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スパロボシリーズ総合6
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合5
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>>564
あなたが出てきた時点で話の争点はそこじゃなくなってるの
いま問題なのは「自演を反省し、自粛する」と言ってた貴方自身がホイホイ書き込んでるという事実そのもの
これから先のスパロボ関係の判定変更依頼に「あなたの自演じゃないか」という疑心暗鬼を植え付けてしまったんだから
まだ別人として書き込んでくれてたほうがマシだった
あなたが発言したことでまさに「とばっちりで他人にまで迷惑をかけ」てるんだよ
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反省しろと言っておきながら、自演しろ（他人の不利をしろ）と言うのですか？
判断ミスだったのでしょうけど、そちらも自分の発現には責任を持っていただけませんか？
何にしろ、今からwikiスレの方に書き込みますので、続きはそちらでお願いします。
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>>568
本当に反省し自粛するんなら「黙ってろ」と言ってるんだよ
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ここって毎回同じ二人が喧嘩してるNE！
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ここで続けても迷惑ですのでwikiスレの方に書かせていただきました。
この話題については、これ以上は向こうでお願いします。
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つーかこんな話どこでやっても迷惑じゃね
とか書いちゃいけない空気なのか
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気持ちは分かるんだけど「自粛中だが言わせてもらう、無実だ！！」というレスを大量に投下されても周りとしてはリアクションに困るだよ
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そもそも、ここで自分をばらすことに何の意味があるんだろう…
普通隠すと思うんだが
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そこで他人のふりをしたのが以前の騒動の発端でしたので、その反動があったと思います。
私の身を明かした事で余計に荒らしてしまったのは申し訳ありませんでした。
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あのあの僕思うんだけど、現実で犯罪が起きた時に証拠揃ってない段階だとまず第一候補に疑われるのって前科持ちなんだよね。
少なくとも「自演してたって過去」が存在してる上に本人が口だけでも「反省してる」って自演した事実を認めてる以上何か問題起きるたびに「>>555」じゃないかって疑われるのは当然の流れ。
それをしつこいっていうなら社会のシステムしつこい言ってるのと変わんないと僕思うな。
挙句ことあるごとに>>555に対する擁護がすぐに出てること考えれば自演疑われてもしゃーないっしょ。そういう風潮作ってしまった張本人が「俺は違う！！！」って言っても信用できない人間だっているし。
あと>>555に対する批判として挙がってる「物理的に排除」って、ことあるごとに出してた規制依頼と深夜に出してた「正体明かさなければ依頼だした人間のID晒す」って依頼してたことじゃないの？
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ﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ(´・ω・`)
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正直、ここまでフルボッコにする奴も大概だけど
匿名サイトなんだから、ずるい方がいいっていうのはある
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んでここですぐに>>578みたいな擁護が出てくるのが毎回のパターンだから自演って疑われるんじゃないかなっと
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擁護＝自演っすか
逆にすごいですね
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それ程スレ内の空気がピリピリしてるって事だろ
言っちゃ悪いがホスト規制食らってないスマホと固定回線あれば誰でも簡単に自演できちゃうし疑わしきは罰せよ状態も仕方なし
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そうだな
まぁ勝手にするといい
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>>578
ズルくするなら上手くやれば良いのに、わっざわざアホ晒して自分から盛り上げてるからな……
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>>583
それはまぁ、同意できる
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俺の中ではお前らのほうが別の意味で理解できないわ
あれだけ暴れて「自粛します」宣言からも日を跨いでレス続けて結局本人の言う「自粛」も一ヶ月持たなかったわけだし
宣言からレスしてる段階で俺はもうこいつのこと信用ならんのに、未だに信用してる奴多いってこのスレ聖人君子の集まりかよ
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>>585
ごめん、どこのスレから来たの？
他人を信用してる人なんてこのスレには居ないよ？
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ﾓｳﾔﾒﾖｳ？戦いをやめて、これからのことを話し合うんだ(´・ω・`)
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向こうのスレ見てるともしかして>>555ってこのスレの運営とズブズブなんじゃないかって
なんで今後どうするかって話で上から目線なんだろう
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上から目線か？
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おもいっきり上から目線だと思うよ。やっぱり反省してないと思う
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本人の希望もあるみたいだし罰というかなんというか決めた方がよくね？
このままなあなあにしとくと「私に対する罰則は与えられてないので」とか言い出しかねんぞ
現に自粛に関しても「これは自分で決めた罰則ですので」とか言って平気で破ってんだし
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上から目線のつもりはありませんでしたが、そう見えるような発言をしてしまったのなら申し訳ありませんでした。
ただできればスレを移した話題ですので、私個人への話題は向こうでやっていただけないでしょうか。
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（スパロボとは全く関係のない話ばかりするこのスレに意味はあるのか？）
（いや、よそう。俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない）
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>>592
とりあえず一言だけお願い
ＭＸの良作移転にも関わってるってことはないよね
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判定変更をしようとしたのは私ではありません。
そもそも私個人の意見を今述べておくと、判定なしでいいと思っている人間ですので。
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>>592
じゃあ反応しなきゃ良いじゃん。あとURL貼って
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あんなに問題起こしてまだスレに居座るだけでなく要求までするってなんなのこの人
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まつらいさん逝去ってマジかい……
第3次OGのミナキはライブラリ参戦か……
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今のスパロボならパイロットにしない可能性もある
必要性もないしな…残念だけど
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とりあえず記事作るにしてもグダグダすんの面倒だし、BXについてアウトラインだけども作っていきませんか？
記事制作は20からだけど、議論するのは別に禁止じゃないっしょ
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いや、だめでしょ
第３次Ｚもそうしてきたんだから
ただ、第３次Ｚみたいに、先んじて記事作成制限するかどうか、
それは議論してもいいかも
そういうことだったらごめんなさい
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とりあえず、記事作成制限には賛成
ただでさえ、今このスレ自体が割とぐちゃぐちゃだし
そこで勝手に記事が立ったものなら阿鼻叫喚の予感しかしない
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20日になったら下書きに置いて意見募ろうと思ってたけど、やめといた方がいいかな
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止めといた方がいい
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20日になってから下書きならいいだろ。もちろん本記事は事前凍結で
と言うか下書き作成もダメとか言ってたら
スレで議論した結果をどうやって本記事に反映させるんだ
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20日で下書き&本記事凍結だったら第3次Zと同じ形だし、それでいいと思う
正直第3次Zほど荒れるとは思わんけど
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話し合いは1週間前くらいからでもいいかね、それなら
確か第3次Ｚは下書きの前に話し合い合ったと思うし
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良作か判定なしかで荒れそうな気がする。
MXみたいに難易度が賛否両論点になって結局良作なってないこと考えると余計にね。
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良作は厳しいだろう
バグは多いし、インターフェイスも正直よろしくない
何よりジスペルの条件が酷い。攻略本なしじゃ何周やっても無理じゃないかあれ
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難易度に関してもMX以下だと思うし、良作は厳しいんじゃないかなぁ
ただでさえ1話からずっと使えて、終盤詰む可能性が出てくるほど便利なドライバーおじさんが不屈バグ使える時点で相当ヌルいのに、前半終わる頃入ってくる外道デバフロボ軍団の一部のせいで難易度に関しては完全に終わっちゃってる
攻略wikiの話になるけど、スペックだけなら主人公格な前作ランカスレイヤー=サンですら「戦闘能力しかないから枠が厳しい」って有様
最終的にはプロローグで「在りし日のようには動かん」とか言ってるおじいちゃんはアグレッシブにPDM連射、不屈バリア戦艦ナデシコで相転移砲乱射で大体片付けれる
最初からSP回復持ってる上に複数人乗りになる主人公機ですらちょっと強い扱いなバランスだし、これだけでも十分良作たりえない理由になる
欠点ばっかりあげたけどもちろんいいところは腐るほどある。この書き方だとKの同類っぽいけど、間違いなくUXの続編としては十分なクロスオーバーシナリオしてる
ジラードの扱いなんて誰が想像できたってレベルだし、コウムインは予想はできたけどやるとは思わない、個人的な趣味だけど、ショウの宇宙人が音声付きとかほんとびっくり
まぁ、一番の救済はこんな人だったっけって思わずナデシコ見直してしまった落ち目のスケコマシ
バグが多いのと難易度が低すぎるのがどこまで減点ポイントになるかだよね。個人的な意見だけどシナリオだけならクロスオーバーものとしては良作ライン
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シナリオに関しては個人差あるけどＵＸほどではないな
マクロス30は初参戦にもかかわらず敵も出ない、原作終了後って有様だし
いいところはもちろんあるけど、それを踏まえても良作って言われるとさすがに困る
ＢＧＭも、さすがにマップの曲が最終ステージ以外全部3作連続使い回しってどうかと思った
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ZシリーズやOGがクソゲーだったからBXが良作で本当に良かった
やっぱスパロボはエーアイ任天堂携帯機シリーズに限るな
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>>611
それはUXとかの時点で言うことであって
BXの問題とは違う
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ＵＸにはマクロス30参戦してないよ？
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>>614
マップ曲とかのこと
それ言ったら三国伝も原作終了じゃーんとかそういう話になっちゃうし
そこはそこまで問題にするレベルじゃない。
あと、それらの意見を鑑みてもUXとの比較で良作じゃないって感じで
見る限りの感想が「みんなハードル上げすぎ」ッて感じだよ。
クロスオーバーは魅力的だし燃える場面だって多くある。
ゲームバランス自体も、少なくともメインの主人公系の機体の中には使いものにならないキャラはいないし
いわゆる「メイオウ枠」なんてのは以前からある。
良作じゃないとする要素が弱くて良作ではないというのにはまだ足りないと思う
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>>615
むしろ良作とするには足りないんだが
ジスペルの条件とかバグとかにも言及されてないし
クロスオーバーが魅力的とかいうのは、どのスパロボだってそうだし
マクロスの問題も解決されてないわけで
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それと、三国伝は主要キャラ全員出てるでしょ
たとえばマクロスゼロも初参戦で原作終了後だったけど
独自の展開で鳥の人やサラを救い出すハッピーエンドに繋げたのに
藤堂やロッドまで出ないんじゃ正直話にならんレベル
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>>611
バグはUXやLとかの時点で言うことであってBXの問題とは違う
これ歯切りに携帯機シリーズ全部判定なしとかにしようって流れかもしれんけど。
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>>617
それはUXやLとかの時点で言うことであってBXの問題とは違う
これ歯切に携帯機シリーズ全部判定なしとかにしようって流れかもしれんけど。
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>>617
それはUXやLとかの時点で言うことであってBXだけの問題とは違う
これ歯切に携帯機シリーズ全部判定なしにしようって流れかもしれんけど。
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ＵＸのバグは回避が容易だが、ＢＸは違うって話
エンディングでフリーズはマジ勘弁してほしかったし、パッチも来てない
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>>610
良い点と悪い点両方に触れてて良い批評だと思いました
てか擁護してるのいつもの人の口調じゃんw
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ID:IvujLAf60 はむしろ良作判定を邪魔したいとしか見えない…
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多分IPアドレス 119.171.2.7 だと思う。
他のところでもそのIPを見かける。
規制いつの間に解除されてたんだろうか。
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ミストさん「俺もエーアイ製なのは黙っておこう…」
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ＵＸやＷに比べると確かに劣るが、Ｌ（良作判定）以下かって言われるとちょっと無理があると思うなぁ。
Ｌから難易度分が減点・シナリオ分が加点で相殺されて、まだ良作の範囲だと思う。
あっちもバグ多いし。
Ｗ≧ＵＸ＞＞BX≧Ｌ＞（良作の壁）
ぐらいのイメージ。
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いや、Ｌよりシナリオがいいとは思えんわ…
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シナリオだけで見れば、良作のラインに到達していることには同意するけど、
ＢＸは他の要素で足を引っ張ってる部分が多すぎる。
難易度の話を抜きにしても、
何故かＵＸと違って隠し要素を引き継がなくなってる。にもかかわらず、隠しボスと戦うには全部の隠し要素を
取らないといけない鬼畜仕様。
ステージ内での撃墜数が隠しフラグにかかわるのに戦況報告がない。最終勝利条件（青）もない。
おかげでジスペルを狙う場合、プレイが物凄く窮屈になる。
敵の全回復イベントが凄まじく多いのでだるい。
バグも相変わらず多い。戦闘台詞が時々変になる。
経験値泥棒が多い。その上敵はＨＰが高いユニットを狙うので、ますます経験値と金が入らなくなる。
マクロス30の扱いがとても新規参戦とは思えないほど酷い。
AGEもあれだけ多くのキャラが仲間になるのに乗り換えが一切できない。
ＪやＷではできていたマップ上でのエステバリスの換装が、今回はできなくなっている。
特に、過去作でできてたことができなくなってるのは困るよ。（最終勝利条件、戦況報告なんかはシリーズが違うから仕方ない部分はあるけど）
この有様でＭＸ以上というのは、正直疑問ではある。
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ある時期からのスパロボに良作が多い理由が分かるな
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>>635
Lってそんなシナリオ良かったっけ
W・UXは覚えてるけどLは正直印象薄い
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>何故かＵＸと違って隠し要素を引き継がなくなってる
UXの問題点にあるようにフラグ引き継ぐと見れなくなるイベントがあるって批判されたからだろ
他も好みの部分がけっこうあると思うぞ
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BXのような隠し要素があるならむしろ仕込むべき物な気も
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>>640
まぁそこは同意。もしくはWやZシリーズみたいに周回で解放とかね
ジスペルの条件は問題点でいいけど、引き継がないこと自体を問題にするのは違うと思うな
今のところフラグ引継ぐUXが特殊なんだし
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引き継がないというより周回とかジスペル倒したデータなら簡略化される
とかそういう要素すらないのがねぇ、条件が面倒な隠し少なくないし
しかも全部取得しない限りジスペルに挑むことすらできないから縛りプレイを強要される事に等しいし
あと凄く個人的にはクソだと思ってるのが最終話のDVE
ステージクリアまでグリッターファルセイバーに合体してなかったらDVEとか
なんで最終話で縛りしなきゃ聞けないDVEとか用意されてんだよ
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まだ3ヶ月経過してないけど
やってもいいの？
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だめ
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あ、議論ならいいってことになったけど
ブラックリストに載ってる荒らしが暴れてるので、ちょっとわからん
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>>645
自分がよく確認してないだけかもしれないけど
それは管理人さんの判断でおｋってなってるの？
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それは知らん
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>>642
>引き継がないというより周回とかジスペル倒したデータなら簡略化される
>とかそういう要素すらないのがねぇ、条件が面倒な隠し少なくないし
ちょっと強引すぎないかな？
そういうのが無いほうが多そうなんだけど違ったらごめん
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「隠し要素を一周では全て取れないが、周回を重ねる事で集めていけるようになる」UXと
「ポイント制にする事で、隠し要素を一周で全て取る事が出来る」BXでは、隠し要素に関するゲーム性が全然違う。
BXの隠し要素システムで引き継ぎ要素は無くて当然だと思う、少なくとも無いから問題点と言うのは的外れ過ぎる。
そもそも引き継ぎがあるのは他にはUXだけなのに、いくら同開発だからって「ZやOGは良いけどBXは引き継ぎないとダメ！」
なんて通らないだろう。
ただし引き継ぎはともかく「ジスペルの条件がキツ過ぎる」って言う点に関しては確かに問題点あるいは賛否両論点と言っても良いかな。
失敗した時のリカバリーとデメリットがキツ過ぎるし。
個々の条件が厳しい事については確かにそうだが、問題点とまでは言えんかなー、好みの問題、有っても賛否両論点だと思う。
「経験値泥棒が多い」「AGE系に乗り換えがない」「エステバリスの換装」は完全に自分の好みじゃない事と問題点を混同してる。それぞれ、
・そういうゲーム性。経験値泥棒されないように立ちまわるのもプレイヤーの腕。
・別にガンダムだからって乗り換え出来なきゃいけない訳じゃない。そもそも登場してるのほとんど専用機だし、乗り換え出来る方が違和感。
・今回はそういう風にバランスを取ってるだけ。「強いシステムがないから許せない！」って言うのは無理がある。
「敵の全回復イベント」はそんなに多いとは思えないし、多かった所で味方の火力高いから別にだるくないだろう。
バグについてとマクロス30の扱いについては問題点と言っても良いかな。
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>>649
引継ぎ要素は、ジスペルさえなければ別に問題足り得ないと思う
ただ、ジスペルの条件を満たすにはこれがなければプレイが窮屈になるのは事実
つまり、ジスペルの問題点の原因の一つ、ではあるだろう
条件が厳しいのは賛否両論でいいだろうね。ジスペル以外は（ベルゼブやハイも相当厳しいけど）
そのゲーム性を嫌い人がいるというなら、賛否両論点には当たるんじゃないかな
ただ、ＡＧＥの乗り換えがないのは別に…と思う。理論上はたしか乗り換え可能なはずだけど
ただ、エステバリスは、一度地形に合わないユニットを選ぶと取り返しがつかないし
前で来たことができないのは立派な問題点
これは、第3次Ｚでアクエリオンが変形できないのと同じ意味合いと理解してほしい
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っと、追記
>>「敵の全回復イベント」はそんなに多いとは思えないし、多かった所で味方の火力高いから別にだるくないだろう。
それは同意だけど、昔のアリアや五飛のような「特定の条件満たすまで無敵」のユニットが、今回すごい多い
しかも、戦って経験値も得られないから、単なるお邪魔キャラになってる
だるいところをプレイヤーの腕で何とかしろ！っていうのは、ちょっと暴論じゃないかとおもいました
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自分的にはジズペルって別に狙う必要ないおまけ隠しマップなイメージ
ジスペルのほうに行ったEDも真EDじゃなくておまけみたいに感じた
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>>652
それ言ったら隠しボス全部そうだろうということになる
ネオグラも、サザビーも、セプタギンも、イルイルートも、シュテルンも、Ｚシリーズのifルートも、アダマトロンも
確かにおまけ要素ではあるけど、そこまで複雑ではなかったからこそ、狙う楽しみがあった
ジスペルは攻略本がないと絶対無理
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>>648
そりゃ引き継がないほうが多いと思うよ
だけど今回は隠し全取得しないと、隠し最終話にいけないわけだから事情が違う
ぶっちゃけジスペルさえいなければあくまで好みの問題で終わるし
ポイント制ってなってはいるけどルート次第では一つもポイント逃せないサーバインや
そもそも全部必須条件なベルゼブとかは賛否両論か問題点に含まれる気がする
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>>653
その例に出してる奴がジスペルみたいなおまけじゃなくて真EDみたいなのにつながってたような……違ったらごめん
シナリオに関しては自分が最近やった順番がZシリーズ前半→UX→Zシリーズ後半
って感じで違う世界から転移してくるっていう展開続きだったからか
今回の同じ世界での展開は新鮮に感じたし、これ年表にしたらこの世界の人類よく滅びなかったなって思えるカオスさがあった
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ネオグラやイルイルート、ifルートは別に真Ｅｄじゃなくない？
第2次Ｚなんかは、通常ルートが正史だし
今回もまぁ、オーラバトラーや騎士ガンダムとか転移してくるのはいるけど
新鮮と感じる人がいるのはわかる
ただ、世界の人類よく滅びなかったなって思えるのはいつものことだよ
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第三次のネオグランゾンは真ルートだよ
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あれは…まぁ、そうか
α外伝やＤＣαはどうなんだろう
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>>656
第二次Zの通常って第一次Zからなのか第三次Zへなのかわからないけど
第一次Zからだとifで第二次Zへ、第二次Zからは正史を基本にifを混ぜて第三次Zへ
って感じだよ
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第三次とEXは隠しシナリオをクリアーした前提の続編になっていたな
EXの方は隠しを通らないとリューネがラ・ギアスに残るかどうかが違ってくる程度だから
無理して遊んでおく必要は無かったけど
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ちょっとUXでハードル上げすぎじゃないかって気はした。正直UXの脚本が今作みたいなシナリオ書けるかって言われると絶対無理だし、異世界転移に逃げられない状況であの作品群まとめ上げただけでも十分評価していいと思うけどなぁ。マクロスに関しては正直擁護できない。天才美少女さん可愛くて強かったけどマクロス勢が明確にシナリオに絡んできたのって43話だけだし、ここ最近のF推し見ればF単発で入れたら叩かれるから一応その後の話として繋げれる30と合わせてねじ込まれたとか邪推しかできない
乗り換えに関してもZシリーズでは基本的に明確に富野ガンダム間での乗り換え以外は作品間で乗り換えで実際に作中で何回かやってる。AGEシリーズはほぼパイロット固定で、それこそオブライトカスタムにセリック乗ってどないすんねんって話。ヴェイガン系で仲間なるのは全部Xラウンダー専用機で乗り換えできそうなのってせいぜいジラードがジルスベインとかギラーガ*改ぐらいっしょ
なんども復活に関しては、今回はスパロボ全作通して見てもトップクラスに自軍が圧倒的に有利な状況でアリアハードなんかしたらバランス崩壊とかそういう次元じゃなくなるからじゃないかな。19話あたりから崩壊してる？キコエナーイ
明確な欠点としてはバグとジスペルだろうけど、それだけで判定なしにするにしては弱いんじゃないかな
むしろ俺の中ではマノンさんの隠しが難しい部類にあがってなくてびっくりした
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BXはせっかく超時空シリーズの歴史も取り入れてるのに
マクロスFが対話関係以外で空気なんだけど、
それよりも問題なのはマクロス30のシナリオが
原作のゲームをプレイした前提で話が進む(とにかく説明不足)から
余計にややこしくなってることだな、
特に序盤のアルト達に記憶がない理由は結局曖昧にされるし
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クソ火力バランスとは言われてるけどガリアン勢だけそのインフレについていけてないのはどうかと思った
重装改なんて最強武器がボルフォッグのそれより下だし
こんなだからエーアイは高橋作品冷遇してるって言われちゃうんだよ
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ＵＸで、というより、ＭＸが判定なしでこれが良作ってのがちょっと
それと、>>UXの脚本が今作みたいなシナリオ駆けるかって言われると絶対無理
これが最高に意味不明
いったい何を根拠にそういえるのか
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>>664
MXは何度も議論に上がった結果その評価なんだよ。君個人がBXより好きでも関係無いし
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それはまぁ、そうだな
だったらこちらも、ＢＸに判定なしを主張するまでだけど
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