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判定変更議論スレ避難所2

1名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/03/23(月) 22:21:28 ID:Wq.q6P/g0
ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。

[参考]
本スレ(判定変更議論スレ5):http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/

前スレ (記事移転議論スレ避難所) :http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/

初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

453名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/01(日) 10:23:53 ID:H3OtTHV20
黒歴史云々について、運営議論スレ6の697-700も参照(してるかもしれないが)。
そっちを読むと何か納得できる気もする。

"シリーズとしての出来が著しく劣る"その出来を、"シリーズファンじゃなくても分かる短所"に限定すると、確かにおかしく見える。
要するに、何か客観的な評価点数(100点満点)があって、それがシリーズ内の他作品と比べて30点落ちたら黒歴史、みたいな定義にするとおかしく見える。

>>447で言われてるのは、
今まで全作品100点満点のシリーズの中に、70点の作品が出てきた。この定義によれば黒歴史だけど、いや十分良作でしょ、みたいな感じだと思う。

ただ実際には"シリーズファンじゃなきゃ分からない、一連のシリーズとして考えた場合の短所"があるわけで。
例えば前作キャラの大幅改変とか、高難度売りのシリーズの中に(予告なく)ヌルゲーが出てきたりとか。
新規からは良作だが、あまりにファンからの反発が強い(黒歴史)場合は、文字通り賛否両論が妥当だと思う。
このwikiは別に完全に新規目線でやってるわけじゃないと思うし。
完全に続きものだから前作やってないと分からないけど良作、がアリな様に、前作やってないと良作だけどやってると黒歴史=賛否両論もアリかなと。

454名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/02(月) 14:17:38 ID:kgsCKSEA0
今日で『アイ参』の締日です

黒歴史判定を追加して
クソゲーと黒歴史の複合判定については、後日話し合うということでよろしいですか

455名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/02(月) 15:47:59 ID:HfXsBY/g0
>>454
逆じゃない?
今回の判定変更はなしで複合判定についてきっちり議論してから
再度判定変更議論を始めるべきでは?

456名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/02(月) 16:50:26 ID:kgsCKSEA0
私は複合判定の取り扱いが決まるまで、保留という形でも構いません
次に管理人が来るまで少し時間があるので、それまで保留します

457名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/06(金) 22:28:28 ID:6mLfl9NY0
運営議論スレ6で複合判定に関する扱いが定まったため
『魔法少女アイ参』の判定を変更して議論を終了します

458名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/23(月) 02:42:18 ID:4BvFraU.0
現在、本スレでは『DARK SOULS II SCHOLAR OF THE FIRST SIN』の判定議論が行われているので、避難所2にて「タイムクライシス5」の判定議論を行いたいと思います。
変更が提案されている判定は「黒歴史」「改悪」です

詳しくは記事を参照して欲しいのですが、「黒歴史」変更においてポイントになるのは

1:キース、ロバートをはじめとする『2』キャラクターの改悪、特に主人公であるロバートをぽっと出のボスに仕立てあげたこと
2:どう見てもゾンビな強化兵など、既存の世界観にそぐわない設定が登場したこと
3:ゲームとしての劣化

の3点だと思われます

「ゲームとしての劣化」というのは「貧弱なバナパス」「大小のバグ」「サブウェポンの弱体化」などが該当すると思います

しかし、ダブルペダルや真の黒幕編で改善されたボリュームなど、これまでの作品に並ぶ或いは前作にない長所も持っているので
個人的には「黒歴史」単体が妥当かと思っています

459名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/23(月) 21:49:22 ID:j888QyrA0
バナパスは4当時にはなかったものなので2主人公の配役云々で黒歴史だけで十分です

強化兵は擁護不能ですがHACSは妥当だと思うのですが

460458:2015/11/23(月) 23:52:59 ID:4BvFraU.0
>>459
判定議論依頼に最初に書き込んだ人とは別人です。
最初に書き込んだ人は「黒歴史」「改悪」の並立を希望していたようですが、自分も「黒歴史」単体で妥当だと思っています

HACSは「レイスト」とのミッシングリンクをつなぐ存在として普通にありだと思うのですが
強化兵は本当に謎です

461名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/27(金) 01:28:38 ID:L1FKPGd.0
アップデート以前は赤弾が目視で回避不能な速度だったり、
サブ武器が弱かったりと問題点が多かったですが、
アプデ後にはゲームバランスは多少は改善されてボリュームも増えました
けどそのアプデで追加されたシナリオ(特にTC2主人公の扱い)がひど過ぎて
とても褒められるような出来とは言えない感じですね・・

462名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/29(日) 19:45:10 ID:IzygErv20
「タイムクライシス5」の〆日前日になりました
現状だと「過去作キャラの改悪による『黒歴史』判定への変更」がなされると思われます。

463名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/30(月) 17:38:34 ID:.ZYgTks60
「タイムクライシス5」の判定変更の手続きを行いました。

464名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/30(月) 23:30:12 ID:vStkJCaM0
黒歴史単体への変更なのに
その他ゲーム一覧 (改善・改悪等)にも載っている。
どちらが正しいの?

465名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/12/25(金) 18:13:56 ID:OF3Yk1xU0
ツクールDS+の変更議論を移動させていただいた

「なし」から「クソゲー」への移行理由は依頼に記した通り
最大の理由はイベント戦アイテム二重消費などの致命的なバグ
そしてファンタジーを消したうえで変なところに特化した素材の二つ
結局この仕様のせいで前作とは違う方向性だが制約が多いのは変わってない
発売後の公式生放送における阿鼻叫喚を見るに、判定なしで片付けるのはいささか疑問

一応一週間期間をおいて、あまり意見がなかったらもう一週間余地を設け
それでも特に真っ当な反対意見がなければ判定変更したいと思います

466名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/12/25(金) 18:35:27 ID:NUSD56GE0
>>465
一週間待って特に反対がなければ判定変更してもいいんじゃないの?
わざわざ二週間待つ理由はあるの?

467名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/12/25(金) 20:12:35 ID:OF3Yk1xU0
>>466
年末年始を挟むのでその点を配慮したのですが
問題ないなら二周目は考慮しません

468名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/12/25(金) 21:19:20 ID:AnikaaFA0
変更に問題があれば再議論すればいいだけだから一週間で大丈夫だよ。

469名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/12/26(土) 00:05:37 ID:IIh91zYs0
>>468
わかりました、訂正しておきます

470名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/02(土) 20:09:02 ID:2q/9IsSQ0
DS+を提案したものです。一週間待ちましたが特に反対意見がありません。
本日、日付が変わり次第クソゲーへの判定変更が可決されたということでよろしいでしょうか?

471名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/02(土) 23:20:43 ID:dLbtu8wU0
その判断で良いけど、確認する時はageようぜ。

472名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/03(日) 06:12:49 ID:uLMiW.Kw0
>>471
すいません

とりあえず特に意見はなさそうなのでクソゲー判定への変更という方向で進めさせていただきます
少し間を置いて、特に議論がなければ3D格闘ツクールの方も進めるつもりです
その際は今回の反省点を踏まえて提案しますね

473名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 10:38:35 ID:ekgBBq8Y0
3D格闘ツクールの判定変更を提案しようとしましたが
情報を検索した所、単純に記事内容の不足が問題点であるという結論に至りました
そもそも記事内容に致命的な不備があると判断し、こちらに関しては要強化依頼に出すことにします

474名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 10:43:45 ID:2Qmxitnk0
情報を検索したところ、って
それはつまり「未プレイだけど判定変更依頼を出そうとしてた」ってこと?

475名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 11:09:49 ID:5cm1B1iU0
3D格闘ツクールの初稿書いたものだけど、どうもおかしいので

・自分が初稿を書いた時点ではまだwikiが分割されており、今でいう「判定なし」で書いた
・バカゲー的な遊び方をする人もいたとは書いたが、それはゲームの側面での話しのつもりだった
 ・後にプレイし直して色々追記・修正
・いつの間にか誰かがバカゲー判定を追記していた

という状況で、バカゲー判定はいつの間にか追加されてたものです

なお、判定についてですが、
あくまで自分は「格ゲー(のキャラ)を作るうえでは自由度は高いが難易度も高く、
格ゲーのエッセンスであるやりとりやストーリーは作れないストイックなゲームで人を選ぶため「判定なし」の立場です
クソゲーというのは難易度の高さに挫折した人の意見と受け取っています。ゲーム自体の出来は悪くないです

476名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 14:08:15 ID:ejRShwps0
笑えるものも作れる、という理由でツクール系ゲームをバカゲー判定にするのには違和感があるね。

477名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 14:08:37 ID:G6YA.Ui.0
履歴を見ると2013/07/01 (月) 01:02:17の編集でバカゲー判定が付いてそれがそのまま継続してるね。
判定変更の履歴とかにも残ってないし、勝手に変更してそのまま放置されてるっぽい。
どこかのスレで話し合った可能性もなくはないけど、wikiにその履歴を残してないしルール違反で巻き戻しが妥当かと。

478名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 15:26:33 ID:lb5GKWEI0
「3D格闘ツクールの方も」と言っているからツクールDS+も
未プレイでの判定変更議論の可能性が高いな
プレイ済みの確実な証明が出来ない限り判定巻き戻ししたほうがいいと思う

479名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 19:40:17 ID:YaszoU6A0
プレイヤーがバカなのをゲームのせいにしてはいかんな

480名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/04(月) 21:59:47 ID:RYCZWS7g0
じゃあ執筆依頼の98甲子園もバカゲー判定で記事作るのはダメだろうな。
アレ、動画は笑えるけどゲーム自体は別にバカゲーじゃないし。

481名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/05(火) 18:30:43 ID:3Tg7oi2Y0
DS+の判定変更提案者戻ってこないかな
未プレイかどうかはっきりさせて欲しいんだが

482名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/05(火) 23:52:30 ID:/h38NsaE0
>>481
姿を見せない時点で未プレイでしたと自白してるようなものだろ

483名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/06(水) 00:27:11 ID:ZhJF4BC60
>>480
アレは「自由度が高過ぎるがゆえの弊害」とも取れるからな
野球の投球フォームなのに逆立ちとか高速回転とかもできるという仕様がすでにオカシイだろって話

484名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/06(水) 03:39:45 ID:y4jQvS060
バットが伸びたり審判が後ろ向いたり顔があり得ない方向に向くよりはマシだろ!

485名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/06(水) 22:05:05 ID:j9rdhVLQ0
動きもないし、初稿執筆者の指摘もあるし、とりあえず3D格闘ツクールは変更ルール違反で差し戻しで良いんじゃないか?
ツクールDS+は一応ルールに則った変更処理が行われたし、戻していいのか悩ましいけど、3D格闘ツクールは戻さない理由がない。

486名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/06(水) 22:58:21 ID:ZdzJ8i860
>>485
DS+に関しては次回の運営議論で問題提起したほうがいいと思う

487名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/18(月) 13:59:21 ID:cyYInWaI0
他に議論もなさそうなので、『セプテントリオン 〜Out of the blue〜』の劣化ゲー→クソゲー/劣化ゲーへの変更議論を始めさせていただきます。
初回〆切は25日のお昼過ぎまで

アーカイブスでプレイしたのですが、操作性、システム、ユーザービリティなどあらゆる面に問題があり、
いちゲームとして褒められる点を挙げるのが難しい出来のため、クソゲー判定は付加は妥当ではないかと。

他に意見ございましたらよろしくお願いします。

488名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/24(日) 01:30:14 ID:7wOy1ORM0
明日締め日なのでage

489名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/25(月) 13:04:57 ID:V.j2jZmY0
提案者です
特に意見もなかったので、13時を持って変更を実施しました

490名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/29(金) 20:54:35 ID:4lDYvfNc0
『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の判定変更議論を開始します。

判定変更:賛否両論→賛否両論/ゲームバランスが不安定
議論開始日:16/01/29 〆日:16/02/05

記事にもある通り元がメダルゲームであるため、内部調整による八百長によってゲームの勝敗を大きく左右されます。
特に将器システムの影響が非常に大きく、上がってしまうと露骨に勝たせまいとする動きが見え見えになり軍資金を毟られ続ける一方。
最初の方(低ランク)だけは普通に遊べるが、後半(高ランク)になると補正がかかりすぎてまともに遊ぶことも困難なレベルに達してしまいます。
これらの点から、「ゲームバランスが不安定」に該当するのではないでしょうか。

491名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/29(金) 23:05:38 ID:9UeOEPns0
客がメダル(に相当するポイント)を獲得し過ぎないように
露骨なインチキをしているってこと?
そりゃもう「ゲームバランスが不安定」とかいうレベルじゃないな

492名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/29(金) 23:34:24 ID:4lDYvfNc0
>>491
だいたいそんな感じです。
ありえない勢いで自軍の戦力ゲージが吹き飛ぶので悠長に戦っている暇がなく、
結局、速攻と無双を使って即座に敵総大将を狩らなければならない歪なバランスになってしまいます。

ただ、店によっては筐体のペイアウトをリセットしているところもあったようで、
そういった店舗では八百長などは比較的控えめだったようです。
最も、ペイアウトリセットしないと普通に遊べないという時点で問題ですが…。

493名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/30(土) 08:52:32 ID:27creJQU0
昔の脱衣麻雀みたいだな。

494名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/02(火) 19:26:30 ID:hDSwxHIc0
『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の判定変更議論提案者です。

現状では特に反対意見が出ていないため、〆日までに反対意見が出ない場合は予定通り
「賛否両論→賛否両論/ゲームバランスが不安定」への変更を予定しています。

495名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/06(土) 02:36:24 ID:PTmhvang0
『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の判定変更議論提案者です。

反対意見が出なかったため、予定通り「賛否両論→賛否両論/ゲームバランスが不安定」に変更しました

496名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/06(土) 03:44:26 ID:Y/F/nF5A0
>>491
なんか勘違いしてるみたいだけど、メダルゲームってそんなもんだぞ?
露骨に当たりまくってたら店が潰れるわ

497名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/06(土) 05:46:20 ID:4XNQew1g0
>>496
何か勘違いしてるみたいだけど、これはメダルゲームじゃないぞ?

498名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/06(土) 09:35:33 ID:aO4bYM0.0
っていうかメダルゲームの場合換金不可なんだから、当たりまくろうが店には何の痛痒もないと思うんだが(店のメダル取り尽くすまでやるとかなら知らんけど)。

499名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/02/06(土) 13:53:55 ID:Lw1Q1HtU0
誰もメダル借りてくれなくなるから問題じゃないの
普通のゲームと違って一回100円って取ってないんだし

500名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 13:08:51 ID:dg6EZQNA0
GOD EATER 2 RAGE BURSTの判定変更議論を開始したいと思います

提案:良作→賛否両論 依頼日:16/03/09 議論開始日:16/3/12、初回〆日16/3/19
ストーリー・設定・演出・2からの改善点と放置された問題点の格差と、賛否が分かれる要素が多い。
ゲームバランスもシリーズ最大の大味さを誇り、仕様変更などでダメージの極端化が進みシステム自体が火力重視へ偏重させる傾向。
他にも「特定の敵を狙うよりチケット」の様な、人によってシステム自体の賛否が分かれる部分は多数ある。
シリーズ経験者からの否が特に多いものの、かと言って初見の人なら賛否が分かれないという物でもないので賛否両論判定への変更を依頼します。

また、下記の判定「なし」への依頼も同時に処理したいと思います。

提案:良作→なし 依頼日:16/01/04
エンディングを筆頭にして散見される新規部分や、2から放置された問題点も含めた「ストーリー」も賛否が分かれている。
「新規追加されたシステム」の大味な調整、特に「戦闘バランス」に関しても人によって評価が大きく分かれる。
悪いと言う程ではないが「良作」と言える評価が固められる作品ではないと思い、「判定なし」への変更を提案します。

501名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 13:26:34 ID:dg6EZQNA0
本作の完成度を増した「爽快感」「ハイスピード」は狩りゲーというよりも
無双ゲーで感じるタイプの爽快感の様な物で、このメインの評価点そのものが人によって賛否が分かれる物であり
特に、新規システムの全てが前作から指摘されていた味方側のインフレが激化しており
単なる「バランス悪化の結果に過ぎない」と見る事も出来ます

また、本作は「完全版」であるという点において
購入者のほとんどは「前作より調整がなされている、向上しているのが当然」と捉えているのが自然だと思います
しかし前述の通り調整不足は前作よりも悪化している、これ自体が評価が大きく分かれる要素と言えます

ストーリーの賛否は色々長そうなので割愛

502名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 16:26:55 ID:/.6kaQu20
まず、賛否両論と判定なしはそもそも両立しない。

さらに、賛否両論は定義上「ゲーム全体の評価が人によってクソ〜良作まで振れ幅がある」もので、
「ゲームを構成する要素の賛否が分かれる」というのは根拠にならない。

というわけで賛否両論はありえない。

503名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 17:37:22 ID:dg6EZQNA0
両立させるなんて誰も言ってないよ…
同じゲームだから二つともやってるだけ

賛否両論ゲーの一覧のページにあるように
「人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム」も定義の一つですよ

504名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 18:31:54 ID:/.6kaQu20
同じゲームで2つ提案出されて同時に処理するって事態もそうそうないんだが…。

ともかく、「人によって評価に差のある要素が強いor多い」というのは一つの例であって、
最終的な定義は「総合的な出来がクソ〜良作まで評価が割れる作品」に行き着く。
(ついでにガイドラインにはそんなこと一言も書いてない)

賛否はあってもトータルで見ればなし〜良作で割れる程度なら賛否両論にはならない。

505名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:00:07 ID:dg6EZQNA0
クソゲと良作って、人によって「これクソゲ!いや良作!」という感じでなく、まさかこのwikiでの判定の話?
それだと賛否両論判定のゲームの大半が当て嵌まらない気がするが?

どっちにしろ「人によってクソと良が極端に分かれる要素を多く持ってる」なら総合的に見て分かれてると言えるのでは?

506名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:12:37 ID:oCzPKzl20
逆に各要素が意見分かれてる程度なら、大体全ての作品が賛否になっちゃうのよね。

507名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:25:11 ID:dg6EZQNA0
それは詭弁だよ
「賛否両論にさせようと思えばさせられるゲームが数多くある」んじゃなく
「複数の判定の定義に該当させようと思えばさせられるゲームが数多くある」に過ぎない
重要なのはどの判定が最終的に該当するかを決める事でしょう

508名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:33:40 ID:oCzPKzl20
詭弁だけど、詭弁が簡単に通るような規定だと毎回gdgd確定だからこうなった。
納得出来ない気持ちはわかるしよく揉める部分ではあるんだが
このwikiではこうなってる、以上ルールそのものの話になるからまずは運営議論かなぁ。

509名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:34:25 ID:.sjibYaA0
何でもかんでも賛否両論になりうるって危惧から、「個人の判定がクソ〜良作まで分かれるものにつける」って判断になったのはたしかだよ。
その判断に問題があると思うなら、ゲーム単体の判定議論は置いといて判定の基準議論をwikiスレでやってからにすべきかな。

510名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 19:45:02 ID:dg6EZQNA0
いや詭弁というのは>>506の文章自体の事だよ
「大体全ての作品が判定をこじつけられる」というのを
賛否だけを挙げて「大体全ての作品が賛否になっちゃう」と言うのは詭弁って意味で
そういうのを議論で決めるのがこのスレの役割なのでは?

511名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:05:58 ID:.sjibYaA0
途中から判定の基準議論になっちゃったけど、賛否分かれる要素が多いってだけじゃ今の判定基準上賛否にするには弱いのよ。
そこに異論があるならマジでGE2RBの議論止めて判断基準の議論に移って。

そこは認めた上で話を進めるなら、賛否分かれる要素が多い上で、総合的に見てクソゲーとまで言えるほど酷いって事を説明すれば良いんじゃないかな。

512名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:06:38 ID:dg6EZQNA0
>>509
むむむ、ここで聞く限り妙に厳しい判定基準だけど
その割りに、条件に該当しない賛否ゲーが一覧にやたらと多いチグハグさなのは
過去に問題が起こって、判定の基準が変わったとか?
それだと本気でここで話す様なことではないな…運営議論レベルの話だ

「賛否」は取り下げて「なし」の方でやった方がいいかな?

513名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:07:25 ID:.sjibYaA0
ちょっと語弊のある言い方だった。
「人によっては」総合的に見てクソゲーとまで言えるほど酷いって説明な。

514名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:07:34 ID:oCzPKzl20
>>510
賛否だけはどうとでもこじつけられるんだよ、賛否別れないもんなんて無いし。
だから最初から梯子を外した形で厳しい決め方になってる。

515名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:11:40 ID:.sjibYaA0
>>512
このwikiは誰かが記事を作った後、判定議論行われてないままの記事が大半だよ。
合ってるからそのままって事も多いし、議論してないのが全部間違ってるとは言わないけど、議論してない記事を参考にすると基準がおかしい場合は多々ある。

変更依頼は取り下げる必要はないよ。
相談した結果、最初に提案した物と違う判定に納得する事も多いから。
ただ賛否両論を推すなら、それ相応の説明はいるね。

516名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:39:56 ID:dg6EZQNA0
>>501ので大体終わってるけど、特に「前作の問題が形を変えて完全版で軒並み悪化」ってとこかな
ところで>>511の最後の部分、総合的に見てクソゲーと良作とに人によって割れる、ではないの?

517名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:45:37 ID:.sjibYaA0
>>516
だから>>513で言い直したんだけどね。
良作側は元々その判定が付いてるから省略したけど。

518名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/12(土) 20:57:57 ID:dg6EZQNA0
>>517
なる、そういうことね
いや意地悪い事言って悪かった

519名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/13(日) 17:37:39 ID:Od1Fajv.0
賛否両論は基準の厳しさ以外にも判定議論スレの題材じゃない議論が必要そうだし、判定なしの方が濃厚だろうか
前作が「判定なし」で問題点が改善されていないのに、良作評価は無理があるし
良いと断言できる評価点は倍増したボリュームくらいしかないのでは

520名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/14(月) 22:44:02 ID:QshGa3uE0
議論周知あげ

521名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/16(水) 12:37:08 ID:qSOnr45Q0
>>512
過去に賛否の基準が多少改定されたのは事実だな
改定前がどんなだったかは覚えてないが
現実としては、2014/7以前にできた記事の賛否については改定前の基準でつけられてるから
事情を知らんやつからすればそう思うのも無理ないわな
だからと言ってそういう記事が現存することを現行の賛否基準を無視していい根拠にされても困るが

>>519
判定議論スレの題材じゃない議論って例えばなによ
つーか、他に平行して走ってる判定議論がなきゃ長くなり過ぎない程度で
多少脱線気味の議論になっても構わねってスタンスのスレなんだからここでやってもいいんじゃね

522名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/17(木) 16:46:04 ID:.IgfNFtY0
過去ログとか含め色々と見て「賛否両論」は適切ではなさそうなのでやめたいと思います
考えは>>501をそのままで変更の意見は「判定なし」の方にします

523名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/17(木) 16:46:49 ID:.IgfNFtY0
あ、ageてなかった

524名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/18(金) 19:58:42 ID:kto0a0ls0
このまま意見が何も無かったら、反対無しって判断になるんだよね
この場合は「なし」に変更で

525名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/18(金) 21:36:38 ID:QDbeTwHc0
このままならそうなりそうかな。
なし以外を推す人は今の内にもう一度意見出した方がいいね。

526名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 08:50:19 ID:v/XYfBEw0
締め日すぎてるけど提案者失踪かな?

527名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 09:31:28 ID:YVQysuJc0
というか、GE2の時も良作判定を覆そうとしてた動きがあったからなぁ。
今回の件と言い、発案者はアンチか?

528名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 10:28:44 ID:GRlPPHF60
一日くらい待ちなさい。
誰でも即動ける位にネットに張り付いてるわけでもあるまいに。

529名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 10:52:07 ID:v/XYfBEw0
>>528
そういうこと言い出したら締め日の存在意義がなくなるでしょうが
議論提起したのなら終わりもきちんとするのがマナーだろうに

530名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 11:37:03 ID:H6OQfo4A0
締め日に顔も出せないほどリアルが忙しいんなら
そもそも判定変更議論なんか始めるなっていうね

531名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 13:34:49 ID:ZBXKpExg0
記事を処理する時間がないとしても、その事を一言書きに来るとか、忙しくなるのが分かった段階で言いに来るとかは出来ると思うけどね。
当日急に忙しくなる可能性もあるし、その場合スマホじゃ規制されてる会社もあるけど。

532名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 18:09:20 ID:ojezi5qk0
急に仕事入って来るのが遅れてました、ご迷惑をおかけしました

今回のは>>524の通りに処理で問題ありませんか?

533名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 23:28:06 ID:ojezi5qk0
異論は出ないようなので、延長はせずに終了して変更手続きを進めますね

534名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/20(日) 23:34:44 ID:CXu1aeUk0
ええんちゃう

535名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/21(月) 10:04:51 ID:aSvS3McI0
議論が終わったようなので次の議論を開始します
『スペクトラルフォース 愛しき邪悪』の判定を賛否両論→判定なしへの変更議論です
議論開始日:16/3/21、初回〆日16/3/28
・キャラの扱い程度で賛否両論は短絡的過ぎる。
・ゲーム性の面では前の2作と同じぐらいであり、良作からクソゲーまで評価の分かれるゲームではない。
結局のところ当Wikiの賛否両論の基準に合っていないというところです。

536名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/27(日) 17:55:03 ID:O7cvfKpM0
締め日目前なのでage

537名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/03/28(月) 00:02:55 ID:uPkZRHqk0
議論の締め日になりましたが意見がないようなので
『スペクトラルフォース 愛しき邪悪』の判定を変更します

538名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/23(土) 20:36:45 ID:E/Cr5GCQ0
判定変更議論を開始します
『ヨシモトムチッ子大決戦 〜南の島のゴロンゴ島〜』 判定:スルメゲー→なし 依頼日:16/4/23
総評が普通のゲームとなっているがなぜかスルメ判定。評価点も少ない。プレイの印象も特に記憶に残らないゲーム。

539名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/23(土) 23:03:17 ID:by2OdVxc0
あげ

540名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/29(金) 14:14:49 ID:ADNRPGrs0
>>538
変更致しました。

541名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/29(金) 14:57:50 ID:V/QYIiuc0
>>540
修正依頼削除
変更依頼削除
スルメゲー一覧から判定なし一覧へ移動
変更履歴追加

全て完了

542名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/29(金) 15:27:23 ID:V/QYIiuc0
ではそのまま代理で提案します
{『[[美味しんぼ 究極のメニュー三本勝負]]』} 判定:クソゲー→バカゲー 依頼日:16/4/15 議論開始日:16/4/29、初回〆日:16/5/5
--第1章は非常にヘンテコな解き方が山ほどあるので難易度が高いが、それ以外の章はまともな難易度に落ち着いている上にストーリーの内容も問題ない。
--記事を見る限りでは、問題点として書かれているのは、第1章の難易度の高さやバカっぽいところにばかり集中している。
--ゲームオーバーに直結するコマンドを選択した際のバカな点は人によっては「ゲームオーバーになってやり直すストレス」ではなく「ゲームオーバーだけどテキストがバカっぽくて面白い」という笑える要素となり得る。
--難易度の高さは問題点と言えるものの、未だにこの記事には書かれていないが、このゲームは「パスワード」があり、そのパスワードがあれば好きなところから再開できるため最初からすべてやり直しなんてことはなく、その場でやり直すことが可能。
--それ以外の点で問題点で書かれていることは問題点というよりもバカな点として加筆した方がしっくり来る。バカゲー判定にした方が良いと思う。
---総評などでも、人によってはバカゲー止まりと言われているのは承知の上で依頼しています。

543名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/04/29(金) 19:15:46 ID:5v7v.qA.0
まずageよう

544名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 01:08:04 ID:U4dcHhmk0
一週間経ってるけど依頼者どこ行った?

545名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 01:24:24 ID:VH1hxCM20
提案者失踪で立ち消え、変更無しで決着だな

546名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 01:34:25 ID:EKIHo9ys0
一応今日いっぱいが期限だから、今日中に何もなければ>>545かな。

547名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 02:16:21 ID:VH1hxCM20
ああ、初回〆日は5/5と書いてあるが、今日で一週間なのか
「提案から一週間(厳守) の議論期間を設ける」のがルールだから、5/5〆日という方が間違いだな

548名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 21:06:53 ID:WyAuvGt20
そういうわけで
提案者来ましたので変更します

549名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/06(金) 21:53:11 ID:WyAuvGt20
判定変更処理その他完了しました

550名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/07(土) 11:12:33 ID:FNuIc0Yk0
『神次元ゲイム ネプテューヌV』の判定変更議論を開始したいと思います

-&b{『[[神次元ゲイム ネプテューヌV]]』} 判定:良作/バカゲー→バカゲー 依頼日:16/4/21 議論開始日:16/5/7、初回〆日:16/5/14
--良作にするには新キャラプルルートを始め賛否分かれる要素が多く、記事を見ても問題点が多く、評価点と呼べる部分が少なめで、またバカゲーとして評価している部分も多い。
--総評も良作の総評というより賛否両論の総評のようになっている。
---とはいえ前作より進歩した部分もあるためクソゲーor黒歴史と呼べるほどでもなく、バカゲー判定のみが良いと思います。

551名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/08(日) 00:56:35 ID:MhaVwX7o0
バカゲー判定に賛成します。
ゲーム部分は基本的に無難な出来だと思いますが、それゆえキャラとシナリオがこのゲームを評価する際の骨子になると思います。
個人的には良作と呼んで良いほど楽しみましたが、その評価がプレイする人の好み次第となり得る事を考えると確かに良作判定は外すのが妥当と思います。

552名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/05/08(日) 09:09:52 ID:SQB4JtC20
「THE 裁判新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル」判定変更議論を開始します。

議論開始日:16/5/8、初回〆日:16/5/15 判定:クソゲー→劣化ゲー
--実際にプレイしてみましたが面白かったですし、キャラも魅力的でした。
主人公の桃田司とライバル検事の女御剣こと浦島のキャラも立っていて
ゆかなと清水香里のボイスも良く、操作モードはAVGの楽しさを抑えています。
肝心の裁判モードのゲーム性は良くないのは認めますが、逆転裁判とはいろいろ違う形式で楽しいです。
桃田と浦島の二人の萌えキャラの掛け合いは楽しいですし萌えます。
個人的にはイマイチ魅力に欠けるTHE推理よりはよほど良作で楽しめましたが、
確かに批判も多いので「劣化ゲー」もしくは「賛否両論」への変更を希望します。
少なくとも「クソゲー」「プレイする理由はない」は酷評すぎると思います。




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