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世界樹の迷宮シリーズ総合スレ
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世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
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そもそも今作で火力出せない方が難しいんじゃね
耐久寄りにしてもお供破壊ぐらいは普通に出来るようにしてると思う
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ストーリー→クラシックという順番でやってみたが
ファフニールが他のクラスより強めなのは確かにその通りだと思う
しかしファフニールの強さはフォースブーストあってのもので
フォースブーストなしだと中途半端な能力でそんなに強くない
そして何かとファフニールと比較されるブシドーについてだが
構えの仕様が変わって旧作より癖が出たけど物理＆属性の複合属性の範囲攻撃が使えるので
お供を呼ぶタイプのボスではお供とボスを一度に攻撃できて便利
それに特定のグリモア前提だがフォースチャージと無双連撃を利用した強力なコンボも発見された
だから上にあるような「ファフニールのせいでソードマンやブシドー使う意味がない」
というのは明らかに誇張が入っている表現だと思う
はっきり言うけどクラス間のバランスに関しては旧2の方がひどいから
新2のクラスバランスの格差だけ声高に主張するのは違和感がある
というか新2のクラスバランスに関する文句の根底には
「ストーリー限定クラスが優遇されているのが気に入らない」という感情があるように思われる
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>>48
リメイクとして売ってる以上、そういう感覚になるのある意味当然じゃないの？
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>>49
ストーリー職が強いとなにか不都合でもあるのか？
上が強いなんてどのシリーズでもあるのにストーリー職だからズルい！ってのは感情的であって論理的でない
そもそもストーリーをやれば分かるが序盤のファフニールは脆くて遅くてかなり弱い
最終的な評価で決めるのはストーリーあるゲームとしては間違いだと思うが
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旧作のファンでも楽しむ為にクラシックモードがあるんでしょ？
昔テイルズでもあったけどリメイク前に居なかったキャラがでかい顔してりゃ不満も出るよ
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クラス間だけ見てのバランスに関してはⅡの方がアレだけど
敵とかまで考えると新の方が酷いよ、強制具合が
最終盤でなくとも解法が限られる場面が多い、エスバットとか最たる例
Ⅱは無双できる職かそれ以外かって意味のバランス問題で解法自体は多い
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3人旅とか同職5人とかフォース禁止とかちょっと変わったプレイをやろうとすると露骨に見えてくるからな
新1と比べても編成の幅が本当に少なくなってる
>>46
4は難易度設定あっただろ
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エスバット？
苦労しなかったが、強制ってパラかペットのﾌｫｰｽ使う所だけじゃないの？
あと、新キャラがデカイ顔してるのはｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞだし
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>>53
確かに普通のプレイならまだ何とかなるが制限プレイの敷居がものすごく高くなっているのはあるな
特に少人数だとお供の殲滅がものすごく難しいし
ただそういった制限プレイ＝通常とは異なるプレイをするうえでの問題点を
ゲームの評価にどの程度含めるべきなのかは分からない
「制限プレイできないから駄目！！」って言い分はどれくらい考慮するべきなのだろうか
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>>54
どちらか入れないとPTじゃない、ただの制限プレイだって言うのならもう何も言わない
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結局ここまで揉めるのってリメイクとして売ってる事にあると思うんだよね
リメイクじゃなく世界樹5とか新規タイトルとかお祭りゲーにしてたら良作じゃない派もそういうもんだって諦めてたと思うんだ
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エスバット倒せないのは下手なだけだろ
パラペットなし状態異常メインでも倒せたわ
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縛っておきながらエキスパートに策もなく挑んでクリア出来ないってそれって当たり前なんじゃないのか？
ちゃんと対策アイテムとか事前に手に入るのにそれすら使わないで勝てないって言ってる奴が多いと感じるわ
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ゲームバランスとか4とかとも比較されてるし、世界樹のタイトルで売ったら変わらんと思う。
別の会社が全く別タイトルで出してたら、ってとこじゃない。
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エスバットは片方だけ全力で倒してもう片方の自爆をパラorペットのフォースブレイクで防ぐ
って戦い方が一番お手軽だけれども別にそれ使わなくても倒せるには倒せる
（アーテリンデが状態異常にほぼ完全な耐性持ってるのが辛いけど）
少なくともパラorペットがいないと無理ゲーってレベルには達していないと思う
ボスがお供呼んだ後連携攻撃してくるパターンが多すぎる問題点はあるけれども
フォースブレイクが反則クラスの威力でそれを使えば敵をまとめて殲滅したり劣勢を一気に立て直したりでき
どのタイミングでフォースブレイク発動するかという戦略的な要素もあるから
ボス戦がワンパターンって見方もちょっと意見が極端すぎるんじゃないかと思う
…ってここまで書いて思ったけどこれだけ意見が割れるならやっぱり「賛否両論」判定が妥当なのかな？
個人的には賛否両論ほど尖ったゲームじゃないとは思うけどリメイクって部分も影響でかそうだね
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ストーリー職がでかい顔っつわれても前作のサイモンみたいな性能で出られる方が困るよねって
ストーリーの元々のコンセプトは新規間口増やすとこにあると思うしある程度のストーリー優遇は歓迎な口だけど
後、ジャガーノートやら奇襲の鬼畜ぶりやらで安全に進めるならパラディンダクハン辺り強職や
レンジャーの奇襲阻止を強制される旧2のがバランスマシってことはないでしょ
その旧2が良作じゃなく判定なしだから新2が判定なし、賛否両論辺りになるのは特に不満はないけど
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公式は「従来通りの世界樹をプレイしたい方はすみません。Ⅴまで待ってて下さい」って言ってるしなあ。
ストーリーモードが優遇されるのは仕方ないと思う。
新シリーズはリメイクというよりTRPGのリプレイみたいなもんじゃないかな？
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正直ボス勝てないとか言ってる人は買ってるかすら怪しいんだよね
葬式wikiとかあるしそれをそのままら鵜呑みにしてるイメージ
ちゃんとやっててエスバットにパラペット必須とかそんな程度の浅いプレイでエキスパート語るならそれこそ問題あるし
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>>63
ぶっちゃけもう旧シリーズの様なの作れなくなってんじゃないかな、と思った
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倒せないんじゃなくてつまらないって何度も言ってる気がするんだけど、どこで話すり替わったんだ？
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エキスパートは難しいのが当たり前でちゃんと考えもしないでつまらないってただわがままなだけじゃん
エスバットに関してはパーティ強制されるって書いてあるし
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確か、「レンジャーのブースト中にみがわり」ってのもあるよね
あと「みがわりしてるキャラにフロントガード重ねる」とか。単にスケープゴートも強いし
そういうのつまらないか？
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>>65
新シリーズが2作続いたからそう感じるだけで実際は違うんじゃないかな。
セカダンはクリアしたけどストーリーも雰囲気も4に近かったぞ。
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>>65
セカダンは改善点山積みだけど話の雰囲気は凄く世界樹してるから大丈夫だと思いたい
>>66
そのつまらないって言ってるのが葬式wiki辺り鵜呑みにした外野くさいって話
今時ネットググれば嫌でもアフィの偏向報道出てくるのにそれをまんま引用してきたような文章信じろってのが無理です
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ただ意味もなく即死攻撃かますなら理不尽だけど
相手もフォースブースト&ブレイクを使うって演出だから熱くていいと思ったわ
3ターン目にヤバい技使うってのも初見でも分かりやすいし
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3ターン目にスタンを決めて止めても4ターン目に何事もなく使ってくるのが……
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ボスがお供呼んで、それと協力して即死級の攻撃使ってきたり
ターン経過ごとに威力が増す攻撃を使ってきたりするパターンが多いって意見は理解できるけど
状態異常や封じで妨害したりフォースブースト＆ブレイクで対処したりできるし
グリモア使えば他のクラスのスキルをほぼ無制限で使えたりもするから
火力一辺倒しか解法がない！パーティ編成が極端に制限される！というのは言い過ぎだと思う
新2で挙げられている問題点自体は納得できるんだけど、それに対する言い方が過剰なことが多いのが気になるな
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行動足止めは完全耐性持ちのボスも増えてるのが問題で
そもそも妨害するためにダクハンの封じ技が入るまで粘る、とかやってるとジリ貧になるのが問題なんでないの
グリモアはトレードまともにできるようになるまで資金集めにしろグリモア集めにしろマラソン必要だし
…みたいな諸々の問題を一発解決しちゃうのが「火力で殺してね！」なんだよなぁ
言い方過剰ってのも分かるけど、他の解までの手順が長すぎるせいで最終的に火力で〜になりやすいんだよな
フォースは職によってまちまちだしなんとも言えん
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名前欄は無視して欲しい 申し訳ない
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>>74
それってどの作品も同じでしょ
わざわざ持久戦するの辛いから裏ボスすら数ターンキルするのが恒例化してるのに
それがいやなら世界樹自体が駄作って事になる
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トレード資金はふつうに進めて貯まった金少しづつ払えばいいんだって
レベル６とか使ってるのが普通だよ。Lv10はセル倒すまでに一個二個トレード出来れば十分
幼子も足と腕は封じれるし、完全耐性のボスが多いってもうちょい具体的に書いてほしい
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火力がとかDLCがとかでちょっと気になって世界樹4の記事を見なおしたけど
サブモノノフにして羅刹1振り(ついでに食いしばり1振りで1回復活)でメインクラスのお手軽火力増強や
すれ違いやQRコード読み込みの手間があるけど、他ギルドキャラ使っての大地FOE希少化経験値稼ぎとか
賛否両論のところにも無かったけど、そこまで気にならない点だったのかな？
インペリアル/モノノフの羅刹ドライブは、デメリットはあれどとんでも火力で
いるのといないのとで三竜辺りの攻略難易度が大分変わった印象だった
まあ無論それを踏まえても十二分に良作で、初世界樹にお薦めしたいのが4ではあるけど
全シリーズプレイヤーとしては新世界樹シリーズだけ細かく突っ込まれまくっている感じがしないでも…
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新世界樹だけ突っ込まれてるように見えるのはシリーズ通して見ても職業間の格差が離れすぎてるからじゃないかな
世界樹4については一応クリア前・クリア後ボス通しておおむねどんなパーティでもサブで調節すればクリア出来なくもないって最低ラインはあったし
まぁ一部職は単騎で数ターンで倒せて、あんま強くないＰＴだと数百ターンかかるよ（一応倒せるけど）、というのがいいバランスなのかどうかは置いといて
>>77
普通に進めてたら装備品だけで金欠になってたけどその辺プレイスタイルの差なのかね（低人数プレイとかなら資金にも余裕出るだろうが）
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その職バランスもやりこまないと気がつかないレベルなんじゃないかな
問題点としてはあるけど評価に直結するのかな？
やはり賛否って言葉になるのか・・・
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火力ゲーになってる部分について、
メンバーの取捨選択（が出来る程度に各職業を比較する）や
（状態異常関連などの各要素を理解した上で）戦略練り込んだり
（様々なスキルを比較して）グリモアで補えば解決できる…と言ってるのに
「やりこまないと気が付かない」とは相反してしまうのでは
どこまでがやりこみでどこまでがやりこみじゃないかって問題にもなるけど
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そろそろ否定意見がストーリーモード気に入らないマンがいちゃもんつけてるようにしか見えなくなってきてるぞ
FOEといい基本的に経験値稼ぎやすいシステムだからごり押しもできるしそんな複雑なゲームでもないと思うんだけど…
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ゲーム単品、難易度スタンダード、っていう前提が全体的にあるような気がするんだけど、
シリーズ作名乗るなら他の作品を基準にして考えちゃいかんのか
新世界樹はスタンダードが標準の難易度だから職業格差とか気にならないしエキスパートに文句言うのはお門違いっていう用語をよく見るけど
世界樹プレイヤーにとってはエキスパートが標準の難易度じゃないの？
過去作と比べても、全滅時に一回リトライできるって時点でスタンダードが他シリーズと比べて相当ヌルいし、
難易度選択時にも初めてのプレイヤーにオススメとか出てくるから、
公式でもピクニック＝簡単モード、スタンダード＝初心者向け、エキスパート＝シリーズ作品経験者向けって位置付けにしてる気がするんだが
そのエキスパートモードの難易度調整が雑だからこれだけ文句が噴出してるんじゃないか
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全作やってるプレイヤーが全員エキスパート基準に考えててスタンダードが初心者向けだと思ってるなら間違いだぞ
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>>83
このwikiの判定議論においては、ゲーム単品の評価＞シリーズ経験者視点の評価、だよ。
管理人裁定でそう言われてる。
だから初見、経験者問わず問題になるような点が特に大きな問題点になるし、
初見の人は気にしないけど、シリーズやってると気になる問題点ってのはゲーム評価としては小さくなる。
まぁ、経験者の大半を怒らせるレベルだと黒歴史とかはつくけど。
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賛否両論に分かれるゲーム一覧
システムが独特・ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム等のリスト。
総合的にどちらと感じられるかは、プレイする人次第。
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一応シリーズの範疇で見た際に評価が分かれる場合賛否両論枠にもなりえるみたいだね
ただし
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否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
賛・否のいずれか一方でも、一通りのプレイを済ませていないと思われる場合
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という場合は賛否両論判定に該当しない事が多いともある
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ちょっと踏み込んだ話になるが、お供とボスが連携攻撃してきたりターン経過ごとに威力が増す攻撃使ってきたりするから
「特定のターンに火力を集中させたい」「ボスとお供をまとめて攻撃したい」って状況が多いのは事実
だから攻撃と回復と補助をバランスよく…みたいなパーティだとアタッカー不足で殲滅力不足になりやすい
ただ、フォースブレイクが超性能だしグリモアという便利な代物もあるので
「火力偏重じゃないと勝てない」というのは流石に言いすぎ
というかボスは火力も相当だから火力偏重パーティなんか組んだら大ダメージ食らって一瞬で壊滅する
だから戦い方やパーティが制限される云々よりは、単純に
「ボスがお供を呼ぶケースが多すぎてボス戦がワンパターンな印象を受けてしまう」
といったほうが適切かもしれない
>>77
具体的にはラスボスや3竜が呼び出すお供（コア）は状態異常も封じも一切効かない
だから状態異常で一旦行動を阻害して…みたいな行動は取れない
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この一文が抜けてた
ゲームバランスのみならず、ストーリー性やシリーズ物なら他作との比較、バランスとは関係ないバグなど、総合的に見て評価する。
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>>87
ラスボスと隠しボスってむしろあえて強くしてる部分だし、当然じゃね？
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ふーむ、でもじゃあ逆にタイマンｵﾝﾘｰでワンパターンだったとも言えるしさ
やっぱ好みの問題じゃねーかな。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝつても87でいうように結構やることが多いし
wiki見たが、ドラゴンハートは確かにスタンとか麻痺効いてもよかったのかなとは思う
でもスタッフにもなんか考えがあったのかもしれない
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あすまんタイマンじゃないか。一対六
まーとにかく今までと比べて「編成自由度が低い」ってのは違うんじゃね？？
「遊びの入った編成が難しい」の事実なのかもしれないけど
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実際にこの組み合わせじゃないとクリア不能であるみたいな実例でもない限り、組み合わせの自由度が低い云々に関しては何とも言えないなあ
組み合わせによって難易度の高低差があり、>>91の言う遊びの入った編成が難しいってのが妥当なところだと思う
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3竜のコアは三色ガードで防げるし
オーバーロードのコアは基本何もしてこないじゃん
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ボス戦はフォースに強く依存しているバランスだからなあ
2時代のPT＋3のプリでメメプカバだった1周目のクソゲー感は凄まじかったわ
>>89
歴代裏ボスで石化即死以外の状態異常が通らなかったのって無印のセルだけだったような
2の幼子はアクセラオルボンでほぼ何もできなくされたりカスメがテラー通せば7割方勝ちだったり
3の禍神は呪いカウンターが有効だったり累積耐性が形態変化の度に初期化されたり
4も開眼で耐性リセットされてモルボル装備ミスシカ5人のオート戦闘で勝てる可能性もあったりした
新1もテラーから無残なことになったりする
そんな中で今回は突然毒と盲目と腕封足封以外は無効とやりだしたわけで「当然」じゃない
あとボスに限らずザコも従来は花びら系に睡眠無効が付いてた程度だったのが
色々なザコに無効付いてる
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つまるところ搦手がし辛い、結果使う職が制限される感じなんかいね？
（新シリーズ未経験）
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耐性が視覚化されたというこちらが有利な条件もあるならトントンだろ
それに2で即死が効くのはごく一部で他は無効だったからね
アザステオルボンとかテラーハメはゲーム性を著しく阻害してた部分だからそれが修正されたのは当然と言えば当然
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どんな職構成でもクリアできるのがバランスの良いゲームなの？
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いくつも職があるのに特定の組み合わせでしかクリアできないゲームが良いゲームなの？
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別にメディ5でもクリアできますが
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探索の時はこの構成
このボスの時はこの構成
で、良いんじゃないかな
FF3でネズミ脳筋ＰＴで倒せってかなり無理あるし
というかもうバランスについてはいくら話しても
賛否両論としか結論つかないと思う
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賛否両論の否定がふわふわしててやってるか怪しいんだよな
どんな構成でもクリアぐらいなら余裕なのに出来ないって言ってるんだもの
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なんか今作だけ異常に評価が厳しいよな
悪いところだけ大げさにいっていい部分は全然ふれないし
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葬式スレの連中はなんとしてもクソゲーにしたいらしい
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バランスについては諦めよう
誰が何言っても各々の評価はもう変わらん
ところでバグ・不具合ってどうなの？
バグあった修正された
今も残ってる
そんな書き込まれ方で内容もわからないし
現状で評価に関わるのかどうか
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もう管理人裁定使ったほうがいいんじゃないのかな。ここまで議論が荒れてるなら使っても問題はないでしょ
「シリーズものは作品自体の出来を優先」って前のサニパの裁定で決まったからまず良作になるだろうけど
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>>104
バグはフォースゲージが使用不可になるやイベントマスにコメントを書くとフリーズする致命的なバグは直した
バグか仕様か分からないサークルが減衰なしに重複するのは直してない
今まで3DS系で致命的なバグがなかったのもあるけどちゃんとパッチ当てたのは評価できる
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>>100
例えばファフニールはフォースブーストが優秀で対ボス相手の性能が高いけど
反面素の能力は中途半端だから雑魚戦メインの探索には案外不向きだったりする
一方ソードマンは通常攻撃を強化するスキルがあるから継続戦闘能力が高く探索向け
こんな感じで棲み分けができているけど「対ボス戦」前提でそれ以外のケースを考慮してない発言が少なくないのが気になる
>>104
致命的なバグは修正されたが属性攻撃＆防御力が上がるスキルの効果が重複するものや
同一ターンに属性ガードを複数回使った場合効果（軽減、無効、吸収）が同じじゃないと2回目以降が発動しないものはそのまま
前者はどちらかというとやりこみ向けだが後者は発動しないと致命的なこともあるので修正なしは結構きつかったりする
ただ世界樹シリーズは発動条件を満たしやすいのに効果が深刻なバグが割とあり
新2のバグも質、量ともに旧作と同程度なので旧作どおりの判定にするのが妥当と思われる
（旧2だけは目立ったバグが多いのでちょっと別だけど…）
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旧２は全く機能してないどころか敵に有利になるスキルとかあったんだっけ、ベスト盤では修正されたとかされないとかは聞いたことあるけど
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バグに関しては、前作新世界樹1にあった、アイテム無限増殖といったゲームバランスが壊れる系は無いんじゃ
でも攻略Wiki見る限りだと、むしろスキル周りのバグの絶対数は減ってるような印象
致命的なバグがあったのはマイナスだけどそれは修正されたようだし
リメイク前とは比べるべくもない質と量だし、改善されて当然だけど改善点な所っぽい
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前から気になってたけど「否がおかしいだけ、だから良作」という主張も感情論に取られかねない（それは否であるかどうかであって否か良作かの二択ではない）ので
良作を推すという人は具体的な理由も書いた方が良いと思います
良作だと思ってる、良作で良い気はする、まず良作になるだろう
と良作推しの人の方が正直ふわっとしてるように見えます
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>>110
挙げてる問題点がそこまで酷い問題じゃないって言うのは立派な理由だと思うぞ。
それを認めないなら、どれだけ些細な問題点でもクソゲーの根拠になっちゃう。
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>>111
マイナスをマイナスじゃないと言われてもそれはプラマイゼロ（なし）になるだけで直接プラスに繋がるわけではないので
それだけで良作の理由として認めてしまうとマイナス要素はないけどプラス要素もない、なんて作品を良作と言ってることになってしまいます
なしや賛否と言う分には分かりますが・・・
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>>112
従来と出来が変わらないなら今までも良作なんだから良作でしょ
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流石にこれをナンバリング作と同じ出来だと言うのは憚られる
比べても新１とだろ、その新１も判定なしなんだしその程度が妥当
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>>114
いや普通に従来作並みだから
新一の問題点のグリモアやエキスパートのバランスの悪さは改善されてるし
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ゲームとしてマイナス点を覆すほど面白い部分が多ければ良作だと思う
つまり面白い部分を挙げれば良い
私的にはストーリーモードはかなり面白かった（クラシック未プレイ）
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「良作」推しではなく「判定なし」推しの意見だけど
無視しがたい不満点や賛否分かれる点があるので流石に「良作」と呼ぶのは抵抗がある
ただ「賛否両論」ページの説明文やそこにカテゴリー分けされているゲームを見るに
このサイトで「賛否両論」分類するには相当尖ったゲームである必要があるように感じたので
流石に「賛否両論」分類はやりすぎじゃない？と思った
>>114
憚られる理由を言ってくれないと
「前作が判定なしだから紺作も判定なしが妥当」ってのはあまりに暴論過ぎる
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プラスはプラスで
マイナスがマイナスでなければ
それは良作になるんじゃないかな？
感情論だけどプレイして面白かったし
挙げられている評価点にはおおむね同意
挙げられている問題点が問題に感じない立場としては
良作を推すしかない
これでも個人的に良作を推す理由として認められない？
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その無視しがたい不満点がある良作とかいくらでもあるしな
Ⅳの階数減に然りポケモンのメガガル然りとび森の引っ越しテロに然り
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>>118
同じ様な理由（感情論だけ）で良作じゃない派も判定無し推してきたらどうすんの？進まないよ
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>>120
感情論ってのはプレイして面白かったという部分です
評価点も問題点の否定も散々書いてきたからもう今更で・・・
書いたところでも進む気がしない
なので自分なりの結論を出しました
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世界樹に限らず致命的なバグがあるけど良作なゲームがゴロゴロあるのがなぁ
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結局、評価点がある程度以上しっかりあればそっち優先されるからね。
ロマサガ２とかドルアーガみたいに良作推しの人ですらバランスひでぇやって言うようなレベルだとさすがにそうもいかないけど。
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極端な例をあえて挙げると、初代ポケモンはとてつもないバグの量＆一部タイプのみが強い崩壊したゲームバランスという内容だが名作扱い
メインの客層である当時の子供達が交換や対戦に夢中になって遊んだからこその評価だと思う
で、今作というか新世界樹シリーズはストーリーがメインであり、そちらを中心に遊ぶ人達（たぶん世界樹に触れてこなかった新規客層）が評価すれば良作判定たり得たのではないかと
実際にはクラシックモードメインの古参冒険者が数多く遊んでる訳で、これが暴論なのは承知だがね
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>>124
ポケモンはGBの通信機能をゲーム性にとりいれたことが当時としては画期的だった
世界樹のナンバリングはJRPGと揶揄されるストーリー重視路線の逆を行き一定の支持を得た
新世界樹は今更JRPGの後追いを始めた上にクリア後6層の話作りをブン投げる中途半端で終わった
新2は改善されるかと思えばクリア後どころか本筋のエンディングまでブン投げた
ストーリーがメインと言うならちょっとお粗末すぎやしませんかね
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ポケモンも最近はストーリー重視して色々言われてるけどな
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世界樹1は今やるにはバランス以上にUIが酷くて自分はやれないけど、シリーズ初作ってことで許されてるよね
新2は世界樹としては6作目、新シリーズとしても2作目ということを考えるとその分厳しめの評価になるのも仕方ないとも思う
それにしても大概荒れた新1以上に新2の荒れ方は過剰だけど
新2のストーリーは勢い重視で評価分かれるノリだから個人的にこれにはあまり触れたくない感じ
世界樹3も大概話の内容アレだけどあっちと違ってストーリーを前面に出した作品だからそこを突かれるのも仕方ないのかな
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クリア後6層は諸悪の根源がある新一とは違ってそもそもお前なんだからストーリーに絡まなくても当然だろ
最後だけ微妙だが後はちゃんと整合性が取れてるし3層クリアまでの盛り上がりは十分に評価できる
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「たとえ人の姿を失っても」なのに主人公がぜんぜん悲観してないからダメ
って意見(“参考になった”多数)見かけたけど、やっぱ否定派の見方は浅いと思うは
どんどん異形化していく主人公見て、皆不安がってたじゃん。死ぬかもとか戻れないかもとか心配して気を使ってるのは容易に伝わってきたけど
主人公大げさに落ち込んだり取り乱したりしなきゃダメなの？ アレでちょうどいいよ
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異形化するのに悲壮感がないとかそういうの置いといて、
どっかで見たことあるような設定と話の流れなのに途中から伏線回収するの諦めて投げっぱなしEND、新３にご期待ください！
なシナリオが問題なんだよ
それだけならまだしも、ゲームバランス的にも演出的にも見過ごせない問題が色々あるし、
最後のイベントバトルで主人公がフィーバー！とか叫びながら画面にでかでかとGRIMOIRE FEVER!!とか映し出された時は失笑が漏れたわ
いや、そこは演出切っとけよ、曲がりなりにも感動させようとしてる熱い演出のイベントバトルだろ
キャラの好き嫌いは置いといて中盤まではそれなりに頑張ってたのに、演出でもシナリオでも力尽きた感が半端ない
一例としてラストバトル挙げたけど、普通に進めてても変なところいくつか見付かるのに、細かく探してったらキリないわ
その上で原作部分が改悪されたりって部分があるからそういう細かい点にも噛み付かれるんだろ
一応言っておくと俺はストーリーモードは別にあってもいいんじゃね？ぐらいには思ってるし、
新１も伏線どこ行ったんだ？とかネタバレ早すぎだろもっと引っ張れよとか突っ込みながらも、内部がゴタゴタしてたから推敲できずに終わったんだな程度に流しつつそれなりに楽しんでクリアした
新２は落ち着いた開発環境が整ってるだろうし、どんなシナリオになるのか割と楽しみにはしてた
で、結果がアレじゃ叩かれるのも仕方ないわ
ストーリーの整合性なんかどうでもいいからキャラに萌えられれば良ゲーっていう層が支持してるなら否定とかしないけどね
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あ、BGMのアレンジと迷宮ビジュアルは最高だったよ
ただ６層の足音変わってたのだけは不満
個人的に評価出来るのはそのくらい、後は頑張った痕跡は見付かるけどやっぱ駄目だわってレベル
大体の評価点に問題点がくっついてくるからどうしようもない
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>>そういう細かい点にも噛み付かれる
結局細かいんだよな。粗探しで。長いけどFEVER!!のことしか書いてないじゃん
原作改悪だから噛みつかれる とはいうけど、
その改悪っていうのも、先生がどうのとかいかにも懐古的でまぢ細かいじゃん
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もう良作で良いよね
いつも否定はと言うか懐古はふわふわした意見か、それこそ大多数が気にしないことをさも大変な事だと大袈裟に言うだけ
結局ただ単に新シリーズが気に入らない！って言いたいんでしょ？
そう言ったことは葬式でやればいいだけ
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参考になるかわからないけどmk2とか比較的信頼出来るレビューサイト見ても新2の評価は悪くないんだよなぁ…。
むしろペルソナQよりも点数高いしRPG内だと第5位。
ちゃんと問題点も書かれてるから賛否両論は納得できるけどクソゲーだとか言う人は一体何を基準に考えてるのかわからん。
あといくら旗色が悪くなったからってニコニコ大百科に飛び火させて煽るのはNG
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>>133
新1で失望して新2は買わなかったけど、否定側から見たら
新シリーズ良作推してる連中は方向が逆なだけで同じことやってるように見える
ちょっと不満漏らしただけで「エアプ乙、アンチ乙」なんだからやってられない。
こちとらナンバリングシリーズずっとコンプしてきた信者だったのに。
そもそも古参信者が不満を抱きそうなコンセプトなのに
リメイクやクラシックで中途半端に古参を釣ろうとしてるのはターゲッティング絶対間違ってる。
前にも書かれてたけど、外伝新作でストーリー推しなら初めから買ってない。
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意見分かれすぎだしお互いの意見尊重する意味での賛否両論派だなぁ
戦闘バランスだけ見るなら易しすぎるか難しすぎるかの2択だけど、選択できる点では判定なしでもいいかなと思うんだけど
肝心のストーリーのシナリオがかなりイマイチだった事、クラシックの作りも甘い（原作が薄味だった分更に削除要素あるのは不評なのも頷けるし）と言う点で
やはり人を選ぶ作品になっていると思う
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ストーリーモードのストーリー（ややこしい）に関してはよくも悪くもない「味付け」程度の感想かな
戦闘中や迷宮探索中にボイスによる演出がある賑やかさや、それに加えて世界樹本来の迷宮で地図を作りながら探索を広げていく、強敵を倒していく楽しみがあるのが好き
キャラメイクが無い分、イベントや演出を増やした世界樹というノリで捉えている
>>135
実際エアプやん・・・
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>>137
君もクラシック未プレイだよね
判定無しとか賛否に賛成してる人ってクラシックへの不満が多いよね
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>>138
両方やらなきゃいけないの?
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>>138
だからクラシックに関して俺は批判も擁護もしちゃあいないよ
話題が噛み合わないと言われたらそれまでなんだけどね
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クラシックの何が悪いの？むしろ楽しいだろ
理由も書かないでクソゲー言ってるだけで賛否両論にはならないよ
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>>141
楽しい理由書かないとアンチ同様疎ましがられるぞ…
クラシックの問題点としてベオウルフ強制死があるけど、世界樹ってそういう無情なところあるからあれはあれで歓迎してる
勿論選択によって救えるか選べたら嬉しいけど
後、クラシックでギンヌンガ周りの設定をぶち壊すような感覚は楽しかったよ
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ところで今クソゲーレベルで新２が酷いと思ってる人いるの？
判定なし〜良作の範囲で賛否レベルなら良作じゃなかったか。
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もうクソゲーで良いよね
いつも肯定はと言うか信者はふわふわした意見か、それこそ大多数が褒めないことをさも素晴らしい事だと大袈裟に言うだけ
結局ただ単に否定意見が気に入らない！って言いたいんでしょ？
そう言ったことは本スレでやればいいだけ
なるほど、平行線になるわけだ
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>>139
判定を下す上では極力両モードプレイしての公平な判断が必要と思う
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>>143
少なくともクリアするまでかなりの苦行だった
ボスもギミックも毎回ワンパターン傾向なのも大分キツかったし
あんまり感情論で言うなとか言われそうだけど 萎える あらゆる要素が
というか良作挙げてる人いるけどそれだけはないでしょう。現時点で無視できないレベルで問題点が多すぎる
細かい部分という人もいるけどストーリーテキストという根幹部分が既にアレだし似たり寄ったりボスは無視できない
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