16:37:13 ID:kwwXzHCI0: どこをどう客観的に言っているのかわからんわ

+//チャーリー云々は私怨以外の何物でもない。いくら形見だ形見だといったって、観葉植物の世話を部下にやらせることの、何がないがしろだというのか。そもそもこの描写が描かれているタイミングでは同時に、「最近依頼がない」という話も出てきていて、何かしら心音に仕事を与えようとして世話をさせているとも解釈できる。
+//また以来が来ないことと、成歩堂が忙しくないこととは話が別。つまり、どうとでも解釈可能。

自分の宝物をかかわったことのない人にまかせますか？
忙しいからと言って自分が少しも世話をしないなんて過去作では考えられません（過去作に明言あり）

+//また最終話では法廷の上で頭を抱えて葛藤、

していましたよ

//とまではいかないがかなり苦しんでいるシーンがちゃんと描かれている。それに関する成歩堂の心情も心音経由で伝えられている。
+//ついでに言うと成歩堂は誰にも罪を被せようとしていない。真犯人の殺人を暴くか暴かないか、クラインの秘宝の所有権を認めるか認めないかで揺れ動きつつ時間稼ぎはしていたが、その罪をほかの何者にも擦り付けようとはしていない。

ダッツの犯行として殺人の罪を立証しようとしていました

+//さらに最終話と過去作に関連する成歩堂の違和感はとっくに↑で書かれている。2度同じことを書く必要はない。

じゃあ、こちらの方を優先するべきかを議論するべきでは？

+//それに春美の過去なんて本作のシナリオのなかでどう関わってくるというのか（探偵パートでしか出てこないのに）。

綾里の家系、家元騒動、時期的に真宵はすでに家元になっているべきなのに「次期家元」とか言い出している事
クライン王国の修行が必要ならばすでにやっておけって話

+//また設定を無視しているとは具体的に「どの設定」を「どのように無視」しているというのか。

そんなものいちいち書いていたら４の問題点やユガミの問題行動みたくかなりの長文になりますよ
それでもいいのであれば構わないんですけどね

+//なんにせよ、客観的に見て納得できかねる。今後は掲示板で議論をお願いします。

どこをどう見たら調査・考察不足のあなたの意見が客観的なのかわかりませんがね
405：名無しさん＠ggmatome：2017/07/11(火) 14:06:57 ID:/ZAFz0SA0: 2や5のネタバレ記述が具体的すぎる気がする
ダンガンロンパの記事作る時に畳んでいるとはいえネタバレはしすぎないようにって言われたし、こっちも推理ゲームだから削ってもよさそうな気がする

4はシナリオ面で評価落としたからやむなしとはいえこっちも検討したほうがいいのかな、ダンガンロンパの注意喚起も評価を落とした部分のネタバレに対してだったし
406：名無しさん＠ggmatome：2017/07/12(水) 00:17:02 ID:SpubqL3g0: ダンロンは公式からネタバレ止めてくださいがあったからなー
逆転裁判意外にもそういうことないよね
407：名無しさん＠ggmatome：2017/07/16(日) 10:07:43 ID:I3/6OfMg0: 公式からの注意喚起云々ってのはわかるけど事細かく書きすぎじゃないかな

あと逆転裁判って推理ゲームとしての辻褄をあわせるために出来た粗が多いような気がする(良くあるのが警察が調べれば一発で解決する部分)
408：名無しさん＠ggmatome：2017/07/18(火) 00:33:04 ID:9J9iWP2c0: とりあえず修正依頼だしてみる
409：名無しさん＠ggmatome：2017/11/02(木) 06:22:25 ID:fQX8DdbI0: 明日から大逆転裁判2の記事が作成可能になるけど、誰かもう書いてる人いる？
個人的には前作の不評とシリーズへの不信感を文字通り大逆転した良作だと思った
410：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 17:46:20 ID:2OvIQ9J20: 逆転裁判6の記事読んでると「コレ本当に良作？」となるほど、シナリオ面が突っ込まれてるような
もう少し良かった点を挙げないと判定なしに変更した方がいいのではとすら思えてくる
411：名無しさん＠ggmatome：2018/01/12(金) 02:54:05 ID:zOTaqXkQ0: 取りあえず大逆転裁判２判定意見出してみる
良作
肯定部分
消化不良だった前作の殆どの伏線をきれいに回収。上手くシリーズの終わりを描いた。
不満点として上がっていた「立体視」等不便な謎解きはかなり減らされた。
不満点
ほぼ前作攻略前提で話が進むため前作をやっていないと話についていけない（と想定される）部分が多すぎる。回想描写も不十分と思われる。
難易度は謎解きの不便さは減っているが、難易度はかなり上昇。最終章は完成度も高いが、難易度も最後だからというのもあるが非常に高い。
総合評価
前作前提部分が多すぎるものの、内容はしっかりと風呂敷を包み、シリーズの最後を感じさせる大団円となった。
前作と合わせた作品として見たら極めて完成度が高いと言える。しかし前作未プレイの人には不親切な説明不足感は否めない。
シリーズとしては良作と一票入れます。
412：名無しさん＠ggmatome：2018/02/01(木) 23:26:06 ID:X78snxOk0: 俺も大体そんな感じだな、そろそろ誰か記事お願いします
413：名無しさん＠ggmatome：2018/02/02(金) 00:04:49 ID:M1WCoOBg0: お願いします、じゃなくて自分で書いたら？
414：名無しさん＠ggmatome：2018/04/24(火) 07:40:22 ID:gvfmUWus0: 6、個人的にも良作まではいかないんじゃないかと思うんだけど判定変更依頼出してもいいかな？
415：名無しさん＠ggmatome：2018/04/25(水) 07:01:57 ID:KAn4wHxk0: >>414
出していいと思う
416：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 10:38:26 ID:923Eh7Oo0: ぶっちゃけ冤罪の反省はいまさら逆裁シリーズでどうこう言い出す話でもない気がするが。
初期の御剣は言うまでもなく、冤罪を生みかけた事なら歴代検事全員に言える事だし……

ていうかレイファに関しては育った環境もあるし、三話以降自責の念で悩み続けてたし反省はしてるよな。
417：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 16:42:31 ID:4Xz71umc0: 年齢やあの国の裁判しか知らないこと・弁護士が居ないからこそ推測がそのまま検証されず事実として通ってしまってたという点でレイファはある程度仕方ないと思う
全部通じない上に推定世界中で冤罪生み出しまくってたナユタさんはちょっと
418：名無しさん＠ggmatome：2018/05/23(水) 09:48:35 ID:NX0iaiew0: 4以降倫理観がなんかおかしい
419：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 05:26:17 ID:B3qmiBbk0: ウルトラサマーセールの評価の高いタイトルランキングで
大逆転2が一位だったのは驚いた。でもあれって1が不評だったから
2を買った人自体少なくてでもプレイした人からの評価は軒並み高いって感じだと思う。
420：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:26:54 ID:jDxVLSdA0: >>414って依頼出てるのは見たけどそれ以降どうなったの？
議論すらなしで立ち消えたなら改めて出してきていい？
421：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:33:08 ID:TjOtn4Lc0: >>420
特に議論されずに立ち消えになった。
今議論中の2つが終わったら依頼出せばいいと思う。
422：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:45:19 ID:jDxVLSdA0: thx
そうするわ
423：名無しさん＠ggmatome：2018/12/25(火) 16:09:53 ID:W4Xj8smE0: 6の検証したこと書いてみたがクソなげぇ…
しかもこれで一番のツッコミどころ満載の最終話が書いていないんだから本当にきついわ…
424：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 02:01:46 ID:8jkqI.TA0: なんか、改訂された方の記事を見てるとシリーズファンから不評扱いでも良いような気がしてくるが、それはそれで極端だろうか
425：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 22:15:02 ID:JoTpiiVQ0: それがよくわかんないんだよなー
ここで良作だったのもそうだし、他でも6最高！って声は妙に見たから賛否どっちが多いのかマジで判断がつかない
今回の判定変更議論も絶対もっとてんやわんやすると思ってた
個人的にはシリ不とか賛否両論ぐらいは全然あり得ると思ってるんだけど
オチがあれなの差し引いても大逆1より高評価はない
426：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 22:33:09 ID:E0vsRLhg0: まあ漫画でもキン肉マンみたいに勢いだけで面白いのとかあるから欠陥があってもいいんじゃないの？
427：名無しさん＠ggmatome：2019/01/01(火) 18:04:39 ID:zmKwRpQE0: そりゃそもそもが霊媒とかありのトンデモ法廷バトルなんだからな
6にはその勢いがないから言われてんでしょ
428：名無しさん＠ggmatome：2019/01/06(日) 19:08:43 ID:O3d7JiiI0: それは違うだろ、霊媒ありきじゃなかったし細かな解説不足はあってもある程度話の筋は通っていた
６は1つの話だけを見ても矛盾しまくっているから言われているんだよ
429：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 06:50:27 ID:MXHiVEf.0: 矛盾とかあっても面白いものは面白いといってるのが>>426じゃないの？
しかしここまで言われる作品がなんで今まで良作判定だったんだ本当に
430：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 14:28:57 ID:bX/r3rx.0: 5の時もそうだけど、どうも判定に合わないくらいに悪い所が多く書かれているような印象がある
他のレビューで良かった、受け入れたとする意見があるからシリ不は違う印象
賛否両論くらいの方が納得はいきそう
431：名無しさん＠ggmatome：2019/01/08(火) 16:28:52 ID:xCoot/zs0: ストーリーのダメな部分に気が付くくらいのユーザーだと超消化不良
気がつかないくらいのユーザーだと良作
そんな感じだろうな

少なくとも本格派が考えながらやるストーリーではない
432：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 23:34:29 ID:OxfwrXvU0: 北斗の拳みたいな評価だな
433：名無しさん＠ggmatome：2019/01/25(金) 22:50:39 ID:FJNNnay20: 6の記事クソゲー判定でも無いのにここまで一話一話矛盾点上げる必要あるの？
葬式wiki作ってそこでやればいいのに
434：名無しさん＠ggmatome：2019/01/25(金) 23:19:56 ID:yDLv/Dn.0: 折り畳みなんだしいいんじゃない？
そもそも判定変更になった理由がその矛盾点なんだし、嘘書いている訳でもないし、気にしなきゃいいだけでしょ。
まあ、短く纏めて改訂すると「それは嘘だ」「個人的な意見だ」って言いだす奴が出てくるからこれでいいと思うけどね。
wiki作るほどの内容とも思えないし、見たい人だけ見るのが折り畳みの良い所だと思うよ。
435：名無しさん＠ggmatome：2019/02/01(金) 23:33:30 ID:nUVefmsA0: 他にも折り畳みを使ってポイントを挙げてる記事があるし、そこは問題ないと思う

ただ、主に推理面での評価とはいえ総評の「4の方がマシだった」というのは正直言って受け入れがたい
436：名無しさん＠ggmatome：2019/02/02(土) 09:36:04 ID:jYQGCQqk0: 推理面「だけ」で言えば間違っていないと思う4の3話クラスの矛盾が至る所にあるからね。
437：名無しさん＠ggmatome：2019/02/06(水) 05:45:22 ID:m2FHeGg60: 5こそ良作判定の割にはずいぶん批判が事細かに書かれてるなってずっと気になってる
438：名無しさん＠ggmatome：2019/02/15(金) 16:49:50 ID:qcIYINKg0: 大逆転２の記事ってどうすればいい？
そもそも評価はどうしよう？
439：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 00:12:21 ID:pwbu.vgU0: >>438

>>409とか記事作成相談スレで意見は出てるけど誰も記事を書いていない。
とっくに3ヶ月経ってるし書きたい人が書けばいい。
440：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 17:47:26 ID:iWIa4FNw0: 5も6もなんだけど、評価されてる所もあるのに判定にそぐわない程に悪い所を列挙しすぎている印象がある
無視は出来ないのも解るんだけど、良い所も強調したり総評も評価点をもう少し踏まえた上で書かないと記述のバランスが悪いと感じるよ

>>438
評判かなり良いし良作判定で良いんじゃないかな
441：名無しさん＠ggmatome：2019/02/16(土) 23:16:37 ID:v4N1LPFI0: 長く続いてるシリーズ物にはありがちだぁな＞悪い所を列挙しすぎ
442：名無しさん＠ggmatome：2019/02/18(月) 00:14:49 ID:BsUok3HE0: 列挙しすぎてる問題点を削ってもいいし
不自然でない程度に、細かい評価点も見つけて書き足すのもいいかと思う
逆転裁判シリーズに限った話でもないが
443：名無しさん＠ggmatome：2019/03/25(月) 00:52:42 ID:lcRrLhhY0: 大逆転裁判2の記事が未だに無いの凄いな
444：名無しさん＠ggmatome：2019/04/07(日) 23:41:43 ID:YEfGuSWI0: 凄いか？
記事書く人がいないだけ、よくあることだぞ
445：名無しさん＠ggmatome：2019/04/07(日) 23:47:07 ID:jPkLsOFA0: >>443-444
『大逆転裁判2』の記事を書きたい→どうぞご自由に→判定は良作でいいんじゃね→音沙汰なし

この流れを5回以上見た気がする。結局下書きにすら掲載されないまま今に至る。
446：名無しさん＠ggmatome：2019/04/08(月) 17:45:18 ID:WxXhcqOw0: 書きたい人がいたら書くだろ
447：名無しさん＠ggmatome：2019/05/01(水) 23:23:11 ID:g4pqK3ig0: ちょっと逆際6の記事、あまりに肥大化しすぎてる上に
流石に私怨入り過ぎじゃない？
些細な事にも突っ込み過ぎてる上にストーリー改善案も載せるのは評価とは言えない
明らかに度が過ぎてると思うぞ
448：名無しさん＠ggmatome：2019/05/01(水) 23:51:50 ID:xM3n7JyQ0: age
449：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:08:35 ID:v8Bf5hsc0: >>447
確かにそう思う点もあるが意見が抽象的過ぎてどうとも言えないな。
些細な事がどこを刺すのかわからないし、ストーリー改善案を出している作品は他にもある。
確かに量が多いかもしれないが新しい発見もあった。

数が多いだけで普通の内容だと言われたらどうする？
少なくとも、一つ一つの注意点はそこまでの長文ではない以上、纏めた意見が欲しい
判定なしへの変更時はそのせいで変な論争になった。

何処が私怨が入っているのか、些細なのか、まずはそこをはっきりさせておくべきだと思うぞ。
そうしなきゃ無駄な論争が始まる。
君は何処だと思う？
念のために行っておくけれど「記事を見ればわかる」というのは荒らしだから気を付けてね。
450：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:24:32 ID:R2S3VhLA0: 横からだけど
記事の中で改善案を提示する事に関しては、他の記事にもあるからオッケーじゃなくて、そもそも他の記事のも全部消したほうがいいと思うなあ
ああいうのって情報としては何の根拠も無い…と言うか示しようもないし、好き勝手言ってるだけに等しいでしょ
451：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:39:21 ID:v8Bf5hsc0: 反対はしないけど
それは話がでかいな、ガイドラインに張らなければいけなくなるから
逆転裁判だけの問題じゃなくなってしまうぞ
452：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 00:54:31 ID:p/HRJkng0: 俺もゲームに対する改善案を書くのはやめたほうがいいと思う

>>451
そうかな？
なるべく信憑性のある根拠は用意したほうがいい、ただの推測で書くな、とかそのへんの規約はそもそも最初からあるんだし、その必要は無いだろう
特にゲームへの改善案なんて、結局のところ現実にはそうはならないただの妄想なんだから、規約の許容してる「多少主観が入るのは仕方ない」という範囲から明らかに逸脱してるし
まあそれらを無視してる編集者が居るからこそこういう問題が発生してるわけだし、もうちょっと詳しく規約を書き足す必要はあるかも知れないが
453：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:20:21 ID:v8Bf5hsc0: 俺が言いたいのは改善案を無くしても致命的な欠陥の中に「…にすればいいのに」みたいな文章で残ってしまうから根本的な解決にならないってこと
今はまとまっているから非難の対象になっているけど
４のまことがヒロインだったらよかったなんて文章の書き方みたいに紛れ込まれるかもしれないってことだよ

ただの憶測で書くなという点も、前に俺も間違っている点が無いかリプレイして見直してみたけれど無いから困っているんだ…
ただの憶測がどの点なのか詳しく書かないと変な議論になる、それだけは御免だと思う
454：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:33:21 ID:zJfSzui60: 一個一個主観的が過ぎるとクレーム入れてかないと仕方ないか
どうもクソゲー判定されたゲームにありがち
私怨で「大丈夫なのだろうか？」とか書きたがる人が多いが
それはやめるべきだろう
455：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:34:55 ID:R2S3VhLA0: >「…にすればいいのに」みたいな文章
あーまず認識に差異があったみたいだけど、俺の思ってる改善案ってそういう軽いのも含めての話よ
記述なんて基本的には問題点だけ書いておけば読み手も十分読み取ってくれるわけで、そういう余計な一言は消したところで問題も特にないだろう
456：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 01:53:21 ID:v8Bf5hsc0: >>455
そうなると更に敷居が高くなると思うんだ、「…という意見もある」すら出せなくなるからな

例として挙げるけど
「カービィのすいこみ大作戦」の

問題点

少々シンプルすぎる上、ボリュームも薄い

シンプルでカービィらしいという意見もあるが、もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある。
しかし、元がサブゲームであることや値段を考慮すると仕方ないという意見もある。
また、スコアアタックを突き詰めようとすればそこまで薄くならない。

すらまともに出せなくなるということだ

そもそも
＞記述なんて基本的には問題点だけ書いておけば読み手も十分読み取ってくれるわけで、そういう余計な一言は消したところで問題も特にないだろう
こういう主観的な意見がのが余計な論争を生みかねないと思うんだよな最悪「折り畳みにしているんだから見なければいいだろう」っていう考えになってしまうかもしれないし
457：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:10:56 ID:p/HRJkng0: >>453
＞ただの憶測で書くなという点も～
これもしかして俺の452の書き込みに対して言ってるの？
わざわざ451への返信として書き込んだんだから伝わるかと思ったが、ただの推測というのは実現性の無い改善案の事だぞ
と言うかまあそこ伝わんなかったのは仕方ないとしても、もしかして逆裁の記述が推測まみれだって言われてると思ってる？そんな事一言も言ってないからまさかだけどさ
458：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:11:06 ID:R2S3VhLA0: いや「～という意見がある」なんて書き方がまず推奨されないだろう？
例えば「もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある」なんて、「凝ったギミックは少なめ」とかどうとでも言い換えれば十分な話で

あと最後の行については何が言いたいのか分からない…と言うか人の言っていない事を勝手に飛躍させてるようにしか見えない
459：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:23:05 ID:v8Bf5hsc0: >>457
＞ただの推測というのは実現性の無い改善案
そうだよ、それが解っていて「俺が言いたいのは改善案を無くしても致命的な欠陥の中に「…にすればいいのに」みたいな文章で残ってしまうから根本的な解決にならないってこと」
って回答しているの
でその前の話題に「些細な事にも突っ込み過ぎてる上」と出ているからそれについても書いている訳

>>458
正直に言って逆転裁判に関係ない例えにも反応するくらいなら相談スレか意見箱に行ってほしい
460：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:32:15 ID:p/HRJkng0: >>459
ああ要するにあんたが俺への返信と他の人への返信を地続きで書き込んだから分かりづらかっただけね
了解
461：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:36:33 ID:R2S3VhLA0: >正直に言って逆転裁判に関係ない例えにも反応するくらいなら相談スレか意見箱に行ってほしい
ええ…いやいや…俺が言ってるのは「改善案は他の記事にも書いてあるからオッケーとはならない」→「少なくとも改善案については問題なく潰せる」という限られた点についての話であって
むしろ「他の記事のこういう書き方だと…」とか、誰もそんなこと言ってないのに勝手に問題広げてんの君のほうだぜ？
まあ俺はもう寝るけど、ただの荒らしっぽい議論になるのが嫌ならまず君が落ち着いてね…
462：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:41:30 ID:SCo8CGi20: >>549
自分であんま関係ない話振っといて反応したらお前スレ違いなは反論として下の下って言うかそれ以前に普通にひでーだろ…
荒らしたいのかうまく反論できなかったから暴論に頼ったのかとか悪意的に捉えられてもしょうがない書き込みだぞそれ
463：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:42:37 ID:SCo8CGi20: 安価ミス>>459
464：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:48:43 ID:v8Bf5hsc0: 今、もう一度熟読してみたが
どうやら

「大人数で制作しており、納期に追われていたりや現場の意思疎通がうまくいかなかった為にアニメや３D映像とテキストが矛盾してしまった可能性もあるが、同じ話のテキスト同士でも矛盾が散見されており、少なくともエンディングのクレジットではシナリオライターは三人しかいなかったので、整合性を合わせにくいという事は考えにくい。以下にある致命的な欠陥の殆どは作中の登場人物が軽くフォローを入れればどうにかなりそうなものであるので、シナリオライターの整合性を合わせる能力が不足していただだと思われる。」
の
「以下にある致命的な欠陥の殆どは作中の登場人物が軽くフォローを入れればどうにかなりそうなものであるので」
を詳しく説明したつもりになっているみたいだな

まあ確かに説明不足というか、滅茶苦茶な論理を出している部分が多かったから説明としても冗長とは言えないし、よくよく読んで見ると「改善案」なんて文字出ていないし。

>>461
「改善案は他の記事にも書いてあるからオッケーとはならない」→「少なくとも改善案については問題なく潰せる」
に至る説明がありません
＞記事の中で改善案を提示する事に関しては、他の記事にもあるからオッケーじゃなくて、そもそも他の記事のも全部消したほうがいいと思うなあ
＞俺の思ってる改善案ってそういう軽いのも含めての話よ
という発言からして話題を広げているのは貴方の方としか思えません
他のゲームの記事に迄議論を広めるならば総合スレに行ってください
465：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:53:06 ID:v8Bf5hsc0: >>462
違うよ、こっちは他の記事にもこんな記述があると言っているだけ
そしたら>>458がその記事に対してまで文句を言ってきたので
それなら逆転裁判と違う記事なのだからそれに対応したスレに行ってほしいと言っているだけだよ

こっちの解釈について文句を言うならば兎も角他のゲームの記事について
＞例えば「もう少し凝ったギミックがあって欲しかったという意見がある」なんて、「凝ったギミックは少なめ」とかどうとでも言い換えれば十分な話で
なんていう人は別のスレに行ってほしいと俺は思う
466：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 02:59:06 ID:TqErJakk0: ID:v8Bf5hsc0
そもそも最初から規約に書かれてる話で対応できるんだから、他のスレに持ってく必要ないだろって俺言ったはずなんだけどな？
それ無視して自分の意見だけ一点張りかよ
467：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:00:50 ID:TqErJakk0: あれ？ID変わってるけど俺>>452ね
俺言ったじゃんとか言ったくせに分かんなくてごめん
468：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:16:15 ID:v8Bf5hsc0: >>466
俺が他のスレに行ってと言っているのはID:R2S3VhLA0だけ
この人の意見は逆転裁判に限った話じゃないんだからそっちの方がいいでしょ

あとよく見ると「改善案」じゃなくて「修正案」だったという事だな
書き方は少々問題があるけど内容が消されるわけではなさそうだ
それに出される前から
「こんな面倒なトリックを仕掛けなくても、ショーの時に凶器に血糊が付くようにして事故の後に被害者を騙して再度棺に入れて凶器で刺せばいいだけの話である。その方がもっと証拠が残らないしアリバイにも影響がない。何らかの不測の事態が起きた場合に計画を中止することも可能である、なぜこんなアリバイ工作をしたのか意味不明である。」
というツッコミも来ているからこっちも消すか両方消さないか考えるべきだな
これ残したら驚異のツッコミ地獄が待っている気がする
469：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:22:22 ID:v8Bf5hsc0: 一つ例えを出しておくと

第一話

滅多打ちにされたことにすれば形状も位置も解らない。

の部分は致命的な欠陥の

次に凶器であるが、後に証人の私物であることが明らかになっている。当然模様が入っている国宝の箱とは形状が全く違う。
検察側は被告人は低身長である為に階段を利用して身長差を補い、「国宝の箱」で「前」から殴ったと検事は主張するが、
前述のとおり
【滅多打ちにあったのでもない限り】
被害者の傷の位置と傷口と凶器とされている物の形状を確認するだけで其れはあり得ないという事が分かる。
これくらいは江戸時代でも調べる事が可能である。

と【滅多打ちにあったのでもない限り】と付け加えるだけで済みそうなんだ、その他にもほとんど部分で「こうすればよかったのにこうした」と修正されれば済みそうに思えるんだが

どう思う？
470：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:35:33 ID:TqErJakk0: そのID:R2S3VhLA0も含め周りは他の記事に話広げなくても済むって言ってる中で
逆裁に限った話じゃない、とか頑なに言ってたのID:v8Bf5hsc0だけなんだけどね
これ議論にならん系の人なんかなあ
471：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 03:47:05 ID:v8Bf5hsc0: 本当に議論にならんね
ID:R2S3VhLA0は「他の記事も消した方がいい」と発言しているのに
＞そのID:R2S3VhLA0も含め周りは他の記事に話広げなくても済むって言ってる中で
なんて言われちゃ議論になるはずが無い
472：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 04:03:50 ID:2boabJLI0: それはお前が他の記事ガーと喚くから他も消せるならそぐわないから消した方がいいって言ってんだろ
そもそもなら他も消せって言い出してんのはお前だぞ
473：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 04:05:22 ID:PPQq.4lk0: >>471
それ>>461で意図はちゃんと説明されてるようだけど
要するにその発言って「他の記事に書いてあるからって逆裁6でもオッケーになるわけじゃない」って話でしょ？
そのぐらい読んだら分かるよ…発端が>>447なんだからその流れで逆裁6以外の話してると思ってる方がおかしいぞ