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FEシリーズ総合スレ

1名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/18(日) 00:16:12 ID:zrFXxCdQ0
ファイアーエムブレムシリーズについて話し合うスレッドです
板の規約を守り、議論しましょう

544新暗黒竜提案者:2018/12/22(土) 13:24:08 ID:.0T62tKc0
外伝の条件だけで良作を外されたわけじゃないという意味で「本当にオリジナルと同じか」というところを問いたかったんじゃないのかね

外伝だけで良作はずしはおかしいと思うし、紋章と比べて劣った作品であるとも思えない
それで、良作を外すというなら今日が締め日だし、>>539をまとめ理由として良作を外すということでいいかな?というのが主張

545名無しさん@ggmatome:2018/12/22(土) 13:38:05 ID:gk0Qrxu.0
紋章に劣ってるというか、紋章のほうが優れたというのはかなり多い

支援会話とか、オールスターとか、絶妙な難易度とか
人によってはマイユニもそうだと思うし

546新暗黒竜提案者:2018/12/22(土) 13:44:19 ID:.0T62tKc0
その紋章じゃないSFC

547名無しさん@ggmatome:2018/12/22(土) 14:13:05 ID:gk0Qrxu.0
あー、まぁ、そうか
FC、SFCのどちらも良作なら、こっちも良作でもいいかもしれんか…?
ただ、ハードの調整とかでまた変わってくるのか…難しい

548新暗黒竜提案者:2018/12/22(土) 15:41:17 ID:.0T62tKc0
FEスパロボを除いたDS、3DSの良作一覧

ヴァルキリープロファイル 咎を背負う者
SDガンダム Gジェネレーション DS
昆虫ウォーズ
ファイナルファンタジータクティクスA2 封穴のグリモア
女神異聞録デビルサバイバー
ルミナスアーク3 アイズ
STELLA GLOW
デビルサバイバー オーバークロック
デビルサバイバー2 ブレイクレコード
PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD


本作が良作を外された理由を時代的なハードルの高さに求めるなら比較して
これらのソフトより劣っているということになる
非難されることがあるとすれば外伝が役立たずのためキャラ、シナリオの拡充が不十分で過去作のままだったことか
紋章は二部構成だったわけだしね
そもそもこのFC版のボリュームに少々テキストを足したぐらいで一本のDSソフトとして出せたということ自体原作はFC時代としては驚異的なボリュームだったんだな

549名無しさん@ggmatome:2018/12/22(土) 16:12:54 ID:bn9DrDmU0
あの顔グラと戦闘バランスが好評とは思えない
オリジナルと比較しても変わりすぎてるのでそのままのプレイができるものとは到底思えないので
元の判定が良作だからといってそのまま持ってこれるかも疑問
UIはまあいいかもしれないけどそれだけで良作って程でもない

高難易度が単にパラメータ調整とか装備が強いだけであまりいい評判を聞かない
変更した部分が全体的に不評か賛否があるものが多いのと
特に守り重視のゲームバランスは新紋章の調整みるかぎり相当不評だったんじゃないの
クラスチェンジも使わなきゃいいとはいっても逆に使わないとナバールとオグマが使いにくい

FEとしても単体のゲームとしても良作って程好評とは思えないので良作は反対
外伝は俺は気にならないからシリ不はよくわからん

550名無しさん@ggmatome:2018/12/22(土) 16:30:46 ID:gk0Qrxu.0
ファイナルファンタジータクティクスA2 封穴のグリモア
女神異聞録デビルサバイバー
デビルサバイバー オーバークロック
デビルサバイバー2 ブレイクレコード(リメイク前も)
PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD

しかプレイしてないけど、少なくともこれらは新暗黒よりは上かなぁ
新紋章になると、この中のいくつかよりも面白いけど

551新暗黒竜提案者:2018/12/22(土) 18:07:21 ID:.0T62tKc0
そろそろ結論だしていい頃かな
では判定変更なしでいきます

552名無しさん@ggmatome:2018/12/22(土) 19:22:28 ID:9VSwtzXY0
「原作より遊びやすいのに判定が落ちている」という違和感はあるかもしれんが
このWikiの「発売当時の基準で評価する」という方針との兼ね合いで、微妙な立ち位置の『新・暗黒竜』は判定なしでも良作でも不服に思う人が出るのは仕方がないと思う。

553名無しさん@ggmatome:2018/12/29(土) 23:37:49 ID:MlVREMNU0
封印の問題点にドット絵の使いまわしの件があるけれど仕方なくないか?
烈火の専用グラフィックなんかは封印のグラフィックを流用した余裕で作れたものだし
というか戦闘グラフィックでヴァルキュリアが帽子をしてるのは問題に入るのか?
再現度で言えば烈火のプリシラも聖魔のラーチェルも上級で帽子をしてたりするが

554名無しさん@ggmatome:2019/10/30(水) 20:27:49 ID:OQPYvUS.0
なんかアホみたいに職業関連で突っ込んでる奴いるけど、ここまで書きまくる必要あるんだろうか…

555名無しさん@ggmatome:2019/10/30(水) 23:24:02 ID:3QOqGHRU0
>>553
というか別にああいうグラが使いまわしなのがそんなに問題なのか?って思う

556名無しさん@ggmatome:2019/11/05(火) 14:07:48 ID:qcbIqbLc0
風花雪月はなんで良ゲーになってるの?
SRPG部分の大幅な劣化も
学園部分が長すぎてストーリーが打ち切りになってることも全く触れられてない

557名無しさん@ggmatome:2019/11/05(火) 14:16:09 ID:aOYOV3LY0
面白いからだと思うよ

558名無しさん@ggmatome:2019/11/05(火) 20:44:28 ID:qcbIqbLc0
風花雪月の評価点のところ誇張表現が酷すぎる
シナリオは賛否両論に入れて書き直すべきではないか?
例え、すべてのキャラクターや国に綿密な設定が施されてようが
ほとんど本編で語られてないし物語に反映されてないよ

559名無しさん@ggmatome:2019/11/05(火) 22:12:23 ID:aOYOV3LY0
普通に絶賛されてるし
外伝とか支援とかきちんと見てくと、大体わかってくるぞ

560名無しさん@ggmatome:2019/11/06(水) 00:15:35 ID:x.nnZ9rw0
>>558が語られてないって思いこんでる所を見ると、完全に理解しきるのが難しいというのはあるかもしれないのかな?
けど、それって他の良作FEにも言えることだと思うけどなぁ。
>>559で言われてる支援のほかにも、修道院の会話で色々と情報をもらえるしね。
FEでよくある十二聖戦士だの八神将だのに近い、フォドラ十傑や四聖人も、今回は実際にユニットで全員出てくるし、むしろわかりやすくなったまである(一応アトスという前例はあるけど)。
紋章の評価点にある、2部構成の大ボリュームとかって、ぶっちゃけ風花にも思いっきり当てはまるし(3ルートって点も含めて)
今回の特色ともいえる、勧善懲悪から離れてる点も、暗黒竜の方で評価点として書かれてる。
Twitterとか個人サイトを見ても、覚醒やifとは雲泥の差とよく言われてるし、少なくとも誇張がひどすぎるというのは、それこそ誇張だと思うね。

561名無しさん@ggmatome:2019/11/06(水) 01:56:40 ID:42nZce8k0
>>560
ここは覚醒とIFと比べるサイトでも、
ファミコンとスイッチのソフトを比べるところでもなくて
本編を遊ぶだけでもストーリーが十分理解出来る
同年代のゲームと比べるところだと考えているが

実際、シナリオ単品では最低限の部分すら完結していない
ラスボスの動機すら分からない、分かりにくいものは
到底、良ゲーに入れていいものではないだろう
特に青単品だと何もわからない
情報収集と整理しないとシナリオが把握出来ないものは
黒歴史やスルメゲーに入れられてるものが多いように見えるが?

562名無しさん@ggmatome:2019/11/06(水) 02:05:48 ID:x.nnZ9rw0
うん?単品ってどういうこと?
全ルート通ればすべて把握できるはずだし
それを言うなら烈火だって、異伝やらないとネルガルの同期わからないんだけど…
ザッピングシナリオとかやった事ないのかな

563名無しさん@ggmatome:2019/11/06(水) 10:20:42 ID:42nZce8k0
2部作の大ボリュームって、何のゲームの話のどこの話をしているんだ?
大ボリュームなのはギャルゲー部分や学園でのセリフ集であって
シナリオ部分ではないだろう

マップが聖戦みたいに特別広いわけでもないのに
『戦争編』が短いので6章
他3つは10章〜11章で終わり
そのただでさえ短い尺を、同窓会関連で消耗するゲームの話をしたいのだが?

564名無しさん@ggmatome:2019/11/07(木) 08:35:35 ID:PmMXnLQg0
風花雪月のページは一度削除すべきではないか?
それでなくても誤解を与えかねないから早急に大幅編集すべきだ
>>560みたいに称賛している人のことも考慮し、暫定として『判定なし』に変更したい

ちなみに今作は3ルートではなくて、4ルートだし
フォドラ十傑はとあるルートの終盤にただ敵として登場しただけで
それ以上の役割は与えられてないけどな

565名無しさん@ggmatome:2019/11/07(木) 09:32:15 ID:K0chb3Pw0
なんで「1部と2部を合わせて12章」の聖戦と比べてるんですかね…。
そもそも、風花雪月は1章で1マップだけ、というわけではないし、外伝やクエストなんかを含めると、1ルートだけでも紋章の1部+2部に匹敵する数のマップにはなるんだけどね。
客観的な意見が全く見えないわ、そもそもルールすら理解できてないわで、正直言って話にならないわ。

566名無しさん@ggmatome:2019/11/07(木) 09:49:20 ID:K0chb3Pw0
シナリオ単品では最低限の部分すら完結していない

実際は完結している

ここは覚醒とIFと比べるサイトでも、
ファミコンとスイッチのソフトを比べるところでもなくて
本編を遊ぶだけでもストーリーが十分理解出来る
同年代のゲームと比べるところだと考えているが

シリーズ作品同士の比較がなければ、そもそも「シリーズファンから不評」の判定はない

情報収集と整理しないとシナリオが把握出来ないものは
黒歴史やスルメゲーに入れられてるものが多いように見えるが?

情報収集と整理しないとシナリオが「j完全には」把握出来ないものにも良作は山ほどある

とりあえず、この辺りのガバガバ理論を何とかしてから主張してくれ

567名無しさん@ggmatome:2019/11/08(金) 23:04:20 ID:gk3pMRrg0
前の荒らしとまったく場所が同じで草

568名無しさん@ggmatome:2019/11/18(月) 12:37:30 ID:5S5gvAc60
FE無双の「賛否両論点」の「「騎馬特効」の基準の違和感」があるけど、これ別に問題ないだろ
ペガサスが含まれるなら「獣馬特攻」となっているはず
弓以外の飛行特攻が追加された作品でも「ビーストキラー」となっていたし
公式でも「騎乗」「飛行」と別扱いをしている以上、極一部のプレイヤーの勝手な思い込みを問題とするのはおかしい

むしろ「騎馬特攻」が飛行に有効だった作品を教えて欲しいんだけど

569名無しさん@ggmatome:2019/11/18(月) 13:46:51 ID:SIvnRFPU0
覚醒とIFでは騎馬特効が確かなかったから、編集者が勘違いしてる可能性が高そうね
とりあえず一日待って、反対意見がなかったらCOしようと思う

570名無しさん@ggmatome:2019/11/18(月) 18:00:33 ID:FABbb/6U0
ナイトキラーとかの類だよね
初代だとたしかソシアル系専門だったし範囲が広がっても弓騎兵にも効くようになっただけだから
あれがペガサスに効いたら逆に違和感がある

571名無しさん@ggmatome:2019/11/19(火) 00:22:04 ID:7eAMPabA0
封印のドットの件、もういい加減にさ
ソフィーヤなんかは公式サイトにもない後からイラストが描かれたキャラで、ゲームじゃなくて後から描いた絵師の問題だろうに
言ってしまえばサイファのイラストと違うとギャーギャー騒いでいるのと変わらん
こういう最初からイラストが用意されていなかったキャラなんかもあるからあの項目は無理があるんだよ
キッチリとした現代視点で物事を考えるのもいいけど初代ポケモンがイラストと違うからって問題点に入ってるか?
この時代はそういう時代とか時代ごとの割りきりが必要だろうにそれこそ難癖に等しい

572名無しさん@ggmatome:2019/11/19(火) 08:49:15 ID:denJFPgY0
>>568の意見により、一部記事をCO
>>571に関しても>>553>>555などに反論がないためCOしました

573名無しさん@ggmatome:2019/12/23(月) 22:52:24 ID:.uNl6QPs0
聖戦の系譜に「どんなに効率よくプレイしても1周するのに最低50時間はかかる」とあるが
RTAでそれより短い記録が報告されてるから間違いじゃない?

574名無しさん@ggmatome:2019/12/23(月) 23:23:29 ID:3tV06kas0
「どんなに効率よく」は余計だな…

575名無しさん@ggmatome:2019/12/23(月) 23:43:00 ID:S9enhepY0
「通常のプレイでは」が良さそう
その時間が適切かはわからない

576名無しさん@ggmatome:2019/12/23(月) 23:55:08 ID:3tV06kas0
1マップ4〜5時間と考えると、おおむね妥当だと思う

577名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 00:29:43 ID:naSaYmVU0
通常1周するのに最低50時間はかかる、くらいの表現ならいいかな

578名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 00:31:51 ID:DyfVScLA0
最低より平均のほうがいいような気がする
最低だと結局RTAがツッコミどころになりそうなので

579名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 08:15:26 ID:cRKchbBg0
全員育てるとそのくらいはかかるが
二軍キャラ育てずにやればかなり短縮できる
面倒な闘技場やらなくてすむからな

580名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 11:27:44 ID:DyfVScLA0
闘技場引いても40は行かないか?
何分昔過ぎるのでよくわからないけど

581名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 11:56:53 ID:naSaYmVU0
>>578
RTAは「通常」じゃないし
あくまでも一般的な通常プレイではって話だし平均と言うならもっとかかる

582名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 13:09:15 ID:DyfVScLA0
まぁ、そうか
「最低」取っ払ってもいいような気はするけど、そのあたりはお任せかなぁ

583名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 21:41:09 ID:Vfm.j3IY0
未プレイ視点ですが そもそも二桁に収まるなら何十時間かかることを問題点にするべきか疑問ですな
他のFEやFEでない別シリーズの面クリアSLGと比べてかかりすぎとかあります?

584名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 22:32:47 ID:DyfVScLA0
いや、問題にするとこそこじゃないから
むしろ聖戦より時間かかるFEも結構ある

585名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 22:37:54 ID:DyfVScLA0
ただ、言われて思ったけど、これ問題点というより賛否両論向きじゃないかなぁ
確かに何周もしないとみられないのは問題だけど、言い換えれば周回のご褒美でもあるわけなので

586名無しさん@ggmatome:2019/12/24(火) 23:59:35 ID:naSaYmVU0
>>585
それ自体は集会のご褒美としての賛否両論でもいいかも
当時はソフトが高額だったからボリュームや集会要素も求められた時代だし

ただその上で
>クリア回数はセーブデータ欄に記録されるため、既にクリアしたデータを上書きしなければならない。別のセーブ欄に移し変えることで残してはおけるが、2周目をクリアするまで気づかない人も多かった。
>一応単なるおまけ要素ですんだならまだしも、その中にはストーリー中の伏線が明らかになるという超重要パターンが含まれている。

この部分だけを問題点として切り離してもいいかも知れないな
おまけみたいな会話だけだったら良かったんだけど「ここにそれをやる?」みたいな本筋に関わるものまで入れてしまってたから

587名無しさん@ggmatome:2019/12/25(水) 00:05:14 ID:xKTQxU4A0
あぁ、そうか。なら問題点のままの方がいいような気がする逆に

588名無しさん@ggmatome:2019/12/25(水) 05:43:05 ID:hcPOEYas0
初レス失礼します。
個人的に風花雪月は、固有名詞を除いて一切のカタカナ語が出てこない点が時代性の作り込みを深くしてて良いなあと思ってるんですけどこういう点って評価の対象にはなりませんか?

589573:2019/12/25(水) 09:44:18 ID:1cBw8zgs0
>>573の表現を変更して、RTAについても補足で書いておきました。

>>588
聖魔の光石で、過去作の「倭刀」が「シャムシール」に変わったのとかは特徴の項目に書かれてるし
風花雪月も特徴でいいんじゃないかと思う。風花雪月は未プレイなので時事王が違ったらスマン

590名無しさん@ggmatome:2019/12/25(水) 11:39:57 ID:xKTQxU4A0
>>588
新紋章やエコーズでも、固有名詞以外のカタカナ語使われてなかったと思うし
風花雪月だけの評価点にするのは違うような気もする
というか、言われてみて気づいた…(過去作も含めて)

591名無しさん@ggmatome:2020/01/05(日) 08:50:24 ID:5y1InBE.0
GBAのドット絵は今見ても可愛いと思う
ミニ顔は特にいい

592名無しさん@ggmatome:2020/01/14(火) 15:22:11 ID:3uGZ5uz20
しかし、FE無双にフリトラくるわ、幻影異聞録アンコール出るわで、賑わいすさまじいな
今年中に新作発表されたりして

593名無しさん@ggmatome:2020/01/16(木) 23:28:39 ID:WNnY5ehs0
おまけにスマブラですかい

594名無しさん@ggmatome:2020/01/17(金) 01:18:32 ID:pCO.05Xw0
そして新ルートの3連コンボ

595名無しさん@ggmatome:2020/04/04(土) 18:25:57 ID:KT.05GBI0
幻影異聞録のアーマーが斧使わないって書き方、ダルシンやらチャップは初期職業から使うし、風花雪月は発売順考えればしょうがないけど違和感ある。

596名無しさん@ggmatome:2020/04/04(土) 18:30:41 ID:9DiovwDg0
幻影の参戦キャラが暗黒竜と覚醒で、どちらもアーマーナイトは斧を使わないからって意味じゃない?
とはいえ、
FEシリーズではアーマー系は槍を使うのが常識であり
は、確かに誤解されやすいな

597名無しさん@ggmatome:2020/04/05(日) 00:02:23 ID:C.NmZ6wA0
「幻影異聞録に登場する初代と覚醒のアーマーナイトは」みたいに
具体的タイトルに絞ったほうがいいかもね

598名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 17:34:07 ID:Pf907ioU0
暁の要強化が勝手に消されてるけど
ヌルすぎるっていうのはおかしくないか?
少なくとも聖魔よりは難しいと感じるが

599名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 17:41:58 ID:Pf907ioU0
戻したうえで、ほかのシリーズ作品の救済要素にも言及してみた
この辺りの強化もできればお願いしたいかと
ちなみに提案者ではないので、提案者が納得できるなら決してもいいと思う。本人だったらごめんね

600名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 17:42:52 ID:Pf907ioU0
決してもってなんだ…消しても、ね

601名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 17:55:30 ID:8Betx9E20
>>598
勝手ではないです 専用スレで提案しています
その口ぶりからするとプレイ済みの方のようですので差し戻しなどせずに
適切な判定への変更議論を提起していただきたい

602名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 18:00:31 ID:Pf907ioU0
>>601
おっと、そっちでやってたのね、見落として申し訳ない
向こうに反論のレスをさせてもらうね

603名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 18:44:02 ID:Pf907ioU0
『[ファイアーエムブレム 暁の女神]]』の判定変更議論を開始したいと思います。
提案は不安定→なし です。

ポイント
--ゲームカタログにおける現状の不安定判定の定義から外れているように思えます。
--他の不安定判定のRPG/SRPGはほとんどが「敵が強すぎて詰みかねない」「複雑なシステムを理解しないとまともに戦えない」等の理由が判定の根拠になっているが、本作はどちらにも当てはまらないのでは?
--救済処置が強すぎてヌルゲー化するなら「極端に難しい」には当てはまらず、他のユニットを使用できることから「極端に易しい」にも当てはまらないように思えます。
---救済処置が強すぎるのは聖戦や覚醒などでもあったことだし、マニアックの難易度は聖魔の最高難易度より上と思われます。それに、マニアックの場合、ラグズ王族を前線に出すと普通に死ぬこともあります。さらに、第2部、第3部はラグズ王族が加入しないので、全編通してやはり「ゲームバランスが不安定」とはいえないかと。

604名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 18:52:26 ID:Pf907ioU0
追加で、
ラグズ王族が加わるのは4章以降だし
いわゆるFFTのオルランドゥみたいな扱いで、ゲーム自体がヌルゲーというのは不適当ということ
それに、肝心の4章も、マニアックの場合は聖戦や聖魔ハードより難しいこと
このあたりが「ヌルゲー」に対する反論になります

605名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 19:12:35 ID:s48KANwY0
マニアックは最初から選べたっけ?

606名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 19:16:30 ID:Pf907ioU0
最初から最高難易度選べるのは新暗黒竜以降だけど、
それを判定変更の根拠とするのは違うかと

607名無しさん@ggmatome:2020/07/10(金) 19:37:42 ID:D1PSoE4c0
賛成
3章だけやたらとムズいわりに4章になったらやたら簡単になるから全体的に難易度が安定してないっていう意味なら妥当だけど
>ゲーム全般において歯ごたえが全くなく、遊んでいる気にならないゲーム
これには当てはまらないと思う
あとあのシリーズ大体終盤ヌルいし
全体的な難易度なら白夜のがよっぽど低かった

608名無しさん@ggmatome:2020/07/12(日) 21:33:01 ID:3Z49h5YY0
賛成に一票。
味方の強弱が激しいというのは同意だけど、イラナイツ自体は昔より減ってるし、
607の言う通り、全般において歯ごたえがないとは言えないと思う。

609603:2020/07/13(月) 01:44:24 ID:8Euv5kqQ0
申し訳ありません。議論開始日と初回締め日の記載を忘れていました
議論開始日:2020/07/10、初回〆日:2020/07/17
になります

610603:2020/07/16(木) 02:57:55 ID:Nl3aaoYo0
〆前日なのであげます

611名無しさん@ggmatome:2020/07/16(木) 21:39:50 ID:Tcw87swE0
不安定消すのに賛成
お助けキャラが多いのは事実だがゲームバランスを壊してるほどではない

612603:2020/07/17(金) 04:36:41 ID:4KuQNaSg0
締日です
反対意見がなかったため、不安定→なしに変更します
議論に参加してくださった方に感謝します

613名無しさん@ggmatome:2020/08/13(木) 22:15:06 ID:KkBR698A0
聖魔のページリンクがGBAソフト一覧になく
シリーズリンクからしか飛べなくなってるので
誰か一覧にも入れてあげて

614名無しさん@ggmatome:2020/08/13(木) 22:20:57 ID:uMKiNg660
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/97.html
ここのこと?あるみたいだけど

615名無しさん@ggmatome:2020/08/13(木) 22:49:59 ID:KkBR698A0
ごめんなさいなにか間違えてました

616名無しさん@ggmatome:2020/08/13(木) 22:51:31 ID:uMKiNg660
ドンマイやで

617名無しさん@ggmatome:2020/10/06(火) 22:33:53 ID:8EQp/TG.0
暁の判定変わるなら不安定判定ありきの記事内容も変えてほしいところ

618名無しさん@ggmatome:2020/10/06(火) 23:07:06 ID:buqXy0Rw0
具体的に言わないとわからないよ

619名無しさん@ggmatome:2020/10/06(火) 23:20:15 ID:luGhBk6s0
ユニット間のバランスが悪くなったってのはあるけど、
このサイトにおける不安定判定(全編通して簡単、難しすぎる)ありきの記事内容とは思えないな。
まぁ、気になるところがあるなら直すのは問題ないと思うよ。

620FEトラキア提案者:2022/06/08(水) 22:34:00 ID:9uTtJfTQ0
トラキア776の判定変更について、判定変更議論スレ11にて議論を開始しました
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/
【議論開始日】2022/6/8【初回〆日】2022/6/15
【提案】判定なし→ゲームバランスが不安定/スルメゲー

議論に参加する場合は誘導先のスレッドでお願いします

621名無しさん@ggmatome:2022/06/08(水) 22:47:27 ID:Pw2xTsvg0
こっちでやってもいいと思うけど…

622名無しさん@ggmatome:2022/06/08(水) 23:27:22 ID:Pw2xTsvg0
上記の判定変更議論を参考に、ifについても判定変更議論を開始しました

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1642385586/
【議論開始日】2022/6/8【初回〆日】2022/6/15
【提案】判定なし→スルメゲー

ご意見、よろしくお願いいたします。なお、トラキア776とは別の提案者です

623名無しさん@ggmatome:2022/06/09(木) 03:47:36 ID:qXk6bbPA0
しかし、議論が動き出したはいいけど、直後に体験版配信とは…
体験版だしすぐに終わるだろうけどさ

624エンゲージ下書き作成者:2023/04/22(土) 00:16:43 ID:AJlEg5hc0
エンゲージ発売から3ヶ月経過したので、「記事下書き2」に記事の叩き台を作りました。加筆歓迎です。
しばらく様子を見て、問題なさそうなら投稿しようと思います。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/5201.html#id_88514563

判定は、ネットの感想なども調べましたが、
・ゲーム部分はほぼ満場一致で高評価
・ストーリー部分はやや賛否が分かれるものの、全体的には「良くも悪くも無難」ぐらいの受け取られ方

以上を考慮して、暫定的ですが良作で良いかなと思っています。
よろしくお願いします。

625名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 06:21:36 ID:7/baIsBo0
回避が強いバランスっていうのは違うような気もする
俺がハードでプレイしたからかもしれないけど、序盤ではルイが強いというのはよく言われてた気もするし、俺もそう思った
それと、

評価点に

邪竜の章のシナリオ(5月5日までCO対応)

連携システムの仕様により、単に防御や回避に頼る戦術が通用しづらくなり、深みが増した


賛否両論に

引継ぎ要素の撤廃

クラン、アンナの成長率と初期兵種のミスマッチ


問題点に

紋章士の不可解な人選
(クロム、ルフレがDLCで、ルキナが正式な紋章士
主人公であるアルム、セリス、エリウッド、エリンシアの不在
カミラやセネリオ、ヴェロニカなど、主人公でもヒロインでもないキャラの選出など(チキはもう一人のヒロインと言えるし、シーダやクリスより戦術の幅も広がるので妥当かと))

オンライン要素が盛り上がっていない

遭遇戦で敵全員が突っ込んでくる(賛否でもいいかも)


この辺りも入れた方がいいかなと


あと、アップデートで改善された要素として

井戸によるSP問題の解決

訓練所でスキルが習得できるようになった

もあるけど、これはあってもなくてもって感じ(なかったら両方とも問題点行きだったけれども)

626名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 06:23:27 ID:7/baIsBo0
ごめん、遭遇戦は書かれてたね

627名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 06:28:10 ID:7/baIsBo0
あと、ストーリーの問題点の「近年のFEの常として」というのも不要だと思う
覚醒やifは不評だし、本作もそっち系だけど、エコーズや風花雪月は評判よかったし
むしろエコーズや風花雪月で改善しかけていたシナリオがまた落ちたって感じじゃないかな

628名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 07:31:07 ID:7/baIsBo0
とりあえず先に挙げておいた点を追記してみた

629名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 08:48:05 ID:WYO/byTk0
未プレイなので内容への口出しはできませんが、アップデート内容に対する評価って下書きでもCOでも1ヶ月ルールが適用されるはずです

630名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 08:51:24 ID:7/baIsBo0
井戸や訓練所は第3弾アップデートだから大丈夫だよ

631名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 08:52:41 ID:7/baIsBo0
あ、COもダメなのか、やばい消さないと

632名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 12:27:38 ID:wqDRQ8oQ0
紋章士の不可解な人選の部分だけど

>クロム、ルフレがDLCで、ルキナが正式な紋章士
これは男女比率やサブ武器が弓(クロスゾーン2などで使用)というバランスの点で仕方ないのかなと
絶望の未来では主人公ではあるし

>主人公であるアルム、セリス、エリウッド、エリンシアの不在
セリスは聖戦枠でシグルドとどちらか片方1枠なのは海外展開や性能の差別化なんかも考えると仕方ないのかなと
エリウッドで声優問題が記載されているけど時期からして選ばれなかった理由とは関係ないだろうというのとあまり記載する内容ではないのかなと

>カミラやセネリオ、ヴェロニカなど、主人公でもヒロインでもないキャラの選出など
セネリオは暁で(主に裏設定だけど)重要な役回りなのと魔法を扱うキャラなので選出は妥当だと
ヴェロニカはFEHのキャラで召還を使える人物(味方ならプレイヤーになってしまう)で、人気キャラ(第2回投票にて)でもある。そもそもヒロインに該当するキャラの居ない作品なので妥当な人選かと

>三級長について
各ルートでは主人公として扱われているのと、この人選による不満はまず聞かないので不要かと

アルム、エリンシア不在の不満や、(特に)カミラの謎選出は問題点かなと

633名無しさん@ggmatome:2023/04/22(土) 16:14:38 ID:AJlEg5hc0
>>632とかぶりますが、「DLC紋章士の人選」について

https://www.ndw.jp/fee-interview-230421/3/
上記のインタビューによると

「まず『ヒーローズ』のキャラは入れたいということで、ヴェロニカは最初に決まりましたよね。」
「本編の紋章士は過去作の主人公格のキャラたちがメインなので、追加コンテンツでは、いろんな世代のタイトルから検討してピックアップしています。特に、本編と違う遊びができるキャラクターとして竜化できるチキ、飛行できるカミラなどは、能力も大きな判断基準にしています。」

とあります。
ヴェロニカ、カミラ、セネリオはいずれも貴重な杖・魔法が使えるユニットであり、出典や男女比、キャラ人気、本編紋章士との関係などを考えると不可解というほどではないので、コメントアウトしました。
エリンシアは主人公と言えるか微妙な立ち位置なのでそこも編集しました。
エリウッドの声優問題も、上でも言われている通りおそらく時期的に選出とは無関係なので消してもいいかもしれません。

634名無しさん@ggmatome:2023/04/24(月) 21:15:01 ID:NV/yF6Uc0
『Echoes』や『風花雪月』でストーリーの質が改善傾向にあったとあるけど、
前者は追加要素こそあれど『外伝』のリメイクでありそこから大枠を逸脱するような手の加え方ではなくて、
後者はその道のプロ集団と言ってもいいコエテク(シブサワ・コウ)の血が結構な割合で入ってる作品だからねえ。

IS主導のCS機向け完全新作となると『if』まで遡り、それが「戦略シムとしては秀逸、シナリオはいいとこ三下止まり」であり、
実際に『エンゲージ』で抱いた感も概ね右に倣えという感じなので、
「『風花雪月』から劣化した」というよりは「『if』から然して改善されてない」というのがより正当な評価な気がする。

635名無しさん@ggmatome:2023/04/24(月) 21:35:58 ID:gFJA//JA0
>>633
エリンシアは暁の女神2部の主人公って明言されてたはずだし、
カミラと違って専用武器のアミーテを持ってる
FEならではと言えるペガサスナイトを外してまでカミラを入れるというのは、やっぱり違うんじゃないかな

>>634
確かにその通りと言えばその通りだけど、原案はISの草木原だし、エンゲージもさすがにifよりはシナリオマシだと思うから
何一つ変わってないというのはまた違うんじゃないかな

636名無しさん@ggmatome:2023/04/25(火) 22:32:40 ID:inye2qEY0
>>635
エリンシア主人公に関しては公式の名言こそあれ5マップしかない2部で操作できない章の方が多い彼女が他の主人公と同等というのは違うんじゃないか
専用武器も剣で他と被ってしまうし

カミラ選出はインタビューでは飛行ユニットだからとある
それに新しい方の作品のifからの選出が必要だったというのもあるだろう
だが飛行ユニットで且つifの特徴である和風武器も扱えるキャラにはヒロインで飛行の素養があるアクアやDLC主人公のシグレがいる
これらであれば武器も槍もしくは金鵄武者として弓を扱えばバランスもよかったと思われる
斧はヘクトル魔法はセネリオがいるので槍などの方がバランスはよい
やはりヒーローズなどの海外人気から不順に選ばれたので問題点としてよいのではないだろうか

637名無しさん@ggmatome:2023/04/25(火) 23:15:17 ID:9nvjZ34g0
ぶっちゃけキャラ人気人選だよねDLC
でも本編ならともかく、追加の課金要素なんだしある程度偏っていてもいいんじゃ、とも思う

638名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 00:44:43 ID:2WUY2DI20
「人気のあるキャラを出す」のは不純というよりもむしろ当然じゃないかな?
もっとマイナーなキャラなら謎人選というのもわかるけど、カミラは十分メインキャラだしif内でも一番人気があるキャラの一人
強いて言えばif王族は8人でセット感があるので一人だけ出るのはアンバランス感もあるけど、問題点とまではいかないかと

639名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 01:09:31 ID:9XJdu0Io0
カミラに関しては過去に『ヒーローズ』の方で異常にピックアップされ続けたことでヘイトを集めまくって大騒動になったっていう、『エンゲージ』そのものとは別の問題にも関わるかなあ。
論点を作品本体の良し悪しに絞るのであれば、選出自体の是非は記事中で過剰に取り扱うべき話題ではないと思う。

640名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 01:47:45 ID:GKhriwjg0
エンゲージの戦略SLGとしての完成度の高さは既プレイヤーなら納得いくと思うんだけど
このジャンルのゲームはシナリオも重要な要素を占めるのに良作判定を前提として議論を進めるのは考え直した方がいいと思う

具体的にどこが悪いかを記事に書くとガッツリネタバレになりそうだからまとめづらいとは思うけど
シリーズ過去作のifが判定なしなのもシステム面でプラスになってるところがシナリオでマイナス食らってる結果だし

641名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 08:31:45 ID:TuVqAR.Q0
どちらもゲーム部分は優れているという前提だけど

ifはシナリオにおいて判定に及ぶだけの問題があったから良作にはならなかった
特に永久離脱イベントや別ルートで仲間になるユニットを無理やり退場させるなどゲーム部分に浸食する問題があったり
敵対理由が無理やりだったり未回収の伏線や前提設定を覆す矛盾などが散見された

エンゲージはシナリオ部分が完璧ではないけどifと比べるとそこまで批判されるだけの問題もない
敵対する理由だったり離脱イベントなんかも指輪で一時的なものにしていたりと改善されている
説明不足な点はifと同じだけど簡潔にまとめられて大きな矛盾は存在しない

シナリオ部分だけで考えても良作判定を覆す問題はないと思う

642名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 10:23:14 ID:oSqCNSj60
ifの場合、システムが優れてるのは暗夜に集中してて、透魔の方はマップも不評だったのもあるしね
今回はDLCも含めて概ね優れてるし、いくつか言われてるけどシナリオも風花雪月には遠く及ばないけどifよりは若干マシ、という感じなので
ifと同列に考えるのは違うと思う

643名無しさん@ggmatome:2023/04/26(水) 11:32:26 ID:2WUY2DI20
エンゲージのシナリオもツッコミどころはある(ルミエルが感情移入の間もなくすぐ死ぬなど)と思いますが

・「指輪を集めて世界を救う」という本筋自体はシンプルでわかりやすい(if暗夜はガロンを玉座に座らせるという妙な目的で入り込みづらかった)
・指輪を奪われてから再度取り返す流れ、ヴェイルの仲間入りや主人公が紋章士になるシーンなど中盤〜終盤に盛り上げどころがある(if、特に暗夜は終盤までフラストレーションがたまる展開が続く)
・本編で話が完結している(ifは透魔編がないと微妙な感じで終わる)

とifで問題視された部分もある程度改善されているので、判定なしに落とすほどではないかなと個人的には思っています




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