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世界樹の迷宮シリーズ総合スレ
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世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
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むしろ世界樹ってバランスガバガバなところがおもしろいと思うんだけどな
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>>894
新2だけ評価が厳しすぎだって意見に反論したのが始まりだったはずだがね
現在は遊びの幅が狭いかどうかの具体例としてエスバットを挙げて
異常・封じ耐性とスタンの仕様から解法が狭まることを主張している
あんたは新2を否定されることに敏感になりすぎだ
俺は初めからエキスパのみの問題として挙げてるから、大問題と捉えたのはそっちの勝手
>>895
全体として良作とみてよいが、
グリモアなどの救済要素を使用してなおエキスパートのボス戦の一部要素に人によって許容できるか分かれる部分がある
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バランスが取れているように見えて実は結構ガバガバというのが世界樹だと思ってる
新2に関しては「ボスがお供呼んで、それと連携して大ダメージの攻撃してくる」
というパターンが多いせいで、その印象が大きくなり不当に厳しい評価がされている気がする
正直なところ「世界樹の戦闘（職業間）バランス」はかなり主観が混じる要素だと思うから
万人が納得できるような裁定はまず不可能
とりあえず管理人裁定が出たんだから、まずは記事を作ってそれから個人が編集すればいいんじゃない？
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ボキャブラリーが貧困だなあ
見飽きた
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とりあえずもう記事は十分でしょ
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ああだこうだ難癖付けちゃいても単純に「ストーリーモード自体が気に入らない」「嫁のブシドーが使いづらいのが許せない」ってだけだと思うよ
ねちねち揚げ足取りなんかしないでサラッとそう書いた方がよほど綺麗でいい記事になるだろうに
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やれやれ…まともな反論ができなくなるとこれだ
とりあえず899に同意
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シノビソロ禍神もガバガバっちゃあガバガバだよな
抜け道インフレ一切排除して反発食らったゲームなんてのもある。ファーとダクハンいなかったらまさにそれになってるわ
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今仕上げにある記事でひとまず作っちゃっていいんでないの？
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保存期間一か月とあるから、そろそろ記事上がっても文句ないです
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>>886
受け入れるかは別として、こうして意見が出るのは本来ありがたいことだけどね
原作から単純に削減されただけの要素(登録数・キャラとクエストの削除)を元々あった問題点に戻した
あわせて推測が多く含まれ、今作単体で評価するという方針にそぐわないと思われるこの一文を隠させてもらった
＞恐らくは新シリーズの次回作にリストラされた薬泉院NPCが再登場する可能性もあり、一概にも悪いとは言えないファンサービスでもある。
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明日でセカダン解禁か
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別にすぐ作る必要もないけどセカダンはどうするの?
個人の心情的には初作ってのと次回作に期待したいってことで判定なしにしたいけど
客観的にはアレAIアホだしモンスターテーブルもほぼ変化のない初代トルネコ以下のクソゲーだと思うの
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自分は不安定か、賛否両論（良作な出来だが、不満点がいろいろあるため）って感じ
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とりあえず0時跨いだら『世界樹の迷宮シリーズ』の記事の
『セカダン』の概要にはこのスレへの誘導リンク貼っとくか
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セカダンからシレン5＋やってるけどシレン面白いな
セカダンは悪い点が多すぎる
・琥珀床が有能なせいで最短距離で進むよりも遠回りして琥珀床を踏んでない部屋を回る方が得だから探索テンポも悪い
部屋の床の色のせいで琥珀床が分かりにくい場合がある
・BGMはFOEの曲をフィールド用にアレンジ出来てない。色んな過去の世界樹シリーズからアレンジしているせいで散漫していて統一感がない
以上が本スレであまり話題になってなくて俺が気になったところ
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>>911
不思議のダンジョンシリーズにもあるから忘れないでね。
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>>909
セカダンは最初は楽しんでいたけれどもプレイしていくうちにどんどん不満な点が出てきた（長くなるのでここでの詳細は割愛する）
ただ「クソゲー」と呼ぶほど明らかにひどい出来ではないと思うし
「不安定」というほど極端なバランスではない（むしろレベル継続できるので難易度は温め）
コラボであるために、このゲームに対して何を期待していたかが個人によって分かれやすく
その結果評価が割れやすいという意味で「賛否両論」がいいかもしれない
もしくは特にこれといった点がない凡作という意味で「判定なし」か
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世界樹プレイヤー向け不思議のダンジョンシリーズ入門作としては十分かなとは思うけど
やっぱり色々と不親切な点が気になってくる出来ではあるなぁ
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ローグライク＋RPGとしてはポケダン、チョコボよりも出来は悪いな
ダンジョン部分でもシレンシリーズ黒歴史のシレン3よりも酷い
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新2の下書きはもういいの？
異論がないなら凍結解除の依頼出すけど
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ひとまず現状ので記事にしていいんじゃないか。
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ファンからの期待値が高すぎたガッカリゲーってのが一番しっくりくるけど今ガッカリゲーってないんだっけ
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ないよ。
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やっぱり賛否両論が一番近い感じか？
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セカダンの判定のことを言ってるのなら賛否両論ってほど良い点の具体例がたいして挙げられてないし、発売3ヶ月経つと否定的意見が多い
ダンジョン部分の不満点の具体例を挙げるとセカダンのダンジョンは12分割の小部屋の組み合わせしかないから単調で飽きやすい
縦長や横長の部屋とかが無くてホントに画面を12分割しただけ
賛否両論派は良い所の具体的に挙げてみてくれ
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あれは普通に駄目ですな
悪い点が良い点を台無しにしてるのではなく
別に良い所がない
「無し」が妥当
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キャラのカラーリングが４色から選べるようになったのは良い点というか
画期的な部分だと思うのよ
だけど絵が男女一種類ずつだったのがなあ…
褐色パラディンや少年ガンナーが好きでいつも使ってたから
ソース無しでトンカツ食べてるような物足りない感覚をずっと味わってた
あと、白亜の森のアレンジ あれはYESだね
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セカダンはBGMは結構な賛否両論になり得ると思うんだよね
単品なり世界樹の迷宮ベストアレンジアルバムとしてなら評価出来ないことはないが
ゲーム音楽として見るとバラバラな印象で世界観を支え（作る）ことが出来てない
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セカダンは、素材の要求に対してのドロップ率が必要以上に絞られてるのとFOEを倒し尽くすと枯れるっていうのが最高にミスマッチしててイライラするようそになってるのがなぁ
武器一本作るのに砦建てて壊して繰り返すっていう作業感あふれる作業を強いられるってのがマイナス評価
ボスドロップも通常ドロップすら確定じゃないっていう絞りっぷりだし、1,000回遊べるじゃなくて1,000回遊ばされてるって感じ。
戦闘バランスとか、ダンジョン構造とか、その他の要素も別段褒めちぎるほどのものでもないし、全体の評価としてはマイナスかなぁ・・・
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序盤こそあまり長くないダンジョンでモグラやフクロウってシレンスペックで見ても凶悪なザコが出てくるから作りの悪さに気づかないんだよね
事実空いた時間にちょくちょくやってる層程評価は良好で休日にがっつりやりこむ層には早い段階で不満が出てる感じ
この手のゲームはFE覚醒に近い感じだけど､あっちはなんだかんだ成功したけど､これはちょっと厳しい出来だなぁ…
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ストーリークリアまでは楽しいんだけどねぇ…。
それ以降が苦痛でしかない。
クリア後が本番のローグライクでは致命的だと思った。
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アトラス側のディレクターがローグライクわかってない横路だからなあ
しかも初ディレクターという
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新２の方は仕上げ用記事下書きの使用期限が迫ってるので記事化させました
以降は記事を直接編集してください
あとセカダンの下書きを作ったのでガンガン編集してください
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5201.html#id_a9320579
だいぶ世界樹プレイヤーからの視点になってるので
誰か不思議のダンジョンプレイヤーの視点で評価点や問題点を書いて欲しい所です
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>>930
記事下書き/避難所の方に移しました
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html#id_a9320579
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>>930
判定部分はなし想定ならなしで、議論で決めるつもりならその事を書いといた方が良いと思う。
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世界樹関連は議論している中、突然に横入りが入ることが多いな
「意見がある」「声があがってる」とか知らねーし
このスレ以外でも議論されてたのか
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>>932
判定は「なし」想定で書いてます
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開発段階でスパチュンがむずかしすぎると言いアトラスが優しすぎと言ったって話はどこソース?
現時点でスパチュンが不思議のダンジョン製作してるからどうもアトラススパチュンで意図が噛み合ってない感はすごいとは思うけど
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なんか思ったよりセカダンの編集落ち着いているな…。ホーリーギフトのドロップ率についてとかも書かれると思ってたが。
そういえばセカダンの余談部分なんだけど、初回特典の復活版マル勝スーパーファミコンのことや、シレンシリーズのネタ（呪いのSEや、マンジガブラなど）は入れないのか？
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新2は過激派が多かったからあそこまで荒れただけだし
避難所に移すまでもないと思う
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過激というかDLC辺りで目をつけたエアプ粘着ゲハ民だろうな、アレ
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>>936
君は思うところがあるなら下書きに書き加えてもいいし
掲示板で具体的な内容を相談してもいい
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>>939
一応書き足してみました。
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新2は文字通り賛否が大きく分かれたからあれだけこじれたけど
セカダンは評価が割と一定だからあまり荒れずに済みそうだね
ともかく、穏便に記事ができるならそれに越したことはない
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ホーリーギフトのドロップ率の低下・DLCクエストのアカプーカを倍速にすると何も落とさなくなる、はどうします？
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とりあえず入れてみてもいいんじゃない？
というかそんなバグあったのか…。早々に飽きてその後全然やってなかったから知らなかった。
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攻略サイトじゃないんだからゲーム進行に影響しないバグは詳細には書かない方がすっきりしていいと思うけど
細かく書くと無駄に記事が膨れ上がって読む気失せるのよ
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あまり細かく書かないで、さらっと触れるだけでもいいかもしれないね。
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本家とはテキストを書いてる人が違うんだろうけど、食堂の客の会話内容がイマイチなのが地味に気になる。
複数人での掛け合いを横から聞いてるパターンが多いのに名前が出ないから誰が喋ってるのかわかりにくい、
ゲーム中のヒントを喋る客が少なくて無駄話をダラダラしてるパターンが多くて…
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世界樹と不思議のダンジョンは表クリアまでやったけど、そこまでの道程がぬるい＆単調でクリア後まで遊びこむ気になれない……
全滅ペナルティの関係か、雑魚（すでに挙がってる一部除く）はもちろんDOEやボスに至るまで本家世界樹と比べて露骨に弱い
難易度については個人によって感じ方の差はあると思うけど、ダンジョン深く潜っても敵が殆ど変わらないのはさすがに問題点だと思うの
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あと個人的にはダンジョンBGMも、いつもの世界樹らしからぬ激しさなのが気になる
しかも深層まで殆ど変わらない
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新2の判定の「良作(管理人裁定による)」ってなんやねんそうまでして良作と認めたくないんかい
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総評もまるで新シリーズだからしょうがなく認めてやってるみたいな書き方だしな
わざわざ太字で強調してるし
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ここで判定が管理人裁定になった場合、それを追記するのが一般的なんだろうか？
一般的なら特に問題はないけど、そうじゃないならわざわざ追記するのは確かに良くない印象を受けるな
ともかく、正式に記事が完成して自由に編集できるようになったんだし
気になるならここで文句言わずに編集したらいいんじゃない？
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逆に>>949はそうまでして完全無欠の良作判定じゃないと気に食わないのか
カタログで見る分には普通に良作判定で良作一覧にも出るんだからええやん
「『新』シリーズの続編」も太字は別に必要ないと思うけど(今見たら直ってた)、「アレは世界樹じゃねー」とかぐちぐち言ってくる旧信者避けになっていいんじゃないの
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ちょっとでも否定意見が出ることが許せないってファンもいるし
賛否割れすぎててどっちかに寄せるとまた不毛になるよ
そこを管理人裁定によるが添えてあると「このサイトの基準では良作となります」って分かるからいいと思う
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>>952
そもそも良作と断言できるかと感じるから(クソゲーではないと断言するけど)そこは別にいいけど、今までのに管理人裁定って部分あったかなって思っただけ
あったなら過敏反応ってことで謝るけど、色々不満点多いなりに1から追い続けてるシリーズだから変なのに目を付けられて悲しいのよ
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>>954
本当に>>949と同一人物か？
>>949では「そこまでして良作と認めたくないのか」って言っておきながら
>>954では「クソゲーではないがそもそも良作と断言できるか」ってスタンスぶれすぎじゃね
変なのに目を付けられてって言ってるけど今回の問題は良作派非良作派両方が熱くなり過ぎて最終的にお互いを攻撃するのが目的になってたのが問題
喧嘩両成敗でおしまいにしとこうぜー判定は良作でちゃんと通ったんだし
管理人裁定に関しては知らんけどそもそも管理人裁定自体が異例なんじゃないの
判定するときにそこまで行ったの見たことないし あんま知らんけど
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>>955
自分が知ってるのはポップンサニパだけだったので見てきたけど
良作（管理人裁定による）
という判定になっていた
なので新世界樹2はむしろこういう記述にしないとダメなんじゃないかな、多分
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何の問題もないな
厳しめの選評を書かれる良作 ぐらいがベストな立ち位置だと思わんか？
実際重度の旧信者でもない大多数の感想はそんなもんだろうよ
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>>956
スパロボＫもなってた
クソゲーだけど
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そこらへんの規定もガバガバだよな
稀なケースとはいえちゃんと決めてもらわんと困る
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管理人裁定で決まったのって記載されてないからな
記憶を頼りにたどるしかない
まぁ、このサイトがガバガバなのは今に始まった事じゃないが
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管理人裁定は「裁定で決まったからもうごちゃごちゃ言うな」って為に書いてるんだと思ってた。
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>>961
それもあってるっちゃあってると思うが
とりあえず「全然ゴール見えないね、もう判定もくそもなくね?」って事態になった時に管理人にすっぱりキメてもらうのが管理人裁定
ついで言うと今回が初じゃない
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あぁ、いや、それは分かってる。
判定欄に（）付きで書く理由が>>961かな、と。
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クソゲーまとめの頃から、書かれていたりいなかったりで
規定はなかったな。
かつては判定欄の編集に何の手続きもいらなくて、
特に揉めたタイトルは「相談の上で決めた判定」だと
あえて念押しする必要があったのかも。
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何にしろ>>949みたいな意図は全くないから、余計な心配だな。
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案外セカダンの編集が全く行われていないな。
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それだけ賛否の分かれる要素が少ないという事かな
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>>955
俺鹿２みたいにほっといたら完全クソ扱いになりかねないからなー
なんもしなかったら「やっぱ誰も庇わないクソゲーか」と思われるし
太字強調とか卑怯ことするヤツと両成敗はねーよ
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こんなのの編集ごときで卑怯だ何だって言っちゃう男の人って・・・
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実際否定意見も多かったし仕方ないんじゃない＞太字強調
ぶっちゃけ自分は未だ賛否両論派で良作判定には納得いってないんだけどな
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記事一つの作成に1スレ分以上消費してるんだからタダアンチが悪質なだけなわけがないんだよな
粗の多いなりに楽しんじゃいるけど元からアトラスらしい難易度調整のいい加減なシリーズなのになんでこんな声のでかい信者が付くんだろ
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葬式スレとか見ると頭のおかしい人が延々粘着してるって説は説得力があるように思える
チラ見ぐらいで深く読み込んだわけじゃないけどほぼ妄想で作品やら製作者叩いてるって感じだったし
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>1スレ分以上消費してるんだからタダアンチが悪質なだけなわけがないんだよな
イミフな理屈
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『新』シリーズとして(太字) 順当な作品
懐古アンチ目線は不正確だから止めようぜってことで良作が通ったと思うんだけど、何回目よコレ復帰させるの
新１のwikiに変なスレ貼ってあった事もあったけど、そういうの公平なフリした嫌がらせかと疑ってるんだが
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「新シリーズとして」の部分を強調しているのは
「あくまで新シリーズとして良い内容です（＝本家とは別物です、本家には及びません）」
みたいな捉え方もできるので、納得いかない人の気持ちも分からんでもないけど
その部分を強調するだけで「新シリーズは認めない！こんなのが良作判定なんて許せない！」
みたいな意見の人をある程度納得させられるのなら今のままでいいんじゃない？
記事の内容が肯定派と否定派で頻繁＆大規模な編集合戦になるよりはマシだし
その一文だけで余計な争いを避けられるならそっちの方が望ましいと思う
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>>972
Ⅱから入って新1までは発売日買いしてたけど、新1の一層で投げて今では立派な葬式住人
ストーリーの大学生のサークルが遊び半分で冒険してるような雰囲気が不快だった
クラシックで手に入らない素材使えない職業の存在を知ってストーリーモードを強要されてる気がしてゴミ箱へポーイ
新2は中古でも買う気になれないけど新シリーズはくたばればいいと思う
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賛否派として感情的にならないように意見出してたけど、一部の過激派の印象で無視される状態は窮屈だったな…
どんな組み合わせでもクリアしやすいように気を使った新1までのバランスに対して
特定の職・スキルの使用が推薦される形に近づいたのが新2
戦闘バランスはどっちも大雑把なところはあるけど、傾向が異なるよね
シリーズとして良作というには難しいけど、単体なら良作でも間違ってるとは言えない
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新2もいいけどそろそろセカダンの判定決めない？
こっちは意見あんまり割れることないだろうし。
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>>975
大人な対応やな 気に留めておきます
相容れるイメージは湧かないけど
特定スキルが半強制されるとか、そんなん三色ガードと結界ぐらいだろうしなあ
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>>979
意見ありがと
あとは予防とクリアランス、パラディン・ペットのブレイクも含めていいかもね
今までと毛色が違ってるのは事実だし、こういうのに違和感を感じる個人もいるのは分かっててほしいんだ
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新シリーズは単体ではまあ良作でもいいけど、シリーズとして見たら明らかに賛否両論
これを少数の頭おかしい奴等のせい、って言っちゃうのはちょっとそれこそおかしいわ
書き込み内容をチラ見しただけなのに妄想だとか頭おかしい扱いとかレッテル貼ってるのは誰よって話
そもそもそういう不満を持ってる人の集まりわざわざ覗いていちいち様子報告してくれないでいいから
他所は他所
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単体で見れば、というけど新2は世界樹IIっていう原作があるリメイクなんで
旧作ファンも新規層も慮った評価してほしかったな
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特定の職がとか言われても旧2のジャガノとか明らかにその枠じゃん
難易度変更できない時分の話だから新2よりよほどタチ悪いと思うんだけど
とりあえず旧2より新2の方が楽しめたってシリーズ経験者もいるってことも理解して欲しい
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>>983
性能的に優遇職が不遇職を食ってるのが問題なんじゃない？
まぁ旧Ⅱもパラがペットの上位っぽい感じはあったけども、一人で何でも出来るスーパーマンはいなかったかなぁ
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旧のバランス崩壊は良いバランス崩壊ってか
相変わらず説得力に欠けるな
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旧2が始めて全シリーズやってるけど、旧2って
全裸カウンター、ペイン砲、オルボンエクスタシー でシリーズ中でもトップクラスにぶっ飛んだバランスだった気がするが
まあだからカタログでも評価無しになってるんだろうが
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賛否が分かれやすい出来なので良作判定に納得いってない人がいるのも分かるが
あくまで「ゲームカタログというサイトの基準で」「管理人が下した判定の結果」
良作判定になったんだからそこはもう受け入れるしかないんじゃない？
別にここの判定が絶対的なものというわけでもないんだし
どうしても納得いかないというのなら具体的な根拠を提示したうえで運営スレに意見するって手もあるが…
>>978
セカダンは「判定なし」が妥当かなー
正直出来が良いゲームではないけど、クソゲーや黒歴史というほど悲惨な内容ではないから
「判定なし」の範疇に収まる程度の出来だと思う
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セカダンの判定、自分は「なし」を推すなあ
調整不足で底の浅いゲームではあるけど面白くない訳じゃないし、クソゲーと言うほどアレなゲームでもないし
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およ、前の人と発言似てるけど別人であるよ
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だからなんでいちいちゴミ箱にポイとか余計なこと言うんだよ
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>>985
旧2も同じだろ、って議論はじゃあ評価も旧の2と同じにしとく？ってことに行き着くけどいいの？
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>>983
原作2のジャガー戦も職関係なく使える壊耐性ミストとアクセサリー複数装備があったけど、欠点には違いないよねここ。
新2でも職関係なく使えるグリモアあるけど、同じように欠点と感じる人もいるかもしれない
賛否派でも単純に劣化リメイク判定やクソゲー押してる人は少ないし、賛成意見は十分に考慮されてると思うよ
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>>990
葬式スレ住民を自称してるし
何故かそれに誇り持ってるような言い方なのもアレだしほっとけ
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どなたか宣言してから次レス立てて欲しい
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立てました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1434745640/
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そういえばセカダンの記事が大幅加筆されて、少し見やすくなったな。
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