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ゲームカタログ判定なし専用意見箱
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ゲームカタログ判定なし専用意見箱
いずれの判定も持たない（判定なし）のゲーム記事に関する
意見・議論などにお使いください。
該当スレの無いその他の事項に関する
意見・議論などは、「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方へ。
鬱ゲー該当記事は、ルール上判定なしと表示されていますが
鬱ゲー判定を持っているため、
「ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱」へ。
[前スレ]
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/
[関連]
ゲームカタログ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
（このスレ以外の意見箱等へのリンクあり）
ゲームカタログ@Wiki総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/
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妖怪ウォッチ２って良作にした方が良いのでは？
商法は面白さに関係無いと思うし、一部強力な妖怪がいるのも賛否両論点止まりだと思う
なので良作にした方が良いと思う
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>>640
判定変更依頼出したいならご自由に、としか言いようがない。
議論始める前に意見のすり合わせする意味もないし、提案して認められるかどうかなんてやらなきゃわからんよ。
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>>640
君変更議論本スレにも同じ事書いてたね？
初めてだからって、Wikiの関連個所をろくに読まずに書き込むと、大抵冷淡な反応しか返ってこないよ
まずは「手続き」のページよく読んでね
読んで「面倒くせぇ」と思うなら判定は諦めてね
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意味不明すぎる
これじゃあ変更も糞もねぇな
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たまたまセブンスドラゴンの記事を見て気になったのだけど、
記事の内容は賛否両論として書かれているようなのに
判定が賛否両論になっていないのは何か理由があったりする？
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賛否両論点が多いだけじゃ賛否両論判定にはならない
賛否両論判定は人によってクソゲーから良作まで大きく意見が割れる判定
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セブンスドラゴン1はまさにそういうゲームだと思ってた
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賛否両論判定と賛否両論点はだいぶ違う。
良いと思う人もいるけど悪いと思う人もいる。みたいなのが賛否両論点だけど
まぁ、賛否両論判定はそんな感じ
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総評の
「評価がまっぷたつに分かれた作品。
某大手レビューサイトでは最低点は20点で最高点は90点、
「かなりオススメです！」から「クソゲー」まで様々な感想が寄せられている。」
「本作が賛否両論となった原因であると思われる。」
というのは、賛否両論点があるというレベルではなく
まさに賛否両論判定であるとして書かれているように見えるのだけどな。
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それは賛否両論判定につける総評だなぁ
判定変更議論をして判定を変えるか、判定が今のままが正しいなら総評変えるべきだな
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とりあえず変更議論依頼してきた
続きは変更議論スレでいいかな
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>>650
名前欄をよく読んでね
依頼出しただけじゃ必須手続き完了してないし議論始まったことにはならんよ
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議論開始宣言もしました
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新規で作られたBLADESTORM 百年戦争についてなのですが、PS3版・PS4版（ナイトメア）・360版
の内容がごっちゃになっています。
部隊等についてもそうなのですが、このゲームはPS3、360でも出現部隊数等の
マイナーチェンジがあり、PS4でもさらに仕様の変更が行われているため
記事がごっちゃになっています。
当方PS3版しかプレイしていないため、360、PS4の細かい仕様がわかりません。
明らかにPS3版で無い内容については切り分けますが、そのほかについて
わかる方、ご協力いただければ幸いです。
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それは修正依頼にも書いといたほうがいいと思う。
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>>654
ありがとうございます。一応PS3版では明らかに無い記述にしては切り分けて
コメントアウトしました。
修正依頼のほうにも追加をいたしました。
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アイドルマスター2の記事で色々と気になる文章が追加されてますが、
ご意見を頂きたいです。
＞負けイベントの常ではあるが、竜宮小町もジュピターも一回目の対決では''伝説級アイドル並の強さ''でこっちを潰しに来るのだが、実際に勝たなければいけない時にはストーリー上の都合でしっかりレッスンを行い、
＞チェインを繋げることが出来れば楽勝で勝てる程度の雑魚と化す
世間的に見て
「しっかりと鍛錬を積んで尚且つちゃんとチェインを繋げてれば勝てる」という相手は
「楽勝で勝てる雑魚」という扱いなのでしょうか？
その後のジュピターの記述もそうなんですが
他のゲームで言えばこれって
「勝てないボスが、その後の戦いで倒せるようになってるのが興ざめ」ってことになりますが
そういうふうに考える人ってどのくらい居るんでしょう？
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>>656
否定要素の中へ対抗意見をねじ込んだうえ別の話題まで接ぎ木した結果、何が言いたいのか理解不明になった感じの文章だな。
整頓しなおさないと訳が分からん。
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>>231
もともと子世代ってシナリオ上意味があった聖戦と覚醒だけのイレギュラーの要素だったし
むしろないほうが普通だったんだからなきゃないで別に不満は出なかった
出ても「あれが特殊だった」で済んだ話なんじゃないのか
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ごめん誤爆
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ダンザルブの記事、「判定なしの根拠」なんてどう提示すればいいんだ？
あれ、もっと記事が私情に満ちて薄っぺらい時に出されていた強化依頼だったと思ったけど。
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読んでて不安定とか黒歴史を連想させる記述は極力するな
みたいなことだろうかね？よほどのことがない限りそんなことはないからCOか削除でいいと思う
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>>660
問題点は数あれどゲームとしてきちんと評価できるところもあるから判定なしのはず
だからきちんと評価点が記載されれば体裁上は問題なくなります
プレイ済みでしたらぜひ評価点を追記してください
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クソゲーだったら問題点、良作だったら評価点、みたいなのは必須だけど、判定なしは記事によりすぎるから必須項目はないぞ
少なくとも評価点がないから要強化の対象ってのはルールとしてはない
>>662が依頼者だと思うけど、何かルール勘違いしてない？
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まあ、要強化とするなら「判定なしの根拠がない」ではなく「総評がない」のほうだろ
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ちょっと話題からは逸れるけど
良作記事の「問題点が薄い」、クソゲー記事の「評価点が薄い」という修正依頼もおかしいと思うな
言及すらしてなくて、価値観が偏った記述に見える記事にツッコミを入れるならまだしも、
ゲームを実際にやってもない人間がどうして良作に問題点があるはずだみたいな穿った見方をするんだよ
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修正依頼は期限がない事もあって修正されなければ放置されっぱなしだけど、何かチェック入れた方がいいかもね
>>664
総評がないだけなら修正依頼の対象だね
なくても要強化の対象にはならない
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>>665
修正が必要なように見えるけど本当に必要かどうかわからないから、分かる人に判断を頼んでいるのでは？
修正依頼への対応は修正一択ではないし、分かる人が見て修正不要だと思えばそう返答して終わりでいいかと。
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まあその理屈は分かるんだけど、なんというかそこまで来ると正直キリがないから、
厳密なボーダーラインを決めるのは不可能にしろ、どこかで歯止めをきかす必要がある気がする
修正不要で依頼が削除されても、その流れを知らない人がまた同じ依頼出すこともありうるし
かといってCOで問題点がないとか断言したり、外部の人間から判定そのものを覆しかねない記述を依頼するのは正直どうかと思う
あと、判定そのものが記事内容と噛み合ってないことに対する修正依頼は賛成
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ただ判定がかみ合ってないってのも、Q&Aにある通り量じゃなくて質が大事なのに「記述量バランスが判定と合ってない」ってのも割と見るんだよな
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THE IDOLM@STER 2の記事だけど
一部に攻撃的な記述が見られたりしたので
悪態をついているように思われる部分を削除しました。
それと、強調文字を使いすぎていて
何を論点としたいのかがぼやけているように見えます。
強調文をもっと減らすべきであると思います
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>>660
提案者じゃないけど判定無しの根拠の提示ってそんなに難しいことか？
評価点と問題点書いて、総評で「〜という大きな評価点があるけど、〜という問題点もあるため凡作（or駄作or佳作）レベル」って内容をちょっとかっこつけて書いて終わりじゃね
そもそも参考になる記事なんて山ほどあるじゃないか
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ダンザルブについては対応は>>671で良いと思うが、現状で厳密にルール違反犯してるか微妙だから修正依頼のままでいいんじゃないか？
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>>669
そういう依頼が来る場合、量だけでなく質的にもバランスとれてないことも多いのよね。
でもそこを全く確認せず「量じゃなくて質が大事だから」とだけ返す人がいて困る。
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判定なしの必須要件ではないだろうけど、確かに評価点と問題点の両方があってほしいのは体感的にわかる
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とりあえず、ダンザルブは加筆しておいたけど、ちょっと無理矢理な所があるかも。
もはやうろ覚えなのでこれ以上は自分には無理。
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>>675
加筆を確認したので要強化から外しました
総評の追記も感謝します
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>>676
依頼者？
散々突っ込まれてる事は自制してね、ほんと
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UMVC3のゲームバランスについて変更案が出てるから分かる人は意見出してあげて
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UMVC3のゲームバランスはあれで問題なさそうだったから、少し書き加えて評価点の下に置いておいた
元々のは賛否両論点のところにCOで置いてあります
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13歳のハローワークDS、初音ミク関連を余談に移したせいで論旨がわかりにくくなっている気がする(総評で触れている「カオス」が全部余談に移動している)。
以前はキチンと「余談」じゃなくて「批評点」で評価の一端として解説されていたのに、
機械的に批評点を評価点と問題点に分離するような編集のせいで初稿の意図が明らかに伝わりにくくなっているな。
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そういうのは理由を説明して差し戻しちゃっていいんじゃないか
もちろん評価点と問題点を分けた上で説明できればそれがベストだろうけど
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「**賛否両論点・問題点」を「**問題点」に変えるだけの編集が多発してるんだけど、
何がしたいのアレ？
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賛否両論点がないから消してるんだけど問題ある？
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譲歩の一環で所々褒めてる時があるから、変に手出ししない方がいいと思う
まあ自分が全部の案件を確認してるわけじゃないし、本当に賛否両論点がないならそれでいいと思うけど
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譲歩の一環って、例えばどういう記述？
弱めの問題点とかならそれは賛否両論点じゃなくて明確に問題点だし
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たとえば『ダライアスバースト アナザークロニクル』の -''プレイ時間の短さ''
だけど
--初代『ダライアス』が全7面、『Gダライアス』でも全5面だったのに対し、本作オリジナルモードはわずか全3面。過去作品と比べると大幅に短くなりその分高難易度化した回転率重視の設計をよく思わないプレイヤーもいる。~
一方で「集中力が持続しやすくテンポがいい」「熟練者に長時間台を占拠されることが無く、待ち時間が短くて済む」と一向に気にしないプレイヤーもいる。プレイ環境の変化を考えると、一概に難点とは言い切れないのかも知れない。
---とは言え、クロニクルモードでは非常に長いステージ編成のエリアが有り、またイベントモードでもタイトー直営店でのみプレイ可能なイベントなどではクリアまでに30分近く掛かるといったように、回転率を考慮していないコースもいくつかあった。
これは読みようによっちゃ評価点にもなりうる。
確かに単なる譲歩で問題点の語気を弱めているだけだったら、それは問題点でしかないとは思うけど。
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それについては基本的に問題点、ただし一部に評価する声もなくはない、って感じだと思うけどなぁ
待ち時間が少なくて、ってのも、それだけで賛否両論点の賛に値するほどでかく扱うなら、1面から難しくてすぐ終わるアクションゲームの難易度だって賛否両論点に出来ちゃうし
テンポについてが微妙な所だけど
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まあどこまでが賛否両論点かについては判断が難しいところだな
もちろんそういう解釈もできるし
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「それ一つで評価が上下するほどの大問題ではないけど、プレイしててなんとなく気になる」みたいな意味で使ってる人が多いと思う
「判定なし」「カタログ相当」みたいな感じで
あと初版投稿者の癖みたいなもんだろうし、よっぽどおかしいんじゃなけりゃ放置でもいいんじゃない？
明らかに悪い点なのに「好みの問題」って感じで賛否両論にしちゃうのはダメだろ
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誰にとって明らかに悪い点なのかが重要だわな
好み次第ではいい点に移るのなら、もちろん賛否両論点だ
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「明らか」って言葉も実際の所、案外いい加減なんだよな
ただ未プレイにもかかわらず記述をパッと見で機械的に分類しちゃうのがマズイ事なのは確か
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「アイマス2」の記事が大幅に改稿・追記されたんだけど、みんなはどう思う？
俺個人としては、今回追記された内容には全く同感であり、何も間違ってないと思うんだけど
その一方で、ちょっと文体に熱意が入り過ぎていて、
当wikiのゲーム紹介記事としては、いびつなバランスになっているような気もするんだ
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>>692
熱意がありすぎて
言葉の端々にトゲがあるのが気になるところだなー
クソゲー評価でもないのに（そっちはそっちでやり過ぎは良くないが）
感情こもりすぎた否定的な記述はもっと柔らかくすべきだと思うね
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でしょー？
なんだかアツくなりすぎて、冷静さを欠いているような文章に見える
あと、クソゲー評価ではないゲームの記事で、これだけ悪いことばかり並べたてるのも、バランスが良くないと思う
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>>694
でもだからといってバランスが悪いって理由で
問題点を書かないっていうのもなんかおかしくないか？そうなっちゃうと
このゲームは面白いけど問題点も多いからクソゲー判定で執筆しないと…
みたいな事を記事書く時に考えなきゃいけなくなると思うんだが
あ、もちろん冷静さを欠いて必要以上に熱くなるのは別の問題ね
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アイマス2は太字で強調してる部分が多すぎるのも気になるところ
何もかも強調したいみたいでまぁ、ちょっと恨みこもり過ぎだし
何よりどこが重要なのかがわかりづらくなってる。
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アイマスファンに言わせれば、アイマス２は数々の許しがたい問題点を抱えた作品です
それを糾弾する文章としては、あの記事の内容は妥当だと思います
ただ、このwikiはアイマスファン以外の人も見るわけで
そういう人たちに対して、アイマス２というゲームソフトを紹介する文章としては
果たしてあれでいいんだろうかと、ちょっぴり落ち着かない気分になるのも確かです
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アイマスファンの大半がそう思ってるなら、アイマス2は黒歴史判定もらうポテンシャルがあるのでは？
単純に読みにくいのもあるから、仮に黒歴史に判定が変わるにしろ太字強調が多すぎるのは自分も賛同できないが
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2に対して騒いでいるのはごく一部だよ
黒歴史判定は絶対に当てはまらない
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少なくとも２からプレイした人がクソゲー扱いする出来のゲームではないと思う。
記事見たけど、ゲームの評価を載せる場としては文章が不適切な気が。
無印をプレイしてた身からすれば気持ちはわかるけどね
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見てて感情的な部分しか見えてこないんだよね。
傍から見てそこまで言うほどのことじゃないのを大げさに捉え過ぎとか感じる。
誤植の部分とかも
＞「ふふっ、。」のような信じられない誤字が
別に信じられない誤字じゃないのに大文字にしてまで紹介する内容には思えない。
推敲の後の消し忘れとかもあるし、全然ありえなくない。
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艦これの記事にpv載せているけど、あれは載せて良いの？
載せた理由も見当たらないし、プレイ動画でもないから消したほうが良いんじゃないかな？
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PV動画貼ってあるのはちらほら見かけるな
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公式配信されてるＰＶなら、ユーザー配信のプレイ動画よりむしろ正当性は高いような。
よほど度が過ぎてるんでない限り、載っけること自体は別に問題ないと思う。
何かルールに抵触しているようなら別だけど。
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むしろPVを載せちゃダメな理由を教えて欲しいが
個人のプレイ動画とかを貼る方がよっぽど不健全なんだけど
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今まで文字で説明できない部分を動画で説明するっていう目的で動画があるのかなと思ってたからPVはダメなんじゃないのかな？って勘違いしてた
ただ艦これは目立つ載せ方をしてたから気になっただけ
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たしかにあんな堂々と記事冒頭に載せてるのは初めて見たな
大抵余談のコーナーにオマケ程度に載せてるだけだし
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動画を載せるかどうかの最も基本のルールは「動画を載せる理由があればOK」なんだけど、
艦これ改の場合PVを載せるべき理由があるの？
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なるほど違和感(?)の話か
正直判断に困るところだが
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とりあえずトップページにある動画のルールな
動画のルール
記事内に理由を書くこと。
例１ デスクリムゾンのようにツッコミどころ満載
例２ ジャンラインや摩訶摩訶のようにバグの様子の紹介
例３ センチメンタルグラフィティのように、動画がないと伝わらない
理由さえ十分なら問題ない。ただ、できるだけ少ないほうが良い。また、同じ動画をYouTubeとニコニコ動画の両方から持ってくるのは避けること。
記事下書きでは禁止。COしてアドレスを書き、「記事化するときに動画をアップロードして下さい」のコメントすること。理由は重くなるのを避けるため。
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以前あったWikipediaとか公式サイトへの無節操なリンクと同じで「別にいいんじゃない?」で許容すると無尽蔵に増えていくからなぁ。
PVの時点で突っ込みどころ満載だとか何かしら理由は欲しいとは思う。
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あの動画がなくちゃ困るって事ではないわな
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エルシャダイみたいにPVにリンクすることで面白さがわかる例以外はあんまり載せる必要ないよな
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>>710
そのルールについて前々から疑問に思っていたのだけど、
例示がクソゲー判定のゲームばかりということは
動画を掲載できるのはクソゲー判定限定と考えていいのだろうか。
あと「記事化するときに動画をアップロードして下さい」って、
記事化する人がアップロードするってこと？
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たまたま分かりやすい例としてクソゲーが上げられてるってだけだろ
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アップロードなんて書いた説明文が悪いな
あの文章は下書きが動画で重くなるから、下書きじゃCO、記事化するときにCO外してねって意図で作ったルールのはず
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とりあえず艦これのpvはCOにしてその下に「PVを乗せる場合理由を明記し、余談に載せてください」って書けばいいかな？
PVの下にある太文字の一文は必要？
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作品の雰囲気を伝える為に一文を載せてるページは他にもあるし、そこはいじらなくて良いんじゃないか
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とりあえずpvをCOしといた
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D.C. 〜ダ･カーポ〜の最近の編集で隠しキャラとされるキャラの文章に手が加わったけど、
そもそもこのキャラの存在や設定はネタバレだったりしないの?
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特にそういう事はないな
設定面で絡んでくることはないし、話も完全に独立してるし本当に隠しキャラって感じ
アニメ版には登場してたはずだから、存在する事自体がネタバレってのも今更かな
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DarkSoulsの判定なし→良作への判定変更したいと思っています。
現在判定変更議論スレ７で行ってます。こちらでも意見をよろしくお願いします。
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判定変更議論スレ７で参加して下さった方ありがとうございました。
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「こんな娘がいたら僕はもう……!!」について、
同シリーズというわけではなく作風も異なる「車輪の国、向日葵の少女」と比較する意義も気になるけど、
そもそも車輪の国を前作と呼ぶのはどうなんだろう。
こんぼくが3作目とか初の学園恋愛ADVとか書いているところも含め
「その横顔を見つめてしまう」は除外しているようだけど、その扱いで妥当なのかな。
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項目だけ見るとタイトルのどこに問題があるのかもよくわからん
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>>725
記事書いた人や他の人がどう思っているのかは知らないけど、
個人的にこんぼくはキャラ萌えよりもシリアス寄りのシナリオがメインなので
あのタイトルは合っていないと常々思っている。
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初代妖怪ウォッチの項目で後続作（2と3）よりも明らかに優れていると思われる、
ゲームシステム面での長所を加筆しようと思ったのですが、
3の大型更新にも触れているので、この内容だと3月中旬以降まで待つべきでしょうか。
まじめ度について。
レベルアップした時にまじめ度が成長する仕組みで、初代ではランクを問わず、最高の「超まじめ」に出来る。
但しランクが高いほどまじめ度が上がりにくく、更に入手時のレベルが高いと超まじめにならないこともある。
進化させた時にもまじめ度が下がる為、進化させる場合は低レベルのうちに早めに実行した方が良い。
まじめ度を1段階上げるアイテム「まじめに生きる」は1回しか使えず、使用済判定は進化後にも持ち越される。
翌年発売の『2』ではまじめ度の仕様改悪が行われ、低ランク(D・E)しか超まじめにできなくなっている。
一応スキル「いあつかん」を持つ妖怪がパーティにいればさぼらなくなるが、
さぼり対策の為に1枠潰すのでパーティ編成に自ずと制約がかかる。
『3』でもこの仕様が踏襲されたが、2016年12月大型更新で実装されたバスターズTで入手出来る
アゲランクの秘宝で限定的ではあるが初代以来の超まじめSランクを再現可能。
ランクを上げてもまじめ度上限は変わらない為、低ランク(D4個、E5個)に使用した場合のみ超まじめSランクになる。
ちなみに看板キャラのジバニャン、コマさん、コマじろうもDランク。
装備アイテムについて。
明らかに強力な物が揃っており、後続作で廃止されたものも多い。★は後続作で廃止 △は魂へんげで再現可能
使い方を間違えなければ低ランク(D・E)妖怪だけで最強のボス妖怪黒鬼を撃破可能。
★目だし帽：敵から狙われにくくなる
★ガードの秘石：常時ガード状態
★太古のウロコ：とりつき無効(ただしとりつき必中スキルには貫通される）
△きゅうけつの牙：物理攻撃で与えたダメージの半分回復＆物理攻撃反射スキル無効化
★天女のはごろも：毎ターン体力回復
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まじめ度仕様改悪について短くまとめた。
翌年発売の『2』ではまじめ度の仕様改悪が行われ、低ランク(D・E)しか超まじめにできなくなっている。
『3』でもこの仕様が踏襲されている。
超まじめS〜Cランク復活はの2016年12月大型更新で実装されるバスターズTまで待つことになる。
(バスターズTで入手出来るアゲランクの秘宝をD・Eランクに4〜5個使用した場合のみ超まじめSランクになる。)
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戦国無双4-IIの記事、ちと薄すぎやしないか
これなら戦国無双4の記事に統合した方がいいと思うが
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『戦国無双4-II』に修正依頼出した。
記事統合は議論の余地ありだな
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編集保護状態だから別の記事にしたのかもしれないな
とは言え荒らしが原因で保護状態なんだから記事作成はやめといたほうが良いだろという感じはするけどね
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『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』の議論を開始します
ご参加ください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/l50
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龍が如く４でなんかしょうもない喧嘩してるな
北大路欣也は時代劇にも多く出てる俳優なんだから刀を使わせてほしかったという意見も←これを消したり復帰させたり
↓
警視庁副総監がいきなり日本刀使ったら変だろ
↓
やくざがいきなり持ち出してくるよりはマシ
どっちの意見も全くもって同意できんのですが
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>>733
ヤクザがいきなり持ち出してくるほうが変じゃない気がする
無しでいい
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>>733
「声優が釘宮だからツンデレキャラを演じて欲しかった」みたいな理屈だな
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オイラはトカゲじゃねえ！（ツン）
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『結い橋』のページの「結いぱち」についてなんだが
明らかに書きかけなので未完成記事として全部削除していいかな？
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>>733
難癖レベルは相手しなくていいね
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>>737の件については明日朝まで意見を待ちたいと思います
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