レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
スパロボシリーズ総合6
-
スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1435949367/
スパロボシリーズ総合4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430622653/
スパロボシリーズ総合3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1410000946/
スパロボシリーズ総合2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1378612298/
スパロボシリーズ総合1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147188/
-
クロスボーンまだー？
-
>>465
それらOVAガンダム、OEに出てますが…
-
0083とF91はＯＥに出とらんぞ
-
MXってなんで判定なしなの？
難易度ぬる過ぎるのはその通りだけど別にそんなに悪いポイントじゃないし、シナリオも面白いし良作でもいい気がするんだけど
-
俺も良作に判定変更依頼しようと思ってたところだった
難易度に関していえばＷも似たようなものだし
ゼオライマーが勝手に決着をつけるっていうのが、評価を落とすとは到底思えないな
-
んー、でもMXはなんか微妙って感じは拭えないんだよなあ
ほとんど意味のない「インパクトの系譜だから採用してみました」感の拭えない中途半端なフリーオーダーシステムとか
少ない隠し要素とか、シナリオ面ではエルデの小物っぷりとか、
難易度も合わせてそういう一つ一つは大したことのない要素が積み重なって
良作というには一歩届かない感じ
-
いや、フリーオーダーはＣ３でも使われてたし
それを継続したのが悪いこととは思えんな
インパクトと違って、全部のシナリオでインターミッション会話があるし
クロスオーバーもしっかりしてた
エルデの小物っぷりも、別にスパロボでは小物のラスボスも珍しくないし
あんなもんじゃないか
-
序盤にグレンダイザーとかZZ辺りがピックアップされたり、原作終了後のGガンを取り扱ったり、
シナリオでも版権面は独自性出してて良かったと思う。
-
いや、フリーオーダーを採用したのが悪いとは言ってない
フリーオーダー採用した意味がほとんどないのが問題だって言ってる
シナリオ順番変えてもシナリオの内容にほとんど変化ないんじゃ
一本道と変わらんじゃん
-
>>468
Ｆ９１はOVAじゃなくね？
-
MXのフリーオーダーはメリットはないがデメリットもないからな
恰好だけでコンパクト２と違い会話もきっちり入れていつものスパロボシナリオ構成だったし
-
別に批判点ではないよなぁ不便になったわけでもないし
それを問題点としてあげるのはムリがありすぎる
-
よくこのスレで「批判点にするには無理がある」みたいな言い回しを見るけど批判してるヤツが「無理矢理にでも批判したい荒らし」とでも思ってるんだろうか
-
>>478
フリーオーダーの件を言いたいなら
その人はっきり「問題だと思う」って言ってるけど
違うの？
-
>>478
記事に載せたり、判定の根拠にするには弱いってだけじゃないの？
-
普通に「問題にするほどじゃない」とか>>480の人みたいな言い方が良いんじゃないかね
「ムリがある」だとトゲがあるし荒らし扱いみたい
-
MX良作格上げは別にいいんだけどなんか数週間前のフルメタ自演君思い出すんだよなぁ・・・
-
>>482
自演？
-
>>274の事でしょ。
-
いや、違うでしょ？
-
いや、>>274のIDの人が庇うのがおかしいし自演じゃないかって依頼出てたじゃない。
結局管理人がこの前来たときに依頼所の依頼全スルーして行ったから結論出てないけど。
-
あぁ、なるほど…
でもそれってＭＸ関係あるんですかね…
-
もし自演だったら問題起こした人物が引っ張ってる事になるし、また何かやらかしそうだから嫌なんじゃない？
-
でもだからって、議論そのものをやめさせる理由にはならないんじゃないか
とは言っても、そもそも議論は始まってすらいないから、それを懸念してやめろと言うならそれはそれでいいが
-
まぁ、たしかに。
何で良作じゃないんだろ？くらいだった最初はともかく、これ以上やるならMXの変更議論始めるべきよね。
-
こんなに短期間にMXの評価変更の話が出てくるのは同一人物の可能性あるよねって言われると納得できなくもない。前暴れてた自演野郎はZとKの変更動いてたわけだし今回も可能性が高そうって疑われてもしゃーない。
ついでに言うなら前の奴は「当分の間黙ってます」言ってたくせに結局一日持たずに長文連打だったり自分と意見異なるやつは深夜にさらし上げ要求してたりって前科多すぎるから、>>489には悪いけど変更議論は慎重にやっていくべきでしょ。
-
そもそも一度決まった判定が後から覆るのが当たり前になると収集つかなくなりそう
-
>>491
疑われてしゃーない、と思うまではともかく、それを口にして空気悪くしてる以上、
違うって言われたら悪くした空気をちゃんとするくらいの事はするんだよね？
-
>>493
悪くなった空気どうにかしたいならこれ以上引っ張らない方が良いんじゃないですかね。
まぁしかしスレの流れからして皆ピリピリしてしまうよなぁ。
-
前例があるから慎重にしようって言ったら違うかったら責任とれっていくらなんでも横暴だわ・・・。違ってよかったね、で済む話じゃん。
少なくともこのスレの住人には自演して自分と意見異なる人間は規制しようとするカスがいるのは事実なんだし、何事も慎重にしていくべきでしょ。
下手すりゃ>>493が自演野郎みたいなレッテル張りまで可能なレベルの砂上の楼閣と化してるよ。
-
とりあえず期間あけずに判定変更議論は控えようってことでいいの？
-
>>495
一回終わった話を蒸し返して自演自演ウザイからいい加減にしろって言ってるんだよ。
>>482や>>491で何か話は進んだか？
気分を害したヤツはいるけど、誰かを気分よくさせたか？
-
>>497
え、自演て確定したんですか！？
-
どこからそうなった。
管理人はまだ何も言ってない。
自演の話題をいつまでも引き摺ってる事がしつこいって話だよ。
-
>>49
なるほど。まぁスレの流れからある程度神経質になるのは仕方ないんじゃ無いですかね。
>>482>>491の書き込みで気分よくする人がいないとして、逆に気分害するのも
自演した当人だけだと思うのでそんな気にしないでも大丈夫だと思います！
-
安価間違えました>>499さん宛です
-
違うって結論が出た場合、ＭＸ提案者は自演とは全く関係ない。
なのに自演扱いされて変更議論まで足止めされてるから、そっちは完全に被害者。
なのに>>495とか違ってよかったねで済ませて、謝る気とかも全くないというね。
-
自演なのか別人なのか確定しない限りは「謝る」とかもスルーで「議論を慎重に進める」くらいでいいんじゃないでしょうか。
変更議論に関しての個人的な意見はMX自体は好きですが記事内の批判点も概ね同意。
あとは一度確定した評価が次々と覆る流れが出来るのも収集がつかなくなりそうで怖いです。
-
今までに議論が行われてないのなら最初に作った人の完成のまま放置されてる可能性があるから議論をする事自体はどっちか言えば正しい。
一度議論をした上でなら、その時の判定基準を覆す理由持ってこれないならぐだぐだになるだけだけどね。
ＭＸに関してはぬるすぎたのはあんま気にならなかった。
そもそもスパロボが２週目以降に無双しながら隠し要素集めたりするのも好きだから。
キャラが増えた上でどうシナリオが変化するかとか。
そういう意味じゃ隠し要素なさすぎて珍しく2週目やらなかったな、ＭＸは。
他はゼオライマーの敵とかイベントで終わらせられるのが気になったと言えば気になったけど、それだけで良作じゃないかといえばそんな事はないと思う。
良作に変更って言うなら反対はしないけど、別に判定なしのままでも特段変えようとも思わない。
元々スパロボ
-
現状の演出を徹底的に手抜きしているスパロボを見ていると、個人的にMXの評価がちょっとは上がっているな
今じゃまずやらない細かい手間をかけているから
-
>>505
別にMXを褒めるのは構わないんだけど
そういう言い方はやめたほうがいい。
-
そういう言い方の何が悪いのかよく分からん。
-
いやわかるだろ
堂々と手抜きとか言っておいて、誰が賛同するんだ
-
＞現状の演出を徹底的に手抜きしているスパロボを見ていると、
ここが明らかに余計。
MX上げはともかく、他を貶すのは無駄に敵を作るだけ。
-
他の良作認定のスパロボって隠しが豊富だったり、ルート分岐が豊富だったりするイメージ。
一周だけする分には良いスパロボだが、ボリューム不足を考えたら良くも悪くも普通のスパロボだと思う。
-
MXが良作にふさわしいかどうかはともかく、要素の豊富さ自体は良作とは関係ないだろ
そういう要素が面白さにつながっているかどうかが問題
逆にMXの分岐等の細かい要素の少なさは、スパロボの欠点の途中でダレて
下手したら辞めてしまう点を考慮してのシンプルさだからな
実際にMXで初めてクリアーしたという意見が結構来たと言われてるし
-
判定変更依頼するかどうかわからんけど、ふと思ったのが「面白いスパロボってなんだろう」ってこと
良作言われてるWとUX比較してみても難易度とかは割と関係ないっぽいし、かといってとりあえず話を完結させることに終始した天国と〆なのに謎参戦させたサルファは両方判定なし
まぁ、基準的なものあるなら教えてほしいかなと
-
α３＆Z３は完結編故の期待値の高さが評価真っ二つに繋がったのかな、とは思った
-
判定なしと言っても、どちらも水準以上ではあるだろう
ていうか、完結編は全部判定なしやな
-
自演ネタ出すと過剰に反応する流れだけど、そいつが自演の可能性あるってループ怖い
むしろ自演ネタ風化させるための策略みたいな突拍子も無い話でも納得できそう
-
ちょっと何言ってるかわからないですが…
要するに自演ネタに反応するなってことですかね
-
自演騒動引きずると自演騒動が風化するの？？？
-
自演がゲシュタルト崩壊してきた
-
まとめると騒動ネタ過剰に気にする人と過剰に避けたい人がそれぞれ居るという事ですね。
でもそれって結局ずっと同じ二人が戦(ry
-
ユーゼスが来そうな流れだな。
で、スパロボで評価を上げる変更議論は管理人の結果が出るまで禁止って事で決定？
-
ずっと来そうにない気がする
-
MXに対する意見自体もあんま出ないね。それ以外の討論のが盛り上がってるし
-
正直評価なんて明らかにデタラメとかでなければどうでも良いからな
スパロボの評価基準は作品によってバラバラに見えるから、良作になっても特に重みなんて感じないし
-
今まで判定変更議論に参加した奴は全員バカみたいな言い草だな。
-
>>524
みんな口が悪くなりがちだけど発言の揚げ足取りみたいのも止めようぜ。
自演云々は考えても仕方ないしやんわりと議論続ければ良いと思う。けどこのまま書き込みが少ないなら現状判定無しなのも考慮してMXはスルーで良いんじゃないかね。
-
MXは普通に良作にしてもいいと思う
クロスオーバーはしっかりしているし、システム面の不具合以外の批判点は賛否両論点に入れてもいいと思う
-
判定変更議論を正式に始めてない状態で話すから中途半端になってるんだろうし、
話すなら話すでまずちゃんと変更議論始めた方が良くないか？
-
>>527
どうすれば始まるんです？
-
判定変更議論の手順見れ。
大雑把に言えばあそこで変更の根拠と変更後の判定書いて、MXのページに判定変更議論中って書いて、日付切って議論開始すりゃいい。
-
やはり誰も始めないのはそんな盛り上って無いって事か…
-
この空気の中じゃ、中々始められなくない？
-
本気でMXが良作だって思ってるんならどんな空気だろうと始められるだろ
単に良作主張してた連中の誰もやる気が無いだけの話
-
10年以上前のゲームだしな…
-
MXは評価無し、良作どちらとも言い切れない出来の作品だからな
-
変更事態が例外的だと思うんだけど、全体的にこんなテンションなのに何故そもそも「変更議論すべき」みたいな流れになってるの？
異論が無ければMXに関してはこのままで良いでしょう。わ
-
何でそんな流れになってるかと言えば、良作にしたいって人（今の判定に異論がある人）がいるからだろう。
-
議論すること自体は問題ない
ただ、議論したい人がいまいち積極的でないから進まないだけで、
こんな調子だと議論せずに現状維持なだけ
本当に買えたいならちゃんと変更議論の土俵に立てよ
-
べつにここでぎゃーすか言わないで、実際に依頼されたら議論開始でいいだろ
それまでは議論してない状態なんだから、黙ってればいいと思う
-
それはそうと、何故かルリ艦長が最後までいるスパロボは良作というイメージがある
-
ルリが艦長で最後までいるスパロボってMXとWしかねーじゃん
だからそんなにMXを良作だって主張したいんなら
グダグダ言ってないでさっさと判定変更依頼出してこいよ
-
あれ、そうだったっけｗ
-
依頼に先走るよりも
シリーズものは
該当スレ、つまりここで意見をまとめるべきだと思いますが
変更依頼スレはいつも他ゲームの依頼で混雑してますし
「期限まで反論でなきゃ勝ち」みたいな言い草の人のせいで荒れることがありますから
最近など説明を求めた初心者に対して「違う点が多すぎてあげるのががめんどうくさいんですが」というようなのまででました
一つのスレですら了承を得られないような状態じゃ
変更などとうてい賛同されないでしょう
-
>>542
違うよ。
専用スレだから判定変更のルール適用外などという事はなく
判定変更議論をしたいなら、wikiのルールに則ってwiki及びあっちのスレでの手続きがまず必要。
っていう事だよ。
-
>>542
そもそも正式に手続きした上で、ここで変更議論やればいいだけの話。
実際Kとか初代Zもここで変更議論してるし、
スパロボ以外でもシリーズ専用スレで変更議論してるケースはいくらでもある。
-
ＯＧ2もそうだったしな
-
>>542
あと「期限まで反論でなきゃ勝ち」はれっきとしたのwikiのルールだ
・必須事項を踏まえ十分な議論期間を設けたにも関わらず、意見が出ないため議論が成立しなかった場合、提案を認める。
とあるからな。だからこそまずちゃんと判定変更依頼の手続きをして、議論やってますよという告知が必要なんだ
お前の言ってることはこのwikiの基本ルールを無視した意見
もしそれが不満だというなら運営議論スレでルール変更を提案してきてくれ
-
>>546
いやこのスレをちらっとみただけで特に変更したいものはないんですが
最近の判定変更をしたがってる人間に
結論を急ぎたがってすぐに反論ありませんね？って言い出す風潮があるのですよ
-
他の意見を無視してそれを言ってるならともかく、意見が出ないままだからそれを言ってるなら正当な行為だぞ。
-
ただ正直最近のこのスレの「隙あれば一部作品除いて判定格上げしよう」って流れは異常だと思う。
はじめについた判定茶番みたいなもんになっちゃってる。
-
議論して変更された結果にイチャモンつける俺かっけー！ですかｗ
-
実際コンパクト３の黒歴史なんて明らかに変だったしな
マイナーだったから適当に付けた感じなまさに茶番
-
>>549
何かしばらく前から「変更議論なんかするな！」ってのが居座ってるけど、ろくに議論されずに変えられたのに文句があればもう一回変更議論すればいいだけだよ。
議論不足で判定がおかしいなら、もう一回ちゃんと議論すれば正しい判定になるはずだからね。
たとえそれでもう一回元の判定に戻るとしても、最初の判定も一度変わった判定にしたのも決して茶番じゃない。
茶番だと思うなら、それは記事作った人も変更議論した人もあなたがバカにしてるだけ。
むしろあなたのその考え自体が非常に周りに対して失礼。
もし判定変更議論がいくつも行われる事が本当に真面目におかしいと思うなら、それはスパロボスレだけの問題じゃないので運営議論スレで文句言ってください。
スパロボに
-
変更議論するなは暴論だと思うけど，自分の意見通すためには自演なり意見異なる人間を物理的に排除しようとする人間が変更依頼をしまくってた過去を考えると少し慎重になるべきかなって気はする
もちろん少し経ってから「これそんなに悪くなくね?」って再評価されるのはむしろいいことだけど
個人的にはぽこじゃか変更するな派の意見が聞きたい．見てる感じほとんどの人間はガンガン再評価していこうぜって感じだし
-
少し慎重になろうってのならわかる。
けど>>549の意見はこのwikiの変更議論のルールを根底から否定してる。
それとガンガン再評価していこうってのは、一度も議論されてないゲームならむしろあり。
-
それと俺が自演してた人間だけど、「意見異なる人間を物理的に排除しようと」はしてないよ。
あくまで議論中に暴言吐いて議論の妨害をしてきた人間を規制しようとしただけ。
ただ単に意見が違うだけの人を規制しようと思ったことは一度もない。
そこを誤解したまま他の人の変更議論まで妨害しようとするのはやめてほしい。
俺自身はしばらくスパロボ関係の変更議論起こすつもりはないよ。
-
しばらくとか少しとか長い期間って個人によって長さが変わるとは思うけど
ここであなたが出てくるとおかしな事になりそうだから黙ってて下さい
-
自分がやらかした事を誤解されるならさすがに黙ってられない。
やってない事まで盛るのはさすがに許せない。
それと自分が問題児扱いを受けるのはともかく、そのとばっちりで他人にまで迷惑をかけるというのならさすがに黙ってられない。
-
そういうすぐ感情にまかせてレスするのがいけないと何回指摘されましたか？
>自分がやらかした事を誤解されるならさすがに黙ってられない。
黙っていられないではなくて、自粛するとか反省すると言った本人がこういう態度をとるのが駄目なんです。
そもそもスレを頻繁に覗かない方がいいです。
>そのとばっちりで他人にまで迷惑をかけるというのならさすがに黙ってられない。
とばっちりを受けた方が「自分はその人ではありません」とか適当に流せばそこで終わりなのに
あなたが出てくることで他の問題が出てくるんです。
-
結局こんなレスしてるってことは自制も反省もしてないよね、この人
-
私としては間違った前提のまま議論が進むのを止めたかっただけです。
その際、間違った前提の内容が以前私が行った事に関わりますので、私だとはっきり言わせていただきました。
ここで他人のふりをする方がよっぽど反省していないと思いましたので。
また以前の反省から、自分から変更議論を起こすような事は自粛しています。
これでも反省していない、こんな事を言う人間は規制対象だというようでしたらwikiスレでメンバーさんや管理人も交え
白黒はっきりつけたいと思いますがどうしますか？
-
ごめんね。
名前欄の555とIDが違うのにはツッコンでいいのでしょうか？
それともまだ会社のPCから見てるのでしょうか？
-
今までが会社で今は自宅です。
名前欄を書かないとまた別人に見えてしまいますので。
-
言葉悪いけどとりあえず会社から書き込んだり見るのを止めろ
-
完全に話が逸れているのですが、間違った議論を止める為の発言だった事については話すつもりはないでしょうか？
-
駄目だこの人本当に自制も反省もしてない
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
