逆転裁判総合スレ - 1446908897

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/11/08(日) 00:08:17 ID:43GLqeGA0: 逆転裁判について
326：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 19:37:23 ID:26lCDTbY0: いや平行線の泥仕合繰り広げるぐらいだったら、
総合的な評価を一遍出し合った方がいいんじゃないかと思った

見解が一致する所だって無いことはないだろうし、結局お互いが納得できるのがベストだと
あとロンダルキア関連はむしろ不安定ソースでない？
327：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 19:59:23 ID:FvWZR1CY0: 判定を左右する重大な点といえば、新システム、難易度の調整かな
良作なのは間違いないと思うけど、強いてどこがというなら
328：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/11(火) 07:56:38 ID:q1InAZQo0: 基本的に下書きの時に自分含め良作で納得した人が多いから良作になったんであってそんなに不満なら変更依頼でもしたらいいとは思うけど
自分は良作でいいと思うけどね
329：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 04:48:34 ID:grs8FhJ60: うーん冷静に見返してみるとおれの不満点の殆どはストーリーに集約されてるから
やっぱり賛否両論って叫ぶほどのことではないのかも。

もちろんストーリー以外にもテンポとテキストに不満があるけど後者は
「タクシュー節じゃない！気になる！」って声はあまり聞かないんだよなあ
330：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 05:23:55 ID:ZQPugaW.0: 賛否両論にするのは飛躍してるから、少なくとも良作か判定無しかを考えた方がいいだろうね
製作者を意識するのは日本だとよっぽどのファンだからな、タクシュー節がーって考える人は少ないんじゃないの
俺はネタのキレが足らんと感じたけど
331：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/12(水) 05:32:46 ID:grs8FhJ60: タクシュー節リスペクトを感じない！って以上に気になるのが
モノローグでも何故かですます調の敬語になってたり、妙に擬音語を多用してたりってのが一番気になった。
饅頭食ってる時のモグモグとか
332：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 04:55:05 ID:xLdtau2M0: 別に判定は良作でいいんだが、正直今の内容は褒めすぎかなあと思う
王泥喜編の集大成、15周年の集大成の傑作！って言わんばかりの書き方にはだいぶ疑問がある
面白かったけど少なからず「うん？」って点はあったよ

加筆で賛否両論点とか欠点も追加されて段々俺の認識に近くなってきてるから、
これ以上は掲示板での話し合いより直接編集で修正できる範囲だとは思うけど
333：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 23:25:21 ID:b4mB.Xro0: >>332
別にあなたの認識に合わせる必要は全くないんで
賛否両論や問題点をやたら増大させるのはやめて下さいね
334：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/16(日) 23:43:28 ID:0b9sNUFc0: 現行の良作判定は誰の基準に合わせたんだろう
335：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 02:50:37 ID:232ReKB60: ＞ユーザーからの評価は軒並み高い。
総評のこの部分、事実に即してなくない？
ここに限らず、amazonレビューとかその他ネットでの感想に否定的意見も散見されると思うのだが。
記事を書いた人の客観性を疑いたくなる。
336：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 04:35:36 ID:fik.Q7.Q0: 「評価が高い」とか「プレイヤーの～」とかって一体どこのソース引っ張ってきたんだってなる。
でもまあamazonレビュー見ると評価高い方が多いし評価は軒並み高いってのは全く的外れでもないんじゃないかな。

あと>>333の妙な決めつけ具合と噛み付き方
337：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 13:04:59 ID:232ReKB60: 軒並みはほとんど全てというニュアンスだからなあ
338：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/17(月) 21:50:01 ID:GEn7xDpQ0: そのぐらいだったら「軒並み」を削ったらいいだけだと思うよ
339：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 01:21:46 ID:ZId0Ha520: なんか違和感のあるテキストのCO勝手に解除されてるんですがそんなに問題点として必要なことですかね？
5で完全にタクシューはシリーズから切り離されてるんだからそこはとやかく言える点ではないと強く思います
少なくとも別人が書いてるのは当たり前ですし
御剣が～のくだりも勝手な妄想レベルですよね…？
340：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:09:58 ID:nEOrgbtI0: 気にしていない人間もいるってちゃんと書いてあるよ。
その前提で気になる人がいるって書いてあるし、そもそも「タクシュー節」じゃなくて
「前作」より違和感のあるテキストって話をしている。
その問題点に憤慨しているのは解るけど自分の意見をスレの総意みたいにするのはどうかと思う。

あと勝手にCO解除に関しては何の相談もせずいきなりCOにしたんだからお互い様。
そもそもCOになってなかったけど
341：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:32:51 ID:0IOpKJE20: 総意みたいにはしてないと思うよ
あと「意見が分かれる点に関してはCOした上で話し合って下さい」ってルールだからもし勝手にCO解除したのならお互い様ではないよ
まあお互いに何か言いたい事があるならCOして存分に話し合ってくれ
342：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 02:48:59 ID:nEOrgbtI0: CO前後ともに黙ったままだったのはいいのかって不満はあるけど了解。
次COされたら議論開始の合図と受け取ります
343：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 18:32:49 ID:IKplUC3k0: あくまで意見分かれた時にスレで相談中はＣＯってルールなんだし、相談のためのＣＯなら誘導しようよ
344：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/18(火) 22:43:50 ID:ZId0Ha520: 一応CO解除するなら何らかの意見を述べてからがマナーだと思うけど、改めてCOと誘導はしたので意見を述べさせて頂く。

自分もタクシュー節そのものを否定するつもりがないが、その上でも現在の問題点の書きぶりに違和感がある。
まず、5と逆検2がタクシュー節の再現度が高く評価されていたという点に疑問。
5は逆にその点が問題点であげられているし、逆検2でもそんな評価点は聞いたことがない。（少なくともこのwikiでは挙げられていない。）
それから「期待していたファン」というのもどのくらい客観的に見られているのか。
各種レビューサイトを見たけど、タクシュー節の欠如について問題点にあげている例もほんどなく、問題点に記載するのには根拠不足ではないか。
タクシューが降りてからいくつかの作品を挟んでいるのに加え、タクシュー節の不足については過去作でも指摘はされているのものの、大きな問題点としては取り上げられていはいないし。
また、御剣の行にある「遠まわしな牙琉・夕神のディス発言」というのはさすがに揚げ足取りとしか思えない。
また、これらの例だけで全体のテキストを前作より違和感があると断定することに納得できないし、そもそもそんなことは本文に書いてない。
345：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/19(水) 01:23:13 ID:GsPfbu.g0: 再現度云々については確かに過剰に褒めている点は否めない。
でもその一方で過去作出身の人物像にブレがあるのは確かで、心の中でキツいツッコミを入れるのがウリの
成歩堂や王泥喜の心の声すら敬語になってる点は彼らがどういう人物なのかを
理解出来ていない証拠。その上何故か６では変に擬音語を多用しているのも違和感バリバリ。まあこれは個人差あるだろうけど。

あとディス発言が揚げ足取りって言うけど実際検事たちが怯えてやりたがらないと言って
しかもその二人のフォローも無かったんだから一緒くたにディスってるのは間違いないじゃない。
共に真実を追求するスタンスであると判っているハズなのに無罪判決に飛びつかない成歩堂に疑問を呈してくるのは
明らかに御剣の人物像を把握しきれていないと言えるんじゃない？
346：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/19(水) 03:19:46 ID:GsPfbu.g0: スルーしてしまったけどそこまで厚い記述ではなかったにせよ５で既に問題点として挙がっているのなら６で再び問題点として挙げられてもおかしくないのでは？
347：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 00:26:07 ID:Q4qJbeaU0: モノローグの書き方が若干違っただけでそれがテキスト全体の違和感という話にまで発展させているという主張の客観性を問うてるんだけどね。
問題点にあげるということは作品の評価に影響を与えているというわけで、自分もプレイしてて気にならなかったし、それを気にしている人も少ないから問題点にあげるまでもないということを言っている。

それから担当する検事がいないと言ってるから2人をディスしているというのは論理の飛躍では？
そもそも単なる冗談で言っているかもしれないし、元々書いてあったように別の仕事があったのかもしれない。
それらの可能性を排してまで単純にディスっているという風に捉えて記載することに意味はあるのかという。それに、この発言は別にいつも自信満々の御剣らしい発言では？
それと、無罪の話もどういう展開での発言だか全然記憶にないが、成歩堂は毎回被告人が無罪であるという立場に立って真相に迫っていくわけで、殊更違和感のある台詞ではないと思うけど。

最後に5で問題点に挙げられてるから～
のは元々書いてある文章と丸っ切り矛盾している意見だな。前作と比較しておかしいという主張ではないの？
そもそも、記事でも軽く触れらている程度でタクシュー節なんて言葉は5にも逆検にも出てこない。
348：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 00:30:16 ID:Q4qJbeaU0: ああ失礼5にはタクシュー節という単語はあったわ
349：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:15:29 ID:myqVLHpI0: えぇ～何かもう滅茶苦茶だなちゃんと読んでる？
テキスト全体が悪いだなんて誰も言ってないし一部が気になるって話だよ。
少ないだけでいるのは確かだし多数派の意見が少数派の意見を封殺ってあんまりじゃない？
これから買おうとしているテキストクォリティ目的の人への忠告としていいんじゃないの？
それに御剣は担当したがらない検事たち全員を腰抜け呼ばわりしててこれがディスでなくて何なのよ。
そして何だ「かもしれないし」ってそんな言い分通るならこんな議論まるで無意味だわ。
しかも成歩堂に対する御剣の反応の話してるのになぜか成歩堂の話してるし。

正直５の問題点として挙げられてること自体は遺憾だよ。でも今は「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」
って話してるんだからまったく別問題だよ。
350：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:30:14 ID:myqVLHpI0: で、話変わるけど逆転裁判５の記事更新されてたから見たけど何だアレ？
まんま逆転裁判wikiにいた育也アンチそのままじゃん。

はっきり言って追記が完全に蛇足もいいとこ。
あくまであれは「カタログ」であって「ネタバレ付き感想掲示板」ではないんだからアレ以上の細かい部分は必要ない。
編集される前から育也の悪行云々は十分すぎるほど記述されてたしそもそも
その追記も読む読まないを選べるとは言えネタバレに抵触する恐れのある記述だし
流石にどうにかした方がいいと思う。
351：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 03:37:12 ID:myqVLHpI0: この件も一応議論したいからもいちど
352：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:03:07 ID:nG5W7ZAI0: 重複していた文章や詳しすぎる文章を簡素にしてみたけれどどう？
353：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:48:23 ID:2ImHJXWk0: >>349
少数派の意見を書くのならば、少数派であることが分かるように書くべきかと。
コメントアウトされている文章を読むと、
「（タクシュー節に）惚れこんで逆転裁判ファンになった人間も数多い」や
「本作から始めた人にはともかく、独特の台詞回しを期待していたファンからは違和感の残るテキストや人物像」など
むしろ多数派の意見だと言っているように見える。
354：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 10:51:00 ID:nG5W7ZAI0: そもそも多数派なのか少数派なのか調べる方法があるのか？
355：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 15:25:54 ID:myqVLHpI0: 念のためもう少し強くネタバレの注意喚起を促すようにした。
実際のところあの部分まるまるいらない気もするけど。

で、６の方の議論は
実際タクシュー節自体は専用ページが作られるほどの知名度があるわけだし
それ自体は嘘じゃない‥‥けどそういった人ほとんどが「違和感ある」って主張している風に
感じてとれるのはそうかもしれない。

>>354
おれは一応６の感想や評価をググってそこで出てきたレビューやブログでの感想、twitterを見て
ある程度統計してる感じ
356：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/20(木) 15:53:09 ID:myqVLHpI0: 今amazon見てみたら通常版のレビュー消えてない？
おれのが表示されないだけ？
357：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 00:51:07 ID:01pjS31U0: ＞テキスト全体が悪いだなんて誰も言ってないし一部が気になるって話だよ。
＞少ないだけでいるのは確かだし多数派の意見が少数派の意見を封殺ってあんまりじゃない？
＞これから買おうとしているテキストクォリティ目的の人への忠告としていいんじゃないの？
元の書き方だとどう読んでも一部ってニュアンスで書いているようには読み取れないし、少数派って言う割には、まるで逆の書き方をしているから違和感を感じているわけで…
実際にレビューサイトでモノローグや特別編の御剣について違和感を感じているっていう評価を見かけたことが全然ないから、そういうのを封殺って言われるはかなり不本意なんだが。
そう言うこと言うなら、そちらが削除すべきって言っている5の編集者の記述も必要ってことになってくるけど。

＞それに御剣は担当したがらない検事たち全員を腰抜け呼ばわりしててこれがディスでなくて何なのよ。
＞そして何だ「かもしれないし」ってそんな言い分通るならこんな議論まるで無意味だわ。
そんだったら本文中に「仕事している可能性がある」って書いてること自体がおかしいんだがね。
いろんな可能性があることを何故か限定して捉えていることに疑問を感じているだけ。
逆にその発言が御剣らしくないとも全然思えない。他人に辛辣なのはいつもの御剣じゃん。
そもそも別にその2人を名指しで腰抜けだと批判してるならわかるけど、なんで特定の検事の話題になるのかが理解できないし、ただの言いがかりとしか思えない。

＞しかも成歩堂に対する御剣の反応の話してるのになぜか成歩堂の話してるし。
逆の話。成歩堂の態度が普段と違っていたから、御剣のなんで無罪を主張しないんだって発言に繋がるんじゃないのか？

＞正直５の問題点として挙げられてること自体は遺憾だよ。でも今は「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」
＞って話してるんだからまったく別問題だよ。
別問題じゃないでしょ。
自分で5では好評って言っておいて思いっきり真逆の評価しか書かれてないってことは、元の文章の前提からしておかしいじゃん。
逆検2の記事には書いてすらいないし。

まず、元々の文章からは、モノローグと特別編の御剣にしか言及されていないし、御剣も別に特別編通してみたら違和感感じるものでもない。それで違和感が「散見される」と言えないでしょ
4の成歩堂レベルならまだ理解できるけど。
358：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 02:42:07 ID:88XDpIag0: 多数派みたいに書いたことは反省するよ。５が自分の思っていたよりテキストの評判今一つにも関わらず
５のテキストの出来が良いみたいに書いたのも個人的な感想を反映しすぎたと思う。
そこに関する点は添削する必要はあると思う。

で、反論としては
あの二人に何のフォローもないまま検事たち全員一纏めに腰抜け呼ばわりで特定の検事もクソもない。
しかも「かもしれない」を反論の材料にするなってことなのになぜか本文中の申し訳程度のフォローを挙げて何がしたいの？
色んな可能性云々なんて何かしらフォローがないのに考察したって何の意味もない。あの文中のようにこっちでフォローしておくだけでいい話。
そもそもアレもう辛辣というかただ見下しているだけじゃないか。

で、成歩堂うんぬんについては
そもそもあの場面は明らかに全ての真実が明らかになったとは言えなかったし
２の最終話みたいに共通した二人のスタンスにそぐわない流れだったからぶった切ったに過ぎないのに
真実に食らいつこうとする成歩堂の行動が理解できてない顔をして、かと思えば
真犯人への追求ではスタンスを思い出したように反論せず静観して真実を見極めようとしたり
同じ話の中でもブレがあるって言いたいわけよつまり。

そんでもってさ、>>345で「再現度云々については確かに過剰に褒めている点は否めない」って
言ってるよね？なのに何でまだ５の褒め方を蒸し返してくるわけ？上にも書いたけどもうそこは許してよ。
でもってやっぱりこの問題に回帰するのよね。「５で問題点と取り上げられてるなら６で取り上げられてもおかしくない」

モノローグについてはそこかしこで見られるし、それが結果的に成歩堂、王泥喜の人物像の話に繋がるし
御剣に違和感を感じるものでもないってそれはあなたの意見に過ぎないし
散見されるってのはちらほら見えるって意味なんだから間違ってはないでしょ。
ダルほどは散見なんてレベルじゃないしあれは意図的なものだし例えとしてはおかしい。
359：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 02:47:38 ID:88XDpIag0: でも正直疲れてきた。何回も同じことばかり言ってる気もするし、
この調子じゃ永遠に堂々巡りのまま終わらない。

他の人はどっちの言い分が説得力があると思っているんだろう？
360：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 13:04:17 ID:JwS40f8k0: いっぺん、過去のレス遡るでもして議題とか論点をまとめた方が良いと思う
議論の当事者本人たちも何で揉めてるのか有耶無耶になってる感がある
361：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/21(金) 23:36:01 ID:01pjS31U0: 大して誰も気にしてないようなことを、さも多くのファンが気にしているように書いてるから、反対しているだけ。
それでそのことを証明してほしいと言っても少数派の封殺だとか言われるし。

そもそもモノローグに違和感があるからタクシュー節じゃないとか暴論もいいとこ。
5での問題点の内容を読んでるのか知らなけどあれは、全体的な話での批判であって断じてモノローグの書き方を指してるわけではない。しかも、あっちは3行でまとめられてる。

特別編の御剣についても、例示しているのがたったの二つの台詞のみ。それを自分の解釈で深掘りして批判してるだけ。
それで特別編の御剣に違和感があるって言われても全然納得できないし、それらの台詞が特別御剣のキャラに合ってないと思っていないので。
一生相入れなさそうだか、その点についてはもう詳しく言わないけど。
賛否両論のキャラのところに追加で書くならここまで反対はしないけど、わざわざテキストの違和感としてまとめてるのがおかしいと言っている。
362：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 02:11:25 ID:F7i8Bgas0: じゃあ御剣の件に関しては賛否両論点としてなら一考の余地はあるってこと？
それならそれでも構わないよ。気になっていないって人は実際いるわけだし。

で、そもそもの話基本読みゲーであるアドベンチャーで心の声までですます調って普通におかしいから
そこがどうしても目につくのよ。前作まで見られなかったから尚更。
タクシュー節じゃないって言うの抜きにそもそものクォリティからして微妙ってなるわけよ。

でも全部が全部ってわけじゃないよ？何度も言うけど散見されるってだけ。
普通に上手い言い回しなんかも見られるし、ライター複数いるみたいだからそのクォリティ差が原因だと思ってる。
そこを記述していない点は反省点にする。
363：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 07:06:33 ID:uGaYZluw0: COされてるのを見てみたけどタクシュー節ではないことの補足事項としてモノローグの書き方の問題点が挙げられていて確かに違和感があった
書き方として褒められたものではないのは確かだが、タクシュー節の再現とはあんまり関係ないライターの技量の問題なので別項目にして取り上げた方がいいと思う

あと、支持される要素がないところを賛否両論点とするのはいかがなものだろう、妥協するにしても着地点が間違ってないだろうか
個人的には御剣の言動にはゲーム全体を通して非常に残念なものを感じたが、問題点として一キャラの言動を挙げるほどのものかといわれると疑問を感じる
記事としてくどくなり過ぎない方がいいと思うのだが、これをやると他のキャラの造形に不満のある人がどんどん記述を書き足していっても咎められなくなりはしないだろうか
＞違和感の残るテキストや人物像が散見された。
上述の部分があれば十分ではないだろうか？
364：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 07:26:55 ID:F7i8Bgas0: 御剣のスタンス変化問題もそこに起因していると思うし、
「テキストのクォリティに差がある」という風に一纏めにしてしまってもおれは構わない。

相手がどう思うかだが
365：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/22(土) 09:11:28 ID:Oz7PRhEw0: 評価or問題なら賛否両論点、問題or気にしないなら問題点だね
載せるなら、だけど
366：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/26(水) 22:11:05 ID:1nrJyXdw0: あれから反論はないようだけど上で書かれてるように進めていいってことなのかな？
367：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/28(金) 00:40:56 ID:kNuI72TE0: タクシュー節については結局根拠がないので入れる必要がない
後は人物像についてはミツルギだけなら散見とは言えないかな
一キャラのしかもおまけである特別編だけの話でしょ
それがテキストのクオリティに差があるってまとめられるのは承服できないや
368：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 11:52:55 ID:8PjhC9lM0: そもそも、賛否や問題にぶち込むほど劣化してるか？
タクシューが秀逸なのは事実だけど、検事や5、6をやるに、それだけが優れてるわけじゃないと思うんだがなぁ
369：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 12:16:28 ID:H4IWIHDc0: テキストはともかくとしてロジックというか話の作り方がおかしい気はしていた
成歩堂がレイファの「御魂の託宣」がに対して信憑性の議論をしないのはタクシューではありえない
タクシューだったら、超常現象やトンデモ法律を出してもそれらについてきっちりテキストで説明をしてから
それらについて議論していたはず

テキストでろくに説明もせずに新システムを使わせるのはどうかと思う
370：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 12:20:04 ID:8PjhC9lM0: あんまり言いたくないけど、4に比べればロジックの組み立て方はむしろ優れてると思うが
371：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 13:21:31 ID:H4IWIHDc0: 比較の対象が違いすぎる
4は黒歴史だろ？
372：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 13:21:48 ID:8PjhC9lM0: あれ、4ってタクシューじゃないんだっけ
373：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:06:08 ID:psyYt9SU0: あんまり言いたくないけど、4と比べても6のロジックの組み立てというか不自然さは相当なものだぞ
4はザックや3話の登場人物の言動が意味不明なことが主な問題点だが
奇跡がいくつも起きないと成立しない2話の計画犯罪を筆頭に、6には4以上にこいつ何考えてんのっていうツッコミどころが各話に散在している
374：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:06:59 ID:1t7lX.3A0: ４はタクシューだよ。
黒歴史であることが周知の事実であり水準が低すぎる４を比較対象に挙げるのが間違いってことでしょ。

>>367に関してはもうどっから突っ込んでいいやらわからん。
375：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:16:14 ID:Ne7N8SLo0: 奇跡が起こらないと成立しないのなんていつものことじゃん
376：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 15:19:12 ID:1t7lX.3A0: 突発的犯行ならそれでまったく問題ないけど
計画犯罪でそれはアカンでしょ。
377：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 16:33:12 ID:psyYt9SU0: うん、計画犯罪なのが問題なんだよな
偶発的事項はミミだったかキキだったかのミスしかなかったが、きちんと考えればその他に計画が破綻したかもしれない要素が多すぎる
シノヤマは敏腕Pかつマジシャンという触れ込みだから粗のある計画には違和感しかない
これは一例に過ぎないが、このようにキャラが当然するべきことをしていない、できてしかるべきことができない、なぜそれをしたかが呑み込めないところがままある
378：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 16:46:03 ID:H4IWIHDc0: 例え、計画の内容が奇跡の上に成り立っていたという点が許せたとしても
その痕跡が残っていない理由を説明しないのはアウトだとおもう
379：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:12:06 ID:1iAw9EIg0: はーだから何って議論だな
380：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:14:34 ID:1iAw9EIg0: 2のサーカスだってかなりの奇跡じゃんw
381：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 22:27:26 ID:H4IWIHDc0: 奇跡を前提にした計画殺人というのが問題外
そしてて痕跡が残らない理由を説明しないのがいけないって言っているんだよ
382：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/29(土) 23:59:49 ID:psyYt9SU0: 2-3の謎は偶然に成立したことがきちんと明言されている
そして犯人の意図したことではなかったため無理な犯行計画を練ったというわけでもない
ロジックは無理矢理のトンデモだが話としては破綻していない

6?2は計画犯罪であることが明言されているにもかかわらず犯人が抑制できなかったであろう事項が多すぎる
そしてそれらの事項に（書き手が気付いてすらいないのか）全くフォローがない
そんな計画犯罪を練って実行したのが有能な人物ということになっているから話が破綻している
トリックのディテールの作り込みの粗さが登場人物の設定との矛盾を起こしている

この差をクオリティの劣化と言わずになんといえばいいのか俺にはよく分からない
383：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 01:21:35 ID:J2VBjT2s0: 6-2のロジックに多少無理がある程度でクオリティの劣化って思ってる人は大していいないんじゃない？
実際クオリティが落ちたって評価が多いなら別だけどね
384：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 09:40:28 ID:m/cLdpJw0: 調べてもいないくせに自分の意見が多数派のように言うな
気にしないっているのならば記事に何を書かれても気にするな
385：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:00:12 ID:rc853zGc0: >>384
一行目はともかく二行目は荒らしの思考だぞ
386：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:25:14 ID:m/cLdpJw0: 悪い悪い言い方がおかしかったな
（ゲームの難点を批判があるのに自分が）気にしないっているのならば記事に（内容と矛盾のない事ならば）何を書かれても気にするな
って言いたかったんだ
これも荒らしかな？
387：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 13:59:39 ID:rc853zGc0: 「そんなのほとんど誰も気にしねーよ」レベルの事なら、わざわざ書かない方が良いとは思うけど、
筋が通ってて「気にする人がいるのも分かるな」ってレベルなら書いておくべきかな

ただ、どっちにしろ「何を書かれても気にするな」ってのはちょっと言いすぎかなと思う
388：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/30(日) 15:23:42 ID:LUYcdfOY0: そもそも、ある意味俺は逆転裁判を読み物として楽しんでたからな…
本格ミステリを求めてる人も結構多いんかな
389：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/04(金) 22:48:20 ID:YL4XWy060: まあ、なんか変な感じにもめているみたいだけど

クソゲーオブザイヤーみたいに「面白い文章を書いた奴勝ち」にすればいいんじゃない？
反論があればさらに面白い文章で対抗すればいいだけだし
390：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/06(日) 23:00:05 ID:bRb.xuLo0: 面白さ優先で奈落の城みたいに嘘記事書かれても困るけどな
391：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 22:28:19 ID:ir6SWqwo0: じゃあこんな感じにすればどう？

・明らかな嘘は明確な根拠を示して削除してもいい（自分は気にしないとか個人的な意見は無し）
・つまらない・冗長な文章は自分が面白い文章に書き換える（勝手に削除かCOするのはなし）

って感じにすればもめないんじゃない？
392：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 22:41:20 ID:TQZlJUfQ0: つまらない冗長な文章は断って消して良い文章だろ、それ
393：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/07(月) 23:42:53 ID:1jR6Zyts0: ネタ優先のクソゲーまとめは統合されて方向性もそうはいかんようになってたはずだが
というかその善し悪しを措くとしてもこのスレ内で済む話じゃないだろうが
394：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/22(火) 16:07:37 ID:mbYfyw5Y0: 4の注釈11って手記の続きそのものは書いていたからがりゅうの推理は的外だったって書く必要無い気がするんだが
395：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/23(水) 03:35:40 ID:vll4ItLU0: とりあえず不要な記述と思ったら理由かいてCOで大丈夫だと思う
396：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 23:28:46 ID:wXCyxUcs0: co外されてたんだが編集合戦になるのを避けるためにここで意見を聞きたい
397：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/11/24(木) 23:49:54 ID:DkHP6Kkg0: 向こうに誘導かけなくていいのかな。
まぁ議論せずにコメントアウト外しちゃう人はまずいけどさ。
398：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 08:37:31 ID:oySjVYmY0: 4の記事でコメントアウトされていた、牙琉の推理（手記の続き）についてまとめておく

牙琉が考えたのは、あの文章が「ここでいったんペンを置こう」となっていることから「続きがどこかにあったはずだ」というもの
で、続きのページが実際に書かれていない＝書く前にザックが天斎を殺したからだろう、という話
だからここでいう「手記の続き」というのは「次のページに何かが書かれていた」だけじゃなくて、「手記の1ページとして残るものが書かれていた」という話
（「ペンを置く」という続きを臭わせる文章は、誰かに読ませることを前提として書いたものなので、当然続きが誰かに読まれることを見越しているものと推測できる）
例えば捏造証拠の「いざ、さらば！」みたいな文面を予想するもので、権利譲渡書類みたいな最初からページを残さない前提の書類ではないだろうってこと

で、結論から言うと、天斎は「ペンを置く」と書いた上で、そういう「手記の中の1ページとして残る文章」は書いていなかった
その理由自体は一切不明だが、「生きていたなら絶対に書くに決まっている」と断言できる証拠も一切なかったので、
その点で牙琉の推理は状況証拠と憶測から出てきた的外れなものだった、ということになる
しかし、権利譲渡書類（これはあくまで「続きのページに書いたもの」であって「手記の中の1ページ」ではない）はザックが天斎を殺害してしまうと書くことができないので、
これを出せばザックは無罪確定、ということでむしろ無罪を立証する証拠しか出ていない

なんでこんなことが特筆する問題になるのかと言うと、劇中で「牙琉は優秀な検事」って扱いをされている上に、この展開で発生するのが「成歩堂失脚の原因となる捏造証拠の提出」だから
本文中でも書かれている通り、破れたページを指摘すれば、牙琉の推理には調査が必要だってことは証明できるし
（現実には存在しないけど、「手記の1ページとして残るはずだった文章は何者かに破られた」という可能性を指摘できる）
それを調べるのは証拠品である手記を提出した上で「手記の1ページが残るはずだ」と主張した検察の方
なのにその道は牙琉が一方的に「手記そのものの提出は認めない」と意味不明な理屈で閉ざしてしまうし
おまけに推理の実態が最初から推測でしか成り立っていない的外れな内容でした、というのは単なる揚げ足取りじゃすまない
「牙琉は優秀な検事って上っ面だけ作っていて中身が伴ってない」ことと「成歩堂失脚の設定と展開の構成の稚拙さ」とを為す一部分なんだよ、これは
399：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 08:53:15 ID:TFHpXrNM0: ・半生を描いた手記で実況中継同然に描いていて【ここでいったん終わる】と書いてあるはずなのに、その次が権利書でそのまま終了。
・また手記が長くなるかは彼の手にかかっていると書かれているのにそのまま終了、この文面からでは【彼の手にかかって終わってしまった】と読み取ってもおかしくはない。
・手記の続きであるのであれば破く必要が無い。また、権利書を渡すだけであれば最後のページを使えばいいはず。
・他人によって殺されたのであればまだしもテンサイは自殺である、つまり書くことはできたはず。

ガリュウの的外れな推理
・破かれている以上この続きは書いたはず、しかし書いたとすると第一の来訪者は手記を終わらせることはしなかったと解釈するべきつまり無罪の状況的証拠になる、こんなもの証拠にならない。
・また破かれたのがいつなのかがわからない手記を書く前に破かれていた可能性も考えられる

まだあるけど、簡単に思いつくものを出してみた
400：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 19:56:30 ID:z.NMT9cE0: >>399
特に的外れな推理の二つが読みづらい。句読点や文の言い回しの改善が必要。
あと「的外れ」じゃなく
「論理がおかしい」とするべきじゃないかな
401：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 22:41:27 ID:TFHpXrNM0: >>400
これは

＞「権利書＝手記の続き」なのだから「手記の続きを書いたという牙琉の推理は的外れで失笑もの」は揚げ足取りに見えます。編集合戦を防ぎたいので異議があるなら掲示板で

に対する反論なんだけど…

＞あと「的外れ」じゃなく「論理がおかしい」とするべきじゃないかな

だったら「ガリュウの論理がおかしい推理」ならいいってこと？
402：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/28(水) 23:48:19 ID:z.NMT9cE0: >>401
はい
「的外れ」だと論理は正しいが、事実は全く異なっていて結果的には大外れ
かと思ったので
403：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/12/29(木) 00:57:46 ID:CqtMoEzM0: >>400
前者はともかく後者の指摘はまるで意味がわからんぞ
言い換えれば済む話なのか
404：名無しさん＠ggmatome：2017/04/01(土) 16:37:13 ID:kwwXzHCI0: どこをどう客観的に言っているのかわからんわ

+//チャーリー云々は私怨以外の何物でもない。いくら形見だ形見だといったって、観葉植物の世話を部下にやらせることの、何がないがしろだというのか。そもそもこの描写が描かれているタイミングでは同時に、「最近依頼がない」という話も出てきていて、何かしら心音に仕事を与えようとして世話をさせているとも解釈できる。
+//また以来が来ないことと、成歩堂が忙しくないこととは話が別。つまり、どうとでも解釈可能。

自分の宝物をかかわったことのない人にまかせますか？
忙しいからと言って自分が少しも世話をしないなんて過去作では考えられません（過去作に明言あり）

+//また最終話では法廷の上で頭を抱えて葛藤、

していましたよ

//とまではいかないがかなり苦しんでいるシーンがちゃんと描かれている。それに関する成歩堂の心情も心音経由で伝えられている。
+//ついでに言うと成歩堂は誰にも罪を被せようとしていない。真犯人の殺人を暴くか暴かないか、クラインの秘宝の所有権を認めるか認めないかで揺れ動きつつ時間稼ぎはしていたが、その罪をほかの何者にも擦り付けようとはしていない。

ダッツの犯行として殺人の罪を立証しようとしていました

+//さらに最終話と過去作に関連する成歩堂の違和感はとっくに↑で書かれている。2度同じことを書く必要はない。

じゃあ、こちらの方を優先するべきかを議論するべきでは？

+//それに春美の過去なんて本作のシナリオのなかでどう関わってくるというのか（探偵パートでしか出てこないのに）。

綾里の家系、家元騒動、時期的に真宵はすでに家元になっているべきなのに「次期家元」とか言い出している事
クライン王国の修行が必要ならばすでにやっておけって話

+//また設定を無視しているとは具体的に「どの設定」を「どのように無視」しているというのか。

そんなものいちいち書いていたら４の問題点やユガミの問題行動みたくかなりの長文になりますよ
それでもいいのであれば構わないんですけどね

+//なんにせよ、客観的に見て納得できかねる。今後は掲示板で議論をお願いします。

どこをどう見たら調査・考察不足のあなたの意見が客観的なのかわかりませんがね
405：名無しさん＠ggmatome：2017/07/11(火) 14:06:57 ID:/ZAFz0SA0: 2や5のネタバレ記述が具体的すぎる気がする
ダンガンロンパの記事作る時に畳んでいるとはいえネタバレはしすぎないようにって言われたし、こっちも推理ゲームだから削ってもよさそうな気がする

4はシナリオ面で評価落としたからやむなしとはいえこっちも検討したほうがいいのかな、ダンガンロンパの注意喚起も評価を落とした部分のネタバレに対してだったし
406：名無しさん＠ggmatome：2017/07/12(水) 00:17:02 ID:SpubqL3g0: ダンロンは公式からネタバレ止めてくださいがあったからなー
逆転裁判意外にもそういうことないよね
407：名無しさん＠ggmatome：2017/07/16(日) 10:07:43 ID:I3/6OfMg0: 公式からの注意喚起云々ってのはわかるけど事細かく書きすぎじゃないかな

あと逆転裁判って推理ゲームとしての辻褄をあわせるために出来た粗が多いような気がする(良くあるのが警察が調べれば一発で解決する部分)
408：名無しさん＠ggmatome：2017/07/18(火) 00:33:04 ID:9J9iWP2c0: とりあえず修正依頼だしてみる
409：名無しさん＠ggmatome：2017/11/02(木) 06:22:25 ID:fQX8DdbI0: 明日から大逆転裁判2の記事が作成可能になるけど、誰かもう書いてる人いる？
個人的には前作の不評とシリーズへの不信感を文字通り大逆転した良作だと思った
410：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 17:46:20 ID:2OvIQ9J20: 逆転裁判6の記事読んでると「コレ本当に良作？」となるほど、シナリオ面が突っ込まれてるような
もう少し良かった点を挙げないと判定なしに変更した方がいいのではとすら思えてくる
411：名無しさん＠ggmatome：2018/01/12(金) 02:54:05 ID:zOTaqXkQ0: 取りあえず大逆転裁判２判定意見出してみる
良作
肯定部分
消化不良だった前作の殆どの伏線をきれいに回収。上手くシリーズの終わりを描いた。
不満点として上がっていた「立体視」等不便な謎解きはかなり減らされた。
不満点
ほぼ前作攻略前提で話が進むため前作をやっていないと話についていけない（と想定される）部分が多すぎる。回想描写も不十分と思われる。
難易度は謎解きの不便さは減っているが、難易度はかなり上昇。最終章は完成度も高いが、難易度も最後だからというのもあるが非常に高い。
総合評価
前作前提部分が多すぎるものの、内容はしっかりと風呂敷を包み、シリーズの最後を感じさせる大団円となった。
前作と合わせた作品として見たら極めて完成度が高いと言える。しかし前作未プレイの人には不親切な説明不足感は否めない。
シリーズとしては良作と一票入れます。
412：名無しさん＠ggmatome：2018/02/01(木) 23:26:06 ID:X78snxOk0: 俺も大体そんな感じだな、そろそろ誰か記事お願いします
413：名無しさん＠ggmatome：2018/02/02(金) 00:04:49 ID:M1WCoOBg0: お願いします、じゃなくて自分で書いたら？
414：名無しさん＠ggmatome：2018/04/24(火) 07:40:22 ID:gvfmUWus0: 6、個人的にも良作まではいかないんじゃないかと思うんだけど判定変更依頼出してもいいかな？
415：名無しさん＠ggmatome：2018/04/25(水) 07:01:57 ID:KAn4wHxk0: >>414
出していいと思う
416：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 10:38:26 ID:923Eh7Oo0: ぶっちゃけ冤罪の反省はいまさら逆裁シリーズでどうこう言い出す話でもない気がするが。
初期の御剣は言うまでもなく、冤罪を生みかけた事なら歴代検事全員に言える事だし……

ていうかレイファに関しては育った環境もあるし、三話以降自責の念で悩み続けてたし反省はしてるよな。
417：名無しさん＠ggmatome：2018/05/05(土) 16:42:31 ID:4Xz71umc0: 年齢やあの国の裁判しか知らないこと・弁護士が居ないからこそ推測がそのまま検証されず事実として通ってしまってたという点でレイファはある程度仕方ないと思う
全部通じない上に推定世界中で冤罪生み出しまくってたナユタさんはちょっと
418：名無しさん＠ggmatome：2018/05/23(水) 09:48:35 ID:NX0iaiew0: 4以降倫理観がなんかおかしい
419：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 05:26:17 ID:B3qmiBbk0: ウルトラサマーセールの評価の高いタイトルランキングで
大逆転2が一位だったのは驚いた。でもあれって1が不評だったから
2を買った人自体少なくてでもプレイした人からの評価は軒並み高いって感じだと思う。
420：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:26:54 ID:jDxVLSdA0: >>414って依頼出てるのは見たけどそれ以降どうなったの？
議論すらなしで立ち消えたなら改めて出してきていい？
421：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:33:08 ID:TjOtn4Lc0: >>420
特に議論されずに立ち消えになった。
今議論中の2つが終わったら依頼出せばいいと思う。
422：名無しさん＠ggmatome：2018/12/02(日) 21:45:19 ID:jDxVLSdA0: thx
そうするわ
423：名無しさん＠ggmatome：2018/12/25(火) 16:09:53 ID:W4Xj8smE0: 6の検証したこと書いてみたがクソなげぇ…
しかもこれで一番のツッコミどころ満載の最終話が書いていないんだから本当にきついわ…
424：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 02:01:46 ID:8jkqI.TA0: なんか、改訂された方の記事を見てるとシリーズファンから不評扱いでも良いような気がしてくるが、それはそれで極端だろうか
425：名無しさん＠ggmatome：2018/12/27(木) 22:15:02 ID:JoTpiiVQ0: それがよくわかんないんだよなー
ここで良作だったのもそうだし、他でも6最高！って声は妙に見たから賛否どっちが多いのかマジで判断がつかない
今回の判定変更議論も絶対もっとてんやわんやすると思ってた
個人的にはシリ不とか賛否両論ぐらいは全然あり得ると思ってるんだけど
オチがあれなの差し引いても大逆1より高評価はない