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ゲームカタログ判定なし専用意見箱

1メンバー ◆rl/.r4FVKc:2015/04/16(木) 14:31:23 ID:OV4ls89.0
ゲームカタログ判定なし専用意見箱

いずれの判定も持たない(判定なし)のゲーム記事に関する
意見・議論などにお使いください。

該当スレの無いその他の事項に関する
意見・議論などは、「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方へ。

鬱ゲー該当記事は、ルール上判定なしと表示されていますが
鬱ゲー判定を持っているため、
「ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱」へ。

[前スレ]
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/

[関連]
ゲームカタログ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
(このスレ以外の意見箱等へのリンクあり)

ゲームカタログ@Wiki総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/

154名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/02(水) 19:36:00 ID:8D5XwXDU0
MGS4の記事、一々「○○したほうがいい」とか必要か?批判点と改善の示唆は分かるが、俺設定は要らないのでは…

155名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/04(金) 00:37:27 ID:HycPEniY0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/130-
ファンタシースターオンライン2の判定議論を始めました
たくさんの意見をください

156名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/15(火) 22:17:20 ID:XG6NegeE0
前もどこかのスレにちょこっと書いたんだけど、旧クソゲーとか旧良ゲーとかの雑誌関係とか人名の記事どうするの?
コンプティークとかゲーメストの記事は重しえおいんで埋もれるのは惜しい。

157名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/15(火) 23:30:24 ID:J9VxvsJk0
あれは隔離記事なので放置

158名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/17(木) 03:29:27 ID:q0hpSDQY0
MGSピースウォーカーの難点に「Sランクの兵士はMAIN OPS終了後のEXTRA OPSで無ければほぼ入手は不可能。」
ってあるけど英雄度が一定以上ならリクルートでSランクの兵士がときどき現れていたような覚えがある
5年も前のゲームなので記憶が曖昧だが

159名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/18(金) 14:05:09 ID:V36bmUf60
だから「ほぼ」なんじゃないのかな
不可能ではないけど、みたいな

160名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/19(土) 13:06:22 ID:qqpbN0T.0
そうか
自分は小島監督のことを言ってるんだと思ってた
でも今のままだと語弊があるようにも思うからリクルートのことも書いておくべきなあ
いったいどのくらい英雄度があればいいのか、ってのがわからないけど

161名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/23(水) 07:14:57 ID:2NYiWtSk0
アルバートオデッセイの修正依頼を完了しました。
クソゲーwiki時代に書いた記事だったから構成を大幅に変更しました。
判定に関しては変更等しておりませぬ。

162名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/23(水) 11:05:31 ID:/0BgS8SE0
>>161
修正依頼を出した者です
修正ありがとうございました

別件で「【参考】鬱・トラウマ要素を含むゲーム」において
『アルバートオデッセイ ※』と※が付いているので
外せそうなら外してほしいです

163名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 09:42:30 ID:hqTLoWsQ0
3Dカスタム少女の記事修正依頼ってなんなの?
依頼者が記事を読んでて自分で勝手に勘違いしたから修正しろって

164名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 13:15:20 ID:J/VY/nyE0
>>163
説明不足でゲーム内容が理解できないから、もうちょっとちゃんと説明してくれって事だろう。
やってない人にこそ伝わるようにするのがベストだから依頼自体は間違ってない。
その人だけじゃなく別の人からも指摘されてるし。

165名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 13:22:14 ID:hqTLoWsQ0
ゲームカタログはカタログであって説明書じゃないのに
1から10まで完全に詳細な記述を求めるのは筋違いじゃないんですかね・・・?

166名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 13:45:42 ID:J/VY/nyE0
そりゃ細かすぎるところまで全部の説明はいらんね。
ただ、今のじゃ1〜10の内、1〜5どころか1〜2しか説明してないって言われてるだけ。

167名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 14:05:00 ID:v8d0FZz60
ゲームの根本的なところの説明が足りないね。
最低限、何をカスタムできるのか、は明記すべき。
あれだと衣装変更しかできないゲームと思われても不思議ではない。

168名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/25(金) 20:17:31 ID:RyX/h39c0
テラリア、バグか何かのせいで一部アイテムが出現しないとかトロフィーとれなかったけどアップデートで直ったやつのことが書いてないな
プレイしたことないのでよく知らないが

169名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/28(月) 19:32:15 ID:9CRtWM8U0
THE 推理の項目、
過去作がほぼ「後述する『THE どこでも推理』の購入があまりにもオススメなので、今となっては良作とは言いがたい。」とかで締めくくられてるけど
新作基準で過去に遡って下す判定ってどうなんだ?

170名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/28(月) 20:51:14 ID:kcQx4dmk0
どこでも推理も(確かにお買い得だが)PSストアだと500円で買えるというのが間違ってるような
セールでの価格と間違えたんじゃなかろうか

171名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/29(火) 01:48:45 ID:yJQ6gC3s0
そもそも内容が明らかに薄すぎて記事として成り立ってない。
要強化依頼に出しておいた。

172名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/29(火) 02:03:34 ID:awa2lx0k0
THE推理は俺も記事書きかけで放置してたし、書きにくいのは分かるんだが
(シリーズ内でシステム自体は一切変更ないから各作を個別記事にはしにくいし、
かと言ってハードがバラバラだったり個々の作品別で書くことはある程度あったりでシリーズ記事1つにも纏めにくい)
それにしたって記事として物凄い読みにくい形になってるわその割にどういうシリーズか全然伝わらないわでなあ
時間が取れそうなら大幅に書き換えさせてもらうかも

あと、とりあえず記事名を「THE 推理シリーズ」とかに変えるべきかと
今のままだと初代オンリーの記事みたいで誤解を招くよ

173名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/29(火) 15:33:57 ID:eyIqTMGY0
エイリアンだけど、FPSであることとかエイリアンは1体ってこととか、
それ以外に出てくる敵は暴徒やアンドロイドってこととか、
そのへんの基本情報はまず概要で最初に触れたほうがいいと思うな。
俺が直してもいいけども、プレイしたことないからちょっと自信ない。

174名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 10:28:12 ID:kJ0pSnVs0
PSO2の記事について、荒らしが終始掲示板に執着しており、
wikiについては全く手を出していない点から様子を見て保護を解除しても大丈夫だと思うのですが、どうでしょうか。
ファンシースターシリーズの記事を荒らされても不思議ではないと思っていたのですが、全く弄られていないため。

175名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 13:08:00 ID:7sL5K6z20
保護されてるから手を出せないだけじゃないのか

176名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 13:32:12 ID:kJ0pSnVs0
>>175
掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒られなかった点、
現在もwikiには全く手出しをされていない点から、
荒らしはwiki編集方法が分からない、ひょっとしたらwikiの場所すらも分からないのかと思いました。
ネ実に張られたのもこの掲示板のアドレスのみですし。

177名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 13:33:09 ID:kJ0pSnVs0
×掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒られなかった点、
○掲示板に荒らしが湧いてから保護されるまでの間にwikiは1度も荒らされなかった点、

178名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 16:28:21 ID:wYZiFsRE0
現状一度も被害がないなら一度解除してもいいかもね。

179名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/09/30(水) 17:44:23 ID:MzDe5uto0
俺も賛成かな。
それでまたダメなようならまた対応を考えられるし。

180名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/01(木) 01:02:00 ID:rtzKOjf20
>>176
荒らしが湧いてから、二日で保護されてるよ。単に、編集する間がなかっただけでしょ。
未だにPSOスレにまだ荒らし張り付いてるから、保護解除はまだまだ先にした方がいいと思う。

181名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/01(木) 14:55:05 ID:w/TS9P9A0
洞窟物語3D の記事、参考程度にDSi版の詳細がかかれているけど必要あるのかな?
もしくは、他の移植(海外限定のWiiウェア、昨日配信の3DS版)と合わせて結合ページにするという手もあるけど

182名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/04(日) 17:47:16 ID:5OFXXwio0
>>181
3DSダウンロード版がオリジナル版ベースなので、DSi版と纏めるつもりです
Wii版は未経験なので他の方に任せます

183名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/06(火) 14:09:05 ID:rO9AQnYc0
>>182
お疲れ様です

忘れているようなので、ページ名変更の依頼も出しておきました

184名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/09(金) 18:31:51 ID:KlKTmwU60
機動戦士ガンダムSEED DESTINY GENERATION of C.E.の記事を作りましたが
プレイしたのがかなり前でソフトも手放してしまっているので
プレイ済みの方がいましたら間違いの訂正などお願いします

185名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/09(金) 20:21:40 ID:3u.Y1izw0
>>184
乙です。なつかしー
序盤で下手に改造すると詰みやすいゲームでしたね

186名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 00:53:11 ID:JDhYuqoE0
FEifのキャラ関係で覚醒からの流用みたいなのが数人いるのは問題か賛否に残してていいんじゃない?
一回消えてるけど、あれ憶測のような書き方に難があっただけで指摘自体は間違ってないと思う

187名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 01:28:56 ID:0DBCcvwg0
紛糾してた部分はともかく、全体を消すに足る理由も特に示されてないな
とりあえずCOされてなかった部分だけ戻しておくわ
ここに全く触れないのは変だと思うし

188名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 16:52:12 ID:pRT2zg3w0
いつの間にか同性婚の話が余談に勝手に移されてるんだが、移された理由のコメントアウト見て久々にゾッとしたわ
「所詮おまけなんだからあれこれ言うな」ってさあ・・・LGBTの人に対してどうかと思うぞその意見
同性婚をおまけと断じるのは、つまり「同性婚は正当な結婚じゃない」って趣旨にも等しいことがわかってないように感じる

189名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 16:59:01 ID:SSTQWpFg0
正当な結婚かどうかと、子供出来るかどうかは別の問題でしょ
そっちこそ正直怖い

190名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:11:09 ID:pRT2zg3w0
子供が生まれない、って一点だけでもシステム的に冷遇されてるのはハッキリしてるわけだし、
産まれないなら産まれないで、専用アイテムとかでフォローする手段があれば良かった
それはそれで結婚の扱いに格差が起こるだのなんだのって言うなら、そもそも同性婚の搭載なんて堂々と宣言する必要は無いわけだ

せっかくLGBTの人たちに配慮して同性婚を搭載したのであれば、彼らが望むような平等な条件での結婚でなければいけないと感じるね
自分の性的趣向に対して、ゲーム中でシステム的にハッキリ劣ってるって突きつけられたら誰でもいい気分にはなれないだろう
いずれにせよ、余談に書いておけるほど軽い内容ではないって言いきれる

191名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:15:31 ID:OvgdhthE0
別に堂々とメーカーは宣言してなくね?
どっかのニュースサイトが騒いでただけで

192名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:25:48 ID:u0XELR3U0
>>190
公式に宣言していたというソースください。

あと>>189でも言われているけど、子どもができるかどうかと
結婚制度が異性婚と対等であるかどうかは別の話だよね。
生物学的に同性婚で子どもが産まれないのは事実なのだから、
そこが一緒でないからといってどうこう言うのは過剰反応だと思う。

193名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:36:04 ID:pRT2zg3w0
>>192
ほいよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/24/news127.html

194名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:38:56 ID:OvgdhthE0
あ、してたんだ…

まぁ、だから何だって話だけど

195名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 17:59:58 ID:pRT2zg3w0
今作で子供を作って戦わせるってことができないのは、ゲーム進行的に大きなデメリットであることはハッキリしている
自分は何もゲームの中でもそういう不利な面を再現せんでいいじゃんかって思うわけだが、同性婚はそういうデメリットを承知してやるもんだってのも一理ある

・・・何か書いていてだんだん扱いがとても難しい話であることに気が付き始めた
少なくとも「おまけだから」なんて理由で余談に置いておくことは認められないことだが、いったいどうしたものやら

196名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 18:45:05 ID:GE1PBdV20
そういう現実の問題まで踏み込んで語りたいならどっか別のところへ行ってやってくれ

197名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 21:13:03 ID:qjULW/5E0
男主人公で汎用女性キャラと結婚すると子世代に欠員が出る件があちこちで聞かれるがどうだろうか
嫁が限定されると嘆いている人もいるが個人的にはSLGの戦略の一種として割り切ることもできると思うのだが

198名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 21:23:23 ID:OvgdhthE0
前作では逆だったから仕方ないんじゃないか

199名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/11(日) 22:22:53 ID:CUTyjlpQ0
こうやって配慮したらしたでもっともっとって言う奴がいるから嫌いだわ
ノイジーマイノリティーって

200名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 03:18:39 ID:U5jSYvLo0
ifだが判定なしにも関わらず佳作という表現はおかしいだろう

201名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 08:11:47 ID:PwxOqhJE0
おかしいのはそっちだろ

良作はいわゆる 良作、名作
判定なしはいわゆる佳作、凡作

が、共通認識のはずだが

202名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 10:40:29 ID:fbkdvHJE0
佳作って出来のいい作品の事だから、良作に含まれる表現とも取れる。
佳作判定なんてないし、佳作が凡作に含まれるってルールも別になかったはず。
だから読んだ人の判断に任せる部分だし、人によってはおかしいと思われても仕方ないんじゃない?

203名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 10:46:12 ID:PwxOqhJE0
まぁ、そうだな
人によっては、だがな

204名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 10:54:03 ID:2EVujFfA0
>>202
http://www.weblio.jp/content/%E4%BD%B3%E4%BD%9C
ここでの佳作は、これの②の意味で語られてるんだろう
お前の(多分200も)言ってるのは①のほうだから、食い違いがある

実際、こっちの意味での佳作とされている作品で、判定なしになっている記事はたっぷりとあるわけなので
おかしいと言われても困るというのが実情ではあるな
ここでおかしいと言うのは勝手だけど、記事に反映することではない

205名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 17:29:40 ID:xzMNf3aE0
今って恐らく「良い部分と悪い部分が明確に分かれた佳作」という表現が話題になっているんだよね?
面倒だから「良い部分と悪い部分が明確に分かれた作品」にすりゃ良いんじゃないの。

記事では評価点に挙げられている「魅力的なキャラクターたち」は賛否両論レベルだと思うんだけど…。
確かに覚醒よりはマシになったと思うけど、あのノリを受け入れらない人も相変わらず多いようだし。

206名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 17:45:45 ID:zD.74/Uw0
FEifの子世代は賛否両論扱いの方がいいんじゃね
少なくとも問題点扱いは行き過ぎだと思うが

207名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 18:19:45 ID:L/Y5WSyI0
>>205
すでに>>204で答えが出てるし今更蒸し返すこともないね
キャラクターに関しても、正直根拠がないし、俺は魅力的だと思ってるからこのままでいいと思う

>>206
子世代の存在はいいけど、そのためにシナリオに無理をさせ過ぎたのが正直いただけない
あれも問題点のままでいいのではないかと思う
キャラクター自体は魅力的だしね

208名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 22:35:29 ID:xzMNf3aE0
>>207
確かに現状佳作扱いされていても判定なしの記事が多いから、そこまで拘る必要はないか。

キャラクターについては、例えばamaレビューを参考になった順にソートした時に、
キャラクター批判が含まれているレビューが結構多いんだよね。
投票は購入者じゃなくてもできるから参考にならないだろ、と言えばそれまでだけど、
実際プレイしてると覚醒ノリが苦手な人にとっては許容できない部分が結構あるだろうと感じる。
根拠がネット上の風潮以外にないだろ、と言うなら他の記述も似たようなもんだし。

209名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 22:40:17 ID:L/Y5WSyI0
>>208
何ともふわふわした意見だね
少なくともこのサイトでは「ネット上で評判よくないからダメ」ってのは通じないよ
記事を書くってのがどういうものか、考えた方がいい

210名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 22:51:07 ID:fMkoi9uw0
よりによって一番あてにならないところを根拠にするとは…

211名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 23:31:47 ID:xzMNf3aE0
>>209
いや、じゃあ根拠とはどうすればいいんだ。
俺は魅力的だというのが根拠ならば、俺が魅力的じゃないと言えばそれも根拠になるのかい?

たとえば主人公カムイを例に
・暗夜王国編では内部から国を変えたいと決意していたものの、実際に国を変えるための具体的な行動が乏しいため、
ともすればガロン王及びマクベスの言いなりになっていたという印象を受けてしまいがちである。
また、政治や世界情勢に疎いためによく言えば理想家、悪く言えば夢想家的な面がある(半軟禁状態だったという理由もあるが)。
という風に不満として挙げられやすい点を書けば良いのかな。

>『白夜王国』で共に戦った仲間たちが『暗夜王国』では強力な敵として登場することもある。無論その逆もありうる。
>両方をプレイするユーザーは、一方のバージョンでは愛着を持って育てたユニットが襲ってくることに苦心しつつ、敵に回った彼らを相手に真剣勝負を挑むことになり、そして『インビジブルキングダム』では…。この葛藤なども本作ならではの持ち味と言えるだろう。
ここは一ルートしか選択してないプレイヤーにとっては味わえない面もあるのでマイナスになってもおかしくないかと。
というか「愛着のあるキャラクターとの対決」というシチュエーションに頼りすぎて、そのルートのみだと敵キャラとしての魅力はきょうだい以外あまり描けてない気がする。
例えば記事中で分岐のあるゲームとして例に出されているラングリッサーやデビルサバイバーは、
共通ルートでは味方として交流があったキャラクターが、主義の違いから分岐で敵対することでドラマが生まれている。ifにはそれが少ない。

212名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 23:47:57 ID:Cco.3SWg0
え?敵としても魅力的に描かれてたと思うが。
タクミ城のオボロとヒナタとか、マークス戦のピエリとラズワルドとか、主君のために命を懸ける姿とか。
俺は白夜から始めたけど、暗夜プレイしてなくても魅力的に見えたぞ。
もっとも、暗夜プレイ時の白夜キャラの台詞の方が好きだったけどね。

213名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/12(月) 23:59:47 ID:xzMNf3aE0
そこら辺は最終的には個人がどう受け止めるかになるだろうね。
自分もタクミ主従、ユキムラ含むサクラ主従は相対的には描けていたと思ったけど、
それでもぽっと出の感は否めなかった。

前に挙げたカムイの問題点だって批判されやすい点ではあるけど、
理想を追う主人公だからこそインビジブルキングダムできょうだいとの共闘が出来たと思う人もいるだろうし、
暗夜王国では国の情勢上ああいう風にしか行動できなくても仕方ないと考える人もいるだろう。

で、そういう場合に根拠をどこに求めるのかという話なんだけど。

214名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:03:53 ID:huRb3UPY0
さっき挙げられた問題って、カムイってキャラというより
ストーリー上での問題でしょ
シナリオ上の問題点に「覇道を選ばされてる」ってあるし、
支援会話でのカムイは概ね好評でしょ
支援会話自体はよくできてるんだから、「魅力的なキャラクター」という一点では問題ないね
覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話はほとんどないよ

215名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:11:58 ID:.vgwSDC60
amaを根拠にしようとしてたやつに言われてもな…

216名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:19:43 ID:TPYxSu2c0
>>214
ストーリーとキャラクターって不可分だと思うんだけどな。
例えば支援会話でもオボロの魔王顔とかオーディンの厨二ネタはやっぱりクドいと思ったよ。
他にもブノワの一見怖いことから生まれた伝説ネタ、フェリシアのドジっ子ネタ、セツナのぼんやりetc。
逆に、これと「覚醒みたいに、単に属性を押し出してる支援会話」の違いってなんなの?

>>215
ネット上の風潮という点ではamaが割と反映していると思ったので。
まあその後ネット上の風潮だけではダメと言われて、試しに疑問に思う点を具体的に書いたので許してくださいな。

217名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:23:50 ID:huRb3UPY0
シャンブレーみたいなやつじゃないの?
絶滅しか言わなかった奴

オーディンのは、エリーゼとかゼロだと反応違うし
同じネタでも広げ方違うから問題ないだろ

218名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:30:21 ID:090ZMarI0
不可分ってなんだ…?
単にシナリオがキャラ人気を活かせなかっただけだと思うが。
他にも、4人のきょうだいと部下の関係とか、今までにない魅力はあるように思えたし。

219名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 00:48:01 ID:TPYxSu2c0
>>217
シャンブレーは絶滅を恐れてあまり戦いたがらないのは確かだな。
けども
ノワール:戦えとは言わない。しかし戦闘が怖いが、それでも戦おうとする彼女を見て自分も戦うことを決意する。
ロラン:言い訳を並べるシャンブレーを上手くあしらい、焚き付けて戦いに参加させる。
ブレディ:一族の誇りが何かを思いださせることで、勇気を呼び起こさせる。
デジェル:シャンブレーの逃げ腰というか恐怖心を克服させるためにトレーニング
という風に反応も話の広げ方もキャラクター毎に異なるよ。

>>218
辞書通りの意味だよ。
例えばストーリー上でウジウジしているのでそのキャラが好きになれない、というのはありふれた感想のような。

220名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:09:00 ID:we2c7OIo0
判定の話は、佳作云々ではなく
評価を大雑把に
「1/3ルートのシナリオは酷いが他のシナリオはまあ並程度、それ以外の主要な要素は良質(気になる部分は細部)」
と表現するとわりと良ゲー判定に収まりそうに見える、というところが引っ掛かりな気がする

まあ、この「細部」が一般的な細部と違って議論爆発しがちだから
無判定に置いとく方が政治的に穏当ってところはあるよね

221名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:12:56 ID:090ZMarI0
でも、そういうゲーム実際に多いぞ
知ってる中でも、真女神転生Ⅳとか、第2次スパロボαとか、閃の軌跡とか
概ね良好だけど問題になるところが割とでかいってので落とされてる

222名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:27:14 ID:XQn4gfls0
ゼノクロもそうだな
ゲームバランスは悪くないし、イベントも豊富
シナリオで大きく足を引っ張ったって奴で

223名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:38:10 ID:SvmYz.5M0
ん?ゼノクロの記事なんかあったっけ

224名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:46:11 ID:XQn4gfls0
いや、一つの悪いところで大きく落ちてるゲームってことで挙げたんだけど
つか、まだ記事できてなかったのか。あまり売れてなかったし仕方ないのか

225名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:50:19 ID:SvmYz.5M0
ああ、話の流れ無視して喋ってるだけの人か…
話逸らしてすまない

226名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 02:50:41 ID:we2c7OIo0
なかったのに驚いたわw
十分に話題は集めた作品だったのに

227名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 07:31:54 ID:4j4UEbSs0
子世代、課金関連は賛否両論行きでいいんじゃないかな

前者は気に入らなければやらないって選択肢も取れるわけで
キャラ性能は結果的に子世代の方が高くなるけどそれがなければ攻略出来ないゲーム性でもないからね
臭い物には蓋をすればいいってわけじゃないがそういう所を問題点とするのは行きすぎではないか

後者は課金シナリオで全容明らかにする所はどうかとは思うが
2000円で本編一本分のボリュームを買えるという長所もまたあるわけだし
コスパや長く楽しめるという観点で見れば安易に問題点に落とし込むのは早計だと思う

>>216
ちょっと色々突っ込み所多いかな
俺はブノワの設定とか好きだしそういう人によりけりな所を
自分がこうだからこういう判定みたいなのはこういう場では厳禁でしょう?

明確に問題点として挙げられる(少なくとも賛否両論にならないであろう面)は
SEの出荷の少なさ位じゃないかなあ?ちなみに自分は白夜シナリオは好きです

228名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 08:26:28 ID:jHvoZoHQ0
ブノワの伝説ネタとか、エリーゼとカミラくらいしかなかったように思えるし、
強面であることを気にする素振りはあったけど、別に食傷気味ってほどでもないな。
シャーロッテやアクアとは、それとも関係ない会話をしてくれる。

キャラに関しては、
今記事に書かれてるのでちょうどいいとしか思えなかった。

229名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 13:50:13 ID:we2c7OIo0
>>227
全部が悪いって言ってるわけじゃないってのを念頭に置くべき
子世代の「大きな要素なのにシナリオから完全に浮いてる」
分割販売の「透魔までやらないと回収されない謎が多すぎる」
という部分(現行のテキストで指摘している部分)に関しては明確な問題点だし
「その要素の全てが問題なわけではない」という理由で問題点にできないならシナリオだって暗夜以外はそれなりだから問題点にならなくなるし

230名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 15:49:54 ID:9exY5dWY0
>>227
賛否ってのは賛成と否定に意見が分かれているものを書くところで、弱い問題点を書く場所じゃないよ。
課金についてはともかく、子世代の方はそこのところ勘違いしてないか?

231名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 17:21:00 ID:4j4UEbSs0
>>230
そういうつもりで書いたんだけど文才無くてすまない
シナリオ的には別に子世代いらないんだけど
じゃあ無かったらとなるとやっぱり不満出たと思うのよ

232名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 17:58:58 ID:2h3og1Uc0
問題点は「子世代関連のシナリオにおける必要性」だけなのか、子世代関連全般なのか。
今の記事は前者として書かれているし、内容的にもそれで妥当だとは思う。
でも見出しが「子世代関連」なので後者と読む人もいるのかもしれない。

233名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 20:56:08 ID:TPYxSu2c0
>>227
>>211でも書いたけど、「記事に賛同する、食傷気味には感じない」というのが根拠というならば
「記事に賛同しない、食傷気味と感じる」というのも根拠になるんじゃないのかなと。

覚醒記事の「表面的な属性を主張するばかりでバックボーンや人物像・相関関係が薄く、キャラクター本人の魅力が表現しきれていないキャラクターも多い」
if記事の「今作も『覚醒』に劣らないアクの強いキャラクターがいるが、本作では支援会話でそういう性格になった理由をきちんと描いたり、ツッコミ役などを配置したりすることで、上手くネタに昇華したり説得力を増すことに成功している。」
この記述の分かれ目は「そういう人によりけりな所を自分がこうだからこういう判定」と何をもって違うと言っているの?
最初に記事を書いた人間の記述に引っ張られているように感じるのだけど。

234名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 21:17:19 ID:jHvoZoHQ0
>>232
あれ?確か子世代関連、じゃなくて、子世代の扱い、に見出しを変えたはずだけど

235名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 23:08:25 ID:rvhEnlf.0
>>233
そういう主観的な話は水掛け論になるし好きじゃないけど

今作ではいわゆるお約束な性格のキャラクターもきちんと背景をつけたり、支援相手によって性格に幅を持たせてる点を記述した人は大きく評価してるんでしょう
覚醒と比べてどの程度変わってるのかは覚醒をやってない身としてはなんとも言えないが
その二つの記述をみると「覚醒では表面的な性格ばかり強調されていたキャラクターが多かったが、ifではその点を解消した」という風に読めるね
ここに不満ということは、つまり覚醒もifもキャラ描写はどっこいどっこいだから賛否両論に入れるべき
という主張?

236名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/13(火) 23:23:12 ID:5TG775l.0
>>覚醒もifもキャラ描写はどっこいどっこいだから賛否両論に入れるべき
という主張?

ごめん、さすがにこれは意味が分からない。
そもそも、覚醒のキャラが不当に叩かれ過ぎと思わなくもないが
それを差し引いても、ifのキャラは全体的に覚醒より魅力的に書かれてるよ
きょうだいみたいな葛藤や部下との交流を見せてくれるキャラとか覚醒にはいなかったし

237名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 04:09:14 ID:LXGGSiNk0
ifパルレでできることは「支援ポイントの上昇」だけじゃないぞ
一部のアクセサリーはカップル同士でifパルレでの交友を深めないと入手できない

238名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 07:59:14 ID:f4e6t/.E0
子供は無くても別に不満らしい不満は出ないだろ
当たり前のように入ってる要素じゃないんだから

導入されてると発売数日後のバレ情報耳にして驚いたし
どう絡めるんだと思ったら、本当に蛇足スレスレっていう

239名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 11:22:57 ID:0CbEqhYQ0
結婚というシステムを実装したのなら前作にある子供加入も期待されるだろうし、
もしそれが無かったら期待外れと言われるのではないか。
「不満らしい不満は出ない」と言えるほど期待しない人が多いとは思わないし、
その場合はこのwikiでも問題点として書かれていただろうと思う。

この辺は想像で考えるしかないので、結論が出ない部分ではあるけど。

240名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 11:27:36 ID:uqYiwXPU0
子供の存在自体が問題じゃないっていうのは記事に書かれてるし
子供ができたほうがいいという意見も決して無視できないのはわかる

ただ、そういう、子供がいるのがうれしいと思う層も、今回みたいな「扱い」はさすがに不満に思うのではないかという話かな
これは推測なので、そうであると言いきれもしないけど
少なくとも今回の子供たちの「扱い」は、芳しいものではないというのは
子供の賛成派、反対派問わず一致してるものと思う

241名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 20:08:51 ID:f4e6t/.E0
シナリオ的に絡めようがないのに、無理に期待(どの程度あったかはわからんけど)に応えた結果
蛇足みたいになったんじゃない?
聖戦も覚醒もちゃんと意味はあった


というかifは前情報すらなかった辺り、公式も持て余した感があるなあ

242名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 22:50:47 ID:uqYiwXPU0
子供の代わりにバディプルフとマリッジプルフだけでも良かったと思うの
ていうか、発売ぎりぎりまで結婚システムとかあるとはだれも思ってなかったしなぁ…

243名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:11:00 ID:wgP.U2rU0
>>235
どっこいどっこいとまでは行かないがそれに近いものがあるかな。
覚醒よりマシになったとは思うけど、やっぱり全体的なノリは覚醒に近いものが
あるし、覚醒が受け入れらない層にとっては厳しいんじゃないかと感じた。
で、こうやって項目の判定について賛否の意見が出た場合は何を根拠として最終判断を下すのかなと。

>>236
これは何回も書いているけど、「自分がそう思う」が根拠なら「自分はそう思わない」も根拠になるわけで。
それ一つでキャラクター関連の判断ができるとは思わないけど、例えば「きょうだいみたいな葛藤や部下との交流」って具体的にどういうのなの?
覚醒が叩かれすぎていたというのは同意する面もある。タグエルの世界からの浮きっぷりはともかくシャンブレーの記述はかなり一方的に感じる。

244名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:16:54 ID:uqYiwXPU0
どっちも根拠にならない以上、そのままにするしかないんだよなぁ
まぁ、そう思わない人ってお前ひとりみたいだけど

245名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:31:56 ID:xhv2YvvM0
>>209
ゲームカタログのどこかに「自分の主観より世間での評価に基づいてください」って書いてなかったっけ?

246名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:37:35 ID:S6lBLrwU0
>>245
検索したけど、書いてないよ

247名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:41:58 ID:xhv2YvvM0
あれ確かどっかで見た記憶があったんだけど記憶違いかな

248名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/14(水) 23:43:50 ID:S6lBLrwU0
記憶違いでしょ
もしくは違うサイトと混同してるか

249名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/15(木) 01:00:18 ID:ajvwdjJ20
「投稿・編集の前に」で、
>出来るだけ客観的な文章を心がけてください。
となら書いてある。

250名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/15(木) 04:04:49 ID:PJOnJ3fQ0
ifは設定の上でみるなら確かに個性は豊かだし魅力があると思います。
覚醒と比べるとバックボーンなどを語る場面も増えたと思うし改善はされていると感じます。

ただ、魅力的で個性豊かなキャラクターであっても、
それをシナリオで生かしきれていないと思います。

例をあげると透魔の26章あたりの、それまで主人公を信じる信じる言っていた兄弟が
敵側の一言で主人公を疑いだすあたりや、
殺したくない殺したくないと言っている主人公が、ピエリの行動は黙認するなど、
シナリオに引っ張られる形で設定にあわないセリフを言わされている場所があります。

賛否両論や問題点まではいきませんが残念な点ではあると思います。

251名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/15(木) 10:21:04 ID:u088jlNg0
だからそれはキャラクターでなくシナリオの問題だろうに

252名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/15(木) 11:37:27 ID:GZJ.8T0Q0
ピエリに関しては、実際に軍内で殺しが発生してるわけじゃもちろんないし
あの状況で「どんな理由があろうと殺すなんて考えられない」というのはどう考えても逆効果だと思う
それよりは「料理上手」ってことで軍内の立場向上に貢献した方がって考えたわけで、
これはこれでカムイらしくはあるんじゃないか?

それと、殺しはダメ関連に発展させるとレオンと被る

253名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/10/15(木) 20:12:18 ID:e.ioCTZg0
amaが参考にならないって言ってる人は何を参考にしてるのかな?自分の主観?
客観性を要求されているのに他人の意見を無視する意味が全く分かりません
所詮amaとは言え、多くの人間が書き、多くの人間が賛同したりしなかったりする場所なのでamaだろうが他のレビューサイトだろうが参考にすべきだと思うのは自分だけでしょうか
自分が感じなかった意見が書かれているから黙殺しようとしてるようにしか思えません
そういった多くの意見に目を通し、多くの賛成も多くの否定もあるならそれは評価点ではなく賛否両論だと思います

上の方で議論されていたキャラクターについてですが、前回より魅力的だと評価する人も多く見受けられましたし、覚醒同様嫌悪感を抱いている人も多く見受けられました
客観的な記事を書こうというのであれば、自分の感想にこだわるだけではなく、今一度色んな人の感想に耳を傾けてみてはいかがでしょうか




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