ゲームカタログ名称変更議論スレ - 1413731544

1：名無しさん：2014/10/20(月) 00:12:24 ID:.kj.LOSc0: ゲームカタログのWiki名変更について話し合うスレです。
議論期間は2014/10/20～2014/11/10まで。
こんな名前はどうだろうか、といった意見をどんどん出していってください。
131：名無しさん：2014/11/17(月) 00:38:18 ID:61m05cVM0: 変える側としては、「今出てる意見で管理人裁定お願いしよう」でまとまってた感じだが。
それに今になって「いや変えなくても」って意見出始めてるから、
「だったらもっと早く言ってくれ」って言われてるだけで。
132：名無しさん：2014/11/17(月) 01:16:05 ID:XFanyb860: >>129
とりあえず「変える」という方向ではまとまり選択肢も定まったけれど、「正解」のある話じゃないから利用者側からは結論出しようがないのが今の状況。
ハッキリ言えば管理人が出てきてスパッとこれに決めると断言すればそこで終わる話なのに、またぞろ行方不明だからグダってるわけ。
133：名無しさん：2014/11/17(月) 02:08:29 ID:yLAv.fkk0: 「変えるべきでない」という根本的な意見に明白な反論もできないで「方向もまとまり選択肢も定まった」？
よくもまあ臆面もなく管理人が来ないせいに出来るな
管理人がいなくて結論がくだせないなら、結構じゃねえか来るまでもっと詳らかに議論を重ねようぜ？

そもそも管理人裁定に任せればいいのではないか、というのは>>104と>>108が「言っている」だけ。いつ決定事項になったのかね。
134：名無しさん：2014/11/17(月) 02:26:30 ID:XFanyb860: >>133
決定事項になったというか議論期間が過ぎた時点ではそれでほぼ確定だったのに管理人が出て来ないからもっと早く言えばいい反対意見なんかが出てきてグダっているのが面倒くさいというだけの愚痴。
あと、「変えるべきでない」って意見への反論としては「変える理由はあるが変えない理由は特にない」。
ぃまのところ、ゲームカタログという名前は残す方向だから検索上の不都合は特にないし、「今のところ検索リストの一番上に来る」からといってこのサイト特有の名前を付け足すのを拒む理由にはならない。
135：名無しさん：2014/11/17(月) 02:34:00 ID:XFanyb860: というか「明白な反論ができていない」ということは>>118と>>120に反論してから言ってくれるかな？少なくとも現状維持派の具体的な意見はそれ以降ないんだけど。
136：名無しさん：2014/11/17(月) 02:38:28 ID:XFanyb860: 少なくとも>>114程度に考えられた意見なら聞く価値もあるけどね、最近の現状維持派の意見はやれまだ意見がまとまってないだのやれ管理人に任せるなんて決まってないだの…反論するのも面倒くさいわ。
137：名無しさん：2014/11/17(月) 04:19:48 ID:yLAv.fkk0: うん、俺がその>>114なんだけどね。
>>118に関しては>>119で言ってるんだが……まあ>>120は確かにまだだった。

まず、名前を変更することによって内外すべての場所における「ゲームカタログ」という名称を、新しい名前に更新する必要があるということ。
のべの作業量は相当なものになると思われるし、外部において更新されなくなったもの、更新される余地のないものなどでは旧名称のまま残ってしまう。
外部について変更の責は勿論Wiki側としてはないが、それによって累が及ぶ可能性はある。

次に、ゲームカタログとして当wikiを認識していた者、思い入れのある者の感じる違和感。これは感覚の問題だから論拠としては貧弱だが、まったく無視出来るわけではない。
それだけでなく、以前ゲームカタログを知っていた者が、名称変更のことを知らず、久しぶりにゲームカタログを見に行こうとした場合、辿りつけない可能性がある。
まあ、「旧名称・ゲームカタログ」みたいな表記はどこかしらに書くだろうし、実際に辿りつけないということはあまり考えられないが、それでも多少の混乱は生じるだろうし、
逆に、名称変更によって「ゲームカタログ」での検索結果位置が下がり、ゲームカタログとして検索しても名称変更後のWikiに達せられない場合もあり得る。
今でもクソゲーまとめを探してくる人がいるみたいだから、この問題も無視できるものではないだろうしね。
そういえばクソゲーまとめの跡地は削除するとかなんとか言われてたけど、実際そんなことするのかね？
そんなこと書いた文Wikiに見つからないし、事実誤認だろうか。まさかいちゃもんつけようと適当な事言ったわけではないと思うが。

会社名の変更とかなら、広報とか、顧客へのお知らせとか、当局への申請とか、そういったことをするんだろうけど、
Wiki名の変更ではそういう煩雑な手続きがない代わりに、外部に情報が出て行きづらいからね。
迂闊に名称変更なんかすると、なくなったと勘違いされる可能性もあるし、そんな感じで利用者を減らすリスクがある。
現状維持によって利用者を減らすことは多分ないと思うんだけど。

「今の名前じゃサイトの看板として伝わり難い部分がある」という点については、俺はそうとは全然思わない。
ゲームのカタログである。これ以上なくシンプルで適切ではないの。
「ゲームカタログ」よりなおWikiの内容を過不足無く的確に表現できるサイト名があるというのなら一考の余地はあると思うが、何かあるの？
少なくとも現行の諸々はそうではないよね。
138：名無しさん：2014/11/17(月) 07:17:10 ID:BRent4Mk0: ゲームカタログって名前の後ろに何かつける案では一切懸念する必要のないことだな
139：名無しさん：2014/11/17(月) 09:52:34 ID:YkqNDu9g0: >>137
まず最初に言っとくけど、「反論しろ反論しろ」っていうけど、そっちが今まで言ってきたことはそれ以前の問題だからね？
・真面目に話す気があるなら、何で最初からそうしないのか。
・スレの冒頭で期限切ってるのに、何で今更それに反するのか
それを差し置いて「話す気がないなら…」とか論外だからね。
維持派の意見がまともに相手にされない原因は、話し方にあるってことは自覚してほしい。

で、次にそっちの意見に対しての話だけど、今出てる変更案をわかりやすく名前だけ抜き出すと
１．「ゲームカタログ@Wiki（＠ウィキ）」（以下、分かりやすくするために@Wikiで統一）
２．「ゲームカタログ@Wiki　ゲーム総合評価サイト」
３．「ゲームカタログ@Wiki　～クソゲーから名作まで～」
４．「みんなでつくるゲームカタログ」
５．「総合ゲームサイト」
６．「ゲームまとめ」

細かいところは詰める必要があるだろうけど、大体こんな感じ。
一から変える５．６．案は>>137からやめたいってのは分かるけど、１～４はその点は問題ない。
140：名無しさん：2014/11/17(月) 09:55:16 ID:YkqNDu9g0: ２．に関しては>>114で言ってるか。
それ以外にも「評価」ってつけるのは微妙って意見もあるね。

それと、旧Wiki削除については前からずっと管理人に依頼されてる事。
統合したんだからとっとと消せって、何人にも何度も言われてる。
それを管理人がサボってるだけ。
前は9月中には終わらせるとか言ってたんだけどね。
10年後、20年後の9月かっていう。
141：名無しさん：2014/11/17(月) 10:23:03 ID:BRent4Mk0: 理由はわからないが管理人さんが移転跡地の削除に積極的じゃない
すべての記事が移転した後もトップページが「カタログに統合します」(リンクはなし)のままで1年経過
メニューの方に移転しましたとリンクを貼ったのはしびれを切らした誰かであって管理人さんではない
こんな状態であるから現トップページに「クソゲーと良作とともに統合しました」と書いてもらえるかさえ不透明
したがってページタイトルの時点で統合先とわかるようにしておくのがベスト
ゲームカタログの後ろにつける形なら(本来外部サイトに気を使わなくてもいいのだが)外部サイトにおいてリンクのタイトルの変更の必要なし
むしろ心配すべきはクソゲーまとめ、良作まとめにリンクされたままになってるサイトであってゲームカタログにリンクされてるサイトではない
142：名無しさん：2014/11/17(月) 13:48:08 ID:MR6WGTOwO: 管理に募金求めた管理人だし、金絡みじゃねーの？

なんにしろ削除依頼はずっと出されてる。
143：名無しさん：2014/11/17(月) 17:38:25 ID:hKBZN5Uk0: >>139
>>112でも書いたけれど、「総合ゲームサイト」は付け足すタイプでの提案。なぜか名前自体を変える提案だと勘違いしている人がいるみたいだけど。
>>140-142
誤解しているのか意図的に誤った情報広めているのか知らんが、運営議論の経緯ぐらい読め。
9月中にやると言ったのは荒らし対策の旧Wikiゲーム記事保護でこれは少し遅くなったが完了している。
「将来的にゲーム記事を削除する」とは言っているが、今のところその期限は切られていないしそれを急かす意見もない。過去ログの保持という機能もあるし、もうしばらくは残しておく方針なんじゃないの?
>>142
「ずっと出されている」ってどこで?少なくともそんな議論最近見た覚えはないけど。
144：名無しさん：2014/11/17(月) 19:15:46 ID:yLAv.fkk0: つうかクソゲーまとめはクソゲーまとめで完全に消さなきゃならん理由はなんなの？
145：名無しさん：2014/11/17(月) 19:46:26 ID:61m05cVM0: わざわざ残骸のあっち経由しちゃうヤツもいるし、むしろ残す意味なくね？
最初からコッチに誘導しちゃえば何の問題もないし。
146：名無しさん：2014/11/17(月) 20:22:03 ID:yLAv.fkk0: えっちょっと待って、跡地なくして何をどうやって誘導すんの？
147：名無しさん：2014/11/17(月) 21:03:12 ID:Dt/KnLfo0: リダイレクトでもしろと言ってるのか
148：名無しさん：2014/11/17(月) 21:48:13 ID:61m05cVM0: クソゲーwikiで検索してもここ出るんだし、ここのサブタイトルにクソゲー入る事に決まったし、
検索してここってすぐわかるべ。
149：名無しさん：2014/11/17(月) 21:54:33 ID:xxJ58.m60: 反対意見のある人はもうこれで最後だからな

934 メンバー ◆rl/.r4FVKc[sage] 2014/11/17(月) 19:33:25 ID:u4rnkYJg0

wiki名称の件については、
おおよそ>>930を満たしつついくつか案が出ており、
あとは選ぶだけというような状況です。
スレの確認やご意見など、対応をお願いします。

937 Wikihero＠管理人★[] 2014/11/17(月) 19:43:47 ID:???0

>>934
スレを確認しました。
私としては「ゲームカタログ@Wiki　～クソゲーから名作まで～」を薦めたいです。
サブタイトルが旧Wikiを連想させます。
150：名無しさん：2014/11/17(月) 23:40:27 ID:yLAv.fkk0: このWikiでは管理人が唯一絶対不可侵の存在で一度彼の人が意見を発すれば以後それにそぐわないものは断ずるがごとく封殺されるものであるとは初めて知りましたね
151：名無しさん：2014/11/17(月) 23:59:16 ID:XFanyb860: >>150
なんでそーつっかかるかなぁ…
「大体の方向性が決まったら後は管理人に任せよう」ってのは割と最初の頃から言われていたけど？
利用者側で意見まとめられる話じゃないんだから最終的な結論は管理人に出してもらうしかないってだけじゃん。結局個人のセンスで好みの割れる話題なんだから。
152：名無しさん：2014/11/18(火) 00:43:35 ID:jo1ML4jE0: 管理人の行動が誰が見てもおかしければ普通にツッコミ入るし、今回の件だって「現状維持で意思統一」になってれば変わらなかったと思うよ？
ただ今回は意見割れてた上に、>>151の言うとおり、最終的に好みの問題になるから意思統一は難しいだけ。

自分の思い通りにならないからって愚痴愚痴言うだけじゃ、余計心象悪くするだけだし、
そんな状態で意見出しても「愚痴愚痴しつこい」って荒れるだけ。
結局、最後までいらん事で敵作って賛同意見出させないようにしてただけだったよ、現状維持意見は。
153：名無しさん：2014/11/18(火) 00:54:12 ID:BvoKkgUc0: おちょくるのが目的だったんじゃないの？最初から
此の期に及んでご覧の通りだし
154：名無しさん：2014/11/18(火) 01:03:59 ID:jo1ML4jE0: おちょくる為に>>114書いたならある意味すげーわ。
155：名無しさん：2014/11/18(火) 01:12:36 ID:EHrtjR9.0: あれって出てた話まとめただけだろ
156：名無しさん：2014/11/18(火) 19:07:53 ID:pMJi8NUk0: むしろ>>137がすげぇ
157：名無しさん：2014/11/18(火) 19:53:26 ID:5Ec6GKCU0: 凄いけど>>138の一文だけで全否定されているな。
158：名無しさん：2014/11/19(水) 00:06:39 ID:MzBP/E160: 管理人がおかしいなんて一言も言ってないだろ。
>>149は「管理人さまは斯くの如く仰せであるそこもとは以後黙られよ一切の口答えは許さぬ」って言ってるわけでさ、
管理人が現状維持を否定したとかひとつの案に決定したとかならまだしも、そういう訳ですらなく自分の意見を挙げただけ。
只でさえいちゃもんつけてるみたいに言われて心外であるのに管理人の威光を利用して封殺するかのようなこと言って怒らないと思うんだったらえらいことですよ。

第一最終的に管理人に任せるしかない、にしてもだそれ以前に十分に議論を重ねて選択肢を狭めて確実性を高めることはできるはずで(勿論俺の意見が通るかどうかは別の話)
それをせずに管理人に任せるなどというのは思考停止の誹りを免れない。少なくとも俺はまだ煮詰めることが出来ると思ってる。

つうか「意見出すならもっと早くしろ」とか言われてたのに今度は「出てた意見まとめただけだろ」って言われたんだけどなんなの恨みでもあんの
159：名無しさん：2014/11/19(水) 00:39:15 ID:ScMXT1tM0: >>158
…>>149は「管理人はこういう意見を出したけど、反対派はなにか意見があるか？言いたいならこれが最後だぞ？」ぐらいの意味合いでコピペしてきたようにしか見えないけどなぁ。
それを「管理人様の御威光が～」なんて曲解してまともな反対意見出さないならそりゃ相手にされるわけねーべ。
煮詰めたいなら議論期間中に延長提案なりなんなり出せ。あるいは具体的に煮詰める方向性示せ。
終わってから「まだ議論したい!」なんて意見にいちいち付き合ってたらいつまでたっても結論出せないじゃん。
160：名無しさん：2014/11/19(水) 00:42:04 ID:dI0NH0Lc0: >>150が「負け犬の遠吠え」にしか見えないんですが。
何回も言うけど、>>150みたいな無駄に周りに当り散らして喧嘩売りまくるスタイルの所為でまともに相手にされない事自覚しろ。

どれだけ真っ当な事言ってても、荒らす気満々にしか見えない所為で、まともに相手したくないヤツが出るんだよ。
それで「ふざけんな！まともに取り合え！」とか、お前が言うな、と。
まずお前が他人に当たり散らすのやめれと。
161：名無しさん：2014/11/19(水) 00:45:47 ID:dI0NH0Lc0: つーか、そもそも「いちゃもんつけてるみたいに言われて心外」だと思うなら、何で>>150みたいな事言うのか。
最初から>>158の5～6行目だけ言ってればこんな荒れてないんだけどね？
162：名無しさん：2014/11/19(水) 03:46:20 ID:IwY8x9yw0: ・ゲームカタログ@Wiki　～クソゲーから名作まで～
管理人の同意もあるっぽいからこれで決定でいいよな
絶対アカンって話もないし
163：名無しさん：2014/11/19(水) 08:24:23 ID:l8pjNX0U0: >>162
綺麗に纏まっている気がするわ
164：名無しさん：2014/11/19(水) 10:05:42 ID:Oqmuad7E0: クソゲー・名作両wikiの名前も入ってるし、それでいいと思う。
165：名無しさん：2014/11/19(水) 12:55:48 ID:ZyUgyJSc0: ～名作からクソゲーまで～　じゃダメかね？
ポジティブな方を先に持ってきた方が良くない？
166：名無しさん：2014/11/19(水) 22:49:31 ID:dI0NH0Lc0: 個人的に言いやすいのはクソゲーから名作まで、かな。
強く推すほどじゃないし、別にどっちでもいいとは思うけど。
167：名無しさん：2014/11/19(水) 22:59:54 ID:/Ef5EXMY0: このWikiだと「名作」って分類はないよね?「良作」表記じゃいかんの?
168：名無しさん：2014/11/19(水) 23:10:23 ID:IwY8x9yw0: 名としての通りの良さだろう
クソから良作までじゃなんか語呂微妙だし判定がどうこうの話でもない
169：名無しさん：2014/11/19(水) 23:15:57 ID:b48Md23g0: 俺の中では良作の対義語は駄作でクソゲーの対義語が名作って感じだな。
170：名無しさん：2014/11/19(水) 23:23:47 ID:/fM9y/ZU0: クソゲーから名作までが一番しっくりくる
・名作からクソゲーまでより語感がいいと個人的には感じる
・クソゲーまとめ、名作良作まとめの名前を踏襲し、その頭の部分を抜粋、良作より名作の方が世間的にもよくつかわれる言葉という点から名作の方が適当と思われる

クソゲー、名作のどっちを先にするかは話し合いが必要かもね
ピンからキリまでとか玉石、高低、大小、可否などなど言葉の組み合わせ的には
肯定的→否定的の流れがいいのかもしれないけど、その辺は国語の教師か、オメーはよォォォォと堅苦しすぎるかもしれない
171：名無しさん：2014/11/19(水) 23:52:31 ID:ScMXT1tM0: >>170
世間では一般的でもこのWikiでは使われていない呼称をあえてトップに持ってくるってなんかおかしくないか？
対応する単語がないならまだしも、このWikiでは「良作」の方が使われているんだから、音とか響きではなく実際に運用されている名前を示して「クソゲーから良作まで」にした方が新規さんにもわかりやすいんじゃないかな。
172：名無しさん：2014/11/20(木) 00:21:33 ID:WHAVINoo0: 対義語じゃなくて範囲だからな
網羅しているという意味での
2chの文言と同じ
173：名無しさん：2014/11/20(木) 00:47:15 ID:h.5qVDmI0: >>172
2chの文言ってナニ？

「範囲を示す」ならなおさら名作って単語は使うべきではないと思う。
それって、「名作→良作→凡作→クソゲー」という上下関係があって、一番上から下まで扱いますよ、って意味でしょ？
それが一般的だとしても、ここで使われていない分類を上下関係に組み込むのはやっぱりなんかおかしいと思うんだが？
174：名無しさん：2014/11/20(木) 00:54:49 ID:WHAVINoo0: そもそも「クソゲーまとめ」と「名作・良作まとめ」だからなにもおかしくない
175：名無しさん：2014/11/20(木) 00:55:59 ID:h.5qVDmI0: なんか自分で書いてよくわからなくなってきたし誤解していることに気がついた…
世間一般で言う名作からクソゲーまで扱うというニュアンスなら別に名作でも構わないか…上の意見は撤回する。申し訳ない。
176：名無しさん：2014/11/30(日) 01:19:24 ID:reVxQbc20: まだ決まらないのか…（困惑）
177：名無しさん：2014/11/30(日) 01:26:00 ID:2lK9hHio0: いやとっくに結論出てますがな。
管理人も12月1日に変えるよって決めてる。
178：名無しさん：2014/11/30(日) 09:28:48 ID:HNvHb4rs0: >>176
運営議論スレくらい見とけ
179：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/10/02(金) 21:20:57 ID:6.mAeI/20: まぁ一年以上変わってないし変更もクソもないよね
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