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運営方針議論スレ3
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
前々スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
前スレ
運営方針議論スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
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>>905ですが特に反対意見もないようなので、
とりあえずはゲーム一覧 (PC)において18禁と一般ゲームで項目を分けたいと考えています。
ただ、年代や機種ごとにわけることを考えるとページが長くなりそうです。
メニューには表示せず、ゲーム一覧 (PC)のページ内にゲーム一覧 (PC・18禁)へのリンクをはるという対応はどうでしょうか。
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メニューの編集は、確か管理人かメンバーの許可必要だから、相談したほうがいいよ。
勝手にやると弾かれる。
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>>910
例えが失敗してた
>>912が言いたい事は言ってくれたけど、中身はもちろん、一部作品はタイトル自体が新着記事や更新履歴の一覧に見えてしまう事が良くないのではと感じた
例えの通り訂正するなら、アダルト一覧ページに入る所でクッションページを暖簾のように置くとか
新着ページ、更新履歴に載らないようにする等は必要かなと思う
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更新に出ないようにすると荒らされても気付かない危険性がある。
そこまで行かなくても、一方的な記述のまま放置されたり、意見求めたくてＣＯで理由入れて編集しても気付かない可能性が。
判定変更の為に冒頭に記述入れても実質告知にならんし。
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更新に出なくなるのはさすがにやり過ぎだから、
それでもやりたいというならタイトル(18禁)と書いたりしたほうがいいと無難だと思う。
何はともあれ、さよならを教えてみたいに記事にでかく書きさえすれば別に現状維持でもいいと思うが。
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そもそも「名前だけで問題のあるタイトル」って具体的にどういうのだろう?
ざっと一覧見たけど精々「妊娠」とか「イク」とかこれぐらいじゃない?生々しいタイトルの奴はこのWikiにはあんまり出てこないし、問題がないとは言わないけどそこまで過敏になるほどでもないタイトルだと思う。
以前「世界に男は自分だけ〜」のサブタイが削除されたこともあったし、対処するなら「問題のあるタイトルは記事名に配慮を行う、迷ったら事前相談推奨」ぐらいじゃない?
まとめると
1、18禁作品に関してはまとめた一覧を作成、他の一覧からは独立させる
2、記事名に関しては適宜相談
ぐらいで十分じゃないかな。記事開いたら18禁であることはすぐわかるようになっているし。
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>>916
提案してから、一日しか経ってないのに急ぎすぎだ。
せめて一週間は待て。
後、ソフ倫ができる前のゲームはどうるすの？
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今ソフ倫入ってないゲームもあるしなぁ
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とりあえずPCゲームの一覧の最近のトコ見て名前アウトっぽいのだとここら辺？
学園迷宮エロはぷにんぐ! 〜イクぜ!性技のダンジョン攻略〜
華麗に悩殺♪ くのいちがイク！ 〜桃色ハレンチ忍法帳〜
基本抜きゲー禁止だから、名前だけでアウトってのはそうそうないよ。
抜きゲーだけどバグゲーで載ってるのはあるけど。
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そーいう表現の自由にまで絡んできそうな問題を起こすのはご勘弁願いたいのだが
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新聞社だってｱﾚな表現のある雑誌の広告の掲載を拒否ってるわけだし･･･
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そもそもは「情報混ざってるサンボは分けようよ」だけだったと思うんだけど。
別にそれは分けても良いと思うんだけど、どうなんだ？
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国の機関でもあるまいし表現の自由もなにもあるかよ
>>927
「18禁についてはサンドボックスを分ける」異議なし
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Oh,miss name...
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PCのアダルトゲームはわけるのを推奨したい
理由は「数がかなり多い」から
編集履歴がアダルトゲーム大半で埋まると見た目によろしくない気はする
また「抜きゲーは認めない」ということに「判定がつけにくい」
「ファンディスクは抜きがメイン」というゲームもあったり
「同メーカーのゲームのなかで抜きゲーのために一つだけ載らない」とか
そういうケースが頻発するし主観で抜きゲーかどうかで対立するかもしれない
といってもアダルトゲームの編集はそれほど多くないようだし
(とりあえず毎日議論になるほどのことはない)
現状でいいかもしれないが
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アダルトゲーは別にPCだけじゃないと思うけどね。
要素も含むっていうなら全年齢対象の某シリーズまで入っちゃうし、
それ以外にも子供が触ってそうなのもあるわけだし。
分ける以前にアダルトゲーだけか、要素を含むものを対象にするかを決めないとだめな気がする。
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追記でエロゲー以外にもGTAを子供がやってて云々のニュースも最近やっていたわけだし、
子供の事〜とか考えるなら抜きゲー以外にも対象を広めるべきだと思うけどね。
エロだけが子供に悪影響与えるわけではないし。
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結局そうやってあれもこれも禁止ってガッチガチにするほどのwikiじゃないだろ、ここ。
そういう意識を持つ事自体は大事だけどさ。
ぶっちゃけサンボは分ける。
PCゲー一覧でも１８禁かどうかで分ける。
やるとしても、こんな程度で良いと思うけどね。
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ぶっちゃけ家庭用ゲーム機から始まった(主体の)Wikiに
アダルトゲームを置きたがる気持ちが理解できない
家庭用ゲーム機に移植されたアダルトゲームに限定するなら話はわかるけど
「抜きゲーじゃなきゃOK」って際限ナイデスヨネ
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バイオハザードとかワンピースも見方によっちゃ子供の教育によろしくなかったりするからなぁ。
サンド分けてもクリックで見れちゃうわけだし。
こういうことは、徹底的にやらないと後で文句言われるだけだから
このサイト自体にR-18規制か年齢認証いれた方がいいかもね。
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閃乱カグラとか
死亡要素含んでるRPG類、
ギャンブルやパチンコ要素系
生物を傷つけさせてるポケモンとかも子供にあまりよくないか。
そう考えるとほぼ全てのゲームが子供の教育によろしくなくなってしまう気がする。
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極論はいいから
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どちらかと言うと屁理屈だろう。
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やっぱり際限ないじゃないか・・・。
子供の事考えるなら、もうCERO:A以外禁止でいいよ。
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爆弾落として更地にするレベルだなw
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規制規制と言い出すと最終的には>>935>>936>>939になってしまうから
>>933くらいのゆるゆるでいいんだよ
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やるにしたってトップページに
「このサイトはアダルトゲームやCERO:Z指定を受けている作品も掲載しております。
該当する作品のページには警告が記載されておりますので、閲覧する際はご注意ください」
こんな感じのを付けておく位で良いと思う
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俺も>>942でいいと思う。
昔のゲームはポケモンとかに、まんまパチンコのシステムまであったわけだし。
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>>934
誤解がある
ゲームカタログは、クソゲーまとめwikiから分派し、のちに母屋を乗っ取ったもの
さらにさかのぼれば、KOTYwikiの歴代クソゲーまとめのページが分離されたもの
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っていうか>>935>>936>>939この辺、明らかに通るわけが無い提案を無理矢理挙げて議論妨害しているし、荒らしってことで規制してもらった方がいいんじゃない?
まさか本気でこんな提案が通るなんて思っているわけないし、愉快犯だろ。
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通るっていうか、少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけなんだけどね。
それくらいも読めないの？
そっちこそ少しでも自分と意見の合わない人間は規制で締め出そうとしてるようにしか見えないよ。
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ようは、
「アダルトゲームはだめ」
→「Z指定だって似たようなゲームあるだろ」
→「エロ要素あれば禁止で良い」
→「エロだけじゃなくてグロもZ指定あるんだけど」
→「もうZ指定全部禁止で」
→「Zになってないだけで似たようなのいくらでもあるんだけど」
→以下、無限ループ
規制派はどこまでやれば気が済むんだ？って流れになるのが目に見えてる。
何でかって言えば規制理由が、
タイトルとか文章に入る「少しでもエロを想定するものが他のゲームと同居する」事を嫌がってるから。
だから、「ページを分けるなり、警告文を入れるなりしよう」ってのはわかるけど、
「そういうゲームはこのwikiから消せ」ってなったら、基準が曖昧すぎて際限がないって話。
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つまるところ、「wiki内でちゃんと区分けしろ」ってのはいくらでもやりようあると思うけど、
「そういうもんはこのwikiから消して別wikiにでも移せ」っていうなら「対象はどこまで？」って厳密に聞きたい。
それが１８禁のアダルトゲームだとするならその理由も聞きたい。
アダルト要素があるゲームってだけなら、それこそ例に出てるカグラとかも大概だし、
そもそも１８禁のゲームだってwiki内に１８禁に相当するような絵や文章載ってるわけじゃない。
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>>945はわざわざ規制しろだなんだって人を挑発してきたんだから、
ここら辺にはしっかりとした返答でもって応えてほしい。
でもないとそっちこそ規制規制って煽るだけの規制対象だよ。
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>>949
うん?あなたID:Y4EQXSJ2O(>>932>>935>>936)じゃないでしょ?なんでID:Y4EQXSJ2Oが「少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけ」だって思うのさ?
別にあなたの意見(>>933)には全く反対しないし、むしろその通りだと思うけど、
>バイオハザードとかワンピースも見方によっちゃ子供の教育によろしくなかったりするからなぁ。
サンド分けてもクリックで見れちゃうわけだし。
こういうことは、徹底的にやらないと後で文句言われるだけだから
このサイト自体にR-18規制か年齢認証いれた方がいいかもね。
>閃乱カグラとか
死亡要素含んでるRPG類、
ギャンブルやパチンコ要素系
生物を傷つけさせてるポケモンとかも子供にあまりよくないか。
そう考えるとほぼ全てのゲームが子供の教育によろしくなくなってしまう気がする。
ただこれだけの記述から「少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけ」という意図を読み解くのは無理じゃないかな。
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あぁごめん>>939の人か、混同していた。これは確かに自分のミスだわ。>>945の正確なアンカーは>>933>>935>>936だね。謝罪する。
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ごめん、再々ミス。>>932>>935>>936の人が荒らしじゃないか、という意見です。>>939を荒らし扱いする気は全くありません。
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アンカー多すぎてなんか笑った
まじめに書くと普通にトップに18禁も扱ってます注意
ていうのを追記
ゲームの個別記事トップに18歳未満は閲覧禁止
っていう今までの感じでいいんじゃないの？
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現状のままでいいと思うけどなぁ
もっと生々しいゲームは数多あるけどさすがにそういうのの記事が乱立してる状況でもないし
とりあえずあがってるのだと
・建てるなら多くの人の目に触れるサンドボックスに一時保存しない、あるいは全年齢ゲー以外のサンドボックスを新設してそこにまとめる
・PCゲーの分類のところは18禁作品を分ける
の二つならすぐに実行できるから追加ルールとして採用でいいんじゃないか
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>>951
ちょっと極論な所はあったので、一緒くたにされても仕方ないかもと思って、
誤解と思わないで熱くなっちゃったわ。
こっちもすまんね。
>>954
元々「このゲームこんなにクソで笑えるｗ」みたいな感じで、KOTY出来たようなもんだし、
他人へのゲーム紹介的な側面もあるからそういう生々しいゲームは記事できづらいんだと思う。
結局そういうゲーム紹介しようにも「趣味じゃねーし」って人が多くちゃ記事に賛同得づらいしね。
だからそういうゲームはそれ専門のスレとかで話題にはなっても、こういう所じゃ基本話題にならん。
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提案をまとめると
・トップページにZ指定と18禁タイトルを含むことを明記
・PC18禁の一覧はページを分けてPC一覧のページからリンク
・18禁サンドのページを作る
・シリーズ一覧において探す時に「あのゲームはZ指定だったか」という探し方をする人は少ないので
あいうえお順に統合 ほにゃららシリーズ(Z指定)とする
こんな感じですかね
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>>956
自分はそれに賛成。
後、提案に対する文句云々の件は他の方が自分の言いたいことを言ってくれたから
これ以上何も言わない。ループになるだけだし。
本当にありがとう。
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次回の議論日がわからないんだよな…
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次の議論予定は10日の20時からだよ。
管理人が前回に言ってた。
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管理人さんへ
まず質問なんだけど、
良作と怪作（又は奇ゲー）はルール上では共存できるものなんだろうか？
イデアの日が該当すると思って判定変更依頼中、という状態だ。
あと、こちらは謝罪なんだけど、
そのイデアの日を編集していたら
あらし対策に引っかかってしまった、申し訳ない
今後気をつけるから、解除してもらえるとありがたい
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議論を始めたいと思います。
>>960
＞良作と怪作（又は奇ゲー）はルール上では共存できるものなんだろうか？
良作と怪作（又は奇ゲー）の共存はできます。
＞あらし対策に引っかかってしまった、申し訳ない
＞今後気をつけるから、解除してもらえるとありがたい
少し緩めました。
短期間にちまちま編集するより一気に編集するほうが良いです。
また、ユーザー登録して編集するのも良いです。
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ありがとう、
それと判定変更議論について・・・
・判定変更議論していることに気付きにくい、トップページに掲示するにようにしてみては？
・避難所があるのに、結局、通常の判定変更議論スレに議論が集中してしまう。
そういった意見が出ている。検討したほうがいいと思う
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管理人への依頼をこっちのスレ形式にっていう前回保留したものは結論でました？
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議論どころか人自体が少ないな
台風で避難したか、ＰＣのコンセント引っこ抜いてしまったのか？
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ここで少し前に話されたアダルト関係の対策について956あたりで結論出てたので
管理人の判断次第ですが、反映お願いできないでしょうか？
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>>956の案に賛成します。
>>963
今のところは現状のままでやっていくつもりです。
>>964
そのようですね…。
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あ、18禁は含むけど性的描写主体のはダメですってトップにと書いておかないと変なことになるかもです
ややこしいですが
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判定変更の件だけど、
トップページでの告知って非ログインユーザーでも可能にできるのかな？
基本的に、非ログインだと編集不可だよね
避難所については、意見箱リストに
避難所のリンクもつけるよう、お願いできるだろうか？
とりあえず今回については
俺がイデアの日の議論を始めるときに避難所使うよ
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このWIkIで扱う作品のアダルトゲームに関する項はいつ修正するの？
結論が出ているならとっとと修正してほしいし、意見を求めるならその旨言ってほしい。どちらにせよ何の動きも見られないから、うやむやの内にほっぽりだされないか不安になる。
あと、これは提案だけど次回議論日はトップページにも載せておくとわかりやすいんじゃないだろうか。
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時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
今回は台風の影響もありあまり進みませんでした。
次回の議論は8/16の20:00から23:00までを予定しています。
また、1000が近づいてきたので次スレを立てました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/l50
>>969
このWIkIで扱う作品のアダルトゲームに関する項に関してはさらなる意見を求めます。
次回議論日はトップページに載せておきます。
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あと、前回提案されていた旧Wikiの凍結について管理人の意見を聞きたい。
実際荒らしも沸いているみたいだし、利用者が編集できる状態にしておくメリットはないと思う。現状過去ログの参照ぐらいができれば十分だし。
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あ、少し遅かった…
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編集できるようにしておかないと移転作業ができないよ
移転が終わったところは一覧ページで取り消し線つけてわかりやすくすることにして
移転作業進めた方がいいかもね
良移植の項目はどうすればいいだろう
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編集制限すればいいだけなんじゃね
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管理人さんからの賛同も得られましたし、特に反対意見もなかったので
＞・PC18禁の一覧はページを分けてPC一覧のページからリンク
＞・シリーズ一覧において探す時に「あのゲームはZ指定だったか」という探し方をする人は少ないので
あいうえお順に統合 ほにゃららシリーズ(Z指定)とする
を行いました。
それに伴い、シリーズ一覧の文章を一部追加。ゲーム一覧 (PC18禁)の作成を行いました。
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ゲーム一覧 (PC18禁)ですが
備考の18禁が無意味になったので移植版や廉価版の情報を書き
for elise 〜エリーゼのために〜のような移植や廉価版のないゲームは
備考欄を白紙にしようと思いますがどうでしょうか？
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備考覧のピンク背景と「18禁」はいらんわな。
全部そうだし。
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>>973
移転作業は全て終わっているんだが、何を移転すると…?
良移植は現状ほぼ必要視されていない感じかな。必要論が出たらもう一度議論するぐらいじゃない?
なんにせよ、旧Wikiで利用者がやらなきゃいけない編集は完全に終わっているんだから、編集制限設けるのに何の問題もないと思う。
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>>978
良作クソゲー共に個別記事の移転はすべて終わってるんです？
でしたらとりあえずメニューからコメントアウトしておきますか
良移植に関しては、移植元があったらその記事に付記する形で移転でしょうか
劣化移植があって良移植がないというのもちょっと変ですが、良作判定でフォローかな
残っているのは、
[名作良作]
用語集(全般,ジャンル,人名)
執筆依頼(良移植,用語集)
修正依頼
要強化記事
[クソゲー]
用語集(全般,ジャンル,シリーズ,人名,メーカー,消メーカー,他メーカー,雑誌、書籍,コンテンツ等)
執筆依頼(据え置き機,携帯機,アーケード,PC,海外,用語集)
修正依頼
要強化記事一覧
あたりでしょうか。
用語集に関しては”ゲームカタログ風に直す”というので手間取ってる感じですかね
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>用語集に関しては”ゲームカタログ風に直す”というので手間取ってる感じですかね
これはスケジュール化して、進めていかないと、いつまで経っても手が付かないかもね。
とりまとめが難しいようなら、今ある用語の下にクソゲーのをコピペ。
補足として、取りまとめ中と書いておいておくとか。強引だけど。
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クソゲー名作のトップページ両方に
「このWikiはゲームカタログに統合されました」だけ書いて
他の文章は全て消した方が誘導わかりやすそう
あっちは移転作業用に残ってるだけの状況なのだから
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そもそもなんで用語集にだけ文字数制限なんてあるんだっけ？
具体的な制限なんか撤廃して「記述は出来る限り短く簡潔に」っていう努力目標でも掲げておけば十分だと思う。
これは度が過ぎるんじゃないかって記述には個々に対応していけばいい。用語ごとに「必要最低限」の基準なんて変わるんだし。
そうすれば、旧Wikiの用語集そのまま持ってこれる。
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現在のカタログ用語集は、記述を見直す約束で新設を許可されたものであり、
移転記事ではありません。
同じ名前の項目を作るのはOKでも、丸ごとコピペはNGです。
また、完全移植の必要性も特にありません。
必要なものを必要に応じて、任意で移します。
また、クソゲーまとめ用語集は管理人さんの意向により
何らかの形で残したいとの話があったように思います。
そのため、現在でも文章が残っています。
具体的な字数制限があるのは、
長くなった時に意見箱での相談へ持っていきやすいよう、
また基本として縮める方向を優先するように
誘導する目的のルールとして提案・設定されたものです。
相談を経ていれば、現行ルールでも文字数超過は可能です。個々に対応していってください。
良作側の執筆依頼や修正依頼が残っているのは
私の作業ミスです。
移転作業中に多忙になってしまったもので、すみませんでした。
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名作・良作まとめの執筆依頼/良移植を執筆依頼各機種に良作として移転しました。
また、PC執筆依頼はページ内で一般と18禁で項目を分けました。
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移転はいいけどちゃんと50音順にソートして挿入してよ
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そうなんですか。
並び順については依頼日も付記するようにして依頼日順がいいと思います。
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執筆依頼なんて実際記事になるのいつになるか分からないんだから、
日付順の意味ないと思うんだが。
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むしろ日付順にされると、
依頼を探すのが大変になって困る
判定変更じゃないんだから、
依頼日なんてほとんど気にしない
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依頼日順にするメリットないな
見づらくなるだけ
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50音でいいだろ・・・
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全部50音順に直してきました（究極タイガーとキャプテンコマンドーは消してAC版記事に追記）。
後ACの方は誰かが唐突にジャンルを入れたので、中途半端と思ってジャンル>50音でソートし直しましたが
無い方がいいでしょうか?
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>>986です。
望み薄のようですが一応理由だけ書いておきますね
・新しい依頼を見つけやすくなる
以前見たところまでは書けそうなのがなかったけどこれなら書けるというのがわかりやすい
時間を空けた場合、編集履歴を遡るのは手間でしょう
・移転からわかるように最低でも1年以上依頼が通ってない"死に依頼"がある
依頼を書いた人が一番そのゲームの記事の作成に熱意がありまた"知っている"という性質上
長期間依頼を置いたからと言って記事が作成される確率が上がるかというと怪しい
特にマイナーゲームの場合は依頼者以外プレイしてないということもありえます
依頼者が「これくらい期間をおいてもダメなら自分で作ろう」と考えるようになるかもしれない
あと、上とは関係ないですが、依頼はあまり長い文章は推奨してないため、依頼としては長すぎるが記事下書きとしては短いし整理されていないという依頼が見受けられます
しかし、それをサンドボックスにおいたとしても基本的に他の人は編集にタッチしないため記事の作成には繋がりません
また、記事作成者の判定が(変更依頼はありますが)優先されるため編集合戦になりうるのかもしれません
このあたりどうにかできないでしょうか
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>>992の利点よりも見づらくなるデメリットの方がでかいと思う。
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50音順の方がいい。
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じゃあ50音順で依頼日付記はどうですか？
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むしろなんでそうも依頼日を知りたがるかよくわからん。大した手間ではないにせよ、わざわざ余計なルール足す意味なんてないし。
要強化と違って別に何年放置されようが構わないわけだし。
そもそも執筆依頼なんて強制力があるわけでもないし、そんな重要視しなくてもいいだろうに。
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「これぐらい期間をおいてダメなら自分で作ろう」ってそんなのは自分の中で管理する話だよ。
というか自分で記事を書く自信がないから依頼するんでしょ？「他人が書いてくれないなら自分で書く」ができるなら最初から自分で書くよ。
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依頼が増える一方で記事が増えなくても別にいいみたいなので了解です。
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誰も記事が増えなくていいなんて言ってないよ
並べ替えたって依頼が減るわけではないぞ
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自分の意見が容れられないからって
こんなひねくれた考えするやつなんて相手にしなくていいよ
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