ガンダムの話をするスレ - 1356147103

1：名無しさん：2012/12/22(土) 12:31:43 ID:pjsmO.TY0: 　　　　＜ ⌒／⌒＼⌒＞
　　　　　ﾐ～ヽﾟ∀ﾟ/ ～""∫ ）　　＜何の脈絡もなくハイゴッグが1GET!
　　　（ ∫(⌒)ヽ∠(⌒)　　　)))
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ガンダムシリーズの雑談スレッドです。

[旧掲示板@chs]
2：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1351398753/（兼避難所）
1：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1290427116/
681：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/19(木) 17:25:07 ID:aVA7jaoU0: >>679
ご指摘ありがとうございます
正式な記事にする際に修正させていただきます
682：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/20(金) 11:00:59 ID:cJRapl.M0: >>675
格闘機が不遇だからジムIIと水ジムCOしたって書いてあったけど
280以上の格闘機はリスポーン的に効率に合わないからよほど強くないかぎりNOとされるだけで
格闘でのゾンビが成立する220では噛み合ってるからどの階級でも強いんでしょ
納得がいかないんでジムIIはともかく水ジムは戻したよ
ガルスは人口そこまででもないけど水ジムは明らか
683：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/20(金) 12:34:24 ID:XD2/GocE0: 何故かペイルもcoされてるけどペイルは何度もアップデートされて
やっとまともな性能になったって経緯があるんだからわざわざ消す必要はないだろ。
運営のバランス取りがヘタな例として残しておくべきだと思う。
684：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/20(金) 12:58:53 ID:XD2/GocE0: あと、水泳部について「ジオン水泳機の弱体化」と追記されているが、
弱体化したジオン水泳機なんてあったか？
ゴッグが極端に弱体化された以外は弱体化されてないと思ったが。
685：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/20(金) 16:21:02 ID:cJRapl.M0: >>684
そのゴッグの弱体化が重く響いたんだけどね
それより後の機体はこの時のゴッグの弱体化時点の基準で調整されてるし
あと弱体化うんぬんなしで考えてもジオンの水泳部ははっきり言って弱い

格闘機不遇だからジムIIも消していいって言うなら、ナハト消してもいいよね？
そもそもジムIIはコストと格闘ゾンビのコスパの安定感が評価されているわけだが
それを無視するならナハトも消していいってことやよな
根本的に考えて、GLA消すならナハト消してもええわと思うし
686：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/20(金) 16:49:42 ID:XD2/GocE0: >>685
ジオンの水泳部が弱いというか重水ガンが強すぎるんじゃないかと思う。
ジオンのまともな水泳部は軒並み高コスで、その高コス機には重水ガンに対抗できるのが居ない。
水ガンの対抗馬の重ズゴは何故か水中でのCBR威力アップないし
水ガンよりコストが20高いとかいうわけわからん状態だよな。
低コスのズゴックで格闘奇襲が成功すればやっとトントンっていう。
個人的には重水ガンを強機体に入れてもいいと思うわ。

あと何度も言われてるけどGLAとナハトを同等の目で見るのはおかしいでしょ。
射程と機動性がダンチとはいえハイエナしか脳がないGLAと
自力で体力満タンの状態の敵からキルを取れるナハトを比較するのはどう考えてもおかしい。
ナハトを強機体から外すこと自体は反対しないけどさ。
687：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/21(土) 08:11:41 ID:GsXKcVsA0: ナハトを消しても問題ないとする理由としては、
現環境が格闘機に物凄く逆風になっている点、
(攻撃が命中しないとコンバットカスタムの格闘硬直軽減が機能しない、
格闘攻撃中は転倒のリスクが跳ね上がる、など)
真正面からキルを取るのがほぼ不可能な点、
(先制を取ればほぼ確実にキルを取れるが、上記の逆風からスプレーやバズーカを持ってる相手と
真向勝負をしてキルを取ることはほぼ不可能、闇討ちは依然強力だがマップを選ぶ上に熟練したプレイヤーでないと難しい。)
アンチステルスレーダーが主流となっておりステルスが活かせない事が多い点、
(これについては連邦側のナイトシーカー2銀の普及が大きい)
以上が挙げられると思います。よって強機体から外すことは賛成ですが、GLAと比べるのはおかしい、ということだけ。
688：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/21(土) 17:09:22 ID:FgDOrBYU0: 下書きのサイドストーリーズ、そろそろ記事化してもいいかなと思う
689：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/22(日) 12:49:53 ID:BoPdThbg0: >>687
局地的には（局地戦にあらず）将官戦場でもファーストチョイスに選ばれるくらいの性能あるんだけど＞ナハト
戦場を選ばずって点では確かに一時期より劣るけど、それいうならスタジェだって下手に開けたところに出すと、ゲロビのエサになるわけだしな
格闘機体では強い機体に入ると思うぞ
690：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/22(日) 15:58:15 ID:jB2WEZKU0: >>689
確かに格闘機ではトップクラスだけどオールラウンダーというわけじゃないし、
格闘そのものが冷遇されてる今は「強いことは強いが問題とされるほどではない」レベルじゃないだろか。
スタジェは堂々とだだっ広いところに出ればゲロビの餌食になるけど
大抵のマップにはゲロビを避けれるくらいの障害物があるからナハトより汎用性は上だと思う。
開けた所が多いマップでは弾速の速いCBZSを装備すれば命中率をカバーできるし。
691：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 08:23:10 ID:fjgKx/bw0: >>690
そういうことを言ったら、水中で強さを発揮するアクアジムも強機体から外れることになるんだが。
ナハトが局地的でも飛び抜けた強さがあるっていうのは、実際ゲームをやれば一目瞭然じゃね？
692：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 09:38:11 ID:fjgKx/bw0: あとアレックスと試作1号機を外して試作3号機を入れたほうがいいんじゃね？
1号機は「唯一」テトラに対抗できるポテンシャルを持つ強襲だったから入っていたが、ピーキー過ぎて百式にその座を譲っているし、
アレックスは全機体がＡＰ上昇したせいでバズガトリングの魔力も薄れているし、なによりテトラに食われ過ぎて今使っている人間いるの？って感じだし
3号機はバズシュツができるってだけで強いって評価だからなあ。2年前にケンプができたことをやってようやく強いって評価になったのはアレだが
693：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 17:46:49 ID:i5Bm1Htc0: >>691
いやアクアは地上でも強いから強機体に入ってるんだろ……

ナハトに関しては他の人の意見も聞いてみたい、
個人的には「局地的には最強」って理由で強機体はどうかと思うんだよ。
局地的でも最強クラスになる機体を強機体に入れていいっていう意見があれば入れたままでいいと思う。
694：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 17:53:16 ID:i5Bm1Htc0: >>692
アレックスとGP01の削除は個人的には賛成
ただ決定打は無いが総合力最強のアレックスと
局地戦やタイマンでは(PSはいるが)未だ最強のGP01の評価は
人によってかなり違うと思うからこちらも他の人の意見を聞いてみたい
695：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 18:13:51 ID:fjgKx/bw0: >>693
将官戦場で地上で使っているアクアジムなんて見たことないぞ
いやいるかもしれないけどレアだろ。だいたい格闘そのものが冷遇されているといった口からアクアジムは陸上格闘として仕えているから強機体（ｷﾘｯ　というセリフが出てくること自体変
696：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 18:38:06 ID:i5Bm1Htc0: >>695
アクアには他の格闘機が持ってない回転アンカーがあるでしょ
採用率自体は確かに低いが将官で陸アクア使い込んでる人は普通にいるぞ、少なくとも尉佐官よりはいる
697：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 18:56:07 ID:i5Bm1Htc0: あと、アクアと同じく低コスで強力な格闘を持つジムIIの削除は個人的には疑問。
格闘自体は冷遇されているが、220コスでクールタイムを気にせず
強力な格闘をブンブンいけるのはナハトにもない大きな強みだと思うが。
698：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 19:01:10 ID:BswHBSEg0: うーむ、その強機体とか弱機体とかって
本当に突出して強いとか底辺で弱いとかでまとめたほうが良いのでは？

流石に多すぎると思う。
699：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 19:12:07 ID:90LbD1B60: 勝とうと思ったら誰も彼もが使うくらいの機体だけでいいんじゃないの？
対戦ゲームの強キャラ・強機体なんてこのwikiじゃそれくらい酷いのだけで十分でしょ。
700：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 19:22:25 ID:i5Bm1Htc0: 本当にとんでもない・どうしようもないのだけ載せるなら

強機体
連邦：百式、WD量産ガンキャ
ジオン：ガーベラ・テトラ

弱機体
連邦：量産型ガンキャノン、ジムキャノンII
ジオン：ギャン、ザメル

これでいいと思う
701：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 19:29:49 ID:i5Bm1Htc0: 連投失礼、どの弱機体もやり方次第で全く戦えないってことはないから本当にどうしようもなく弱いMSの定義は難しいな。
量産ガンキャ、ジムキャノンII、ガンタンクIIは
固有武器がゴミ、2ランク以下のMSで同じことができるってだけだし、
ギャンやザメルは一応運用方法があるし。
702：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 19:32:13 ID:erwgDFlY0: 自分ガンダム全然知らんけどさ、外野としてコメント。
ここまで揉めるなら下書きかどっかに「機体の強さについて」とかで草案作ってそこをベースに意見詰めるべきじゃない？
いちいち記事本体を弄ったり、それについて掲示板で意見交わしたりするよりは手間が減ると思うんだけど。
もう議論大体終わっているって言うなら申し訳ない。
703：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/23(月) 21:59:03 ID:rtin/c6M0: >>696
それ機体が強いんじゃなくて使っている人が強いだけじゃね？　しかも趣味的に。
少なくともナハトみたいにブンブン丸やってりゃ仕事している気になる機体ってわけじゃないだろ。
704：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/24(火) 00:18:19 ID:P7HJ8Fas0: >>702
今の段階で話をまとめてもアップデートのたびに同じように揉めるだけ
少しは考えてから書き込みな
705：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/24(火) 01:32:11 ID:WKN.iEcs0: >>704
それじゃあそもそも議論する意味がないんじゃないの？
「バージョンアップが一通り終わってから議論する」なり、「特定バージョンを基準に記事を作る」なり決めずに議論してもいつまで経っても結論出ないだけじゃん。
実際問題「記事作ってもいいか」って提案(>>688)も流れるぐらい他の議論に支障出てるんだから具体的な方針も決めずにダラダラ話し合って何になるのさ。
706：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/24(火) 08:30:05 ID:AsjUDTT60: EXVSシリーズだと次回作移行まで強機体の記述はしない方針だったね。
ただあっちある程度定期的にタイトル変更があったからこそってのもあるから、区切りが全く見えないガンダムオンライン向けじゃないかな。
記事冒頭にバージョン記載をして、そのバージョンまでに環境を壊した機体を記載するって形にするしかないんじゃないかな。
少なくともアプデの度に揉めるから話を纏める意味がないってのは良くない。
707：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/24(火) 17:28:20 ID:zOob24360: ＞//議論版ですらｇｄｇｄになってきたためCO
えぇ・・・個人的にCOは賛成だけど他の人はそれでいいのかどうか
708：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/24(火) 18:13:24 ID:GXwMYDlg0: 「具体的にどこをゴールにするのか？」を共有しないまま好き勝手に話し合っても、それこそアップデートする度に揉めるだけだわな。
709：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/25(水) 06:09:29 ID:bmRgvsZs0: アレックスだけ消してケンプ消さないネガ連ちゃんに草
アレックス消すならケンプも言うほど突出してないって言えるわ
第一アレックスはマジで「これ使って成果出せないならセンスない」の代表格だし
ロケシュならよろけも取れるわガト強いわで消す理由がないと思うよ
710：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/25(水) 07:35:57 ID:eiz8FOPM0: >>707
ここで議論したってネガ同士が角突き合わせるだけで何も出来んよ
>>709
ジオンも消したら？　無双しか頭にないからテトラしか残らんだろうけど
テトラすらワンクリックで敵が蒸発しないから弱いって言い出すだろうけど
711：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/25(水) 07:54:53 ID:nZJx4mdk0: >>710
まあ確かになあ、一部の人は印象操作のために編集してるみたいだし。

アレックスもケンプも削除していいでしょ。
ロケシュかつロケットユニット使えば今でも突出して強いけど、
そこまでテコ入れして強いのは問題があるほど強いとは言えない。
712：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/26(木) 17:05:38 ID:hrSRLklI0: >>711
陣営問わず「自陣営は弱い！　全体の勝敗が優勢なのはPSのせいだ！」と思いたがる馬鹿はどこにでもいるんだが、その考えを押し付けるために、対立陣営の機体を露骨に利点ばっか取り出して書く奴がいるから項目が際限なく増えていくんだよ。
Wikiのテトラの項目なんて「エイムを合わせ続けなきゃいけないからテトラはPSのいる機体（ｷﾘｯ」と大真面目に書く奴もいるし。
だから必要以上にCBR・LBRが持ち上げられて言い訳に使われていたからな。
713：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/26(木) 17:38:28 ID:4wNvWbKc0: >>712
こんなとこで熱くなって自己主張しても見てるプレイヤーはほとんどいないのにな。
714：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/27(金) 07:25:50 ID:/.zWwCTY0: >>713
少なくともキミが見てくれているなｗ
ありがとねｗ
715：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/05/29(日) 22:35:19 ID:.nv54QsY0: 変な煽りまで来たし当分ガンオンはいじらないほうがよさそうだな
716：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/03(金) 02:46:17 ID:ZHCd3cOs0: 試作1号機はまだいいとしてケンプ残してアレCOしてるのは明らかにおかしいから
こればっかりは復活させるべきだと思うぞ

連邦のが評価されている機体が多いのは別に不自然でも対立煽りでもなく事実として有用な機体が多いから
試作1号機だって本音を言えば消す必要ないと思ってる、あの速さと万バズだけでも普通に強い
それでもジオンとのシーソーゲームになってるのはジオンの機体がネズミ得意だから、に過ぎない
連邦のほうが数が多くなるのは当然の話
逆にジオンは数が少ない分、やれることがイカレてるって話だろ
717：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/03(金) 14:49:41 ID:Ws6fvRk.0: 特別強い、特別弱いに分ければ……なんとかならんかね
718：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/04(土) 01:09:00 ID:wjG/C..Y0: ジオンは良くも悪くも一点特化型が多いから目立つ
50VS50だと連邦機は強みの総合性能を生かし切れない事も多いしね
719：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/06(月) 11:47:09 ID:ExG2yrpE0: 編集する度に片方の陣営に肩入れするのが出てくるからどうしようもない。
強機体の基準も現状オールラウンダータイプと一点特化タイプとコストの割りに強いタイプが
全部入っていて強機体の基準がはっきりしていない。
議論が過熱すると>>714みたいな荒らしもくるしなあ……
掲示板で先に強機体弱機体の基準を決めておくのが一番いいとは思うが
720：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/06(月) 11:50:16 ID:qgwkfVWs0: 具体的にどれが強くてどれが弱いなんて話をするから荒れるんじゃないの？
単に種類は多いが性能の差が大きいぐらいの記述に留めることはできないの？
721：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/06(月) 11:50:31 ID:bCNRwLNg0: やっぱり環境壊すレベルのやばいやつだけに絞って書いた方が良いんじゃないの？
722：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/06(月) 23:31:05 ID:zNvcmgaE0: というか連邦・ジオンともに５機に絞るという話なかったっけ？
いつの間にか継ぎ足されててえっと思ったぞ
723：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/07(火) 09:58:50 ID:.XiV3z4M0: 本当に環境をぶっ壊してるのとなるとテトラだけになると思う。
724：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/12(日) 02:54:33 ID:CG6WroHs0: テトラを殺したらジオンのプレイヤーは0になる
そう言えるくらいにテトラ頼り、しかも2番手すら来ない
百式Zの双璧に未だにテトラ1本
725：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/14(火) 14:24:40 ID:SWmHkHm60: テトラ全盛時、連邦はその1本すらなかったからな
重撃はカテゴリ違いだからノーカンで
726：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/15(水) 19:14:52 ID:GAYIGvd.0: 機体の強弱について
「多数の万能機が前衛を張る連邦に対して
ジオンはほぼガーベラテトラ1種で対抗するという異常な事態になっている
イフリートナハトなどの一点特化型の強機体はいるのだが、
闇討ちで真価を発揮する機体が多く、前線を維持できる性能ではない」
の一言で済ませればいい気がするが、どうだろうか
727：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/22(水) 13:08:53 ID:hs7JFN5o0: ジム・クゥエルの説明文を書いた奴は誰だよ……
強機体に入れること自体は反対しないが、
格闘プログラムに踏み込みが全く無く、攻めには向いていないってことを書くべき
この説明文だとどんな相手だろうと真正面から挑んで勝てるように読み取れるだろ
728：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/06/22(水) 13:29:25 ID:hs7JFN5o0: ジム・クゥエル修正しときました
729：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/02(土) 05:49:48 ID:VLcwdTmc0: サイコザクにおいてロケットブースター装備について書かれていなかったため追記したほか、
陣営煽りをするような文があったため修正しておきました
水中用ガンダムの文もどうかと思ったけど、あれは現状確かにあの通りなので手をつけないであります
730：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/10(日) 18:17:29 ID:kHTT57W.0: 感情丸出しで書くとおおむね悪文ができあがる
アレックスのときも酷かったからな
事実は事実としてもう少し客観的に書けないかね、と常々思う
731：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/11(月) 20:38:54 ID:3X9pGi5E0: 昔よりは極端な偏りの編集はなくなってきたと思うが、

また、連邦プレイヤーからは「バランス取りを天秤に例えると～

問題点の性能バランスに書かれてるこのくだりいるか？
ほとんど感想みたいなもんだし、片側陣営しか書かれてないし
732：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 07:52:37 ID:qUTc550.0: 「性能が優秀なため人口の多い機体」なる項目が増えてるけど、これ一人の独断で追加されてるよね？

ついでに内容からして以前COされたGLAナハトを異様に押してた人かな？
733：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 11:05:20 ID:ap4E4dFw0: 独断でこういうことするのはいかんでしょ
仮にこの項目を追加するにしてもGLAはもういらないだろ……
734：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 11:18:50 ID:ap4E4dFw0: >>732
+//アレ・ケン、GLA・ナハトらがここに載っていないのはやはり疑問、しかしずば抜けて強いかと言われるとあれなのでフルブにならって一段下を設けた。

この文からして恐らくそうだろう。GLAがチャットで推される事はあるけどそれは
「初心者の操作練習用の機体としては優秀」だからであって今の環境じゃ実用性は低い。
中級者以上がGPで機体を買うなら銀図ならピクシー、金図なら初代ガンダムが鉄板。
735：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/12(火) 20:03:41 ID:QO5RTTQ.0: つか次同じことしたら規制でよくね？

記事でも警告しとく必要はあるけど、
自分に都合のいい理由つけてCO無断解除とか
荒らし扱いされても文句言えんレベルだろ･･･
736：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/07/13(水) 13:22:04 ID:Qkycg2FE0: 規制には賛成。これまでのGLAナハト問題での会話を見る限り話の通じる相手じゃないし、これまでも好き勝手しているし。

というか問題点の欄に「性能が優秀なため人口の多い機体」は含まれてるけどそれって攻略wikiとかで扱う事であって、問題では無いような…？
737：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/28(日) 16:58:42 ID:KUXIqG6E0: フルブに追加されたシャアザクってあそこに並べるほどか？
十分強みがあるのは確かだけど、他と違って大量に沸いて環境壊しまくったわけじゃないし
738：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 12:04:02 ID:tESmCJYM0: >>737
こういう阿呆が湧くと「強弱キャラの項目いらん」とかスプラみたいな極論に走ることになるからやめてほしいわ
上手いやつと戦ってないからだというけどテメーが弱いだけだろとしかいいようがねぇ
ぶっちゃけ上手い奴が使った機体ならカプルだって厄介だ

砂岩や鰤はお手軽でなおかつコスト以上の性能を発揮し続けるから強いし数も多い
シャアザクは通常時の貧弱さもあるし
あそこであげられるのは「対策があまり対策になってない」レベルの強さだから記載されてるんだと理解して欲しいわ

悪いけど、「シャアザク強すぎ」は狩られがギャーギャー騒いでいるだけとしか思えん
まあでもパフェガンと同等の強さはあるし、あそこに並べていいレベルの機体ではある
非DLCで言えばギャンみたいな機体
739：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 12:22:14 ID:I6ATS3lc0: 俺>>737だけど、最初に追加された時に「いるのかな？」って気になって軽く質問しただけでシャザクに関しては一切いじってないぞ
何で阿呆扱いされなきゃならんの・・・
740：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 12:27:21 ID:I6ATS3lc0: あぁ、阿呆って載せ続けてる人の事か
勘違いしてすまん
ただ一応真面目に話し合う場所だから、あんま阿呆とかそういう言葉は使わないようにしてほしいかな
741：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 17:01:12 ID:lvWaGz6M0: まあ、このゲームやってる奴の品性に期待してはいかん
742：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 18:13:05 ID:KvjMnd120: シャアザクは書いた人もサンドに及ばないって書いてる時点でいらんと思うけどね
強いのは強いけど、ゲームバランス崩壊級じゃないし

>>741
それも大概、暴言での議論妨害だからね？
743：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 18:14:04 ID:hFW3sDfQ0: そこに上げるのなら
バランス崩壊級にすべき

みたいに言われてたような気もするけど…
744：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/30(火) 23:48:13 ID:tESmCJYM0: >>739-740
シャアザク載せ続けてた奴のCOのコメがあまりにもアレだったんでつい
勿論あなたのことではないですよ、気をつけますね、すいません
745：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/08/31(水) 18:53:17 ID:pHRnJKwI0: ３日連続で毎日来てたのに、スレでやれと言われた途端来なくなったな
とりあえず一週間くらい様子見て動きがなければ消しちゃうかね
746：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/11(日) 21:17:16 ID:h0eGBKCQ0: >>742
シャアザクが論外なのはわかるけど
ノルンやFAUCはゲームバランス崩壊級かっていうと違う
3000コスはゼロ1強だったのが3強になっただけ
ただ最上位キャラが増えたことはゲームバランス崩壊といわん
747：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/14(水) 02:15:08 ID:aSJajaZU0: 格下狩りが強すぎるとかお手軽すぎるとかで問題にするのは1歩譲ってわかるけど
記事で今のノルンとFAUCが強すぎるから問題って書かれ方がされてるのはおかしい
じゃあなんで同格のゼロが問題にされないの？って話
ベクトルは違うがあの性能で無限ゼロシスって相当理不尽
でも、こいつらの解禁前にゼロがリボユニとの微差つけて抜けてても問題として挙げてなかっただろ

繰り返すが(今の)ノルンやFAUCが「強すぎる」という理由だけで問題に書くんならゼロも入ってないとおかしい
そうでないなら格下狩りが強すぎとかお手軽だからとか理由を明記すべきじゃないのか
748：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/16(金) 16:44:14 ID:9YctpLZI0: ノルンは今はまだしも解禁時は間違いなく環境壊したレベル
ノルンもリガも現状の強さがメインの記述になっちゃってるけど、来た当時をメインに書いた方がいいと思う

あとゼロリボユニはAC記事に書かれてるのを引き継いでるから、実質問題視はされてるよ
あくまで家庭用の場所は家庭用で追加された事項を書く場所だし
家庭用でゼロに強化が入ってさらに壊れたとかなら家庭用の場所に書く事だけど
749：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/22(木) 18:25:25 ID:sMlvbGMs0: ガンオンの水ガンとクゥエルが勝手にCOされてるけどこれいいのか？
確かにクゥエルはジ・Ｏがメインの今の戦場では実用性が薄くなったが
重水ガンはベルファストレースのせいで印象が薄くなっただけで水中戦をするなら以前主力だし
「連邦機体が一芸モノでも書き加えられ、多すぎるため暫定的にＣＯ」って理由はどうなのよ。
少なくとも重水ガンを上記の理由でCOするのは無理があると思うが。
750：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 19:07:16 ID:TI27VQZw0: >>749
それらの機体より黒マークⅡやラルグフのほうがより「汎用的に強い」と言えるんじゃないか？
それにジオンの機体は３つだけなのに、限られたシチュエーションでしか使えないこの２機を入れるのは水増しじゃないか？
751：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 19:49:03 ID:0rt9Zt3o0: >>750
それを言うなら閉所でぶっ壊れた強さを発揮するサイコザクも外さないとだめだろ
752：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 20:25:26 ID:TI27VQZw0: おいおいサイコは凸に追随できる程度の機動力、それにキチガイ火力があるだろ
閉所で一番輝くってだけで
あれがぶっ壊れじゃなくて何がぶっ壊れなんだ。すごいなジオン
753：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:01:32 ID:0rt9Zt3o0: >>752
グリプス２は機動力があるから凸に追随できてるんじゃなくてただ殴りやすいだけ、他のマップではかなり厳しい
キチガイ火力もバカでも１～３キル取れるってだけで平地のサイコは大したことない
他のぶっ壊れ機体と同等かそれ以上の活躍ができるのは閉所や補給のある防衛だけだろ
そういう意味で重水ガンを外せっていうならサイコを外しても問題ないだろ
クゥエルを外すことは反対しないが、それは局地的にしか活躍できないからじゃなくて、今の環境にクゥエルが適応できないから、って理由な
754：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:12:08 ID:0rt9Zt3o0: ついでにもう一つ言うとサイコが大したことないと言いたいんじゃなくて、
重水ガンが強い、という事を強く言いたい
水中限定だが未だ全MSで最強だし対峙距離があればジ・Ｏにすら優位を取れる
水中でしか活躍できないとはいえ外すのはおかしいだろ
755：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:15:35 ID:TI27VQZw0: >>753
すごいなもはや難癖レベルの言い訳上げて撤回強制とか。
第一、対ジオ用の切り札その１になっているだろサイコは。あのDPSは単なる飾りって主張するの？
そこらへん都合の悪いことは全部無視して、都合がいいことばかり書くからジオンには使える機体がないなんて言い出せるんだよ。
756：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:21:07 ID:0rt9Zt3o0: >>755
俺は連邦メインなんですが……
だからこそ重水ガンの強さを知ってるし、外すのはおかしいって話
俺もサイコは理不尽だと思うけどアバオアクーやテキサス地下や東南アジアＸの防衛とか以外では対処できないことはないし、
本領を発揮できるのは局地的って部分では重水ガンと変わらないだろ
757：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:32:29 ID:TI27VQZw0: >>756
じゃあ重水ガンやクゥエル何機かでジオは止められるの？
２・３機のサイコザクが集まれば覚醒ジオでもそう何秒も持たないんだけど。
そこらへんガン無視して重水ガンやクゥエルとサイコザクは同程度でござい、って主張しても全く説得力ないんだが。
758：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:38:12 ID:0rt9Zt3o0: >>757
いや俺の書き込みちゃんと見た？
理由は違うがクゥエルは強機体から外していいって言ってるじゃないか。

あと、重水ガンには乗ったことある？水中なら距離取れてればCBRとBRB3でペチンペチンして、
ジ・Ｏがシビれを切らして覚醒して突っ込んできたら後方にダッシュジャンプ→そのまま垂直飛びすれば回避可能、
ジ・Ｏは追いかけてこれないから勝手に自爆する。
凸を止めるのは無理だけどタイマンでの戦闘をするだけなら負けることはないぞ。
759：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/23(金) 23:44:14 ID:TI27VQZw0: >>758
>水中なら
という但し書きがついている時点でおいおい、としか。
サイコザクは地上だろうが宇宙だろうが水中でもバズの威力は変わりませんが

あと、「できる」ことと「それが大規模戦で可能か」との間にはものすごく距離があるってわかって言ってるのかな？
760：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 00:05:14 ID:dPN6qWtw0: >>759
そりゃ最大限性能を発揮できる場所って前提だから水中前提でも問題ないだろ。
あとサイコは水中だと機動力がアホみたいに下がるからまともなMS戦はほぼ不可能だぞ。
例えばベルファストを例に挙げると戦艦拠点へ入る通路でガン待ちするくらいしか本領発揮はできない。

サイコのバズーカは確かに凶悪だが本領発揮する場所以外なら「対策」できるんだよ。
サイコのラッシュバズーカの射程分かってるか？開けた場所でも不注意とかでやられてイライラすることはあるけど
開けた場所ならサイコが見えたら動きを読んでさっさと射程外に逃げられるし、
重撃ならCBRやCBZで射程外から攻撃してよろけを狙うこともできる、
これは連邦でしっかりプレイしてれば分かる事だぞ、
貴方の書き込みを見てるとエアプ、もしくはアバオアクーのサイコしか見たこと無い人にしか見えない。

大規模で水中でMS戦を仕掛けてくるジ・Ｏは滅多にいないが、
上記の重水ガンのジ・Ｏの対処は大規模でも可能。水中でMS戦を仕掛けてくるジ・Ｏが滅多にいないってだけ。
761：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 00:14:41 ID:dPN6qWtw0: あと一応連邦メインでやってるって証拠上げとくね
雑魚で申し訳ないが
ttp://i.imgur.com/G5fK2RD.jpg
762：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 00:22:09 ID:xG/ORG2s0: >水中でMS戦を仕掛けてくるジ・Ｏが滅多にいないってだけ。
もうこれで重水ガンがジオ対策にまったくならないということが説明されてるわけで
なんというか、対策はできる！　理論的には！　しか書いてないのは逆にすごいわ
だいたい今のガンオンのマップで常に開けた場所、迂回攻撃ができるところは限られてるだろ
要所に陣取られたら機動力はほぼ関係ないし。そもそも重撃って迎撃がメインだろうに

なんか理不尽機体を弁護しようとしてどんどんあり得ない想定を重ねていっているな
763：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 00:37:15 ID:dPN6qWtw0: あなたもラッシュモードの射程、CBRとCBZを使った対策についてもスルーしてるじゃないですか、
最初に話してた機動力の話もスルーしてるし
あくまでも重水ガンを強機体から外さないで欲しいということと、
重水ガンがダメなら補給前提かつ場所を選ぶサイコもダメだという事を言いたかったのですが、
これ以上話しても噛み合わないと思うから自分はもうレスやめます、他の方から意見あったらよろしくお願いします。
764：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 08:21:34 ID:XIP6boz.0: 「あんたは○○の件をスルーした！」「あんただって××の話題に答えてない！」ってやり取りは
ここの掲示板のお約束になっちゃってるな…
765：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 15:27:06 ID:dPN6qWtw0: また水ガンとクゥエルが勝手にCOされていましたが、
現状私ともう1人の方の意見しか出ていないので勝手にCOしないでください。
他の方の意見も聞いてから記事を修正するべきです。
766：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 17:03:40 ID:4b6dDMEc0: 内容についての意見は出せんけど、載せるかどうか揉めた場合はＣＯして議論がルールだよ
767：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 17:26:55 ID:dPN6qWtw0: >>766
今回はまず記事で先に勝手にCOされ、その後掲示板揉めたのですがその場合も当てはまるのでしょうか。
当てはまるのならCOを戻して他の方の意見を求めますね。
768：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/24(土) 17:47:44 ID:4b6dDMEc0: 記事で編集合戦起きた場合の対応だよ
一旦ＣＯして話し合った上で載せる事になったらそうする
769：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/25(日) 01:17:15 ID:/TRRnRyY0: ジオが現環境で全てをぶっ壊してるとはいえ、水中での武装コスパ等含めてトップレベルの重水ガンと、
防衛寄りとはいえずば抜けた格闘とコスパの良さ持ってるクゥエルを無理に消す必要ない気はするな

現状だとジオンはラルグフ、連邦は黒Mk2を新たに加えても良い気はするが、
水増しっていうより、無理に良い機体を同じ数に見せたがってるようには感じるな
重水ガンの方は特に
770：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/25(日) 10:18:05 ID:Kfjve/WA0: >>769
コスパと局地での使い勝手の良さを考慮するならじゃあナハトも入れろ、となっちゃうから際限なく膨れ上がるんだよ
もう、連邦・ジオン問わず5機固定にしたほうが揉めないんじゃないだろうか。新しい有力機体が出たら入れ替えるってことで
ラルグフ・黒ＭｋⅡは入れていいと思う。
771：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/25(日) 10:24:28 ID:AD96dnVk0: ナハトは今の環境じゃ使い勝手もコスパもそれほどでもないだろ……。
それならイフリート(シュナイド機)とかの方がまだ候補に入る。
772：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/09/27(火) 01:04:21 ID:LgO5pjHM0: 重撃水中ガンダムとクゥエル外せって言ってる人前のGLAナハトと同じ人じゃないのかな？
全快も今回も編集合戦に持ち込んで言いたいだけ言ったらあとはだんまりだったし
数日待って特に反対が無ければCO解除していいと思う
773：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/02(日) 06:50:39 ID:nN5cLcPM0: 火曜日から特に意見も無いですし問題なければ水中用ガンダムとジム・クゥエルのCOを解除してもよろしいでしょうか？
774：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 09:29:50 ID:4ZAiLH.U0: 上でクウェルは環境に合っていないとあるだろ。
それより黒mk2追加した方がいいんじゃないか。
775：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/03(月) 11:30:07 ID:D8lBA2ZA0: >>769の「防衛寄りとはいえずば抜けた格闘とコスパの良さ持ってるクゥエルを無理に消す必要ない」
と、ID:0rt9Zt3o0の「クゥエルはジ・Ｏメインの現環境では合っていないから外すべき」
のどちらを採用するべき？黒mk2の追加は賛成。
776：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/04(火) 22:39:29 ID:w7SGANEo0: クゥエルはCOしたままでいいと思う
ジオに相性悪いのもそうだしクゥエルで防衛されるよりジオで防衛されるほうがはるかに厄介
777：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/09(日) 15:11:05 ID:UBpvYcs.0: 黒ＭＫⅡ入れたんだったらラルグフとかも入らないの？
なんかここ、ジオン機体の実力を過小に見積もる傾向があるよな
それと、優秀機体は5機以内ってもう決めようぜ
際限なく増えていくわ
778：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/10(月) 17:34:21 ID:0m9VmkMk0: ラルグフも入れるのは十分ありだと思うよ
ただあの格闘と武装コスパもいいクゥエルがギリCO範囲だし
そういう方向でみるとラルグフもギリCOラインかどうかな気がするんだよね
無料であり海蛇が現状の問題であるジオに有効ではあるが

正直どっち側にも偏った編集が度々起きてたから、今はまだ大分マシだと思うけどな
基本万能だから、それが一定超えた高水準だったり使える特徴的な武装がつくと連邦機は評価されやすいのかもね
逆にジオン機は一芸がありえんレベルでやりすぎか産廃かの極端が多い傾向があるし
だから５機に収めるのが難しいんだろうけど、まだ最高数が６だからいいんじゃない？
流石に両方とも１０を超えるようになったりしたら上限決めた方がいいとは思うけどね
779：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/11(火) 09:01:32 ID:a0CLysRU0: >>777
環境の変化で今強機体とされてる機体が準強～中堅レベルに下がることもあるし(例えばアレケンとか)
今焦って決めることでもないでしょ。もうすぐ統合整備計画もあるし。
780：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2016/10/11(火) 22:31:46 ID:T/NIhAvQ0: マキブオンの3000コストって本当にインフレしてるのかね？
トップが下がって下が上がってるんだったらインフレというか単なる良調整だと思うんだけど、なぜにそれが問題のように書かれているのか
あと、2000や1500が不遇なのは別に3000コスの下位がアッパー調整されて平均性能が上がったこととは無関係じゃない
低コス使ってる身からすると、実際使われるのはトップ層が殆どなんだから
例えばたまーに出て来るνガンがONで強くなったからって「ほーん。で？」って感じなんだが