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ポケモン総合スレ
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ポケモンの総合スレです
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クリア後がジムリーダー再戦すらなくて
XYのコピペバトルハウスなのはXYより明らかに酷いと思う。
ハウスも「旦那が行ってやっと自由に生きられそう。息子もどうにかなればいいのに。
」とか倫理的に完全アウトなマダムとか出てきて二重三重に不快だった。
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施設使い回しはまあいいとしてもせめてモブぐらいORAS準拠にできなかったのかね。
手抜き適当設計疑われても仕方ないわシャトレーヌの姿１０年間全く変わってないし。
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必要がありそうなら上から前回議論のまとめも引っ張ってきますね 。
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2015をわざとベスト5までしか出さずにめががるがー言ってる奴って絶対霊獣ランドだろ・・・
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霊獣ランドもほとんどの構築に入ってるんですがそれは
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てか対戦に関してはポケモンは色々特殊だからな
公式大会とかはダブル推薦でシングルは対象外になってるけど、一般的な対戦はシングルが圧倒的
ダブルの方はそれこそボルトランドやメガガル天国になってるけど、シングルは結構流行とかメタが頻繁に
変わるから別段そこまでバランス等は気にならない(ねこのてレパルダスとか天候パとかもうほとんどない)
指摘されてる世界大会のベスト5が全員ほとんど同じメンツだったってのも、世界大会もダブル形式だからそうなっただけという
だから対戦の項目を指摘するなら、圧倒的に人口が多くてポケモンの強さ考察の対象、対戦動画とか非公式大会でも主流なシングルと
公式推薦項目で公式大会で使用される形式のダブルと分けてから記載しないと意味ないと思う
ここらへんは実際にORASのレート戦やってる人じゃないと分からんだろうけどね
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公式はダブル前提で調整してるんじゃなかった？
公式大会で採用されてるのが何よりの証左だし、それでシングルの方がマシな環境になってるなら尚更調整の努力が足らないし、そこは批判されて然るべきだと思うよ。
でも確かに製作が意図しない楽しみ方で人気になるゲームがあってもおかしくないし、シングルバトルの評価をプレゼンしてほしい。
ただ、対戦人口が減少傾向にあるのは明らかだから評価を覆すまでいくのが難しいことは理解していただけるかな。
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シングルは基本ダブルと真逆。メガ枠も強い奴弱い奴差はあれど頑張ればほとんど上位いけるポテンシャルはある。
一般ポケもカモネギみたいに余程終わってるやつ以外はたとえ不遇だろうが劣化だろうがそれなりに戦える。
ただ小さくなるやメガバナ滅びゲンガーみたいな対策困難のクソゲーメイカー（以下害悪）が大量にいてたった６匹で
全ての害悪に対処するのはまず不可能。たとえ対策ポケを用意したとしてもそいつ単体のポテンシャルが低いと暴力で
蹂躙されて終了。そういう害悪戦術は時間がひたすらかかる上になまじ逆転の可能性が無くはないだけに長時間生殺し
されてストレスがたまる。
調整しようとはしてるんだがなぜか悪戯心等害悪のもとを増やし続けてるんだよなぁ。
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まあ散々ネガったけど上のは少々極端かな。前の世代の壁貼って積んで終了みたいな単純なのはなりを潜めたし
天候パも弱体化して色々な戦い方が出来るようになったのは間違いない。
電気が麻痺しなくなってトゲキッス対策も楽になったしそういう調整のかいあって害悪を牽制しやすくなってるのは評価できる。
だが影踏み効かなくなったゴーストに一致シャドボ打ち込むメガゲンや粉効かなくなった草にヘド爆打ち込むメガバナの
存在だけは解せぬ。
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>>552
>>558
議論が正しく行われなかったってどういうこと？そこははっきりさせてから議論したほうがいいんじゃ
って思ったらもう4日になってた
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>>591
手順をちゃんと踏んでなかったから、議論が行われていることを知らなったもいたんじゃないか、ってことでしょ
だからこうしてきちんと手順を踏んでまた議論している訳で
まあ、初日から他の立場からの意見がそこまででないとなるとこの前やったときとさほど変わらないだろうな、とは思う
今話題に出ている対戦ですらシングルもダブルもバランスが良いわけじゃないし
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納得しました。どうもありがとう。
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シングルだと単純なのは減ったように見えて、実際にやってみると上位と下位の差がかなり開いたって印象があるなあ
アロー、メガガル、メガゲン辺りが一定水準以下を一方的に葬る性能だから、そう感じるのかも知れんが
旧世代だと下位は｢弱いなりに立ち回れば何か出来なくもない(が、やっぱりやられる)｣のに対し、
今は｢出て行くタイミングが無い、出て行っても何も出来ない(だから最初からお呼びが掛からない)｣って感じ
何と言うか、キノガッサみたいなのが増えたって言うか
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だ、ダメじゃん……
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レートの対戦人口が減ったのは何も全員に全員が愛想尽かしたってわけではないよね。
ただ、環境が停滞してるってよく言われるようになった理由の1つに、PGLのデータがあると思う。
第５世代以前はそれなりにガチ対戦こなす人じゃないと対戦環境の変化は肌で感じにくかったけれど、
今は常時様々なデータが公表されててどのポケモンが強いか誰でも一目で分かる。
メタゲームだから実際は細かい所は変化しているけど、KP上位12だけに注目すれば劇的に変わってるとは言い難いのも事実。
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あと互換切りのせいで不意打ちカウンターという下位ポケの生命線が没収されたのも痛いな。
最初はてっきり強くなりすぎた叩き落すやスキンハイボの調整の為にいったん白紙に戻したのかと
思ったんだけど普通にばらまいてるから結果下の方が損しただけっていう。せっかくライバルの
ドサイドンに並びかけたのに不意打ち没収で劣化に舞い戻ったｺﾞﾛｰﾆｬ(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ。
一方強ポケラッキーは地球投げを遺伝技にしてもらい不況の波をしっかり乗り切らせてもらえたのであったｗ
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ここまで読むと対戦ツールとして、度重なる要素の追加と削減で少しずつ変化はあれど、それらが環境に大きな波を作る結果に至っていないと言う結論になりますね。
つまり停滞していると。
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まあポケモンやってない子が見ても意味分からんでしょそりゃ
そういう実際にプレイしてない人が感想やら議論やらに加わるとややこしくなる
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いやー、残念ながら対戦はほとんど参加してないけど他は粗方遊んだ系の者なんですよ私。
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バトルハウス100連勝バトル検定6500点は取ったのでどのポケモンが何できるかくらいわかりますが>>599が何言いたいのかはよくわかりませんね。
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ミツルの変化とポケナビ登録にスーパー50連勝が必要なのが嫌だったわ
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XYの崩壊気味のバランスが放置な上に強キャラを更に強化する調整とか、追加シナリオやテキストが糞の盛り合わせだもんだから良作ってのも苦しいけど
コンテスト復活とかWifi対応ひみつきちとかもあるし、最初の殿堂入りまでのストーリーや演出は良いから手放しで糞だ劣化だといえるような作品じゃないんだよなぁ…
まぁ良い点の殆どは原作からあまり変わってないところが多いとは思うけどそれでも判定なしか賛否両論が妥当なとこじゃないかな
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>>603
原作からの要素も再現不足や不親切設計や調整不足といった問題点があるからね
コンテストやひみつきちに関しても原作より劣化している面があるわけだし
ストーリーも殿堂入りまで見ても設定矛盾を起こしている時点でどうかと思うし
尚且つ、追加シナリオが殿堂入りまでのストーリーを台無しにしているから、それこそストーリーに関しては擁護できない
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>>603
個人的には多用される黒い任天堂やメタネタネットネタ
カガリ(ウシオ)の過剰なキャラ付け
ラティの強制捕獲とかで水を差されて
クリア前の時点でちょっと萎え気味だったな
コンテスト周りの改変はそこまで気にならなかったけど
原作より良くなってるとも思わないし
秘密基地は手持ち制限とフラッグがね・・・
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コンテストねぇ、ポロックあげまくったジュカインでコンボも何もなくマシン技ごり押しで全部門ルチア（＋ミクリ）に一発で勝てた時はさすがに乾いた笑いが出たわｗ
まあおかげでネット対戦で好きなポケモンにリボン付けて見せびらかすことが出来るからマイナスとも言い難いんだが。
本格的に楽しみたければ通信しろというコンセプトなのかね。
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如何にも「悪」な顔立ちのホムラを糞デブデザインに変えた時点でおしまいだわ。変える意味あったん？これが今の流行りなんすか？発表時点で萎えました。
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それこそ完全に好みだとしか
そもそもカガリとかキャラデザ変えて明らかに人気出てる方だし
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>>608
人気があるかは知らんがリメイクですることではないと思う。単に昔の思い出を思い返すために買ったプレイヤーには不快でしかない。
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>>606
凄いな
俺はルチア戦はエキサイトや妨害で割りと運ゲーだったわ
まあルチアミクリはランダムでの出場だから
リボンの為なら態々倒す必要もないんだけどさ
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>>609
リメイクだからこそすることでしょ
書き方見てるとただの懐古厨にしか見えんぞ
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ホムラ→きもい→まあまあ
カガリ→可愛い→きもかった
マツブサ→陰気→かわいい
イズミ→ケバい→良キャラ
ウシオ→強そう→弱いしきもかった
アオギリ→かっこいい
みたいな印象。
RSEのホムラは元々キャラ薄かったからねえ。
アニメは無個性ゆえのイケメンキャラだったような気がするし。
デザインはともかくホムライズミからはキャラクターを補完しようという姿勢が見えた気がする。
一方でカガリウシオは……ちょっとキツかった。
要は大事なのは中身ですよ。
個人的にはマグアクの新デザインは嫌いじゃないかな。
どちらにせよデザインもキャラも賛否分かれてるのは事実だけどね
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>>611
いやだからその懐古世代を集める宣伝を公式がわざわざやってたんでしょ。
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あれから10年っていう動画のことか・・・
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>>611
そうだ。懐古厨だ。文句あっか？
他の方も言うように散々煽っておいてこの有様だったのが我慢ならない。元のホウエンの雰囲気がまるで無い。
HGSSの様な良リメイク（多少のやり過ぎ意見はあったが）を見せつけられた後でなら尚更ガッカリ。
今後こんな作品を出して欲しく無いからそれこそ初心に戻って欲しい。
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まあほむほむはあれでマグマ団のオカンポジションだからね。グラードン戦後のあの会話を元の悪人面でやられると間違いなく違和感しかない。
キャラデザ自体は賛否あるだろうが性格自体は良キャラ評価で安定してるからそれに合わせたデザイン変更だと思えば納得はいくかな。
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外見よりも内面が酷くなってる方が俺としては残念だったからなぁ。
というか一つ二つの要素を取り上げて劣化ではないと言う書き方を前回含めてこの議論始まってから何度もされてる気がするけど、
擁護意見のいずれも具体性に欠けるのに加えて、実際ツメの甘いところが突っ込まれまくってるからどんどん劣化ゲーから這い上がりにくくなってるように見える。
グラフィックや演出だけでは>>514の差を覆すのは難しいんじゃないかな。
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今の｛ポケットモンスターシリーズリンク｝に載ってる概要文に偽りはないし、＞＞６１７に全くの同意見。リメイク前に良かったものを含めずに良くなった点は無いのですか？？
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現在ポケモン唯一黒歴史扱いのポケモンスタジアムは、一方で後続が学ぶことも多くあった。
対してΩRαSには何があるだろうか
正直劣化ゲーでは足りないくらい、思い返すと怒りがこみ上げてくる。
個人的には悲しいことだが、議論が進むにつれて「不安定」が付加されるか「黒歴史」が有力になってもおかしくはないと考えてる。
>>618
まだ>>514に挙がってないのとなるとXYとΩRαSがあれば全てのポケモンを捕まえられることくらいかな
結果ホウエンの生態がめちゃくちゃになってるがこれまでも同様なことがあったと擁護が予想される。
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>>618
既存のシステムの追加要素でいいならコンテストシナリオかな。
普通なら寄り道にすぎないコンテストに明確に超えるべき目標があるのはよかった。
あとルチアもカズラも普通にいい人。全体的におかしいニューホウエンの数少ないオアシス。
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まあストーリーはもう設定矛盾と改悪が酷いという点だけで「黒歴史」といっても問題ないレベルだからな
対戦面も考えると確かに「不安定」もありえるレベルではある
ただここら辺にいくにはもうちょっと話し合いがほしいね
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てかファイアローやらメガガルやら対戦に関しては話題に出るけど
圧倒的に人口の多いシングルだとその2体って今は落ち目入ってね？
アローはただでさえ多い電気に弱い上に有能な水ポケを入れにくくなるし、メガガルは最近マンダに採用率で負けてる感がある
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<<619
場所を隔離したりラジオで稀に出てくる様な親切かつ生態系を考慮した過去作とは違い、如何にもな理由をつけて「悲しき寄せ集め」を作ってるのは劣化であり擁護意見が出てもたかが知れてると思う。ただでさえ102番道路にレベル10桁のポケモンが出たり、アメタマのドロポンやスバメのブレバがある時点で不親切極まりなくゲームバランスも崩壊している…
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連コメすまん。
>>620確かに追加シナリオ自体はそこまで悪く無いと思う。だが、外伝に出ても批判を喰らいそうなおきがえピカチュウなる存在がありえない。ロトムのそれとは違い外見（服装）だけが変わった程度で大幅に技が変わるし、アニメ無印のタケシがロコンをもらう回がフィードバックして不憫に思う。（一個人的かつ全く関係ないが、ハードロックのかけらも知らねーだろゲーフリ！ドブに顔突っ込んで出直せカス！…失礼しました。）
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もうなんというかいちゃもんレベルを通り越してるなこれ･･･
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そう思うなら是非しっかりと擁護してくれ。
まだ始まったばかりだから判定を変える勢いでやってくれないと困る
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擁護してくれって･･･
一体何様なんだよ
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XYとΩRαSがあれば全てのポケモンを捕まえられるのは
3DS対応ソフトのみで図鑑が揃えられるからむしろ評価点かと
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そりゃいちゃもんレベルを通り越してるとかそういう文句ばかり一人前じゃ、話に発展性ないですし
UI面とか入手可能なポケモン数を良しとする声はあるけど、その辺が良いだけなら極端な話、
大規模サファリゾーン(伝説も出るよ)、努力値振り用雑魚、レベル上げ用雑魚、育て屋、ジャッジ、
技習得環境、持ち物入手環境、試験運用のためのバトルハウスだけで良いんじゃね？
当然極論ではあるが、ORASの場合評価する上で本気でRPG要素が邪魔になってると思える
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ORASの擁護ではなく>>624への突込みになるけど
ポケモンは「ものまね」「まねっこ」「オウム返し」
みたいに相手の技を真似て本来使えない技を使ったり
「指を振る」で脳を刺激してランダムで技を使ったり
「なりきり」で相手になりきる事で特性をコピーしたりって例があるから
お着替えピカチュウの衣装で技が変わるのがそこまで逸脱してるとは思わないかな
ロコンの例もポケモンの魅力は外見が全てでは無いって話で
着飾る事自体を否定する話ではないから不適切かと
そもそもあれはピカチュウ自体がオシャレが好きって設定だし
ポケモンが着飾る前例もDPのコンテストやBWのミュージカルで存在する
最後に至っては批評でも何でもないただの暴言だし
>>623の言う高レベルのポケモンも
狙わなければまず出てくる事はないし
予め出てる情報で避ける事も可能
捕まえても序盤の数レベルはすぐに埋まるし
技も必ずしも使い勝手が良い技が来るとは限らないから
バランス崩壊とは言い難いかと
個人的にはORASの判定が劣化もしくはそれ以下が妥当だと思ってるけど
ID:cHOkqQ.I0は流石にいちゃもんって言われても仕方ないように思う
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すまん。確かに走り過ぎたな。
しかし、半ば文句みたいな文に喰いついてくる人がいない時点で評価は固定された様なもんだろ。
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>>630
またまたすまん。文を読む前に書き込んでしまった。しばらく傍観してます…
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少なくともストーリー進めるうえでのゲームバランスに不満はないっていうか
バランス崩壊するような要素ってあったっけ
序盤でいい技持った奴手に入るってのはあるけどあれも便利って程度だし
そもそもポケモンって普通にレベル上げしていけば苦戦するようなゲームではないし
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X・Yのがくしゅうそうちは少しやりすぎ感があったな
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ぶっちゃけポケモンって購入層はほぼ小学生だろうから上がってる批判点はほとんど気になってないだろうからな
ネットとか見てる大学生とか大人組はほとんどが対戦勢だろうし
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ほとんどってこれまた暴論だな。
子供の視点で見るならひらがなでは読みにくい小難しい表現ばかり使ってやたらに長く、友達がひどい目に遭うエピソードデルタなんか投げ出して他のゲーム始めるよ。
早ければカガリウシオやさらに前のキンセツでリタイアするかもな。
それにその子供たちに醜く変わったホウエン地方を誤解されるのも我慢ならん。
何よりそんな言い訳が通るなら子供向けが子供騙しに成り下がったことになり、結局シリーズの中でも評価が数段落ちる結果になる。
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>>635
仮にそれが事実でも不快なイベント垂れ流しの免罪符になると思うなよ。
あとこういうのは大人より子供の方が厳しいんだからな?大人はある程度行間を読んだり納得できないところを
自分なりに考察できたりするけど子供はDQNが友達や何かと世話を焼いてくれるお兄さんをコケにしているのを
そのまま受け取ることになるんだからな。そしてつまらないものを我慢せず切り捨てるのも早いしな。
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あ、ID見たら話にならない系の人だった。
参ったな、擁護はこんな人しかいないんか。
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そもそも購入層の話をするのなら、せめてデータがないとお話にすらならない
妄想を垂れ流して納得してもらおうとかいうのは酷すぎて笑えない
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>>635
仮にその主張が今までのポケモンシリーズで万歩譲って許されたとしても、
ORASは12年前当時の子供、つまりその「大人層」をターゲットにして散々CMで呼び込んだゲームである事を忘れてんのか
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子供は気にしないなんて論はさ、それこそ子供を舐めてる奴の論なんだよな
しかも対戦勢は全体の1割程度だというデータが出てるのに大人は〜とか、コイツただの煽り屋じゃねーの？
少し考えりゃ対戦勢は大人の中でも極一部だと分かるだろうに
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「子供向けだから」って言葉正しく使われることあんま無い
言い訳に使われる場合が多い
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黒い。なんてのを通り越して道徳的にも酷い台紙の多い本作を子供向けなんて呼べないな。ミツル改変とかも誰得だ？対戦厨諸共全てを敵に回して、擁護者は本質を知らない知ったか振りorフライゴンやヌマクローで爆笑している低脳馬鹿くらい。
これから本作に手を出そうとしてる人に劣化and公式のポケモン愛が消えた作品であることを伝えるためにも「劣化ゲー」にして貰いたい！
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個人的な印象はさすがに年数も経ってシリーズもたくさん出ただけあって劣化リメイクってよりかは最早別ゲーって印象なんだが、そういう判定はないんだっけか
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エピソードデルタといいシーキンセツといいミツル改変といいORASは夢を壊すような内容が目立つな。
個人的な意見だがキャラデザもリメイク前のほうが良かった。
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てか気になったんだけど、ここに書き込んでる人ってORASを対戦目的で買ったわけじゃないの？
ポケモンって対戦しないと全く楽しめないと思うんだけど、まさかシナリオ目的でポケモン買ったわけ？
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その言葉を9割の購入者に投げかけてみなさいな
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育成するけど対戦はしないって層は結構いると思う（想像）
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>>644
完全に別ゲーなら元の評価を引きずらない一本のソフトとして評価するだけ。
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別ゲーと言うのはちょっと違うと思うが、とにかく許せないなら黒歴史判定も考慮に入る。
>>648
俺がそれです
たまーにやってみてやっぱ他の人強いなーって程度だった。
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俺は色違いポケモンの収集をひたすらやってる
ビビヨンを集めたりと収集を楽しんでるプレイヤーも少なくないはず
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まあ一つ確実なことは対戦をメインにやっているプレイヤーはかなり少数派っていうことだな
しかし、ここまでまともな反論がないとすると今回は黒歴史になるかどうかのラインだろう
個人的には再現度も低いしストーリーやイベントも不快なものが多いのが大きい
不安定というほどストーリーを進める上でゲームバランスが悪いわけでもないしね
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今回の設定が次回作以降で一切登場しなければ黒歴史
普通に出るなら黒歴史じゃない
ってことでいいんじゃね
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何度も書くが
黒歴史は「過去作品との比較」を考慮するカテゴリだから、未来の作品は考慮しなくていい
あくまで過去作と比べてどれだけ劣っているかで判断する
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ここでの黒歴史は公式からの扱いは(全く関係ないとは言わないけど)基本的に無関係。
ファンから見て「シリーズ作品としてみなしたくない」という感情があるかどうかが一番重要。
っていうかこれいい加減ガイドラインにも明記してもらうべきかね。「このWikiでの黒歴史判定は公式での扱いとは関係ありません」って。
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なら、ルビー・サファイアよりも劣化している点を挙げていくのはどうだろう？
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>>655
なるほど。そういう事か。
ここにいる人達は皆その意見を持っていると思うし、劣化＋黒歴史も十分考慮できそう。
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ΩRαSは二度とあってはならない(ホントは一度でも許されない)ことをいくつもやらかした。
その露悪趣味の詰め込みっぷりは「悪ふざけの集大成」と言って差し支えない域に達している。
・まず第一に序盤で明らかに主人公の怒りを買う行為と共に登場し、犯罪者かつ世界を二度破滅の危機に陥れたテロリストでありながら途中からいきなり可哀想な味方ヅラしてくるエピソードデルタのヒガナ。
・その手口も前代未聞、ヒガナ自らが暴力を振るうことで強奪。主人公と親しい間柄の人間にも平気で行う。(人が人にポケモンでなく直接暴力を振るうのはシリーズにおいて初)
・元々人気があったキャラやキーキャラだった者たちを悪者に仕立て上げて一方的な悪口言うだけ言って去る
・ヒガナは最終的に誠意のない適当な謝罪で済ませ、懐いて付いてきてたゴニョニョも捨てて「自分探しの旅」へとんずらする。謝るべき相手は主人公だけではないし、当然罪を償う気は0。(一方でマグマ団アクア団はどちらも償い切れない罪を認識し、それでも償っていく方向に向いているにもかかわらずである)
・ポケモンのためにトンネル工事をやめさせたデボンの社長ツワブキも、∞エナジーのためにポケモンを犠牲にしていたという謎の悪者設定を付け加えられた
・そもそもエピソードデルタ自体なくてもいいくらいつまらない。
・バトルハウスのトレーナーの中であまりにも常識を欠いた発言をする者がいる(今作での追加については要調査)
・ミツルのキャラクターがバトルリゾートで跡形もなく変わってしまう。(更にはプレイヤーが仕様上やむなくやっているタマゴ孵化厳選をネタにする等の皮肉になってない皮肉)
・他リゾートでも過去作の名言を真っ向から否定、一部しか知らない役割論者の口調など不愉快にさせるネタばかり
・ジムリーダーや四天王などの既存のキャラクターも容赦なく馬鹿にしたり、意味不明な行動をさせられている
・キンセツキッチン、シーキンセツ、キンセツヒルズなど大きく変化した施設は漏れなくどこかおかしい人間たちのあつまりになっている
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シナリオ面で褒められる改変は殿堂入り後のライバル戦とコンテストライブのシナリオ位しかない。
こんなシリーズの恥晒しを売り付けておきながら完璧なリメイクだと嘘をつかれるくらいならもう1年くらい待っても良かった
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12年前のプレイヤーをターゲットにした宣伝動画やポスター用意して
デボン改悪、ミツル廃人、天変地異は新キャラの仕業だけどお咎めなし
その他ヒガナの踏み台とかアリーシャ詐欺並に酷いと思うわ
リメイクのタブーは網羅してる
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うわぁアンチの暴言酷過ぎて引くわ
酷いのエピデルくらいで本編は正当進化してると思うし、対戦面が酷くなったのはXYが元凶だろ
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アリーシャ詐欺並みはさすがにない
今作から復帰して楽しんだという人もいる
ただふざけすぎた
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>>661
少しは実のあることを言ったらどうだ。
これは議論だぞ。
よくそんな具体性のない言い掛かりと偏見だけで議論を止められると思えるな。
そりゃもちろんエピソードデルタが一番ひどいが、批判されてるのはそれだけじゃない。
本編での代表格がキンセツと名の付く施設とデボンコーポレーションの改悪全てだ。
正統進化とは何を指しているのか、擁護派のほとんどが具体的な
XYが元凶で対戦環境がひどいのなら新作のORASでは改善しておかなきゃいけない。
わざわざORASで互換切りまでやったのにこのザマじゃあ対戦ゲームとしては意味がない。
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>>661
ほー。あんた擁護派か。
やっぱりろくな事言える奴がいないな…
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>>661
じゃあ>>514の批判点についての暴言ではないご意見をお願いします
ここにまともな反論がない時点で議論になりませんもん
まあ、現状だと上の評価点もかなり突っ込まれていてボロボロだけどもね
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劣化判定はほぼ確定として、黒歴史の判定のつけかたがよく分からない
俺は対戦面の事は全く詳しくないので別の人に任せるとして、
シナリオ面(追加エピソードと改悪部分)が不評だったのは事実だけど、黒歴史にしたい程不快に思った層がどれだけいたか不明瞭だと思って。具体的な数値が分からないので、 それを証明できるデータがほしい
Twitter見てると、ネットで不評だけど楽しめたという人はちらほら見かけた。
一方で 「なかった事にしたい程イヤだった」 層が一定数いるのは事実なので、
そうゆう層が7割以上なら黒歴史、6割以下なら賛否両論判定にするべきではなかろうか
俺も追加シナリオと改悪部分を無かった事にしたい層だけど、
「記事は客観的に書くこと」っていうルールがあるしね
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何割って言っても、IDいくらでも変えられるネット上での投票はあてにならんぞ。
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>>666
賛否両論はクソ〜良まで意見が分かれなきゃならん
現状、良作派の意見がまともに出ていない現状では賛否判定は厳しい
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「なかったことにしたい」と言うよりは「二度とあってはいけない」と考えることが客観的黒歴史判定にする近道じゃないかな。
今作はとにかく倫理観が崩壊していることととポケモンファンのあらゆる層に喧嘩を売ってるテキストがポイント。
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>>668
本当だ、賛否両論の項目見たら
・ 総合評価が、極端に評価側と批 判側に分かれやすい作品
・否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合は該当しない
って書いてあるね。ゴメン。
賛否両論判定にするには、良作判定側からのしっかりした意見が出てないとだけどそれも無い…というか、良作と思われる部分が元作品の流用ばっかりで新規要素でダメになってるから劣化判定になった訳だし、
あと黒歴史判定つけるか否かなんだろうか
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黒歴史と劣化って先入観で両立出来無さそうと思ってたけど、定義見てたら案外いけそうな気がする。
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黒歴史追加に賛成！！
黒歴史までは言い過ぎ、という方はいませんか？？
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クソゲー判定まで落とさなくても黒歴史追加できるなら俺は構わないかな。
黒歴史∈クソゲーならさすがにクソゲー評価は行き過ぎな気はする。
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なんか批判派ってやたら黒歴史にしようと強要してない？
議論しようにもみんな喧嘩越しだし、何をそんなにキレてるのか分からんのだが
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そもそも現状も盛んに対戦が行われてる作品で黒歴史っていう判定はかなり疑問に残ると思うわ
そんなに黒歴史だと思ってる人ばっかなら誰も対戦なんてやらないでしょ？
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>>674「何をそんなに」これに関しては>>514を見てください。読んだ上で意見を述べてもらえれば幸いです。批判派でないのなら明確に批判派の意見を否定してください。
>>675すでに対戦環境が良くならないで愛想を尽かし人口が低下しつつあることが討論されており、今の所それに対しての明確な良好意見がありません。もし、俺の言っている事が間違っていると思うのであれば詳しくお聞かせ願います。
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↑「良好」を「擁護」でお願いいたします。
それと、ろくに意見もせず喧嘩腰だとかキレてるだとか言われても困ります
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愛想を尽かし人口が低下→対戦ゲームで期間が経っても人口が減らないゲームなんてあるのでしょうか？
XYの頃がどういう推移になってたのかは知らないですし、過去作もどういうプレイ人口の変遷があったのかはわかりませんが、対戦環境に愛想を尽かし〜は客観的な情報ではないと思います。
また、対戦ゲームというものは他のゲームとの兼ね合いも大きく、丁度プレイ人口が減り始めた時期と某イカゲームの発売時期は被ります。
環境が変わらないことに愛想を尽かして人口が減ってるという情報が有りなのであれば、他ゲームにプレイ人口を奪われただけという情報も有りだと考えます。
そして後発の他ゲームにプレイ人口を奪われるというのは先発ゲームの宿命であり、ニコ生等を見てもプレイ層は確実に被っています。
まぁこれらの要素も客観性には欠けるのでしょうが、対戦をしてない人の周りの評価を鵜呑みにしての批評点よりかは当てになると思ってます(当方現在もレート対戦継続中)
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http://i.imgur.com/XKO75J5.jpg
シーズン8:約17万人
1/13〜3/17
http://i.imgur.com/Yk85TkH.jpg
シーズン9:約12万人
3/17〜5/12
そしてスプラトゥーンの発売日は5/28です。
残念ながら、スプラトゥーンに奪われたと言うだけではこのガクッと落ちた人口の説明が付きません。
http://nouthuca.blogspot.jp/2015/06/xyoras.html?m=1
http://i.imgur.com/BexNznO.jpg
そしてこのグラフが有志の作成したXYのシーズンも含めた人口推移です。(多少参加人数の差異があります)
これを参考に考察すると、シーズン7では発売後すぐで準備期間であったのに加え、ホウエンのポケモン限定でのリーグでした。
シーズン8は全国のポケモン使用を解禁したシーズンですのでぐーんと上がっていますが、その次からはシーズン5〜6の減少に沿った位置になり、シーズン10終了を迎えました。
これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。
となるとORAS追加要素がXY環境に大した変化をもたらせていないこと。
さらにXYでも同じことが言えますが、ORAS内では対戦面においてポケモンの能力調整を実施していないこと。
この二つが十分に原因となり得ます。
-
すみません。推敲する前にうっかり投下してしまったため、>>679が読みづらい文章になってしまいました。
＞これを参考に考察すると、シーズン7では〜
↓
これを参考に考察しましょう。
シーズン7では〜
＞これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。
↓
これまたスプラトゥーン、すなわち外因性により多大な影響を受けているとは考えにくいでしょう。
このことを踏まえてORASリーグのあまりにも短い人口減少は→となるとORASの追加要素が〜
失礼いたしました。
-
>>514
大空を飛ぶはセーブ不可やメガラティ出す時間の長さといった不便な点もあるけど、街以外にも自由に行けるようになったのは評価点かと
評価不満両方にBGMがあるから一概に糞と言い切れないのでは
あと元がコピペだったマグマ団アクア団も、カガリウシオ以外は良改変だったんじゃないか？
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