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運営方針議論スレ3
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
前々スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
前スレ
運営方針議論スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
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ブラックリスト殿堂入りにしようという話があがったのが年単位で過去の事
形だけの物だが、こっちだけでもやっといていいと思う
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>>816-817
ネタにマジレスカッコ悪いｗ
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お前滑ってるぞ
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少し前の騒動の時から考えてたんだが
依頼所の機能を掲示板に移さないか?
というのもwiki側にあるとID出ないから書いてるのが誰かわからない
アク禁関連だとこれでややこしくなる
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それはやるとしてもアク禁だけこっちでいいんじゃなかろうか。
ページ名修正とか保護ページの修正依頼とかあいうのはあそこでいいだろうし。
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>>822
それやると管理人の負担が増える気がするんだけど
両方見なければいけなくなるわけで
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こっちに機能を移す分には問題あるまい?
無用の混乱を避けられるならそっちがいいと思うんだ
「依頼所機能を移す」ことに問題点があるなら言ってみてくれ
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いや、分ける事が問題だって言ってるだけだよ？
移す事に反対してるわけじゃなくて
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いや、一応書いてみただけで別に突っ込み入れたわけではないよ
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まあ、
通報者が萎縮しないようにするための匿名性を守るためにも、現状維持がいいと思う。
ここで言うのもあれだけど。
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匿名性があるのがダメなんだよ
自演擁護、自演認定とかもあるから
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通報者が萎縮ってなんだよw
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コメント機能を掲示板に変えたのと同じで依頼もこっちがいいだろうな
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まぁ、とりあえず今度管理人が来た時に確認してＯＫならスレ作成、かね。
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そうですね。
管理人さんから見れば自演は無効ですし、
一度確認を取ってからということで。
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元々管理人不在のまま決めてしまう気もなかったのでOK
今回はただの提起と確認
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というか、メンバーじゃ出来ない作業もあるし、管理人に確認しないとどうしようもないしなｗ
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権限ももちろんそうですが、
現行の依頼所はwiki上にあるため「更新時必ず履歴が浮上する」という特徴がありまして、
管理者から見たそれが
「利用者にIDが見える」という移行案の特徴とどう折り合うかは
管理人さんにしか分からないんですよね。
そのあたりを聞いてみるといいと思います。
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個人的にはあんまりメリットなさそうなんだよなぁ…。
依頼者の特定が必要になるのは管理人だけだし、わざわざ個人認定するようなことは控えて荒らしは粛々と通報すればいいだけじゃない?
掲示板が増えると、話題が出てもわかりにくくなるし…どうしても増やすなら「全てのスレでsage禁止」をルールに加えてもいいんじゃないかな。
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だからすでに書いてるけど
そこに行くまでに混乱が生じるのを極力避けるためだよ
少ないにしてもメリットはある
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どちらにしても
結局は管理人次第だよね。
依頼所云々は、密接に関わるのは管理人だけだと思うし。
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依頼所の件はともかく「sage禁止」というか「非推奨」ってルールはあってもいいと思う。
11番目以降のスレが更新されたのがわかりにくいし、この掲示板であえてsageるメリットは薄いと思う。
あとルールにして明文化してほしいわけじゃないけど、h抜きもやめてほしいんだよな。
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http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
テストしてみたけど、大丈夫なのか、直で。
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sage推奨もage推奨も反対だな
好きなようにすりゃいい
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掲示板ってh抜き基本と思ってたけどどうなん
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ﾙｰﾙ追加するなら、ここのﾛｰｶﾙﾙｰﾙにも明記する必要あると思うよ。
現状では、h抜きとかに関しては何とも言えないかと。
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元々2chなどで最初のhを抜いていた理由は
URLが自動でリンク化されるので、その分の容量節約のため
→ここでは容量が問題になっていない
リファラで「どのスレから来たのか」が分かってしまう
→リンク先確認のクッションページが入っているし、そもそもリンク元を隠す必要もない
リンク先に行きやすくなるので一気に人が殺到して迷惑をかけることがある
→ここから人が殺到するとは思えないし、専用ブラウザだとh抜きでもリンク化される
くらいのはずだから、hを抜く意味は薄いと思う。
とはいえ「h抜くのはやめろ」と言うほどのことでもないとも思う。
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h抜かなくても大丈夫ですってのは書いといてもいいかもしれんね。
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ブラックリストとか荒らしって、正直必要か？
ゲームともクリエイターとも何の関係もないし、見て楽しいものでもないからなくてもいいと思うんだけど
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hの扱いは自由でいいんだな
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>>846
ブラックリストは管理上いるんだろうね
規制しましたよって
用語集の方についてはいらないと思う
荒らしって注目して欲しいところがあるから「俺が認められた」ってはしゃぐ
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殿堂入りしてる人のは、個人のwikiまでできてるしね。
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あ、そうか。巻き添えで規制されてるのもわかるだろうしな
用語集の荒らしはいらんだろうけど
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荒らし名簿は情報の共有として必要なんだけども
だからこそできたわけだし
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共有してどうすんの？
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危機管理だろ
現にあちらこちらで監視されてるようなのが複数人名を連ねてる
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危機管理なんて管理人がすりゃいい話なんだがな
まぁいいや。好きにして
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「また、○○が」とかって実際に当人かなんて基本的に管理人しかわからないわけで、手口を公開することで模倣犯を生み出す原因になるしヲチ的な要素も多分に含んでる
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良作議論スレより転載
>>259 ：名無しさん：2014/07/31(木) 18:02:22 ID:PDH5ujPs0
>>>>257
>>「knack 評価」でググれば分かるがそこそこ高評価だぞ
>>
>>あと執筆依頼を弄ったのはあんたかい？
>>他の人が書いた執筆依頼を勝手に弄るのは、(決められてはないにせよ)マナー違反で褒められた事じゃない
>>龍が如く OF THE ENDだってずっとそれで残っている
>>自分で書くか、誰かが書いた記事に判定依頼を出すかにしたら
この後半部分はどうなんだ？
こいつの言い分を許すと「先に依頼したもの勝ち」にならないか？
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意見箱で言う方がよくね
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>>856
依頼は依頼でしかない
良作で執筆依頼が出されてても
執筆者がクソゲーと思うのならクソゲーで執筆したって一向にかまわない
もちろんその判定に異論があれば判定変更依頼がなされるだろうが
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別におかしい事は言ってないだろう
依頼を勝手に弄るのがマナー違反というだけで、別に依頼通りの記事を作らなきゃいけない訳じゃない
つーか良作スレ見たけど酷い流れだなこれ
記事が作られてないどころか遊んでもないのに、「他では○○だからカタログ相当」とかバカじゃねーの
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>>856、こいつグダグダ言ってる張本人か
なんか真面目に答えて損した気分だ
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要約すると「俺が思ってるのと違うことが執筆依頼に書かれているのが気に食わない」
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依頼っていっても編集がどうなるかは当事者の議論次第だからね。
気に入らないなら、依頼者が議論始めればいいわけだし。
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>>861
だったら、自分の思い通りの記事を、自分でさっさと作っちまえばいいのにね
記事作成者は執筆依頼文に従う必要はない
執筆依頼文と作られた記事が食い違っていても、全然何の問題もないんだから
もっとも、作られた記事がおかしな内容であれば
修正依頼等のツッコミや、最悪の場合削除要請が出されるわけだが
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なんにしても運営スレでする話じゃない。
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>>861
それならここまで言わないんだがな
>>PS4のグラフィック機能を活かしたビジュアルや物理演算をフルに活用した破壊演出こそ評価されたが、
>>肝心のゲーム性は一本道の3Dマップをひたすら同じアクションでクリアしていく大味さ。海外ゲームレビューサイトでも各所で低評価をマーク。
これがその弄られた文章なんだけど、
そいつの言う言葉でググってみたら、この大味さの部分に言及してるところかなりあるのよね
そういうの消した上での>>856だからこれはどうなのって思った
あともう1個
アレの反論に「外野の批評」「外からの評価」(はあてにならない)って言ってるやつが居たから思った
なんか『ここで選ばれたから良作』とかいう『KOTY選外だから(にしたから)シェルノサージュはクソゲーじゃない』に通じる考え持ってるやつが居るのよね
携帯版KOTY2013を機能不全に追い込んだ連中が現れる前に、トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
渦中のknackだってぶっちゃけそういう連中が現れやすいゲームだしね
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まあ、なんていうか全ての評価で絶対的なものはないと思うよ。
レビューサイトもステマの可能性は否定できないからね。
後、記事に誘導張ってないからには住人しかよってこないよ。
向こうでも言われてるけど、判定がおかしいなら手続きとってからやりなよ。
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>>865
あの流れにはシェルノの時と似た感覚を覚えていた
あなたもそうだったか
判定は正直どうにでもなってしまうものだから、個人的には諦めているし重要でもない
それよりも嘘や誇張が書かれていると思ったら地道に修正していくしかないよ
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>>865
「弄られた文」じゃなくて「誰かがそれに弄ったのを直した」んだよ
もともと依頼は良作希望で、依頼文も肯定的な記述だった
それを誰かが弄った挙句「何の冗談だ」「ググったけど正直言って判定無し寄り」とか言うから話が拗れたわけ
実際プレイ済み(と思われる)者からは肯定的な意見が出てんだろ
何で未プレイがググっただけの意見で、判定ならまだしも希望依頼にいちいちケチ付けてんだよ
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レビュー「あの店あまり美味しくないよ」
実際に食べた人「結構美味しいじゃん、値段も安いし」
食べた事ない人「美味しいとか何の冗談だ、他でも評判悪いだろ、書き換えるわ」
つまりこういう事
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FFⅥアドバンスの判定変更を提案した者だけど、
管理人に聞きたいことがあるが
運営議論に参加できそうにないため今書き込んで質問しておく
FFⅥアドバンスの判定は具体的にどうこじれたのか？
エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか？
場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する
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今日は私も参加できるか怪しいので
今書いておきます。
●アダルトゲーム取扱いの件について
現在「このWikiで扱う作品」にあるアダルトゲーム関係の記述は、
利用者側から掲示希望として提案された文章です。
前々回の議論で私が変更案を出しましたが、
それで良いかどうかの判断は、管理人さんだけでなく
利用者側からも出るのが望ましいのではないでしょうか。
前回で決定に至らなかったのは、そこに理由の一端があるかもしれません。
●（管理人さんへのお願い）要強化指定記事の注意喚起について
「ダークエスケープ3D」
「ミライダガッキ」
「写真で格闘 フォトファイターX」（途中でページ名を変更）
「ロックマンエグゼ6」
ここ二週間ほどで、上記の記事が
作成後まもなく要強化に入れられています。
短期間で多く見られた事から、
困惑している掲示板利用者もいるようです。
緊急性はありませんが、お時間のある時にでも
初稿の確認と編集者の調査をお願いできませんか？
同一人物の投稿であった場合は注意や規制などの個別対応、
複数の編集者に似た傾向の問題が見られる場合は、
「管理人からお願い」の場所を借りて、以下のような周知を行いたく。
・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。
あと、依頼所の対応をお願いします。
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どうもクソゲーまとめや良作まとめを見てみると、移転済みの記事で無意味な編集を行って編集履歴を上に上げている人物がいるようです。
特に実害はないとはいえ、あまり褒められた行為でもないので、旧サイトの編集は全面的に凍結するべきではないでしょうか?
あと、wiki統合に関するお知らせの記述がかなり古い段階から変わっていません。こちらも修正するべきでは?
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提案ですが、
サンドボックスにある筆記中の記事で後ろの方にある記事が、
まったく加筆されずに放置されることが多いようです。
なので、放置されている記事に対する対処などを
考えるべきではないでしょうか?
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議論を始めたいと思います。
>>865
＞トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
追記しておきました。
>>870
＞エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか？
＞場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する
こちらで検索してみたところレビューがひとつ見つかっただけで検証に基づいてないですね。
>>871
＞●アダルトゲーム取扱いの件について
その通りです。
＞●（管理人さんへのお願い）要強化指定記事の注意喚起について
「ロックマンエグゼ6」のログは流れていました。
その他の3つのうち「ダークエスケープ3D」と「ミライダガッキ」は同一人物が立てた記事でした。
2つの記事を作成したIPを規制しようと思っています。
また「・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。」を追記しておきました。
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他の提示版でも少し話題になっていましたが、
ｽﾄｰﾘｰｽﾙﾒ判定の基準が曖昧な気がするので
差し支えなければトップのｽﾙﾒと同様に記載お願いできないでしょうか？
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>>874
ではFF6Aの管理人裁定の経緯は分かりますか？
変更議論が今行われてますけど、過去の裁定が良く分からないので、
ひとまずそれ抜きで進めている現状です。
それとも過去の裁定は考えずに現状の話合いの結果の判定で良いでしょうか？
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そもそもストーリースルメって意味も意義もあるのか怪しいんだな
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確か「特に禁止はしないが定義も定めない」ぐらいの結論だったはずでは?>ストーリースルメ
禁止するにせよ、「ストーリースルメとはこういうものだ」という定義が必要ですしね。
あと、>>872について管理人さんの意見をうかがいたく。
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＞wiki統合に関するお知らせ
近いうちに見直します。
すみませんでした。
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後ここで話し合いになっていたことで、
荒らしのページが必要かどうかが挙がっていました。
最終的には管理人次第ということになっていましたので、
荒らしの用語集、及びそのページについて、
一考お願いします。
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今日は議題が多くて大変ですが、
>>874に従って利用者のみなさんに伺います。
アダルトゲームの件は>>773の方向性で大丈夫ですか？
反応を管理人さんが確認してから、反映に移るものかと思われます。
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あと、依頼所をこっちにスレ立て方式にしたいという意見も。
向こうじゃこっちのIDが出ないので、なりすましや依頼者の誤解とかが困るという事で。
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荒らしのページの件は流れたから話すことじゃないよ
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は？流れた？
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>>881
恋愛ゲーと似た感じにするってこと？
なら、いいと思う。
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>>884
提起者が「いい」といって切り上げてたよ
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あ、ほんまや
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で、依頼所のことだけど
管理人が議論のため先こっちに来て、住人から「依頼所も覗いといて」と言われることもあったから
依頼所機能もこっちにあった方が手間も僅かとはいえ省けると思うんだよ
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管理人にお願いしたい事が多い時に限って管理人の返事が鈍い・・・。
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>>876
当時の裁定内容です。
予定より遅れてしまいましたが決定です。
FF4A…クソゲー
FF5A…参考項目
FF6A…劣化移植かつ商品仕様や企業態度に問題のあるゲーム
FF4DS…クソゲー
KOTYはあくまでもその年の時点のトップレベルのクソゲーのみを対象にしているためKOTY選外レベルのクソゲーもあります。
KOTYはあくまでも参考程度にしてください。 -- (管理人) 2009-10-12 16:47:19
サイトが誕生してから一年もしない初期（ゲームカタログはおろか名作・良作まとめすらできてない頃）に決まった裁定なので
現在より判定が厳し目な上に理由も書かれていません。
事実、FF4DSとFF5Aは最終的にそれぞれ不安定と良作に判定変更されています。
初期に決まった裁定なので裁定については考えなくても大丈夫です。
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次回の議論は8/10の20:00から23:00を予定しています。
>>888
検討しておきます。
>>889
当時のログを探していました。
申し訳ありません。
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ベルセルクの判定変更依頼が出てんだけど許可貰えんかね？
執筆者本人+周囲の同意が得られてて、後は管理人の許可が出たら変えて終わり･･･て感じなんやけど
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あ、すまんこ、もう判定変更されてたわ
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まあ
ＦＦ４Ａはクソゲーでいいだろな
Ｅ４に限れば良作と言えたかも知れないが
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>>890の（ゲームカタログはおろか名作・良作まとめすらできてない頃）は間違いでした。
正しくは（ゲームカタログはまだできておらず名作・良作まとめすらできたばかり（2009/09/13設置）の頃）です。
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>>894
一応E3での判定ってことを示しといたほうがいいかも？
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今日の議論はここまでにしたいと思います。
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Wiki統合・移転作業報告スレが書き込めないようになってましたので
名作良作Wikiから良移植以外の執筆依頼の移転完了
メニューからコメントアウト
執筆依頼のページは取り消し線で処理しました
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サンドボックスの提案ですが、
アサルトゲームやCEROZなどの成人指定ゲームのサンドボックスを作成するのはどうでしょうか?
アダルトゲームなどの記事は、サンドボックスの下の方に書かれていますが、
それでも、未成年がのぞいてしまう可能性があるからです。
そのサンドボックスには、
このページは、アダルトゲーム、CEROZ指定などのゲームのサンドボックスです。
と、大きい文字で書けばよいかと思います。
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そもそも18禁になるような文章とか画像載せてるわけでもないし、記事の警告文すら必要ないと思うけどなぁ。
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一応アレな文面があるんで警告無くすのはどうかと
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どっちかっていうとあれは「18歳未満が記事を読むこと」ではなく「18禁だと知らずに買ってしまうこと」への警告じゃないの?
18歳未満に売っちゃいけない物を他と同じように扱うことがマズいというか、基本情報のところにレーティング載せとくだけじゃ気づかない人もいるだろうし。
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まぁ普通は気づくだろうけど世の中には、「子供が変なゲームを買った、キチンと説明していないのが悪い!」とか言い出す親だっているわけで、警告文載せるぐらいの用心はあっていいと思う。
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えと、
アダルトゲームの記事は、
性的な記入も多く、記事自体が18禁のようなことがあるので、そう提案しましたが、
なにか悪いところがありますでしょうか?
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そもそも性的描写主体の18禁なエロゲとコンシューマのZ指定は別物なのに
基本的に同列になってるのがおかしい
エロゲに関しては本当に性的部分以外を評価対象として書いていけるんだろうか
コンシューマに移植されたもの限定にして、参考としてエロゲの方を同一ページ内で紹介する程度の方がいいのでは？
シリーズ一覧でZ指定を18禁コーナーにふり分けるのは探しにくいと思う
ゲームタイトル(Z指定)としてあいうえお順に統合してほしい
あとPCゲーム一覧がエロゲに占領されて不健全な感じになってるので18禁と通常ゲームで項目分けたい
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言われて見てきて、エスカがあった事に愕然として、これありか？ってどっかに書こうとして気付いた。
ここまで増えると、クソ良無関係無しの18禁スレあった方が良くないかね？
正直、コンシューマーの話してる所にエロゲーの話題を振るのって結構ハードル高い気がする。
流れる前に受け止めてくれる人も少なそうだし。
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>ここまで増えると、クソ良無関係無しの18禁スレあった方が良くないかね？
いいんじゃないの？
レーティングどうこうというより、話題として増えてきたから単独スレ立てるってのは。
同じような流れで、DQやスパロボスレができたんだし。
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まぁ、問題は現状スレ作っても特に話題ない事だけど。
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今更なのは分かるけれど言わせてほしい
アダルトPCゲームについて最初に記事を作った時の状況を知らないのであれだけども
アダルトPCゲームは今のゲームカタログではなく別のサイトでまとめるべきだと思う
今の状態ってゲーム屋で例えるなら、一般ゲーム売り場のZ指定ゲームの棚に平然と並んであるのと同じで、そんなゲーム屋は普通ない
ゲームによってはひどいタイトルのものもあるし
別のサイトでまとめる事によって、良ゲー糞ゲーの基準も考えやすくなると思う
ただ、誰が管理するんだとか
ここからまた移転させなきゃいけないとか問題はあるので簡単ではないのは分かってる
長文失礼
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>>909
それは流石にありえないだろ。
その例えに従うなら別Wiki立てるってのは「一般ゲーム扱う店舗とは別に近所にエロゲーだけ専門に扱う店を建てる」ようなもんでそれこそそんなゲーム屋は普通ない
一覧にも18禁であることは明記されているし、冒頭にも大きく書かれているし今のままでも十分だと思う。
どうしてもタイトルとか気になるなら、PCゲー一覧から18禁ゲーだけ抜き出して別に一覧作るとかそれぐらいでしょ。
良クソの基準については現状特に問題になっていないし、それは気にする必要はないんじゃないかな。
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あんま関係ないけど中古ゲーム屋のレースで隠された「Z指定」の棚に
アダルトゲームが置いてあってギョッとしたことあるな
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というか例えに飲み込まれてんじゃないよ
エロゲを性的描写抜きで評価しようというところに無理があるし
だったら性的描写に関する内容を解禁するために別サイトにした方がいいって話でしょ
性的描写があるものは「販売できない」Z指定よりも、
お子さまの目に「存在自体が」触れちゃいけないものであるのは確かだし
性的描写について扱わないならエロゲ全面OKって状態だからどんどん記事が増えてる
タイトルだけで危ないのもチラホラ
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アダルトゲームの一覧を分けるまでなら
運用の無理はないだろうけど、
性的描写を評価に織り込む前提とこのサイトの特徴は
最高に相性が悪いと思う
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ｴﾛ描写を詳細に記述するわけじゃなければ平気じゃないの?
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エロゲを全部紹介したいならともかく、出来るものを紹介してるだけだし別に良くね？
仮に別wiki作ったとして、結局抜けるかどうかは個人差で書けないだろ。
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>>905ですが特に反対意見もないようなので、
とりあえずはゲーム一覧 (PC)において18禁と一般ゲームで項目を分けたいと考えています。
ただ、年代や機種ごとにわけることを考えるとページが長くなりそうです。
メニューには表示せず、ゲーム一覧 (PC)のページ内にゲーム一覧 (PC・18禁)へのリンクをはるという対応はどうでしょうか。
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メニューの編集は、確か管理人かメンバーの許可必要だから、相談したほうがいいよ。
勝手にやると弾かれる。
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