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運営方針議論スレ3

1名無しさん:2014/04/11(金) 00:56:42 ID:GomSGkAQ0
クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ(仮)
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

前々スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

前スレ
運営方針議論スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/

851名無しさん:2014/08/01(金) 19:42:18 ID:xXyynQcU0
荒らし名簿は情報の共有として必要なんだけども
だからこそできたわけだし

852名無しさん:2014/08/01(金) 19:51:16 ID:pRdFq6IA0
共有してどうすんの?

853名無しさん:2014/08/01(金) 19:54:23 ID:j0mhLFFY0
危機管理だろ
現にあちらこちらで監視されてるようなのが複数人名を連ねてる

854名無しさん:2014/08/01(金) 19:56:04 ID:pRdFq6IA0
危機管理なんて管理人がすりゃいい話なんだがな

まぁいいや。好きにして

855名無しさん:2014/08/02(土) 08:08:17 ID:QPk4iMBk0
「また、○○が」とかって実際に当人かなんて基本的に管理人しかわからないわけで、手口を公開することで模倣犯を生み出す原因になるしヲチ的な要素も多分に含んでる

856名無しさん:2014/08/02(土) 12:49:11 ID:N5GVoc9U0
良作議論スレより転載

>>259 :名無しさん:2014/07/31(木) 18:02:22 ID:PDH5ujPs0
>>>>257
>>「knack 評価」でググれば分かるがそこそこ高評価だぞ
>>
>>あと執筆依頼を弄ったのはあんたかい?
>>他の人が書いた執筆依頼を勝手に弄るのは、(決められてはないにせよ)マナー違反で褒められた事じゃない
>>龍が如く OF THE ENDだってずっとそれで残っている
>>自分で書くか、誰かが書いた記事に判定依頼を出すかにしたら

この後半部分はどうなんだ?
こいつの言い分を許すと「先に依頼したもの勝ち」にならないか?

857名無しさん:2014/08/02(土) 13:08:58 ID:FOGM4LX.0
意見箱で言う方がよくね

858名無しさん:2014/08/02(土) 13:26:31 ID:61zpOERI0
>>856
依頼は依頼でしかない
良作で執筆依頼が出されてても
執筆者がクソゲーと思うのならクソゲーで執筆したって一向にかまわない

もちろんその判定に異論があれば判定変更依頼がなされるだろうが

859名無しさん:2014/08/02(土) 13:51:54 ID:AnlhF3A60
別におかしい事は言ってないだろう
依頼を勝手に弄るのがマナー違反というだけで、別に依頼通りの記事を作らなきゃいけない訳じゃない

つーか良作スレ見たけど酷い流れだなこれ
記事が作られてないどころか遊んでもないのに、「他では○○だからカタログ相当」とかバカじゃねーの

860名無しさん:2014/08/02(土) 13:57:51 ID:61zpOERI0
>>856、こいつグダグダ言ってる張本人か
なんか真面目に答えて損した気分だ

861名無しさん:2014/08/02(土) 14:03:15 ID:/KGesZAU0
要約すると「俺が思ってるのと違うことが執筆依頼に書かれているのが気に食わない」

862名無しさん:2014/08/02(土) 14:39:27 ID:LSReWEFUO
依頼っていっても編集がどうなるかは当事者の議論次第だからね。
気に入らないなら、依頼者が議論始めればいいわけだし。

863名無しさん:2014/08/02(土) 15:54:51 ID:OxyMHasI0
>>861
だったら、自分の思い通りの記事を、自分でさっさと作っちまえばいいのにね
記事作成者は執筆依頼文に従う必要はない
執筆依頼文と作られた記事が食い違っていても、全然何の問題もないんだから

もっとも、作られた記事がおかしな内容であれば
修正依頼等のツッコミや、最悪の場合削除要請が出されるわけだが

864名無しさん:2014/08/02(土) 18:28:50 ID:KwM/WOFw0
なんにしても運営スレでする話じゃない。

865名無しさん:2014/08/03(日) 08:36:11 ID:H9EGB3zs0
>>861
それならここまで言わないんだがな

>>PS4のグラフィック機能を活かしたビジュアルや物理演算をフルに活用した破壊演出こそ評価されたが、
>>肝心のゲーム性は一本道の3Dマップをひたすら同じアクションでクリアしていく大味さ。海外ゲームレビューサイトでも各所で低評価をマーク。

これがその弄られた文章なんだけど、
そいつの言う言葉でググってみたら、この大味さの部分に言及してるところかなりあるのよね
そういうの消した上での>>856だからこれはどうなのって思った


あともう1個
アレの反論に「外野の批評」「外からの評価」(はあてにならない)って言ってるやつが居たから思った
なんか『ここで選ばれたから良作』とかいう『KOTY選外だから(にしたから)シェルノサージュはクソゲーじゃない』に通じる考え持ってるやつが居るのよね
携帯版KOTY2013を機能不全に追い込んだ連中が現れる前に、トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
渦中のknackだってぶっちゃけそういう連中が現れやすいゲームだしね

866名無しさん:2014/08/03(日) 09:36:36 ID:XU4zyeooO
まあ、なんていうか全ての評価で絶対的なものはないと思うよ。
レビューサイトもステマの可能性は否定できないからね。
後、記事に誘導張ってないからには住人しかよってこないよ。
向こうでも言われてるけど、判定がおかしいなら手続きとってからやりなよ。

867名無しさん:2014/08/03(日) 09:58:35 ID:0KdyMWZw0
>>865
あの流れにはシェルノの時と似た感覚を覚えていた
あなたもそうだったか

判定は正直どうにでもなってしまうものだから、個人的には諦めているし重要でもない
それよりも嘘や誇張が書かれていると思ったら地道に修正していくしかないよ

868名無しさん:2014/08/03(日) 11:56:07 ID:iKbeQ0pM0
>>865
「弄られた文」じゃなくて「誰かがそれに弄ったのを直した」んだよ

もともと依頼は良作希望で、依頼文も肯定的な記述だった
それを誰かが弄った挙句「何の冗談だ」「ググったけど正直言って判定無し寄り」とか言うから話が拗れたわけ
実際プレイ済み(と思われる)者からは肯定的な意見が出てんだろ
何で未プレイがググっただけの意見で、判定ならまだしも希望依頼にいちいちケチ付けてんだよ

869名無しさん:2014/08/03(日) 12:04:51 ID:lLUZgwKs0
レビュー「あの店あまり美味しくないよ」
実際に食べた人「結構美味しいじゃん、値段も安いし」
食べた事ない人「美味しいとか何の冗談だ、他でも評判悪いだろ、書き換えるわ」

つまりこういう事

870名無しさん:2014/08/04(月) 08:34:02 ID:8uo9vszo0
FFⅥアドバンスの判定変更を提案した者だけど、
管理人に聞きたいことがあるが
運営議論に参加できそうにないため今書き込んで質問しておく

FFⅥアドバンスの判定は具体的にどうこじれたのか?
エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか?
場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する

871メンバー ◆rl/.r4FVKc:2014/08/04(月) 10:24:56 ID:8ZsVnkxo0
今日は私も参加できるか怪しいので
今書いておきます。


●アダルトゲーム取扱いの件について
現在「このWikiで扱う作品」にあるアダルトゲーム関係の記述は、
利用者側から掲示希望として提案された文章です。

前々回の議論で私が変更案を出しましたが、
それで良いかどうかの判断は、管理人さんだけでなく
利用者側からも出るのが望ましいのではないでしょうか。
前回で決定に至らなかったのは、そこに理由の一端があるかもしれません。


●(管理人さんへのお願い)要強化指定記事の注意喚起について
「ダークエスケープ3D」
「ミライダガッキ」
「写真で格闘 フォトファイターX」(途中でページ名を変更)
「ロックマンエグゼ6」

ここ二週間ほどで、上記の記事が
作成後まもなく要強化に入れられています。
短期間で多く見られた事から、
困惑している掲示板利用者もいるようです。

緊急性はありませんが、お時間のある時にでも
初稿の確認と編集者の調査をお願いできませんか?

同一人物の投稿であった場合は注意や規制などの個別対応、
複数の編集者に似た傾向の問題が見られる場合は、
「管理人からお願い」の場所を借りて、以下のような周知を行いたく。

・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。


あと、依頼所の対応をお願いします。

872名無しさん:2014/08/04(月) 18:43:28 ID:pLjFeod60
どうもクソゲーまとめや良作まとめを見てみると、移転済みの記事で無意味な編集を行って編集履歴を上に上げている人物がいるようです。
特に実害はないとはいえ、あまり褒められた行為でもないので、旧サイトの編集は全面的に凍結するべきではないでしょうか?
あと、wiki統合に関するお知らせの記述がかなり古い段階から変わっていません。こちらも修正するべきでは?

873名無しさん:2014/08/04(月) 19:14:02 ID:GVD8YV8s0
提案ですが、
サンドボックスにある筆記中の記事で後ろの方にある記事が、
まったく加筆されずに放置されることが多いようです。
なので、放置されている記事に対する対処などを
考えるべきではないでしょうか?

874Wikihero@管理人★:2014/08/04(月) 20:05:06 ID:???0
議論を始めたいと思います。
>>865
>トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
追記しておきました。

>>870
>エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか?
>場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する
こちらで検索してみたところレビューがひとつ見つかっただけで検証に基づいてないですね。

>>871
>●アダルトゲーム取扱いの件について
その通りです。

>●(管理人さんへのお願い)要強化指定記事の注意喚起について
「ロックマンエグゼ6」のログは流れていました。
その他の3つのうち「ダークエスケープ3D」と「ミライダガッキ」は同一人物が立てた記事でした。
2つの記事を作成したIPを規制しようと思っています。

また「・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。」を追記しておきました。

875名無しさん:2014/08/04(月) 20:16:11 ID:gVIUJ9fYO
他の提示版でも少し話題になっていましたが、
ストーリースルメ判定の基準が曖昧な気がするので
差し支えなければトップのスルメと同様に記載お願いできないでしょうか?

876名無しさん:2014/08/04(月) 20:21:28 ID:FjPQmnds0
>>874
ではFF6Aの管理人裁定の経緯は分かりますか?
変更議論が今行われてますけど、過去の裁定が良く分からないので、
ひとまずそれ抜きで進めている現状です。
それとも過去の裁定は考えずに現状の話合いの結果の判定で良いでしょうか?

877名無しさん:2014/08/04(月) 20:32:23 ID:Eltkp2TE0
そもそもストーリースルメって意味も意義もあるのか怪しいんだな

878名無しさん:2014/08/04(月) 20:59:54 ID:pLjFeod60
確か「特に禁止はしないが定義も定めない」ぐらいの結論だったはずでは?>ストーリースルメ
禁止するにせよ、「ストーリースルメとはこういうものだ」という定義が必要ですしね。
あと、>>872について管理人さんの意見をうかがいたく。

879メンバー ◆rl/.r4FVKc:2014/08/04(月) 21:24:49 ID:vWAtH5W.0
>wiki統合に関するお知らせ
近いうちに見直します。
すみませんでした。

880名無しさん:2014/08/04(月) 21:27:15 ID:gVIUJ9fYO
後ここで話し合いになっていたことで、
荒らしのページが必要かどうかが挙がっていました。
最終的には管理人次第ということになっていましたので、
荒らしの用語集、及びそのページについて、
一考お願いします。

881メンバー ◆rl/.r4FVKc:2014/08/04(月) 21:48:37 ID:vWAtH5W.0
今日は議題が多くて大変ですが、
>>874に従って利用者のみなさんに伺います。
アダルトゲームの件は>>773の方向性で大丈夫ですか?
反応を管理人さんが確認してから、反映に移るものかと思われます。

882名無しさん:2014/08/04(月) 21:49:31 ID:FjPQmnds0
あと、依頼所をこっちにスレ立て方式にしたいという意見も。
向こうじゃこっちのIDが出ないので、なりすましや依頼者の誤解とかが困るという事で。

883名無しさん:2014/08/04(月) 21:51:29 ID:Eltkp2TE0
荒らしのページの件は流れたから話すことじゃないよ

884名無しさん:2014/08/04(月) 21:54:05 ID:QVbmhlN20
は?流れた?

885名無しさん:2014/08/04(月) 22:04:06 ID:gVIUJ9fYO
>>881
恋愛ゲーと似た感じにするってこと?
なら、いいと思う。

886名無しさん:2014/08/04(月) 22:04:51 ID:qb.IN5Vg0
>>884
提起者が「いい」といって切り上げてたよ

887名無しさん:2014/08/04(月) 22:06:52 ID:QVbmhlN20
あ、ほんまや

888名無しさん:2014/08/04(月) 22:09:09 ID:qb.IN5Vg0
で、依頼所のことだけど
管理人が議論のため先こっちに来て、住人から「依頼所も覗いといて」と言われることもあったから
依頼所機能もこっちにあった方が手間も僅かとはいえ省けると思うんだよ

889名無しさん:2014/08/04(月) 23:00:18 ID:FjPQmnds0
管理人にお願いしたい事が多い時に限って管理人の返事が鈍い・・・。

890Wikihero@管理人★:2014/08/04(月) 23:03:26 ID:???0
>>876
当時の裁定内容です。

予定より遅れてしまいましたが決定です。
FF4A…クソゲー
FF5A…参考項目
FF6A…劣化移植かつ商品仕様や企業態度に問題のあるゲーム
FF4DS…クソゲー
KOTYはあくまでもその年の時点のトップレベルのクソゲーのみを対象にしているためKOTY選外レベルのクソゲーもあります。
KOTYはあくまでも参考程度にしてください。 -- (管理人) 2009-10-12 16:47:19

サイトが誕生してから一年もしない初期(ゲームカタログはおろか名作・良作まとめすらできてない頃)に決まった裁定なので
現在より判定が厳し目な上に理由も書かれていません。
事実、FF4DSとFF5Aは最終的にそれぞれ不安定と良作に判定変更されています。

初期に決まった裁定なので裁定については考えなくても大丈夫です。

891Wikihero@管理人★:2014/08/04(月) 23:06:32 ID:???0
次回の議論は8/10の20:00から23:00を予定しています。

>>888
検討しておきます。

>>889
当時のログを探していました。
申し訳ありません。

892名無しさん:2014/08/04(月) 23:06:48 ID:OLRqeMzQ0
ベルセルクの判定変更依頼が出てんだけど許可貰えんかね?
執筆者本人+周囲の同意が得られてて、後は管理人の許可が出たら変えて終わり・・・て感じなんやけど

893名無しさん:2014/08/04(月) 23:07:50 ID:OLRqeMzQ0
あ、すまんこ、もう判定変更されてたわ

894名無しさん:2014/08/04(月) 23:11:29 ID:zFMufAAQC
まあ
FF4Aはクソゲーでいいだろな
E4に限れば良作と言えたかも知れないが

895Wikihero@管理人★:2014/08/04(月) 23:12:01 ID:???0
>>890の(ゲームカタログはおろか名作・良作まとめすらできてない頃)は間違いでした。
正しくは(ゲームカタログはまだできておらず名作・良作まとめすらできたばかり(2009/09/13設置)の頃)です。

896名無しさん:2014/08/04(月) 23:35:46 ID:W9bQ//0.0
>>894
一応E3での判定ってことを示しといたほうがいいかも?

897Wikihero@管理人★:2014/08/04(月) 23:59:20 ID:???0
今日の議論はここまでにしたいと思います。

898名無しさん:2014/08/05(火) 13:35:21 ID:UAfp4rtU0
Wiki統合・移転作業報告スレが書き込めないようになってましたので

名作良作Wikiから良移植以外の執筆依頼の移転完了
メニューからコメントアウト
執筆依頼のページは取り消し線で処理しました

899名無しさん:2014/08/05(火) 14:48:32 ID:m.Hi3iCI0
サンドボックスの提案ですが、
アサルトゲームやCEROZなどの成人指定ゲームのサンドボックスを作成するのはどうでしょうか?
アダルトゲームなどの記事は、サンドボックスの下の方に書かれていますが、
それでも、未成年がのぞいてしまう可能性があるからです。
そのサンドボックスには、
このページは、アダルトゲーム、CEROZ指定などのゲームのサンドボックスです。
と、大きい文字で書けばよいかと思います。

900名無しさん:2014/08/05(火) 16:08:26 ID:Uhst4oyc0
そもそも18禁になるような文章とか画像載せてるわけでもないし、記事の警告文すら必要ないと思うけどなぁ。

901名無しさん:2014/08/05(火) 17:03:54 ID:kb.GE4Yc0
一応アレな文面があるんで警告無くすのはどうかと

902名無しさん:2014/08/05(火) 17:07:18 ID:vcXlg/hc0
どっちかっていうとあれは「18歳未満が記事を読むこと」ではなく「18禁だと知らずに買ってしまうこと」への警告じゃないの?
18歳未満に売っちゃいけない物を他と同じように扱うことがマズいというか、基本情報のところにレーティング載せとくだけじゃ気づかない人もいるだろうし。

903名無しさん:2014/08/05(火) 17:08:59 ID:vcXlg/hc0
まぁ普通は気づくだろうけど世の中には、「子供が変なゲームを買った、キチンと説明していないのが悪い!」とか言い出す親だっているわけで、警告文載せるぐらいの用心はあっていいと思う。

904名無しさん:2014/08/05(火) 19:48:00 ID:m.Hi3iCI0
えと、
アダルトゲームの記事は、
性的な記入も多く、記事自体が18禁のようなことがあるので、そう提案しましたが、
なにか悪いところがありますでしょうか?

905名無しさん:2014/08/05(火) 22:56:42 ID:UAfp4rtU0
そもそも性的描写主体の18禁なエロゲとコンシューマのZ指定は別物なのに
基本的に同列になってるのがおかしい
エロゲに関しては本当に性的部分以外を評価対象として書いていけるんだろうか
コンシューマに移植されたもの限定にして、参考としてエロゲの方を同一ページ内で紹介する程度の方がいいのでは?

シリーズ一覧でZ指定を18禁コーナーにふり分けるのは探しにくいと思う
ゲームタイトル(Z指定)としてあいうえお順に統合してほしい
あとPCゲーム一覧がエロゲに占領されて不健全な感じになってるので18禁と通常ゲームで項目分けたい

906名無しさん:2014/08/05(火) 23:20:25 ID:46ZlHOmY0
言われて見てきて、エスカがあった事に愕然として、これありか?ってどっかに書こうとして気付いた。
ここまで増えると、クソ良無関係無しの18禁スレあった方が良くないかね?
正直、コンシューマーの話してる所にエロゲーの話題を振るのって結構ハードル高い気がする。
流れる前に受け止めてくれる人も少なそうだし。

907名無しさん:2014/08/06(水) 00:04:16 ID:T2BRPeEU0
>ここまで増えると、クソ良無関係無しの18禁スレあった方が良くないかね?

いいんじゃないの?
レーティングどうこうというより、話題として増えてきたから単独スレ立てるってのは。
同じような流れで、DQやスパロボスレができたんだし。

908名無しさん:2014/08/06(水) 00:11:21 ID:KYZ41mtc0
まぁ、問題は現状スレ作っても特に話題ない事だけど。

909名無しさん:2014/08/06(水) 04:23:19 ID:0hVfW0Oc0
今更なのは分かるけれど言わせてほしい

アダルトPCゲームについて最初に記事を作った時の状況を知らないのであれだけども
アダルトPCゲームは今のゲームカタログではなく別のサイトでまとめるべきだと思う
今の状態ってゲーム屋で例えるなら、一般ゲーム売り場のZ指定ゲームの棚に平然と並んであるのと同じで、そんなゲーム屋は普通ない
ゲームによってはひどいタイトルのものもあるし
別のサイトでまとめる事によって、良ゲー糞ゲーの基準も考えやすくなると思う

ただ、誰が管理するんだとか
ここからまた移転させなきゃいけないとか問題はあるので簡単ではないのは分かってる

長文失礼

910名無しさん:2014/08/06(水) 08:05:01 ID:6kfo56y20
>>909
それは流石にありえないだろ。
その例えに従うなら別Wiki立てるってのは「一般ゲーム扱う店舗とは別に近所にエロゲーだけ専門に扱う店を建てる」ようなもんでそれこそそんなゲーム屋は普通ない
一覧にも18禁であることは明記されているし、冒頭にも大きく書かれているし今のままでも十分だと思う。
どうしてもタイトルとか気になるなら、PCゲー一覧から18禁ゲーだけ抜き出して別に一覧作るとかそれぐらいでしょ。
良クソの基準については現状特に問題になっていないし、それは気にする必要はないんじゃないかな。

911名無しさん:2014/08/06(水) 08:13:03 ID:stnkNa0Y0
あんま関係ないけど中古ゲーム屋のレースで隠された「Z指定」の棚に
アダルトゲームが置いてあってギョッとしたことあるな

912名無しさん:2014/08/06(水) 08:27:31 ID:stnkNa0Y0
というか例えに飲み込まれてんじゃないよ
エロゲを性的描写抜きで評価しようというところに無理があるし
だったら性的描写に関する内容を解禁するために別サイトにした方がいいって話でしょ
性的描写があるものは「販売できない」Z指定よりも、
お子さまの目に「存在自体が」触れちゃいけないものであるのは確かだし
性的描写について扱わないならエロゲ全面OKって状態だからどんどん記事が増えてる
タイトルだけで危ないのもチラホラ

913名無しさん:2014/08/06(水) 09:59:44 ID:z89jkFss0
アダルトゲームの一覧を分けるまでなら
運用の無理はないだろうけど、
性的描写を評価に織り込む前提とこのサイトの特徴は
最高に相性が悪いと思う

914名無しさん:2014/08/06(水) 10:12:55 ID:a753MrIM0
エロ描写を詳細に記述するわけじゃなければ平気じゃないの?

915名無しさん:2014/08/06(水) 10:49:04 ID:uFqVwqG.O
エロゲを全部紹介したいならともかく、出来るものを紹介してるだけだし別に良くね?

仮に別wiki作ったとして、結局抜けるかどうかは個人差で書けないだろ。

916名無しさん:2014/08/06(水) 11:26:38 ID:0WxYYzNM0
>>905ですが特に反対意見もないようなので、
とりあえずはゲーム一覧 (PC)において18禁と一般ゲームで項目を分けたいと考えています。
ただ、年代や機種ごとにわけることを考えるとページが長くなりそうです。
メニューには表示せず、ゲーム一覧 (PC)のページ内にゲーム一覧 (PC・18禁)へのリンクをはるという対応はどうでしょうか。

917名無しさん:2014/08/06(水) 11:58:47 ID:6N7H70Z.O
メニューの編集は、確か管理人かメンバーの許可必要だから、相談したほうがいいよ。
勝手にやると弾かれる。

918名無しさん:2014/08/06(水) 12:52:20 ID:0hVfW0Oc0
>>910
例えが失敗してた

>>912が言いたい事は言ってくれたけど、中身はもちろん、一部作品はタイトル自体が新着記事や更新履歴の一覧に見えてしまう事が良くないのではと感じた

例えの通り訂正するなら、アダルト一覧ページに入る所でクッションページを暖簾のように置くとか
新着ページ、更新履歴に載らないようにする等は必要かなと思う

919名無しさん:2014/08/06(水) 13:17:46 ID:uFqVwqG.O
更新に出ないようにすると荒らされても気付かない危険性がある。
そこまで行かなくても、一方的な記述のまま放置されたり、意見求めたくてCOで理由入れて編集しても気付かない可能性が。
判定変更の為に冒頭に記述入れても実質告知にならんし。

920名無しさん:2014/08/06(水) 13:34:25 ID:6N7H70Z.O
更新に出なくなるのはさすがにやり過ぎだから、
それでもやりたいというならタイトル(18禁)と書いたりしたほうがいいと無難だと思う。
何はともあれ、さよならを教えてみたいに記事にでかく書きさえすれば別に現状維持でもいいと思うが。

921名無しさん:2014/08/06(水) 17:16:53 ID:6kfo56y20
そもそも「名前だけで問題のあるタイトル」って具体的にどういうのだろう?
ざっと一覧見たけど精々「妊娠」とか「イク」とかこれぐらいじゃない?生々しいタイトルの奴はこのWikiにはあんまり出てこないし、問題がないとは言わないけどそこまで過敏になるほどでもないタイトルだと思う。
以前「世界に男は自分だけ〜」のサブタイが削除されたこともあったし、対処するなら「問題のあるタイトルは記事名に配慮を行う、迷ったら事前相談推奨」ぐらいじゃない?
まとめると
1、18禁作品に関してはまとめた一覧を作成、他の一覧からは独立させる
2、記事名に関しては適宜相談
ぐらいで十分じゃないかな。記事開いたら18禁であることはすぐわかるようになっているし。

922名無しさん:2014/08/06(水) 18:35:47 ID:11t1gvTQ0
>>916
提案してから、一日しか経ってないのに急ぎすぎだ。
せめて一週間は待て。
後、ソフ倫ができる前のゲームはどうるすの?

923名無しさん:2014/08/06(水) 19:05:48 ID:KYZ41mtc0
今ソフ倫入ってないゲームもあるしなぁ

924名無しさん:2014/08/06(水) 19:12:50 ID:KYZ41mtc0
とりあえずPCゲームの一覧の最近のトコ見て名前アウトっぽいのだとここら辺?

学園迷宮エロはぷにんぐ! 〜イクぜ!性技のダンジョン攻略〜
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基本抜きゲー禁止だから、名前だけでアウトってのはそうそうないよ。
抜きゲーだけどバグゲーで載ってるのはあるけど。

925名無しさん:2014/08/06(水) 19:52:49 ID:B6eNVCj.0
そーいう表現の自由にまで絡んできそうな問題を起こすのはご勘弁願いたいのだが

926名無しさん:2014/08/06(水) 20:59:11 ID:a753MrIM0
新聞社だってアレな表現のある雑誌の広告の掲載を拒否ってるわけだし・・・

927名無しさん:2014/08/06(水) 21:26:37 ID:KYZ41mtc0
そもそもは「情報混ざってるサンボは分けようよ」だけだったと思うんだけど。
別にそれは分けても良いと思うんだけど、どうなんだ?

928sage:2014/08/06(水) 21:43:01 ID:stnkNa0Y0
国の機関でもあるまいし表現の自由もなにもあるかよ

>>927
「18禁についてはサンドボックスを分ける」異議なし

929名無しさん:2014/08/06(水) 21:43:55 ID:stnkNa0Y0
Oh,miss name...

930名無しさん:2014/08/06(水) 21:57:08 ID:dD.urf460
PCのアダルトゲームはわけるのを推奨したい
理由は「数がかなり多い」から
編集履歴がアダルトゲーム大半で埋まると見た目によろしくない気はする
また「抜きゲーは認めない」ということに「判定がつけにくい」
「ファンディスクは抜きがメイン」というゲームもあったり
「同メーカーのゲームのなかで抜きゲーのために一つだけ載らない」とか
そういうケースが頻発するし主観で抜きゲーかどうかで対立するかもしれない

といってもアダルトゲームの編集はそれほど多くないようだし
(とりあえず毎日議論になるほどのことはない)
現状でいいかもしれないが

931名無しさん:2014/08/07(木) 00:41:05 ID:Y4EQXSJ2O
アダルトゲーは別にPCだけじゃないと思うけどね。
要素も含むっていうなら全年齢対象の某シリーズまで入っちゃうし、
それ以外にも子供が触ってそうなのもあるわけだし。
分ける以前にアダルトゲーだけか、要素を含むものを対象にするかを決めないとだめな気がする。

932名無しさん:2014/08/07(木) 00:52:48 ID:Y4EQXSJ2O
追記でエロゲー以外にもGTAを子供がやってて云々のニュースも最近やっていたわけだし、
子供の事〜とか考えるなら抜きゲー以外にも対象を広めるべきだと思うけどね。
エロだけが子供に悪影響与えるわけではないし。

933名無しさん:2014/08/07(木) 01:18:10 ID:lHzlWf820
結局そうやってあれもこれも禁止ってガッチガチにするほどのwikiじゃないだろ、ここ。
そういう意識を持つ事自体は大事だけどさ。

ぶっちゃけサンボは分ける。
PCゲー一覧でも18禁かどうかで分ける。
やるとしても、こんな程度で良いと思うけどね。

934名無しさん:2014/08/07(木) 01:54:54 ID:vj1S.7WU0
ぶっちゃけ家庭用ゲーム機から始まった(主体の)Wikiに
アダルトゲームを置きたがる気持ちが理解できない
家庭用ゲーム機に移植されたアダルトゲームに限定するなら話はわかるけど
「抜きゲーじゃなきゃOK」って際限ナイデスヨネ

935名無しさん:2014/08/07(木) 07:03:39 ID:Y4EQXSJ2O
バイオハザードとかワンピースも見方によっちゃ子供の教育によろしくなかったりするからなぁ。
サンド分けてもクリックで見れちゃうわけだし。
こういうことは、徹底的にやらないと後で文句言われるだけだから
このサイト自体にR-18規制か年齢認証いれた方がいいかもね。

936名無しさん:2014/08/07(木) 07:23:58 ID:Y4EQXSJ2O
閃乱カグラとか
死亡要素含んでるRPG類、
ギャンブルやパチンコ要素系
生物を傷つけさせてるポケモンとかも子供にあまりよくないか。
そう考えるとほぼ全てのゲームが子供の教育によろしくなくなってしまう気がする。

937名無しさん:2014/08/07(木) 07:51:49 ID:BGg7XBr.0
極論はいいから

938名無しさん:2014/08/07(木) 07:55:55 ID:xY7QnhyE0
どちらかと言うと屁理屈だろう。

939名無しさん:2014/08/07(木) 12:16:35 ID:lHzlWf820
やっぱり際限ないじゃないか・・・。
子供の事考えるなら、もうCERO:A以外禁止でいいよ。

940名無しさん:2014/08/07(木) 12:21:51 ID:eSAuEmhk0
爆弾落として更地にするレベルだなw

941名無しさん:2014/08/07(木) 12:22:09 ID:G5HOMKgI0
規制規制と言い出すと最終的には>>935>>936>>939になってしまうから
>>933くらいのゆるゆるでいいんだよ

942名無しさん:2014/08/07(木) 12:28:58 ID:L3f6Kk7M0
やるにしたってトップページに
「このサイトはアダルトゲームやCERO:Z指定を受けている作品も掲載しております。
該当する作品のページには警告が記載されておりますので、閲覧する際はご注意ください」
こんな感じのを付けておく位で良いと思う

943名無しさん:2014/08/07(木) 13:04:25 ID:Y4EQXSJ2O
俺も>>942でいいと思う。
昔のゲームはポケモンとかに、まんまパチンコのシステムまであったわけだし。

944名無しさん:2014/08/07(木) 14:31:07 ID:IaOARq6Y0
>>934
誤解がある
ゲームカタログは、クソゲーまとめwikiから分派し、のちに母屋を乗っ取ったもの
さらにさかのぼれば、KOTYwikiの歴代クソゲーまとめのページが分離されたもの

945名無しさん:2014/08/07(木) 15:54:03 ID:TOoVYbMw0
っていうか>>935>>936>>939この辺、明らかに通るわけが無い提案を無理矢理挙げて議論妨害しているし、荒らしってことで規制してもらった方がいいんじゃない?
まさか本気でこんな提案が通るなんて思っているわけないし、愉快犯だろ。

946名無しさん:2014/08/07(木) 16:44:23 ID:lHzlWf820
通るっていうか、少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけなんだけどね。
それくらいも読めないの?
そっちこそ少しでも自分と意見の合わない人間は規制で締め出そうとしてるようにしか見えないよ。

947名無しさん:2014/08/07(木) 16:48:51 ID:lHzlWf820
ようは、
「アダルトゲームはだめ」
→「Z指定だって似たようなゲームあるだろ」
→「エロ要素あれば禁止で良い」
→「エロだけじゃなくてグロもZ指定あるんだけど」
→「もうZ指定全部禁止で」
→「Zになってないだけで似たようなのいくらでもあるんだけど」
→以下、無限ループ

規制派はどこまでやれば気が済むんだ?って流れになるのが目に見えてる。
何でかって言えば規制理由が、
タイトルとか文章に入る「少しでもエロを想定するものが他のゲームと同居する」事を嫌がってるから。

だから、「ページを分けるなり、警告文を入れるなりしよう」ってのはわかるけど、
「そういうゲームはこのwikiから消せ」ってなったら、基準が曖昧すぎて際限がないって話。

948名無しさん:2014/08/07(木) 16:52:47 ID:lHzlWf820
つまるところ、「wiki内でちゃんと区分けしろ」ってのはいくらでもやりようあると思うけど、
「そういうもんはこのwikiから消して別wikiにでも移せ」っていうなら「対象はどこまで?」って厳密に聞きたい。

それが18禁のアダルトゲームだとするならその理由も聞きたい。
アダルト要素があるゲームってだけなら、それこそ例に出てるカグラとかも大概だし、
そもそも18禁のゲームだってwiki内に18禁に相当するような絵や文章載ってるわけじゃない。

949名無しさん:2014/08/07(木) 16:54:25 ID:lHzlWf820
>>945はわざわざ規制しろだなんだって人を挑発してきたんだから、
ここら辺にはしっかりとした返答でもって応えてほしい。
でもないとそっちこそ規制規制って煽るだけの規制対象だよ。

950名無しさん:2014/08/07(木) 17:20:08 ID:TOoVYbMw0
>>949
うん?あなたID:Y4EQXSJ2O(>>932>>935>>936)じゃないでしょ?なんでID:Y4EQXSJ2Oが「少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけ」だって思うのさ?
別にあなたの意見(>>933)には全く反対しないし、むしろその通りだと思うけど、

>バイオハザードとかワンピースも見方によっちゃ子供の教育によろしくなかったりするからなぁ。
サンド分けてもクリックで見れちゃうわけだし。
こういうことは、徹底的にやらないと後で文句言われるだけだから
このサイト自体にR-18規制か年齢認証いれた方がいいかもね。

>閃乱カグラとか
死亡要素含んでるRPG類、
ギャンブルやパチンコ要素系
生物を傷つけさせてるポケモンとかも子供にあまりよくないか。
そう考えるとほぼ全てのゲームが子供の教育によろしくなくなってしまう気がする。

ただこれだけの記述から「少しでも通せばキリがないって言う例を挙げただけ」という意図を読み解くのは無理じゃないかな。




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