ゲームカタログ名称変更議論スレ - 1413731544

1：名無しさん：2014/10/20(月) 00:12:24 ID:.kj.LOSc0: ゲームカタログのWiki名変更について話し合うスレです。
議論期間は2014/10/20～2014/11/10まで。
こんな名前はどうだろうか、といった意見をどんどん出していってください。
57：名無しさん：2014/11/09(日) 02:01:23 ID:ah1h3OjE0: >>55
そんな事言ってたら入れない理由も特に無いよねでグダグダになるかと。
入れない意見の説明も大変だと思うけど。
58：名無しさん：2014/11/09(日) 03:46:27 ID:8iiIyvHA0: >>56
場所が@wikiにある以上、ページ名にわざわざ@wikiの文言を入れたところで
検索時の利便性には何ら寄与しないと思うんだが

>>57
変えない理由としては「変えなくてはならない理由がない」でいい。
ページ全体の名称という大きな変更は通常よほどの不都合が発生しない場合行わないものだと思う。

それに、「検索で埋没しやすい」について。
あくまでも自分の環境では、という前提になるが、「ゲームカタログ」と検索した場合一番目にヒットする。
特にこのサイトを求めて来た者が辿りつけない、という可能性を考えるのは現状完全に取り越し苦労だと思われる。
59：名無しさん：2014/11/09(日) 08:54:49 ID:dCFt46HM0: 今がそうだからって、これからすっとそうだとは限らんのよ?
60：名無しさん：2014/11/09(日) 12:04:14 ID:8grC9jdw0: >>58
少なくとも「ゲームカタログ」という名前自体は一般名詞を組み合わせただけのありふれたものだし、実際この名前で検索するとこのサイトが一番上とは言え他のサイトの名前もひっかかる。
将来的に埋もれない可能性はないとは言えないし、「変える理由」はあっても「変えなくていい理由」はほとんどないんだよね。「ゲームカタログ」という名前は残そう、という意見は一致しているし。
61：名無しさん：2014/11/09(日) 12:25:41 ID:IBw/qTRg0: なんで今更そこでごねるんだ
何が気に入らないんだ
62：名無しさん：2014/11/09(日) 12:35:40 ID:RSAEtbwg0: むしろここをwikiつけて調べる人が少ない気がする
63：名無しさん：2014/11/09(日) 13:49:52 ID:jkROiugM0: 個人的印象としてwikiをつけると
「ゲームカタログ」というなにかが存在し(TV番組にもあったらしい)
それについていろいろまとめた
別のwikiであり
決して本体ではない　そんな印象を受けます
64：名無しさん：2014/11/09(日) 14:05:53 ID:XoBqrl0c0: ゲームカタログとしてかなり長く表記してきたが故に慣れてしまった人達も相当数いるだろうね。
65：名無しさん：2014/11/09(日) 14:13:02 ID:IBw/qTRg0: おかしいなあまとまりかけたに途端グダりだした
66：名無しさん：2014/11/09(日) 14:39:00 ID:DePUtVyQ0: >>63
そんな印象を受ける人は極々少数だと思う。
「名前を変えるメリット」はそれなりにあるが、「名前を変えないメリット」というのがほとんど思い当たらないんだよね。
少なくとも、「ゲームカタログ」という名前は残すことになっているし、名前を変えることによる混乱はほぼないと思う。
っていうか「そもそも変えたくない」なんて意見はもっと議論初期に言えばいいのに…今更言うなんて妨害としか思えない。
67：名無しさん：2014/11/09(日) 14:42:18 ID:DePUtVyQ0: あぁ一応そのままでいいんじゃないかって意見は以前から出ていたか。
でもやっぱり今更言うな感がするよなぁ。
68：名無しさん：2014/11/09(日) 14:52:36 ID:iOMbr3T60: そもそも変えた方がいいという話になったからこうしてんのに
そのままでいいとかいう方がおかしいんだけども

そしてこれも何度か言われてる
69：名無しさん：2014/11/09(日) 15:08:29 ID:n7uq3WMg0: もう一定数の意見がまとまったらそこで一旦区切った方がいいんじゃないか。
必ず一人は反対意見が出るでしょう。
70：名無しさん：2014/11/09(日) 15:35:45 ID:vozMly9I0: 俺は「クソゲー wiki」で検索したらクソゲーまとめがヒットしたから来たわけで、クソゲーとか名作とかwikiってワードをタイトルに入れることには意味があると思うよ
71：名無しさん：2014/11/10(月) 00:35:58 ID:swQRjNmw0: とりあえず今まで出た意見で可能性のありそうなのまとめると、
•ゲームカタログという名前はそのまま維持、@Wiki(ウィキ？)を付け足すことまではほぼ確定。
で、あとに何を足すかは
•何も足さない。ゲームカタログ@Wikiというシンプルな名称。
•様々な作品を扱っていることを強調し、「～クソゲーから名作まで～」
•多くの人の協力で成り立っていることを表して、「みんなでつくる」
•事務的•中立的な表現として「ゲーム総合評価サイト」
これぐらいかな？
72：名無しさん：2014/11/10(月) 04:24:39 ID:VNMixL7M0: >>71
さまざまな作品扱ってるってだけじゃなくて
クソゲー、名作wikiとの統合も含めた意味だよ
～クソゲーから名作まで～

移転統合の流れもあるからクソゲー、名作ってフレーズはあるに越したことはないんじゃないかな
73：名無しさん：2014/11/10(月) 07:25:58 ID:6RYpy4rA0: >>66
どのタイミングで言ってもお前みたいな奴は「妨害」って言うんだろうな
74：名無しさん：2014/11/10(月) 07:33:17 ID:w2MFhaN60: 何度も言われてるけど変えたい理由は上がってるんだから、現状維持というならその理由と問題をどうするつもりなのか書きなよ
そうじゃなきゃまあ妨害と言われてもしょうがないんじゃない？
75：名無しさん：2014/11/10(月) 10:11:58 ID:V2bk99q60: 変えたくない理由で出てるのが、どれもセンスない、変えたらネタ扱いされたり誹謗中傷される、くらいだからな。
そりゃ妨害って言われても仕方ないわ。

変えるべき理由とそれに沿った変更案出してるんだから、変えたくないならその明確な理由と、変える発端になってる要因の解決策言わないと話進まんわ。
76：名無しさん：2014/11/10(月) 22:45:28 ID:FGBeosns0: 他人の意見を妨害扱いするのってどうなんでしょう？
以前も期限が迫った時に反対意見を出された時に
それが気に入らず失礼な発言をした人がおったようだが
それに期限が決まったら「前例があるからもう変えない」というスタンスではあるまい
77：名無しさん：2014/11/10(月) 22:52:15 ID:ZisqAg4M0: 意見出すなら「真面目に」意見出せ、って言ってるだけやん。
本人真面目だったらすまんけど、言ってる内容は議論邪魔してるだけだからね。

真面目に「何で変えたくいないのか」「変えない場合、問題をどうするのか」
ここら辺を言ってくれれば、誰も妨害だなんて言わないよ。
78：名無しさん：2014/11/10(月) 22:53:06 ID:ZisqAg4M0: とりあえず>>76がもし変えたくない派だったら、話逸らさずに>>77に「真面目に」答えてね。
センスないだのいうアホな理由はいらんから。
79：名無しさん：2014/11/10(月) 23:07:38 ID:4XpTthtA0: ホントグダグダ文句いうだけだな…
状況が違えば>>76も正論になっただろうがこの期に及んで言うことがそれか
80：名無しさん：2014/11/10(月) 23:34:17 ID:ZisqAg4M0: この話の逸らしっぷりからしてID変わるまでもう来ないに一票。
81：名無しさん：2014/11/10(月) 23:38:34 ID:pR9T.NdQ0: 理由もどういうつもりかも書かない反対意見はもう無視でいいよ
話が進まない
82：名無しさん：2014/11/10(月) 23:49:11 ID:6sY98SxY0: 次やったら問答無用で依頼ぶっこだな
こんだけ言われて改めないならつまりそういうこと
83：名無しさん：2014/11/10(月) 23:55:40 ID:4XpTthtA0: とりあえず>>71の方向で話進めるのが良さそうか
84：名無しさん：2014/11/10(月) 23:58:36 ID:ZisqAg4M0: クソゲー wikiとかで検索するって言うのは普通にあると思うし、
それで前のwikiの残骸に引っかかる事考えてもクソゲーと名作入れるのに賛成。
何も知らなくても統合したってのも何となく通じるし。
85：名無しさん：2014/11/11(火) 00:03:04 ID:xvlm6QjM0: 話を進めようとすることの是非を論じたい相手に「話が進まない」とか言わないでよ
86：名無しさん：2014/11/11(火) 00:07:25 ID:Q23WTyg.0: んー、あくまで個人的な印象なんだけど、「ゲームカタログ」っていう淡々とした調子と「～クソゲーから名作まで～」という語りかけるような調子がイマイチ噛み合わないんだよね。
今まで長いことゲームカタログっていうシンプルな名前でやっていたからかもしれないけど。
個人的にはやっぱり「ゲーム総合評価サイト」が違和感少なく感じる。「クソゲーから名作まで扱っています」というのはトップページに書いておけばいいんじゃなかろうか。
87：名無しさん：2014/11/11(火) 00:11:52 ID:FmH4Brq20: おいおい待って欲しい。議論の期限は>>84を最後にして過ぎちまってるぞ。
88：名無しさん：2014/11/11(火) 00:13:04 ID:QTUuyIOI0: 個人的に『評価』っていうのを題につけたくないんだよね
そこまで堅くないというか、印象が大分違ってくると思う
89：名無しさん：2014/11/11(火) 00:14:34 ID:QTUuyIOI0: >>87
あ、そうだった
90：名無しさん：2014/11/11(火) 00:15:14 ID:WOYmWVlY0: いろんな人の意見をまとめてるだけ、って感じだから、評価って大々的に名前につけるのは俺もちょっと違和感あるかなぁ。
消極的反対、くらいだけど。
91：名無しさん：2014/11/11(火) 00:19:05 ID:Q23WTyg.0: >>87
だってどう見ても結論出てないじゃん。議論の結果割れたなら管理人裁定でもいいけど、やっとまともに意見が集まり始めた状況で締め切ってどうするよ。
>>88
「評価」って固いかな？堅くも柔らかくもない表現だと思うし、実際やっていることは色々なゲームを評価するサイトなんだからそう間違っていないと思ったんだけど。
92：名無しさん：2014/11/11(火) 00:25:34 ID:Q23WTyg.0: >>90
それなら「総合ゲームサイトゲームカタログ」とか？
どうも「クソゲーから名作まで」とか「みんなでつくる」っていう語りかけるような表現には違和感があるから、こういう案しか出せないんだけど。
93：名無しさん：2014/11/11(火) 00:26:04 ID:xvlm6QjM0: このサイトでは評価ってサブのコンテンツであって、あくまでもメインはカタロギングにあると思ってるんだけど
94：名無しさん：2014/11/11(火) 00:37:53 ID:QTUuyIOI0: やっぱり総合ゲームサイト辺りかねー
95：名無しさん：2014/11/11(火) 00:41:58 ID:FmH4Brq20: >>91
誰も締め切るとは言ってないがな。
でも結論は早々につけないといけない事は確かなので延長した方が良い気がするのです。
ただ、それにつけ込んで乱す方はいそう。
96：名無しさん：2014/11/11(火) 00:58:18 ID:UkfxcpWo0: >>86
チルダつけてもダメってどうしろっていうの
クソゲーとかはタイトルに含める方向だとそれくらいしか難しくないか
もういっそ「クソゲー・名作その他まとめWiki」とでもするか？
97：名無しさん：2014/11/11(火) 01:06:47 ID:xvlm6QjM0: クソゲーまとめを求めて来る人は跡地残ってるんだからまずそっち行って誘導されてくるだろ
統合前のページ名に引きずられてどうすんの　東京三菱UFJ銀行じゃあるまいし
98：名無しさん：2014/11/11(火) 01:41:54 ID:FmH4Brq20: >>97
その一例みたいな人がこのスレにはいるわけでしてね。
引きずるは何時までも引きずるものでして。
99：名無しさん：2014/11/11(火) 08:51:35 ID:.asBQYbM0: ウダウダ先延ばしで決まらないなら「ゲームカタログ@wiki」でいいじゃん
100：名無しさん：2014/11/11(火) 09:44:16 ID:fdH53MaU0: むしろ統合なのに以前の名前を完全に無視する方がどうかと思う。
101：名無しさん：2014/11/11(火) 20:04:08 ID:kB3Bjz2Q0: 今日中に決着が付きそうにもないな。
意見を無視しろとは言わないがお互いに譲歩し合わないと終わらんぞ
102：名無しさん：2014/11/12(水) 09:40:48 ID:Wv5nd5dA0: 決着、つかなかったね(遠い目
103：名無しさん：2014/11/12(水) 15:12:55 ID:G71qSc160: よくわからない廻り道が結構あったしね
104：名無しさん：2014/11/14(金) 01:04:42 ID:3PS1qcl.0: まー大体の意見は出尽くした感じだし、これ以上議論しても揉めるだけになりそうではある。
あとは管理人裁定でスパッと決めてもらうのがいいんじゃないか？ベストの解答がある問題じゃないし。
105：名無しさん：2014/11/15(土) 16:08:20 ID:WJYVT67w0: このスレ殺伐としてるなあ
とにかくレッテルはるのはやめようぜ
まあ俺は@wikiがないほうがいいと思うが
あってもいいんじゃないかね
106：名無しさん：2014/11/15(土) 16:37:02 ID:2NV/2YYQ0: 理由もないのに食い下がるのがいるのが悪いんよ
指摘されても止めないし
107：名無しさん：2014/11/15(土) 17:55:45 ID:GMjioKuc0: また回り道の予感
108：名無しさん：2014/11/15(土) 19:00:53 ID:YewOK.N20: >>105
誰もレッテル貼りなんてしてないよ。
そのままでいい派の人が肝心な所を言わない＆真面目に質問返したら黙るって事したから、結果的にそう見えてるだけ。

>>71を元に現状をまとめると、
１．名称の基礎部分。
・「ゲームカタログ@Wiki（＠ウィキ）」
　シンプルな形。カタカナ表記はクソゲー時の引継ぎ。理由は管理人に確認。

・「ゲーム総合評価サイト」
　根本から変更。事務的・中立的なことを強調。

２．それ＋何をつけるか
・「～クソゲーから名作まで～」
　クソゲーwikiと名作wiki統合を分かりやすく、また検索時にも分かりやすく。

・「みんなでつくる」
　皆で作ってる事を強調。

とりあえずおおよそ意見は出たし、これを管理人に見せて管理人判断でいいんじゃない？
109：名無しさん：2014/11/15(土) 19:22:44 ID:UgAoFWVU0: 言ってるのに言ってないことにしてるんじゃないか
110：名無しさん：2014/11/15(土) 19:34:50 ID:YewOK.N20: 一旦まとめなおしてるから、もし言いたい事があるなら文句いうだけじゃなくてちゃんと説明してくれるかな。
111：名無しさん：2014/11/15(土) 20:17:30 ID:8EeVdlXE0: じゃあその言ってる筈のことを改めて説明してくれるかな
それで済む話だ何も難しくない
112：名無しさん：2014/11/15(土) 21:34:11 ID:rKvKZ0dk0: >>108
一応補足
>・「ゲーム総合評価サイト」
　根本から変更。事務的・中立的なことを強調。

これは勘違い。提案されたのはゲームカタログに「ゲーム総合評価サイト」と付け足す書き方。ゲームカタログはこの案でも残す。
あと「評価はなくてもいい」という意見も出たから「総合ゲームサイト」という意見もある。
113：名無しさん：2014/11/15(土) 22:03:14 ID:8EeVdlXE0: 総合ゲームサイト
ゲームカタログ@wiki

のどちらかがいいかな個人的に
114：名無しさん：2014/11/15(土) 22:03:39 ID:UgAoFWVU0: ①全体の名称変更は、内外に多大な影響を及ぼすので、
深刻な問題があるとか、運営状況の根本的な変更があるとかいった状況でなければなすべきではないと考える。
今回の件は、それには該当しないものと判断されるものである。

②「検索で埋没しやすい」といった意見は、当Wikiは複数の検索エンジンにて(現在日本でもっともよく利用されているであろうgoogle,yahooなどでも)
「ゲームカタログ」と検索すれば第一に来るものであり、現状取り越し苦労であるとしか言い様がない。
また、文末に「@wiki」の文言を入れることは、検索のしやすさにはなんら寄与しない。
利用しているのが@wikiである以上、その文言をつけるまでもなく検索ワードとしての「@Wiki」は追従してくるからである。

③旧クソゲーまとめの内容を求めてゲームカタログへ来る者も少なからずいるようであるが、クソゲーまとめの跡地に当Wikiへの誘導があること、
「クソゲーまとめ」で検索するとクソゲーまとめの跡地の次に当Wikiが来ること、これらにより問題視する必要性はない。

④「ゲームカタログではシンプルすぎる」といった意見であるが、当Wikiの現行名はゲームのカタログ作業を行うものであることを
最も端的に表しているものであると考えられる。また、説明を補足する他の文言を付け足す必要性も認められない。
何故なら、現在日本で「ゲーム」といえば、まず第一にビデオゲームを指すものであり、当Wikiは特殊な制限を課すこと無く、
そのビデオゲーム全体を普遍的にまとめるものだからである。
あるいは当Wikiでは扱わない(扱いにくい)ことになっているスマートフォン用ゲーム、海外ゲーム、インディーズゲームなどを含めてまとめた競合サイトが存在するとすれば
別途文言を追加する必要性を認めるが、それらをまとめることは困難であることと、それらが新しく出来るとしても当Wikiとの競合を避けたり、サイトが無闇に肥大することを避けたりするために、
スマートフォン用ゲームのみ、海外ゲームのみ、インディーズゲームのみをまとめることに特化したサイトにするであろうし、
名称もその独自性、特化性を示すものとなるだろうことが予想されるからである。

この点長くなったので簡単に言うと、文言を加えるのは特化性のあるサイトでなされるべき行為であり、
当Wikiは汎用性に富むものだから、一般的な名称の組み合わせで差し支えない、ということ。

⑤「ゲーム総合評価サイト」とする、という意見には賛成できない。当Wikiはゲームの評価ではなく、カタロギング作業に主眼を置いたものであると理解しているためである。
115：名無しさん：2014/11/15(土) 22:18:21 ID:4KRaqIwg0: 今更そこ⁉︎
たしか変えるのは決定事項として話進んでるでしょ
またループするぞ
116：名無しさん：2014/11/15(土) 22:43:27 ID:UgAoFWVU0: いつどう決まったんだよ
そうやって勝手に方向性なんぞつくってそれにそぐわない意見を黙殺していったら議論なんか出きっこないわ
117：名無しさん：2014/11/15(土) 22:50:27 ID:8EeVdlXE0: というか「理由なく食いさがってた連中」ってその人らのことじゃないけど
118：名無しさん：2014/11/15(土) 23:01:43 ID:YewOK.N20: >>114
まず、@wikiってつける目的は、>>2にある
＞「ゲーム」も「カタログ」も普通につかわれる言葉すぎるかもね
＞ソニーのゲームもソフトウェアカタログって形で公式の紹介ページあるし
＞かといって「wiki」ってついてるわけでなし
これもある。

次に3番についてだけど、そもそも名作・クソゲーWikiは削除予定だぞ？
リンク残す為に削除しないんじゃ本末転倒。

次に4番。
＞文言を加えるのは特化性のあるサイトでなされるべき行為
クソゲーから名作までゲームのカタロギングをしてます、っていうのに特化してるわけで、
それに沿った名前にしようってのは全く間違ってないはずですが。
119：名無しさん：2014/11/16(日) 00:05:51 ID:51xKQDe.0: >>118
俺も@wikiをつける程度ならまあいいとは思うが、やはり名称変更に伴う諸々の影響が心配で、
その労にそぐうだけの役が得られるとは思い難いので反対している。

「ゲームカタログ」で検索してもソニーのソフトウェアカタログとやらは出ないが、エム・ティー・オーなどに「ゲームカタログ」という名称はみられる。
しかしこれらはゲームメーカーの公式サイトの１コンテンツであって、
「総合ゲームカタログ - バンダイナムコゲームス」
「ゲームカタログ：エム・ティー・オー株式会社」
のように、検索結果にはメーカーの名前とともに表示されている。これらを混同する心配はない。

クソゲーまとめが削除予定というのはあっちのWikiに書いてないし知らなかったが(というかこっちのwiki統合に関するお知らせにも書いてない)、
>>114でも言ったように２番めにゲームカタログが来る。つまり削除された場合第一にゲームカタログが来る。
それにWiki名変更でそれに対応しようと思えば「元クソゲーまとめ」と明確に書かなければ有意な効果は得られないと思われるし、
それをすると単なる補足行為になってしまい、全体の名称としてスマートさに欠ける。

一番下のやつに関しては100%いちゃもんの域だと思うんだけど、これにも答えないといけない？
120：名無しさん：2014/11/16(日) 00:14:04 ID:akAxow2g0: ＞名称変更に伴う諸々の影響
ここを説明してくれるかな。
何となく不安ってだけなら、意味があって変えるのを止めるほどの理由にはならないと思うんだけど。

あと4番について、「今の名前じゃサイトの看板として伝わり難い部分がある」っていう理由で変えたいわけで、
それは十分特化性あるから変えようってのに反しないと真面目に思うんだけど。
121：名無しさん：2014/11/16(日) 00:14:40 ID:54EzeomM0: まぁ最悪@wiki付けるだけでもいいとは言われてるから
122：名無しさん：2014/11/16(日) 01:38:35 ID:VjoLrgZQ0: >>116
「いつどう決まった」って…
少なくともこんなスレが立てられた時点で大体の人は了承していたと思うけど？
議論初期に言うならともかく、開始から三週間以上経って大体の方向性が決まってから反対するなんて議論妨害としか思えないな。
123：名無しさん：2014/11/16(日) 11:06:49 ID:BjuwccVY0: 議論期間内で真面目に議論出来たはずなのに今になって反対意見を出されても困るね。
124：名無しさん：2014/11/16(日) 13:04:42 ID:akAxow2g0: これだけ真面目に意見出せるなら、もっと前に真面目に言ってほしかったのはたしかだわ。
今までの現状維持派の意見の出し方は、妨害言われても仕方ない言い方だったし。
125：名無しさん：2014/11/16(日) 13:30:38 ID:.r0X28DY0: もうゲームまとめとかシンプルな名前でいいんじゃね。
126：名無しさん：2014/11/16(日) 14:32:19 ID:b3eQDl3YO: 根拠もなしに投げやりに言うのはやめれ。
それが原因で無駄に長引いてるんだから。
127：名無しさん：2014/11/16(日) 21:50:08 ID:51xKQDe.0: 「もっと早く言え」っていうのがなんの反論にもなってないことには気付いてる？
大体変更をすべきか否かってのはまず第一に密に議論がなされているべきだろうが
そもそも問題のある記事の扱いをどうするかって問題じゃなくて急ぐ必要性のあることじゃないんだし
128：名無しさん：2014/11/16(日) 22:10:19 ID:BTSkJChk0: >>127
なら期間を設ける意味皆無だったな最初から
129：名無しさん：2014/11/16(日) 23:27:21 ID:akAxow2g0: >>127
だったらスレ立て時点でソコ突っ込め。
まず期間設けてスレ立ってるんだから。
130：名無しさん：2014/11/17(月) 00:35:58 ID:CbpU4TSY0: これまとまってなくないか？
まずかえる側がある程度まとまってすらいないのに(語尾になにかつけるといっても数種に絞れたわけじゃない)
かえることを前提にするのはいいのか？
それに上の期間ギリギリの意見に対して「妨害としか思えない」はさすがにひどくないか
>>126　>>125が「もう」と付けたのは荒れようにうんざりしてるからだ
我々の責任である
131：名無しさん：2014/11/17(月) 00:38:18 ID:61m05cVM0: 変える側としては、「今出てる意見で管理人裁定お願いしよう」でまとまってた感じだが。
それに今になって「いや変えなくても」って意見出始めてるから、
「だったらもっと早く言ってくれ」って言われてるだけで。
132：名無しさん：2014/11/17(月) 01:16:05 ID:XFanyb860: >>129
とりあえず「変える」という方向ではまとまり選択肢も定まったけれど、「正解」のある話じゃないから利用者側からは結論出しようがないのが今の状況。
ハッキリ言えば管理人が出てきてスパッとこれに決めると断言すればそこで終わる話なのに、またぞろ行方不明だからグダってるわけ。
133：名無しさん：2014/11/17(月) 02:08:29 ID:yLAv.fkk0: 「変えるべきでない」という根本的な意見に明白な反論もできないで「方向もまとまり選択肢も定まった」？
よくもまあ臆面もなく管理人が来ないせいに出来るな
管理人がいなくて結論がくだせないなら、結構じゃねえか来るまでもっと詳らかに議論を重ねようぜ？

そもそも管理人裁定に任せればいいのではないか、というのは>>104と>>108が「言っている」だけ。いつ決定事項になったのかね。
134：名無しさん：2014/11/17(月) 02:26:30 ID:XFanyb860: >>133
決定事項になったというか議論期間が過ぎた時点ではそれでほぼ確定だったのに管理人が出て来ないからもっと早く言えばいい反対意見なんかが出てきてグダっているのが面倒くさいというだけの愚痴。
あと、「変えるべきでない」って意見への反論としては「変える理由はあるが変えない理由は特にない」。
ぃまのところ、ゲームカタログという名前は残す方向だから検索上の不都合は特にないし、「今のところ検索リストの一番上に来る」からといってこのサイト特有の名前を付け足すのを拒む理由にはならない。
135：名無しさん：2014/11/17(月) 02:34:00 ID:XFanyb860: というか「明白な反論ができていない」ということは>>118と>>120に反論してから言ってくれるかな？少なくとも現状維持派の具体的な意見はそれ以降ないんだけど。
136：名無しさん：2014/11/17(月) 02:38:28 ID:XFanyb860: 少なくとも>>114程度に考えられた意見なら聞く価値もあるけどね、最近の現状維持派の意見はやれまだ意見がまとまってないだのやれ管理人に任せるなんて決まってないだの…反論するのも面倒くさいわ。
137：名無しさん：2014/11/17(月) 04:19:48 ID:yLAv.fkk0: うん、俺がその>>114なんだけどね。
>>118に関しては>>119で言ってるんだが……まあ>>120は確かにまだだった。

まず、名前を変更することによって内外すべての場所における「ゲームカタログ」という名称を、新しい名前に更新する必要があるということ。
のべの作業量は相当なものになると思われるし、外部において更新されなくなったもの、更新される余地のないものなどでは旧名称のまま残ってしまう。
外部について変更の責は勿論Wiki側としてはないが、それによって累が及ぶ可能性はある。

次に、ゲームカタログとして当wikiを認識していた者、思い入れのある者の感じる違和感。これは感覚の問題だから論拠としては貧弱だが、まったく無視出来るわけではない。
それだけでなく、以前ゲームカタログを知っていた者が、名称変更のことを知らず、久しぶりにゲームカタログを見に行こうとした場合、辿りつけない可能性がある。
まあ、「旧名称・ゲームカタログ」みたいな表記はどこかしらに書くだろうし、実際に辿りつけないということはあまり考えられないが、それでも多少の混乱は生じるだろうし、
逆に、名称変更によって「ゲームカタログ」での検索結果位置が下がり、ゲームカタログとして検索しても名称変更後のWikiに達せられない場合もあり得る。
今でもクソゲーまとめを探してくる人がいるみたいだから、この問題も無視できるものではないだろうしね。
そういえばクソゲーまとめの跡地は削除するとかなんとか言われてたけど、実際そんなことするのかね？
そんなこと書いた文Wikiに見つからないし、事実誤認だろうか。まさかいちゃもんつけようと適当な事言ったわけではないと思うが。

会社名の変更とかなら、広報とか、顧客へのお知らせとか、当局への申請とか、そういったことをするんだろうけど、
Wiki名の変更ではそういう煩雑な手続きがない代わりに、外部に情報が出て行きづらいからね。
迂闊に名称変更なんかすると、なくなったと勘違いされる可能性もあるし、そんな感じで利用者を減らすリスクがある。
現状維持によって利用者を減らすことは多分ないと思うんだけど。

「今の名前じゃサイトの看板として伝わり難い部分がある」という点については、俺はそうとは全然思わない。
ゲームのカタログである。これ以上なくシンプルで適切ではないの。
「ゲームカタログ」よりなおWikiの内容を過不足無く的確に表現できるサイト名があるというのなら一考の余地はあると思うが、何かあるの？
少なくとも現行の諸々はそうではないよね。
138：名無しさん：2014/11/17(月) 07:17:10 ID:BRent4Mk0: ゲームカタログって名前の後ろに何かつける案では一切懸念する必要のないことだな
139：名無しさん：2014/11/17(月) 09:52:34 ID:YkqNDu9g0: >>137
まず最初に言っとくけど、「反論しろ反論しろ」っていうけど、そっちが今まで言ってきたことはそれ以前の問題だからね？
・真面目に話す気があるなら、何で最初からそうしないのか。
・スレの冒頭で期限切ってるのに、何で今更それに反するのか
それを差し置いて「話す気がないなら…」とか論外だからね。
維持派の意見がまともに相手にされない原因は、話し方にあるってことは自覚してほしい。

で、次にそっちの意見に対しての話だけど、今出てる変更案をわかりやすく名前だけ抜き出すと
１．「ゲームカタログ@Wiki（＠ウィキ）」（以下、分かりやすくするために@Wikiで統一）
２．「ゲームカタログ@Wiki　ゲーム総合評価サイト」
３．「ゲームカタログ@Wiki　～クソゲーから名作まで～」
４．「みんなでつくるゲームカタログ」
５．「総合ゲームサイト」
６．「ゲームまとめ」

細かいところは詰める必要があるだろうけど、大体こんな感じ。
一から変える５．６．案は>>137からやめたいってのは分かるけど、１～４はその点は問題ない。
140：名無しさん：2014/11/17(月) 09:55:16 ID:YkqNDu9g0: ２．に関しては>>114で言ってるか。
それ以外にも「評価」ってつけるのは微妙って意見もあるね。

それと、旧Wiki削除については前からずっと管理人に依頼されてる事。
統合したんだからとっとと消せって、何人にも何度も言われてる。
それを管理人がサボってるだけ。
前は9月中には終わらせるとか言ってたんだけどね。
10年後、20年後の9月かっていう。
141：名無しさん：2014/11/17(月) 10:23:03 ID:BRent4Mk0: 理由はわからないが管理人さんが移転跡地の削除に積極的じゃない
すべての記事が移転した後もトップページが「カタログに統合します」(リンクはなし)のままで1年経過
メニューの方に移転しましたとリンクを貼ったのはしびれを切らした誰かであって管理人さんではない
こんな状態であるから現トップページに「クソゲーと良作とともに統合しました」と書いてもらえるかさえ不透明
したがってページタイトルの時点で統合先とわかるようにしておくのがベスト
ゲームカタログの後ろにつける形なら(本来外部サイトに気を使わなくてもいいのだが)外部サイトにおいてリンクのタイトルの変更の必要なし
むしろ心配すべきはクソゲーまとめ、良作まとめにリンクされたままになってるサイトであってゲームカタログにリンクされてるサイトではない
142：名無しさん：2014/11/17(月) 13:48:08 ID:MR6WGTOwO: 管理に募金求めた管理人だし、金絡みじゃねーの？

なんにしろ削除依頼はずっと出されてる。
143：名無しさん：2014/11/17(月) 17:38:25 ID:hKBZN5Uk0: >>139
>>112でも書いたけれど、「総合ゲームサイト」は付け足すタイプでの提案。なぜか名前自体を変える提案だと勘違いしている人がいるみたいだけど。
>>140-142
誤解しているのか意図的に誤った情報広めているのか知らんが、運営議論の経緯ぐらい読め。
9月中にやると言ったのは荒らし対策の旧Wikiゲーム記事保護でこれは少し遅くなったが完了している。
「将来的にゲーム記事を削除する」とは言っているが、今のところその期限は切られていないしそれを急かす意見もない。過去ログの保持という機能もあるし、もうしばらくは残しておく方針なんじゃないの?
>>142
「ずっと出されている」ってどこで?少なくともそんな議論最近見た覚えはないけど。
144：名無しさん：2014/11/17(月) 19:15:46 ID:yLAv.fkk0: つうかクソゲーまとめはクソゲーまとめで完全に消さなきゃならん理由はなんなの？
145：名無しさん：2014/11/17(月) 19:46:26 ID:61m05cVM0: わざわざ残骸のあっち経由しちゃうヤツもいるし、むしろ残す意味なくね？
最初からコッチに誘導しちゃえば何の問題もないし。
146：名無しさん：2014/11/17(月) 20:22:03 ID:yLAv.fkk0: えっちょっと待って、跡地なくして何をどうやって誘導すんの？
147：名無しさん：2014/11/17(月) 21:03:12 ID:Dt/KnLfo0: リダイレクトでもしろと言ってるのか
148：名無しさん：2014/11/17(月) 21:48:13 ID:61m05cVM0: クソゲーwikiで検索してもここ出るんだし、ここのサブタイトルにクソゲー入る事に決まったし、
検索してここってすぐわかるべ。
149：名無しさん：2014/11/17(月) 21:54:33 ID:xxJ58.m60: 反対意見のある人はもうこれで最後だからな

934 メンバー ◆rl/.r4FVKc[sage] 2014/11/17(月) 19:33:25 ID:u4rnkYJg0

wiki名称の件については、
おおよそ>>930を満たしつついくつか案が出ており、
あとは選ぶだけというような状況です。
スレの確認やご意見など、対応をお願いします。

937 Wikihero＠管理人★[] 2014/11/17(月) 19:43:47 ID:???0

>>934
スレを確認しました。
私としては「ゲームカタログ@Wiki　～クソゲーから名作まで～」を薦めたいです。
サブタイトルが旧Wikiを連想させます。
150：名無しさん：2014/11/17(月) 23:40:27 ID:yLAv.fkk0: このWikiでは管理人が唯一絶対不可侵の存在で一度彼の人が意見を発すれば以後それにそぐわないものは断ずるがごとく封殺されるものであるとは初めて知りましたね
151：名無しさん：2014/11/17(月) 23:59:16 ID:XFanyb860: >>150
なんでそーつっかかるかなぁ…
「大体の方向性が決まったら後は管理人に任せよう」ってのは割と最初の頃から言われていたけど？
利用者側で意見まとめられる話じゃないんだから最終的な結論は管理人に出してもらうしかないってだけじゃん。結局個人のセンスで好みの割れる話題なんだから。
152：名無しさん：2014/11/18(火) 00:43:35 ID:jo1ML4jE0: 管理人の行動が誰が見てもおかしければ普通にツッコミ入るし、今回の件だって「現状維持で意思統一」になってれば変わらなかったと思うよ？
ただ今回は意見割れてた上に、>>151の言うとおり、最終的に好みの問題になるから意思統一は難しいだけ。

自分の思い通りにならないからって愚痴愚痴言うだけじゃ、余計心象悪くするだけだし、
そんな状態で意見出しても「愚痴愚痴しつこい」って荒れるだけ。
結局、最後までいらん事で敵作って賛同意見出させないようにしてただけだったよ、現状維持意見は。
153：名無しさん：2014/11/18(火) 00:54:12 ID:BvoKkgUc0: おちょくるのが目的だったんじゃないの？最初から
此の期に及んでご覧の通りだし
154：名無しさん：2014/11/18(火) 01:03:59 ID:jo1ML4jE0: おちょくる為に>>114書いたならある意味すげーわ。
155：名無しさん：2014/11/18(火) 01:12:36 ID:EHrtjR9.0: あれって出てた話まとめただけだろ
156：名無しさん：2014/11/18(火) 19:07:53 ID:pMJi8NUk0: むしろ>>137がすげぇ