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世界樹の迷宮シリーズ総合スレ
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世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
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難関で評判といっても本当にクリアできてない人が多いか数えるのは困難ですな
クリアできた人が騒いだりしないでしょうし
クリアできても自慢することではないし
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そうだね！
ロマンシアだってきっと声のでかい一部が難しい理不尽だって言ってるだけで
大半は普通にクリアしてるかもしれないからね！
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話それて何が言いたいのかわからなくなってるぞ。
いい加減、いつまでもぐだぐだやってても仕方ないし、ゲームやってない第三者だけど
>>478のを元にまとめてみてもいいかね？
やってない奴がやるなって言うなら、その文句言う人にはいい加減動いてほしいんだけども。
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やってない人はまずくないかね
列挙するのなら問題ないとは思うが
ちなみにわたしも未プレイです
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個人的にだけど、やってない人のほうが中立的になって案外良さそうに思えなくも
プレイ済みの人間だけどまとめてくださるなら何の不満も
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まとめ自体は誰がやったとしても、
プレイした人がそれに確認を入れた上での依頼なら
管理人さんもある程度安心して引き受けられると思う
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というか>>478の人も、まとめる自信がある程度あったんだろうに何故消えたのだろう
やっぱ自分の推す判定でまとめられなかったから消えたんかな
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無理にまとめんでも双方が意地張らなければ判定なしか賛否両論に落ち着きそうなもんだけどねぇ
単独スレ立つ前の分も含めたら丸々一スレ分くらい使った上で未だ判定決まらないのは作品の出来の問題じゃなくて世界樹に付いてる信者の質が悪過ぎるからでしょ
だいたい世界樹って作品は好きでも昔から世界樹信者は硬派気取りが多くて好きじゃなかった
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今までの展開見るとアンチ不利なようだが、、、ちゃぶだい返しだとズルイね
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>>621
さすがに世界樹が嫌いだから信者はクソって言ってるようにしか見えない。
そもそも信者が悪いなんて言い出したら、アンチが悪いって言い返されるだけで不毛な罵りあいにしかならんよ。
話合いが長引きすぎたから個々人の意見をまとめてそれを元に管理人裁定をお願いしようって事でおおよそまとまってたのに、
それをまとめる予定だった人が失踪した所為でぐだってるだけだし。
それでようやくまとめようかって人が来たらまとめるなとかただの荒らしじゃないか。
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つか、よく考えたら板冒頭のこれだった。
＞「○○ファンだが〜（○○を否定するような内容）」というような書き込みはアンチ○○のなりすましである可能性が高いです。このような書き込みはあまり信用しないでください。
荒らしに反応して悪かった。
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ここまでをまとめるなら未プレイでも問題ないが
思い込み記述をはじいたり
戦闘難易度などについて評価を下すとなると
これはプレイ経験者におまかせするしか
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こっちとしては1、2ヶ月も議論してて面倒だから決めるなら早いとこ決めて欲しいってだけなんだけど
このスレだけでも信者側も大概言い分キツいのにそういうの好かんってだけで荒らし呼ばわりですか
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>>626
他人の罵倒しかしてない>>621を読んで「そうだね、すぐ終わらせよう！」って思える人がどれだけいるのか自問自答してみよう。
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>それでようやくまとめようかって人が来たらまとめるなとかただの荒らしじゃないか。
無理にまとめないでもスレ一通り見れば賛否分かれてるんだなってわかるんじゃないってだけで誰もまとめるななんて言ってないので
とりあえずここ訂正して貰わない分には何も話もできませんが
そもそもさっさと決めて貰いたいってのが一人だけの意見だとでも思ってますか?
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>>628
さっさと決めてもらいたいならなんでわざわざ他人を煽ってこんな無駄な話し合い起こしてんだよ。
素直に>>626の一行目だけ言っておけばいいのだけじゃないか。
それに「さっさと決めてもらう為に」まとめようって話で「無理にまとめんでも」って言ったら誤解しかされんよ。
自分がどれだけ他人に迷惑かける発言してるかも自覚しないで、まず相手に訂正求めるって何様だ？
まず自分の間違いを認めた上で、誤解して欲しくない所を説明するってのが筋だろう。
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こっちも一応人だから一方的に荒らし呼ばわりされて腹立ってるんでとりあえず日付変わる前にID:7CvOXnsQ0に恥だけかかせて消えます
自分としては判定はスレ見る限り新からのプレイヤーには概ね好評なので新プレイヤーの意見を重視するなら良作も可能
シリーズの経験者の意見も考慮するなら賛否両論が無難だと思います
とりあえず揉め事起こしてごめんなさい
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>>630にこっちに恥をかかせる要素ないんだけど…。
まぁ、迷惑かけたことわかってくれたならいいや。
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(自分が迷惑かけたことには気付いていないマン)
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そこで余計に煽るから荒らしと思われるんだろうに。
とりあえずまとめてくれるって人がいるんだし、やってなくてもいいからまとめてもらって、
それをそれぞれの判定を推す人に確認してもらえば良いんじゃないかな。
確認して大丈夫だったら後はもう管理人裁定に任せて、その結果に沿って記事修整すればいいだろう。
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俺は賛否押しだが、そもそも公式からクラシック入れたりリメイクとしての宣伝したりして
ストーリーに興味ない歴代プレイヤーも購買対象として狙ってる感じするから
ちゃんとプレイした上で賛否分かれてるならそれが評価なんだと思う
コンセプトの時点から二面性があるんだよね。分かれて当然というか
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元からリメイク商法自体シリーズファンからは嫌われる傾向あるしね、なんだかんだ新は実験作、新2は合間の小遣い稼ぎも兼ねてる感じ
新2の前に5が出たならまた評価は違ってたと思うし、そういう意味で荒れるのも当然と言えるかも
ペルソナQなんてそっちのファンも呼び込んでたりするしもともと新と旧?はペルソナ、女神転生みたいな関係にしたいってのがあるのかも
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「リメイクをウリにして釣ってる」ってレスが何度もあるけどさ
公式サイト見る限りそうでもないぞ。プレイ動画だかでクラシックやってるくらいで
「小遣い稼ぎだ」なんて本当にただの偏見だしな
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俺の知ってる限りファミ通でのクラシックの宣伝の比重は相当少なかった気がするが、初出は1ページの下半分にクラシックも搭載するよって
メーカーの意図なんて客にはわかりゃしないけどいちいち角のたつような言い方しなきゃ死ぬ病にでも掛かってるのか
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そんな感じがするって言っただけだよ
新規向けならFM音源なんか搭載する理由ないだろう
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いやⅡやってて新２も気に入った層が眼中にないのはおかしい
実際アマゾンでそういうのいるから☆５の奴も見てくれ
角が立つのは悪いと思うけど、新全体に漠然としたネガティブイメージが付けられるのは見てられない
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そりゃそうだ。すまんかった
けどあそこはDLCに延々文句言ってたり盲目的に褒める連中が多いからあまり当てにならないな
比較的まともなレビュー見ると、より人によって賛成も否定も分かれる作品だと感じるね
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俺もごめん、言い過ぎた
もちろんまともなのはあるだろうけど尼でもここの記事でも極端に意見割れてたりするから見るのが怖いんだよね
新2の記事未だ見てないけどとにかく否定的意見を冗長かつ細かいとこまで(ここで出たアリアンナの口調とかそんなの挙げるか?)
書き連ねてるのたまにあるから見て回る勇気が出ない
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昨日言った通り、やってない人間だけど、まとめてみたよ。
▽▽▽おおよそ共通のゲーム評価▽▽▽
●評価点
◎グラフィックやUI等は順当に進化しており、プレイのしやすさはシリーズ随一。
・特にセーブ数の増加は嬉しい。
・問題もあるがグリモアも前作からは進化している。
◎ゲーム単体としてみた場合のボリュームや完成度は問題ない。
◎迷宮探索の楽しさやスキル習得を考えていく楽しさ、BGM等はシリーズで継続して良い。
◎ストーリーモードに限ればゲームバランスは良い
■賛否両論点
・好みの分かれる要素が強い
▼問題点
×グリモアの入手が運頼みすぎる
×ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED
×難易度調整が大味で、それぞれの中間難易度が欲しくなる。
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●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
以下、各判定推しからの意見まとめ
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◆良作
・ボスの調整に関しては、試行錯誤を重ねて戦略的に戦えば勝てる良バランス
戦闘バランス自体、極端な部分はあるが破綻してるとは言い難く、 旧Ⅱに比べると大きく改善している。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はそこまで酷くない。
また、採取の面などクラシックが便利な面も存在する。
未経験者が遊ぶであろうストーリーモードの主人公が強めなのはむしろそれで良い。
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
良作を推す理由としては、以下の通り。
・問題点を見過ごせない人がいるのもわかるが、個人的には問題なかった。
・パッケージでもストーリーを推しており、そのストーリーモードが十分楽しかったので良作
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
・大味な難易度選択、DLCのハイランダー辺りが気になるがそれ以外は不満は無い。
・投げっぱなしEDは気になるが、世界樹シリーズ自体、大体そんなもの。
・問題点はあるがどれも評価を落とすほどではない（要約）
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・一見偏ったバランスに見えるが実際は絶妙な調整だと思うので良作。
・ED描写に難がある以外特に不満はなかった。
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◆賛否
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はシリーズ経験者ほど気になる。
また、ストーリーモードに比重が置かれており、人により大きく意見が分かれる要素である。
・DLCは内容に比べて少々割高
賛否両論を推す理由としては、以下の通り。
・合う人合わない人が強い要素があり、シリーズ作品・リメイク作品として見ると賛否両論。
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差をどう取るかで意見が分かれる。
スピンオフでのキャラ追加（ストーリー）とシリーズ経験者向け（クラシック）に分ける試みは分かるがそれをリメイク作でやった事でそれが顕著。
ストーリーに魅力が感じられず否定寄りだが、評価する声も理解できるの賛否両論。
・ストーリーモードだけならストーリーの練り込み不足を感じる為に判定なし
クラシックだけならシリーズ屈指のPT編成の自由度の高さ、空想補完の選択肢の多さから良作
両方合わせた全体的な評価は、良くも悪くも取れる点が多すぎるということも踏まえて賛否両論
備考：（プレイ状況はシリーズ全般プレイした人が多い。）
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◆なし
評価点や問題点はほぼ共通意見の通り。
終盤のシナリオやED、運要素の強いグリモア、ボスの行動パターンが似通っている等の見過ごせない問題辺りを重視。
判定なしを推す理由としては、以下の通り。
・どの判定を付けるのもふさわしくない
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
備考：（プレイ状況は2名どちらもシリーズ全体経験者）
************************
参考：それぞれの判定を推す人数（複数推しはそれぞれにカウント）
（管理人が参考にする際は出来ればIP被りがないかチェックしてほしい）
◆良作：9 ◆賛否：4（内一人クソ寄り） ◆なし：2
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細かい意見は端折った所も結構ある。
管理人に裁定をお願いするのに、必要な意見が抜けてるようなら言ってほしい。
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おお、、お疲れ様でした。
あとは「好みの分かれる要素」「合う合わないが強い要素」をもう少し具体的にすれば判定しやすいかもしれない
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まとめた人は乙
しかし
>また、好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば良作判定とする。
あれだけ口酸っぱく言ってきたのにこういうこと言い出す奴がいるんだから笑えない
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それはガイドラインか管理人裁定でそうなんじゃないっけ？
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ごめん
ちょっと言い方悪かった
そういうガイドライン、裁定があるにも関わらず>>647のような発言が出ることにうんざりする
具体的にもクソもない、参考にできない意見として除外される対象でしょ（>>477）
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まとめお疲れ様でした
人によって好みや評価が変わるポイントが本当にネックなんだなぁ…
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スタッフの想定するプレイヤーにとって、って形にすればいいんでない？
って言っても難しいか
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>>650
そういう事か。
とりあえず大筋はこれを管理人に見せて裁定貰う形で良さそうね。
細かい修正はあるかも知れんけど、次来るのが1日らしいから、まだ一週間くらい余裕あるし。
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それはスタッフが名言しない限り推測しかできんからねえ
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備考：（プレイ状況はシリーズ全般プレイした人が多い。）
良作の９票にも当てはまるから消してほしい。
純良作の７票に限ったとしても
新１はやってるという人１人、＋Ⅳもプレイした１人、Ⅲもクリア済が１人、他４人はリメイク元もやってると書いてる
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乙ですー、プレイ済みだとどうしても主観が入るからありがたいです
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しかし誰かが言ってたけど
議論の途中から非よりの意見を言ってた人が何人か離脱したっぽいよね
それ故にまとめも良作よりになってしまっている気がする
というわけでこのスレの最初の方さらって思慮に入れた方がいいと思った意見を集めてみた
・リメイク作品なのに原作の扱いひどい（特に薬泉院の２人削除）
・致命的なものを含め、結構な数のバグがあった（ただし多くはパッチで修正済み）
・６層にイベントがない
・ＤＬＣなしでは地図を完成できない
特にまとめで２つ目が全く触れられていないのが気になったんだけど
パッチで修正された場合はバグを減点要素として扱わないって裁定あったっけ？
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>>657
パッと思い出せた似たような(致命的なバグがあって後に修正)タイトルで
ポケモンXYがあった(ミアレシティの一部でレポートすると復帰出来なくなる)
なのでXYのページ見たけど、問題点の所にあったから致命的なバグは確かに問題点かな
ただ……いや、これ言うと良作派のゴリ押しと言われるかもしれないけど、修正されたことで
他の作品ほどゲームバランスに影響するバグが少なくなったという印象も…。
まあ、さすがに初期の1、2と比べたら少ないのは当然であるべきで評価に値しないかもしれないが
新世界樹1はアイテム増殖とグリモアのバグでバランス壊せたし
でもそれはそれとして>>657の指摘された点は概ねその通りかな
施薬院の二人は、最初から登場が厳しい(カドゥケウスのパロディだったし)と思ったから気にしなかったけど
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バグのことなら書いてるやん
てか下書き2つあるけどどっちを更新してるの？
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>>657
バグで判定を落とすレベルなら改善判定が付くね。
そこまでのバグじゃなければ直ったって事で判定への影響は基本的にない。
直すまでの経緯が酷いと問題点になったりもするけど。
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>>657
他は賛同するけどDLC無しでも地図自体は一応完成するからちと反論したいかな
それはDLCそのものの問題だと思うしDLC問題なら自由なPT編制をうたっておいてハイランダーが有料なのの方が私的に気になる
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…？DLC無くても地図は別に完成するでしょ
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6層イベントの事は問題点の「ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED」を、
「ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED。また6層にイベントもない。」にする感じですかね？
他は共通の意見という訳でなく、意見の割れている部分に当たるようなので、そこだけ修正すると、こんな感じでしょうか。
●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
・リメイク作品として見た場合に残念な点がある
（今回変更のあった個所のみ）
◆良作
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
職業や探索要素（地図含む）に関しても、なくても完結はしており、あくまで追加要素という形になっている。
・一部のキャラがリメイク前から消されている点も、別ゲームのパロディキャラである点等仕方ない面もあり、
また前作（新1）の記事でも余談で触れられている程度なので、問題点に上げるほどではない。
◆賛否
・職業や探索などのゲームの根幹システムを追加要素にする事自体が問題。
また、DLCは内容に比べて少々割高。
・無印2からのリメイクとして考えた場合、原作にいたキャラがいなくなっているのは問題。
特に一部のキャラは印象深かったため、いなくなってしまった事を残念に思う人は多い。
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バグに関しては>>660の言う通りですね。
もしそのバグが致命的でかつ、長期間にわたってプレイヤーに問題を与えたなら、
元判定をクソゲーとしつつ、改善判定と現在議論中の判定を後判定にする形になります。
被害者が少ない、回避しやすい、すぐ対応した、等、判定を落とすほどではないのなら、
判定議論としては修正後を基準に考える形ですね。
もちろん修正済みの問題点として記事には書く必要がありますけど。
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ストーリーとクラシックの格差も無いように思えるけど
前作で言われたようなストーリーでしか出来ない要素はほぼ無いし
クラシックだとファフ以外はストーリー職だから優遇されてるって問題は全く関係ないし
そもそもストーリー職以外にも強い職はいっぱいいる
記事もレンジャーやパラディンは何故かスルーだしプリドクファフのスキルがないと難易度が激変ってのも疑問
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俺は格差感じるけどな…
クラシックから入ると料理関係引き継ぐ限り、ストーリー入っても永遠にイベント見られないとかあるし
それに強い職がいることより劣化気味の職が多いことが問題なんだと思うよ。
ストーリー職側に劣化の恐れがある職が存在しないのも印象が良くない原因かと。
スキル差に関しては予防抜きでブシの構えスキルをメイン火力にして、表クリアまで進めたプレイ感を比べればわかる
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無双連撃って、クリア後というか極まってもやっぱり弱いの？
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んー、俺も少し介入したっぽいし別に議論しても構わないんだけどせっかく新2未プレイ者の方がまとめてくださったんだし
とりあえずこのまとめを管理人に提出してからにしない?
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まとめに反映するかは別として、議論を続けるのはいいんじゃないかな
極まった時の無双連撃は試してなくてなんとも言えないんで使ってる人いたら意見求めたい
無双発見前にブシメイン火力で氷竜戦まで使って弱かったというだけなんで…
完成に時間かかるって聞くけど遅すぎて使う場所なかったりしない？
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まさに予防抜きでブシドーをメイン火力でエキスパ攻略中だけど
火力に困ると思ったことが今のところ(まあ比較対象が無いから当然と言われたらそれっきりだけど)無い
と言うかむしろ素の力と早さで敵物理スキルを活かせるという利点が結構ありがたい
あと上段スキルのおかげで3層ボスが大分スムーズに倒せた
敵グリモア使用＝ブシドーのスキルが他のキャラより使えない弱キャラと言われたら黙るしかないけど
あとパラディンのフロントガード等でのサポートありだから、サポートないとダメだから弱いと言われても
ついでに、難易度がぐっと変わる6層、隠しボス相手が前提だと進めてない関係上意見も言えないが
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ゲームバランス関係の判定に大きく関わるのはやっぱりクリアまでだと思う。
隠しボスがやりこみ前提でトンデモレベルのゲームなんて多いし。
ロマサガ２のラスボスとかだってクリアに関係ない隠しボスだったらここまで言われてなかっただろうし。
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攻撃しながら構えることも構えが強化枠じゃないことも利点不利点両方に繋がるからな、仕様を理解できる人程不利点に気づく感じ
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初代世界樹を買った初心者だけど、これってかなりむずいゲームなのかな
ドラクエで城の周りのスライム狩ってレベルアップする感覚で潜り込んだら
瀕死→宿で回復→ダンジョンで瀕死→宿で金が尽きる→
いい装備を得るためにダンジョンへ→ゲームオーバー→金欠でダンジョンへ→
ゲーム―オーバー→金欠でダンジョンへ(ry
のヌゲンループに入ってしまってつらい
ひょっとして俺は今までRPGかなり下手だったのかって自信なくなってきた
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どんなやり方やってるんか知らんが敵倒すばかりが金稼ぐ方法じゃない
というか、このゲームは敵倒す報酬自体は少な目
採集とか伐採で金策は何とかなるぞ
人によってはエンカ下げスキル＋各種採取スキルの専用キャラつくるくらいだ
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今作は金欠より料理の素材の方が足りなくなる
ブシドーはフォースチャージがあれば無双連撃し放題な
攻撃サイクルが作れる(動画サイトにアップされてる)
今作はマラソン要素が多いのとターン制限のボスが割と多いのが
経験者的に問題なんだと思う
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そもそも初代は歴代で最高峰の宿代高騰化の作品だからねぇ…
だから宿屋の主人が嫌われているわけでw
代わりに採集がノーリスクなんだけど
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シリーズ通しでやる気なら確かに初代からでいいけど初代はゲームバランス以上にUIがキツいと思うの
シリーズに入るならUI､バランス共に良くなった3からだけど3ってリメイク来るかな?
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初代は確かカニ歩きすらなかったからなあ。マップ埋めるのがちょいめんどかった記憶が
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何と言うか、良いところだけじゃなくて悪いところもきちんと評価してそれでも良作って言ってくれる人がいて凄く嬉しい
自分は新シリーズの1から入った新参だけど、1も2もストーリーキャラの物語を見ながら地図を埋めて、掛け合いを聞きながら強い雑魚やボス対策を練る戦闘が凄く新鮮で久々に楽しんだゲームだった
それなのにどこ行っても否定意見ばっかり目立って凹んでたんで、少し癒されました、ありがとう
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ふと思ったんだけど、賛否両論判定について
シリーズ物なら他作との比較、（中略）、総合的に見て評価する。
と書いてあって、そのすぐ下に
以下の状況では、賛否両論判定に該当しない事が多いので注意。
否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
と書いてあるんだよね
シリーズの他作品と比較すると言いつつ、シリーズファンより新参の意見重視ですと言われると
他作品をプレイしてきたシリーズファンからの意見をどこまで反映させていいのか判断に苦しむね
そして新世界樹２の場合は、あくまで世界樹の迷宮シリーズ１つと見るのか
それとも新世界樹の迷宮シリーズとして見るのかで話が変わりそうだし
この辺が話をややこしくしてるのかな
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>>680
管理人裁定でも何度か言われてるけど、あくまで「一つのゲーム＞シリーズファン目線」だよ。
シリーズファン目線を無視するわけじゃないが、一つのゲームとして良作、シリーズファンの意見が割れてるって程度なら、裁定になれば良作になるはず。
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世界樹自体、シリーズファン多いし
作品重ねるごとにスタッフがそれをネタにしてる点で
異質的な部分があると思うけどね
ある程度改善されている事は分かるけど
リメイクとして見るべきか新シリーズとみるべきかで
視点が変わるので個人的には判定なしが無難だと思う
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前も貼られてたけど、一番最初に「プレロールド型です」ってかなりハッキリ言われてるだけどね…
http://blog.atlusnet.jp/ssq/2013/04/post-3.html#more
公式サイトでも、リメイク重視のシリーズではない事は伝えてきてると思う。
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プレロールド型にしてはクエストのストーリー組の反応とか半端な面も目立つんだけどな
ミミックのイベントとか戦闘突入時に掛け合い追加されてたけどああいうの沢山欲しかった
>>679
DLC配信直後が特にわかりやすいけどやってもいない外野がネガキャンしてる傾向強いから
アレのせいで「DLC買わなきゃコンプ不可」ってデマばかり一人歩きしてるのはなんとかならないのかね
勿論地図描きメインのゲームでDLCで行動範囲広がるのをどう捉えるかってのは議論していいだろうけど…
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酒場クエスト全部にコメントなくてもいいよ。あれで十分だって。
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>>663から追加する事は特になさそうですかね？
明日が管理人来る日ですけど、管理人が来る時間はここには来れなそうなんで、
問題なければまとめを管理人に見せて裁定貰ってくれると助かります。
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個人的には
・料理が目立ちすぎて冒険感が薄まっている→迷宮に行かないと
料理が販売できない
・グリモアが運を薄める改善の方向に出ているのに
追加要素が運要素を強めているので逆効果になっている
これらが気になったかな追加要素がなかったらグリモアは良かった
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>>687
一つ目が前後でどうつながってるのかが良くわからないです。
ダンジョンに行かないと料理できないって事なら、ある意味トリコみたいな食材探しの探索って事では？
（まとめる時にも言いましたけど、やってないんで詳しいことが分かってないです。）
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>>688
今作は料理を町で販売することで町を発展させる要素があり
それにおける料理販売が迷宮で時間をつぶさないと完了しないようになっており
さらに料理販売によって強力な追加スキル(行動後に回復やレベルupなど)が入った
グリモアが手に入るので、ほしいのならば町の開発費を稼ぎつつ回さなければならないという
冒険がおいてけぼりにされてる感が強いといわれても仕方がない作りになっている
また、グリモアの改善点の一つのトレードも町を発展させないといいものが入らないため
反強制的に町開発を中心にやらないといけなくなっているので
世界樹２のタイトル付けている割には中身が変わっている点で戸惑う人がいるのは仕方がない
前作の王のグリモアみたいな迷宮の敵を狩ることでたまに手に入るスキルが手に入るみたいにすればよかったんだと思う
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>>689
３の航海みたいな要素ですかね？（３だけプレイ済み）
楽しめる人は良いけど、合わない人は普通の探索だけで進ませてほしい、みたいな。
もしそうであれば問題点というよりは賛否要素な気がしますけど、他の人の意見も聞いてみたいですね。
３の航海は形式は違っても探索ではあったんで、一概に比較出来る物でもなさそうですが…。
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んー個人的にはそのへんはあんまり問題点に感じないかな？
別に迷宮探索と並行してやればいいし、リサイクルも割と早い段階で解禁されるし。
トレードもQRコードを使えば殆どの問題は解決するし、付加効果は無くても別に普通にクリア出来るし。
このくらいのハクスラ要素はあっても良いかなって思う。
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街開発に関しては、開発に大金が必要って事がちょっと気になったってくらいかな
一度開発して長い目で見れば余裕のプラスになるんだけど、初期投資がなかなかきつかった
俺は料理が目立ちすぎとか、街開発が半強制とは感じなかったな
新1と違ってQR使えば付加効果なしのグリモアなら好きなように集められる訳だしさ
んで、(伝説含めた)付加効果ありの良グリモアがほしいやりこみ勢はマラソンなりDLCの購入なりしてくださいね
ってのはいい落とし所だと思ったが
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恐らくこれ前提で装備の値段も上がってるから、無視できないところもあるよ
気にならない人もいれば気になる人もいるって感じ
グリモアはせっかく改善の兆しが見えたと思ったら付加効果で台無しって印象
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ぶっちゃけ、今作は世界樹というよりはノ―ラとかマリオストーリーに近い感じ
料理はマリオストーリーのキャシーさんみたく
あくまでもおまけみたいな位置に付いていればよかった
グリモアの付加スキルに関してはDLC使っても
ランダム判定が３回以上あるため粘るのが困難だから
住み分けているとはいえないと思う
まあ、粘らなくても魔神は倒せるけど倒した後は
周回プレイかスキル粘りしかなくなるわけだし
個人的にこの時点では、サブクラスの方がまだましだと思う
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つまり、エンディングまでには問題にならなくて、
その後のやり込みで差が出てくるということかな？
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敵素材の売値が原作2に比べて僅かに高くなってるけど
装備の価格は倍くらいになってるから、都市開発やらないとエンディング前でも差は出るね
必須ではないけど中盤のクエストにも必要。まぁそれくらい
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>>695
過去作に比べると、中盤からびっくりするくらい装備品の値段が上がるから
もし>>693の話が正しいならばゲーム中盤から問題になってくる。
しかしこの作品と原作は、牧場物語の２とハーベストムーンみたいだね
見た目（キャラクターと舞台）だけ同じで中身は全く別物
そりゃ原作に思い入れのある人から否定的な意見が出やすいのも仕方ないか
１個のゲームとして見るならギリギリ良作でいいと思うけど
リメイク作品として見ると、やはり首を傾げちゃうから判定なしかな
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>>697
記憶違いだと困るから書き込む前に軽くwikiで比較したが価格は上がってたよ
新2公式にクラシックを「世界樹2のリメイク」として紹介してるページがあるからな…
リメイクとして購入する人がそこそこいたから意見が割れるんだと推測する
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最強装備は20万くらい値上がりしてたっけか
まぁクラシックだと採集部隊作れるけどストーリーだとグリモアの付け替えとか面倒なんだよね
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五層雑魚ドロップで比べると、Ⅱは４００円程、２は６００円だった。
２も全然金稼ぎやすいよ。
中身(グリモア、戦闘の味付け？)が違うのはある意味当然だって。
クロノトリガーみたいなベタ移植じゃないんだから…
むしろ中身は変わってて欲しいユーザーもいるんだよ。またペイン同じ仕様で強かったりしたら、俺は飽きるかもしれん。
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付加効果も＋Ⅲまでで、Ⅰごとに２％up。だから偶然１個２個手に入ったくらいでバランスは崩れない。
というか、偶然手に入った突＋Ⅱのダブショが嬉しいとか、そういうちょっとした差を出す役割があると思うけど。
☆揃えて引退した後に、さらに伸びしろがあるのは遣り甲斐にもなる。
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>>701
ムジュラの仮面３Dとかデビルサバイバーみたいに
バグ抜いて＋αしただけの作品もあるよ
今作は敵の耐性が旧作とあまり変わらないため、変化スキルがないカスメは
メディ程ではないがいらない子になってるし
追加付与も今作はパフデパフの重ねがけによる効果減衰が激しいので
ランダム要素が強い割には実感できないようになってるだけだと思う
効果減衰は本スレでも話題になってるし
そういう意味では先ほどあげたマリオストーリーみたいに
手順はあるものの確実に手に入る仕様にしていた方が
世界樹にあっていると思う
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カスメがいらない子ってどゆこと？
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>>702
グリモアのランダム性に関しては同意なんだけど
カスメはフォース強いしダクハンと合わせた時の火力はクラシック最高峰だよ
エキスパでもスキル1振り＋フォースでボス・FOEもかなり縛れるし、土壇場で結構頼りになってた。
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バフ掛けてウェイブしてみたけど
付加なし⇒9200
炎Ⅲ×６⇒11200
確かに減退してる？？ でもまあこれくらいならバランスの範疇じゃないかね。
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>>686の件はどうしましょうか？
いや、自分も運営議論スレ見る限り明日は管理人さんがいる時に書き込み出来ないが…
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9時ごろなら来れそうだから出来れば依頼をしておくけど、先に誰かがやってくれても別に構わない。
というか、>>642が管理人が来る前でもいいから、出せる時に裁定依頼出しちゃってもいい気がする。
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今夜の管理人への依頼用にまとめ直しです。
▽▽▽おおよそ共通のゲーム評価▽▽▽
●評価点
◎グラフィックやUI等は順当に進化しており、プレイのしやすさはシリーズ随一。
・特にセーブ数の増加は嬉しい。
・問題もあるがグリモアも前作からは進化している。
◎ゲーム単体としてみた場合のボリュームや完成度は問題ない。
◎迷宮探索の楽しさやスキル習得を考えていく楽しさ、BGM等はシリーズで継続して良い。
◎ストーリーモードに限ればゲームバランスは良い
■賛否両論点
・好みの分かれる要素が強い
▼問題点
×グリモアの入手が運頼みすぎる
・（補足）グリモア自体は運要素を薄める改善がされたが、追加要素は運要素を強めている。
×ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED
×難易度調整が大味で、それぞれの中間難易度が欲しくなる。
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●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
・リメイク作品として見た場合に残念な点がある
・サブ要素である「料理」の扱いについて
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◆良作推し意見
・ボスの調整に関しては、試行錯誤を重ねて戦略的に戦えば勝てる良バランス
戦闘バランス自体、極端な部分はあるが破綻してるとは言い難く、 旧Ⅱに比べると大きく改善している。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はそこまで酷くない。
また、採取の面などクラシックが便利な面も存在する。
未経験者が遊ぶであろうストーリーモードの主人公が強めなのはむしろそれで良い。
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
職業や探索要素（地図含む）に関しても、なくても完結はしており、あくまで追加要素という形になっている。
・一部のキャラがリメイク前から消されている点も、別ゲームのパロディキャラである点等仕方ない面もあり、
また前作（新1）の記事でも余談で触れられている程度なので、問題点に上げるほどではない。
・料理については冒険と並行的に進められる程度の要素であり、強制される要素でもない。
良作を推す理由としては、以下の通り。
・問題点を見過ごせない人がいるのもわかるが、個人的には問題なかった。
・パッケージでもストーリーを推しており、そのストーリーモードが十分楽しかったので良作
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
・大味な難易度選択、DLCのハイランダー辺りが気になるがそれ以外は不満は無い。
・投げっぱなしEDは気になるが、世界樹シリーズ自体、大体そんなもの。
・問題点はあるがどれも評価を落とすほどではない（要約）
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・一見偏ったバランスに見えるが実際は絶妙な調整だと思うので良作。
・ED描写に難がある以外特に不満はなかった。
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◆賛否推し意見
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はシリーズ経験者ほど気になる。
また、ストーリーモードに比重が置かれており、人により大きく意見が分かれる要素である。
・職業や探索などのゲームの根幹システムを追加要素にする事自体が問題。
また、DLCは内容に比べて少々割高。
・無印2からのリメイクとして考えた場合、原作にいたキャラがいなくなっているのは問題。
特に一部のキャラは印象深かったため、いなくなってしまった事を残念に思う人は多い。
・料理については、一切無視するとゲームクリアにも影響が出てくる程度には影響がある。
あくまでサブ要素である為、半ば強制に近い形になっているのは少々問題。
賛否両論を推す理由としては、以下の通り。
・合う人合わない人が強い要素があり、シリーズ作品・リメイク作品として見ると賛否両論。
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差をどう取るかで意見が分かれる。
スピンオフでのキャラ追加（ストーリー）とシリーズ経験者向け（クラシック）に分ける試みは分かるがそれをリメイク作でやった事でそれが顕著。
ストーリーに魅力が感じられず否定寄りだが、評価する声も理解できるの賛否両論。
・ストーリーモードだけならストーリーの練り込み不足を感じる為に判定なし
クラシックだけならシリーズ屈指のPT編成の自由度の高さ、空想補完の選択肢の多さから良作
両方合わせた全体的な評価は、良くも悪くも取れる点が多すぎるということも踏まえて賛否両論
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◆判定なし推し意見
評価点や問題点はほぼ共通意見の通り。
終盤のシナリオやED、運要素の強いグリモア、ボスの行動パターンが似通っている等の見過ごせない問題辺りを重視。
判定なしを推す理由としては、以下の通り。
・どの判定を付けるのもふさわしくない
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
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参考：それぞれの判定を推す人数（複数推しはそれぞれにカウント）
（管理人が参考にする際は出来ればIP被りがないかチェックしてほしい）
◆良作：9 ◆賛否：4（内一人クソ寄り） ◆なし：2
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夜はこれないので、ひとまずこれで運営議論スレで裁定依頼出してきます。
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とりあえず来週裁定出るみたいだし、そしたらようやく落ち着きそうね。
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