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運営方針議論スレ3
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クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。
前々スレ 運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
前スレ
運営方針議論スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
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不安定の色変更してて気付いたんだが、
怒首領蜂大往生
こいつが良作にもかかわらず不安定リストにある
そもそも７年間クリアされなかったということは
凄まじい難易度であると考えられるが
何故良作なのか？
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>>782
過去ログを見ると、移転した時点では「不安定＋賛否両論」
判定変更履歴の記載がなく議論の跡を追えず
ゲーム一覧のリンクは不備が残っている
（目立つシリーズリンクのみ編集済み、wiki的に必須の発売順＆分類別は手つかず）
これらの状況からすると、無断編集によってか
良作という表示の方が間違っていると思われます。
（ちなみに、良作wikiにクソゲーまとめからのコピペ記事が
出来たという書き込みを依頼所の過去ログで見つけました）
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>>780
アダルトゲームのルールの件は以前から何度か提案されていたし、別にハッキリとした反対意見のあるような話でもないからとりあえず確認作業的な流れになってしまうのもいたしかたなし。
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>>783
それなら不安定＋賛否両論に戻してしまっていいんじゃない？
俺はこれプレイしてないが、
記事内容から考えて妥当でしょ
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個人的には不安定無しの賛否両論だけでいい気がするなぁ。
アレはアレで計算された難しさだと思うんだが…
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まぁ不安定では無いよねぇ。
ある意味制作側の狙い通りかつユーザーもそのまま受け止めてたし。
あの時期のSTG界隈……というかCAVEがどんだけ狂ってたかって話だが。
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あ、あと一応だが、7年間云々はPS2移植版の追加モードの話であって
あの記事はACメインだからそこまで重視するポイントじゃ無いんでは？
AC版は3ヶ月ほどでクリア報告があったと思う……うん、それでも相当アレだが。
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良作かどうかはともかく、賛否両論や不安定はいまいち納得いかないな
賛否両論の理由が難易度だけの話ならガレッガはどうなの？ってなるし
1周目なら他のSTGと比べて異常な難易度とは思えない
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この際だから誰か正式に判定変更依頼出してきてくれ
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追跡できる範囲内で最新の情報として、
「怒首領蜂大往生」の分類欄を不安定・賛否両論に戻しました。
（色変更済み）
後は普通に判定変更議論が可能なので、
希望する場合は手続きをお願いします。
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メンバーサンよ
シリーズリンクのほうが戻っていなかったゾ
修正しておいた
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メンバー登録の基準はけっこう高いの？
意見箱で事前に意見を募ることは学んだので、チャンスが欲しいのだけど・・・
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結構粘着質な荒らしも多いし、そうホイホイあげることも出来んだろ。
それに保護されたページの編集以外で基本メンバー権限いらんし。
むしろ何で権限欲しいのか。
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>>792
失念しとりました。ありがとうございます。
>>793
どうなんでしょうね。
申請して「時間がかかった」という意見は見かけましたが
「許可が下りなかった」というのはあまり無さそうです。
まあIPから過去の足跡くらいは洗われるかと。
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・マルチ展開されているゲームにおいて機種ごとの違いがある場合にそれを示す場合の"決まり"があった方がいいと思います。
また、スマホ(iPhone((iOS),Android)に移植される作品も増えてきました。略語を設定してはいかがでしょうか。
・公式ページへのリンクなどの項目があるといいと思います。
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不安定一覧「RPG」該当作品の背景色を変更しました。
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>>796
＞マルチ展開されているゲームにおいて〜
現在のwikiでマルチ展開している作品の扱いが
作品によって様々な理由の1つに、
元版の判定を別版が同様に持てるとは限らない、というものがあります。
例えば劣化移植に該当する版は、元の基本情報表の対応機種欄に記載できません。
（備考欄などに載るようです）
また、「自分は○○版しかプレイ経験が無いので○○版の記事として書いた」のように
現存する版を列挙しない例も時々あるようです。
色々な事情があって、現状対応機種の表記法は細かく詰められていません。
そうではなく、対応機種欄の表記法として
「、で区切る」「改行する」「【】を使う」など
テンプレを整えたいという話の方は、
具体的な案があればすぐに検討に移れると思います。
＞スマホの略語
wikiにおける機種略語は、基本情報表やゲーム一覧で使います。
そのため、現在「取扱いできない」と明記されている対象外機種は
略語を設定する意味が無いのでは？
ゲーム記事中では、iPhone(iOS)、Androidなど
略さずに書くのが良いと思います。
＞公式ページへのリンク
同様の意見が多ければ採用されると思います。
ただ、公式ページとて消滅しない訳ではないので
維持・メンテは面倒かもしれません。
また、18禁サイトへのリンクは極力控える必要があります。
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実際IFゲーとか公式がこの前一新した際にゲーム個別ページかなり消えてたしなぁ。
PS3のクロスエッジすら消えてたのはびっくりしたわ。
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不安定ゲーの背景色変更完了、
と言いたいところだが、
判定が複数つけられていて
不安定リストに無い不安定ゲーは探せない
気付き次第色替え頼む
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>>800
お疲れ様です。とても助かりました。
ちなみに、実は「BGCOLOR(lightsteelblue):不安定」（シリーズリンク）
「BGCOLOR(lightsteelblue):"ゲームバランスが不安定"」（ゲーム記事）と
wikiページのソースから該当箇所のテキストをもってくれば
9割がた検索できてしまいます。
統合の時に、分類欄は余計な飾りを入れないでくださいと
決めておいて良かった。
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>>798
今のところはHD版や一部内容の異なるバージョンについてはその他に項目を作るかページ内で別項目とするでしょうか
劣化移植は(悪い意味で)完全に別物なのでページを分けることが多いと
対応機種欄で移植のベースとなった機種ごとに改行等にわけるのがいいかもしれません
＞スマホの略語
取り扱えないので対応機種欄においても略さずに括弧付でそのまま書く感じでいいでしょうか
表記したいのは移植で(操作などが変わるにせよ)基本的に内容が同じだからです
取り扱わないにせよ対応機種ですから
HD化してスマホに移植と改良が施されたMHP2GHDなどが厄介ですが
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>>802
「取り扱わない」んだから対応機種欄に書く必要もない。
余談で触れるだけで十分。
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>>802
同時期に発売されマルチ展開と解釈されたものは
多くの場合で対応機種欄に載り、
発表・発売まで時間のあいたものは
移植版として表に載ったり別項に分けられたりで様々ですね。
表の示す分類は、同じ表内の
対応機種欄に記載されたものに等しく適用されるため、
分かる人は載せるし、分からない人は載せない。
そんな感じで今までやってきています。
ルールをきっちり定めると、初稿執筆の負担が少し重くなるかもしれません。
ちなみに、こうした対応機種欄の性質上
携帯・スマホ版を記載してしまうと
「AC/CSからの移植作品に限り、例外的に執筆や分類を認められる」
ような形になってしまいます。
多分、現状は無理ではないかと。
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>>803-804
ふーむ色々と複雑ですね
「臨機応変に対応」以上のことは言えないと
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どうしても扱いたいなら自分でWiki作るしかないね
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>>803
了解です。
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そういえばエロゲの取り扱いに関する説明の修正ってどうなったの?
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予定より少し早いですが、議論を始めたいと思います。
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あ、今日見えるんでしたか。
ぱっと見た感じ、前回の流れから特に意見は無いようなので、
あとは文面固めて反映させるだけかと思います。
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とりあえず依頼所の対応お願いします。
あと、前回途中だったのと、その後出た話題なんだっけか
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とりあえず依頼所の依頼を処理しました。
議論はアダルトゲームの扱いについて私が>>773に賛成した所で止まってます。
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時間なのでここまでにします。
次回の議論は8/4の20:00から23:00を予定しています。
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まーた下ネタ湧いてんよそろそろ通報とかできんのこれ?
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110番へどうぞ
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プロバイダとかのことだろ
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>>815
おちょくるならどうぞお帰りください
つか予備知識もなしにネタふるのは恥かくだけだぞ
通報だかは忘れたが以前から"それなり"の対処の話は出てたね
そろそろその時なのでは？
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ブラックリスト殿堂入りにしようという話があがったのが年単位で過去の事
形だけの物だが、こっちだけでもやっといていいと思う
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>>816-817
ネタにマジレスカッコ悪いｗ
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お前滑ってるぞ
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少し前の騒動の時から考えてたんだが
依頼所の機能を掲示板に移さないか?
というのもwiki側にあるとID出ないから書いてるのが誰かわからない
アク禁関連だとこれでややこしくなる
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それはやるとしてもアク禁だけこっちでいいんじゃなかろうか。
ページ名修正とか保護ページの修正依頼とかあいうのはあそこでいいだろうし。
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>>822
それやると管理人の負担が増える気がするんだけど
両方見なければいけなくなるわけで
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こっちに機能を移す分には問題あるまい?
無用の混乱を避けられるならそっちがいいと思うんだ
「依頼所機能を移す」ことに問題点があるなら言ってみてくれ
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いや、分ける事が問題だって言ってるだけだよ？
移す事に反対してるわけじゃなくて
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いや、一応書いてみただけで別に突っ込み入れたわけではないよ
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まあ、
通報者が萎縮しないようにするための匿名性を守るためにも、現状維持がいいと思う。
ここで言うのもあれだけど。
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匿名性があるのがダメなんだよ
自演擁護、自演認定とかもあるから
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通報者が萎縮ってなんだよw
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コメント機能を掲示板に変えたのと同じで依頼もこっちがいいだろうな
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まぁ、とりあえず今度管理人が来た時に確認してＯＫならスレ作成、かね。
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そうですね。
管理人さんから見れば自演は無効ですし、
一度確認を取ってからということで。
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元々管理人不在のまま決めてしまう気もなかったのでOK
今回はただの提起と確認
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というか、メンバーじゃ出来ない作業もあるし、管理人に確認しないとどうしようもないしなｗ
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権限ももちろんそうですが、
現行の依頼所はwiki上にあるため「更新時必ず履歴が浮上する」という特徴がありまして、
管理者から見たそれが
「利用者にIDが見える」という移行案の特徴とどう折り合うかは
管理人さんにしか分からないんですよね。
そのあたりを聞いてみるといいと思います。
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個人的にはあんまりメリットなさそうなんだよなぁ…。
依頼者の特定が必要になるのは管理人だけだし、わざわざ個人認定するようなことは控えて荒らしは粛々と通報すればいいだけじゃない?
掲示板が増えると、話題が出てもわかりにくくなるし…どうしても増やすなら「全てのスレでsage禁止」をルールに加えてもいいんじゃないかな。
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だからすでに書いてるけど
そこに行くまでに混乱が生じるのを極力避けるためだよ
少ないにしてもメリットはある
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どちらにしても
結局は管理人次第だよね。
依頼所云々は、密接に関わるのは管理人だけだと思うし。
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依頼所の件はともかく「sage禁止」というか「非推奨」ってルールはあってもいいと思う。
11番目以降のスレが更新されたのがわかりにくいし、この掲示板であえてsageるメリットは薄いと思う。
あとルールにして明文化してほしいわけじゃないけど、h抜きもやめてほしいんだよな。
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http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
テストしてみたけど、大丈夫なのか、直で。
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sage推奨もage推奨も反対だな
好きなようにすりゃいい
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掲示板ってh抜き基本と思ってたけどどうなん
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ﾙｰﾙ追加するなら、ここのﾛｰｶﾙﾙｰﾙにも明記する必要あると思うよ。
現状では、h抜きとかに関しては何とも言えないかと。
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元々2chなどで最初のhを抜いていた理由は
URLが自動でリンク化されるので、その分の容量節約のため
→ここでは容量が問題になっていない
リファラで「どのスレから来たのか」が分かってしまう
→リンク先確認のクッションページが入っているし、そもそもリンク元を隠す必要もない
リンク先に行きやすくなるので一気に人が殺到して迷惑をかけることがある
→ここから人が殺到するとは思えないし、専用ブラウザだとh抜きでもリンク化される
くらいのはずだから、hを抜く意味は薄いと思う。
とはいえ「h抜くのはやめろ」と言うほどのことでもないとも思う。
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h抜かなくても大丈夫ですってのは書いといてもいいかもしれんね。
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ブラックリストとか荒らしって、正直必要か？
ゲームともクリエイターとも何の関係もないし、見て楽しいものでもないからなくてもいいと思うんだけど
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hの扱いは自由でいいんだな
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>>846
ブラックリストは管理上いるんだろうね
規制しましたよって
用語集の方についてはいらないと思う
荒らしって注目して欲しいところがあるから「俺が認められた」ってはしゃぐ
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殿堂入りしてる人のは、個人のwikiまでできてるしね。
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あ、そうか。巻き添えで規制されてるのもわかるだろうしな
用語集の荒らしはいらんだろうけど
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荒らし名簿は情報の共有として必要なんだけども
だからこそできたわけだし
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共有してどうすんの？
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危機管理だろ
現にあちらこちらで監視されてるようなのが複数人名を連ねてる
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危機管理なんて管理人がすりゃいい話なんだがな
まぁいいや。好きにして
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「また、○○が」とかって実際に当人かなんて基本的に管理人しかわからないわけで、手口を公開することで模倣犯を生み出す原因になるしヲチ的な要素も多分に含んでる
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良作議論スレより転載
>>259 ：名無しさん：2014/07/31(木) 18:02:22 ID:PDH5ujPs0
>>>>257
>>「knack 評価」でググれば分かるがそこそこ高評価だぞ
>>
>>あと執筆依頼を弄ったのはあんたかい？
>>他の人が書いた執筆依頼を勝手に弄るのは、(決められてはないにせよ)マナー違反で褒められた事じゃない
>>龍が如く OF THE ENDだってずっとそれで残っている
>>自分で書くか、誰かが書いた記事に判定依頼を出すかにしたら
この後半部分はどうなんだ？
こいつの言い分を許すと「先に依頼したもの勝ち」にならないか？
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意見箱で言う方がよくね
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>>856
依頼は依頼でしかない
良作で執筆依頼が出されてても
執筆者がクソゲーと思うのならクソゲーで執筆したって一向にかまわない
もちろんその判定に異論があれば判定変更依頼がなされるだろうが
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別におかしい事は言ってないだろう
依頼を勝手に弄るのがマナー違反というだけで、別に依頼通りの記事を作らなきゃいけない訳じゃない
つーか良作スレ見たけど酷い流れだなこれ
記事が作られてないどころか遊んでもないのに、「他では○○だからカタログ相当」とかバカじゃねーの
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>>856、こいつグダグダ言ってる張本人か
なんか真面目に答えて損した気分だ
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要約すると「俺が思ってるのと違うことが執筆依頼に書かれているのが気に食わない」
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依頼っていっても編集がどうなるかは当事者の議論次第だからね。
気に入らないなら、依頼者が議論始めればいいわけだし。
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>>861
だったら、自分の思い通りの記事を、自分でさっさと作っちまえばいいのにね
記事作成者は執筆依頼文に従う必要はない
執筆依頼文と作られた記事が食い違っていても、全然何の問題もないんだから
もっとも、作られた記事がおかしな内容であれば
修正依頼等のツッコミや、最悪の場合削除要請が出されるわけだが
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なんにしても運営スレでする話じゃない。
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>>861
それならここまで言わないんだがな
>>PS4のグラフィック機能を活かしたビジュアルや物理演算をフルに活用した破壊演出こそ評価されたが、
>>肝心のゲーム性は一本道の3Dマップをひたすら同じアクションでクリアしていく大味さ。海外ゲームレビューサイトでも各所で低評価をマーク。
これがその弄られた文章なんだけど、
そいつの言う言葉でググってみたら、この大味さの部分に言及してるところかなりあるのよね
そういうの消した上での>>856だからこれはどうなのって思った
あともう1個
アレの反論に「外野の批評」「外からの評価」(はあてにならない)って言ってるやつが居たから思った
なんか『ここで選ばれたから良作』とかいう『KOTY選外だから(にしたから)シェルノサージュはクソゲーじゃない』に通じる考え持ってるやつが居るのよね
携帯版KOTY2013を機能不全に追い込んだ連中が現れる前に、トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
渦中のknackだってぶっちゃけそういう連中が現れやすいゲームだしね
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まあ、なんていうか全ての評価で絶対的なものはないと思うよ。
レビューサイトもステマの可能性は否定できないからね。
後、記事に誘導張ってないからには住人しかよってこないよ。
向こうでも言われてるけど、判定がおかしいなら手続きとってからやりなよ。
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>>865
あの流れにはシェルノの時と似た感覚を覚えていた
あなたもそうだったか
判定は正直どうにでもなってしまうものだから、個人的には諦めているし重要でもない
それよりも嘘や誇張が書かれていると思ったら地道に修正していくしかないよ
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>>865
「弄られた文」じゃなくて「誰かがそれに弄ったのを直した」んだよ
もともと依頼は良作希望で、依頼文も肯定的な記述だった
それを誰かが弄った挙句「何の冗談だ」「ググったけど正直言って判定無し寄り」とか言うから話が拗れたわけ
実際プレイ済み(と思われる)者からは肯定的な意見が出てんだろ
何で未プレイがググっただけの意見で、判定ならまだしも希望依頼にいちいちケチ付けてんだよ
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レビュー「あの店あまり美味しくないよ」
実際に食べた人「結構美味しいじゃん、値段も安いし」
食べた事ない人「美味しいとか何の冗談だ、他でも評判悪いだろ、書き換えるわ」
つまりこういう事
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FFⅥアドバンスの判定変更を提案した者だけど、
管理人に聞きたいことがあるが
運営議論に参加できそうにないため今書き込んで質問しておく
FFⅥアドバンスの判定は具体的にどうこじれたのか？
エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか？
場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する
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今日は私も参加できるか怪しいので
今書いておきます。
●アダルトゲーム取扱いの件について
現在「このWikiで扱う作品」にあるアダルトゲーム関係の記述は、
利用者側から掲示希望として提案された文章です。
前々回の議論で私が変更案を出しましたが、
それで良いかどうかの判断は、管理人さんだけでなく
利用者側からも出るのが望ましいのではないでしょうか。
前回で決定に至らなかったのは、そこに理由の一端があるかもしれません。
●（管理人さんへのお願い）要強化指定記事の注意喚起について
「ダークエスケープ3D」
「ミライダガッキ」
「写真で格闘 フォトファイターX」（途中でページ名を変更）
「ロックマンエグゼ6」
ここ二週間ほどで、上記の記事が
作成後まもなく要強化に入れられています。
短期間で多く見られた事から、
困惑している掲示板利用者もいるようです。
緊急性はありませんが、お時間のある時にでも
初稿の確認と編集者の調査をお願いできませんか？
同一人物の投稿であった場合は注意や規制などの個別対応、
複数の編集者に似た傾向の問題が見られる場合は、
「管理人からお願い」の場所を借りて、以下のような周知を行いたく。
・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。
あと、依頼所の対応をお願いします。
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どうもクソゲーまとめや良作まとめを見てみると、移転済みの記事で無意味な編集を行って編集履歴を上に上げている人物がいるようです。
特に実害はないとはいえ、あまり褒められた行為でもないので、旧サイトの編集は全面的に凍結するべきではないでしょうか?
あと、wiki統合に関するお知らせの記述がかなり古い段階から変わっていません。こちらも修正するべきでは?
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提案ですが、
サンドボックスにある筆記中の記事で後ろの方にある記事が、
まったく加筆されずに放置されることが多いようです。
なので、放置されている記事に対する対処などを
考えるべきではないでしょうか?
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議論を始めたいと思います。
>>865
＞トップの注意事項に「このサイトの評価は絶対的なものではありません」とか入れたほうがいいと思う
追記しておきました。
>>870
＞エンカウント率が上がっているという情報は検証に基づいているのか？
＞場合によっては間違い情報とみなし記事からも修正依頼からも削除する
こちらで検索してみたところレビューがひとつ見つかっただけで検証に基づいてないですね。
>>871
＞●アダルトゲーム取扱いの件について
その通りです。
＞●（管理人さんへのお願い）要強化指定記事の注意喚起について
「ロックマンエグゼ6」のログは流れていました。
その他の3つのうち「ダークエスケープ3D」と「ミライダガッキ」は同一人物が立てた記事でした。
2つの記事を作成したIPを規制しようと思っています。
また「・未完成記事の投稿が相次いでいます。基礎ルールを順守し、必要に応じて「サンドボックス」を利用してください。」を追記しておきました。
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他の提示版でも少し話題になっていましたが、
ｽﾄｰﾘｰｽﾙﾒ判定の基準が曖昧な気がするので
差し支えなければトップのｽﾙﾒと同様に記載お願いできないでしょうか？
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>>874
ではFF6Aの管理人裁定の経緯は分かりますか？
変更議論が今行われてますけど、過去の裁定が良く分からないので、
ひとまずそれ抜きで進めている現状です。
それとも過去の裁定は考えずに現状の話合いの結果の判定で良いでしょうか？
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そもそもストーリースルメって意味も意義もあるのか怪しいんだな
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確か「特に禁止はしないが定義も定めない」ぐらいの結論だったはずでは?>ストーリースルメ
禁止するにせよ、「ストーリースルメとはこういうものだ」という定義が必要ですしね。
あと、>>872について管理人さんの意見をうかがいたく。
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＞wiki統合に関するお知らせ
近いうちに見直します。
すみませんでした。
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後ここで話し合いになっていたことで、
荒らしのページが必要かどうかが挙がっていました。
最終的には管理人次第ということになっていましたので、
荒らしの用語集、及びそのページについて、
一考お願いします。
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今日は議題が多くて大変ですが、
>>874に従って利用者のみなさんに伺います。
アダルトゲームの件は>>773の方向性で大丈夫ですか？
反応を管理人さんが確認してから、反映に移るものかと思われます。
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掲示板管理者へ連絡
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