クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱 - 1285558152

48：名無しさん：2013/01/05(土) 13:48:47 ID:2714DgRA0: kotyも遊びでやってる所なんだが
49：名無しさん：2013/01/05(土) 13:55:03 ID:f/9SSikw0: 超兄貴はまっとうに評価して良作のバカゲーなら、
良作移転＋カタログの一覧修正がいいと思う
バカゲーの扱いがどうなるにしても、その一覧へのリンクが
クソゲーWikiのメニューに載る形は当分変わらないだろうから
50：23：2013/01/05(土) 15:01:51 ID:1JJOqIDg0: 超兄貴を名作移転という意見が出ましたが
賛成・反対などありますか？
51：名無しさん：2013/01/05(土) 15:13:06 ID:ECi8.0lQ0: >>49
なら良作移転で、バカゲーにリンク張っておく。
てのがいいかも。
今後バカゲーが消えたりカタログに移転したりしても、リンクだけなら修正楽だろうし。
52：名無しさん：2013/01/05(土) 16:41:35 ID:f/9SSikw0: >>51
過去に黒歴史ゲー一覧でカタログ記事へのリンクが怒られてた事があった
今後似た例が再発したらもろとも消されてしまうかもしれないけど、
それで良ければ一度やってみるか
53：名無しさん：2013/01/07(月) 00:33:09 ID:DnOQSf0U0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

超兄貴　→良作
動物番長　→良作
ドラえもん3　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

なお「超兄貴」については、バカゲー一覧のリストに掲載して
リンクを貼るべしという意見が出ています
（実行するかどうかは、作業実行者様にお任せします）

続いて、五十音順で
「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」「バイオレントストーム」「ハイドライド・スペシャル」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、
３作すべてカタログ移転が妥当だという意見が出ました（サンドボックス参照）
また、現行の「バイオ戦士DAN」の記事は、主にバカゲーとして評価する視点から
書かれていることも留意すべきかも知れません

この３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月１３日　２３：５９までとします
54：名無しさん：2013/01/07(月) 12:56:14 ID:TIWUXPkU0: ハイドライド・スペシャルはカタログを推す
元となったハイドライドがARPGの元祖とも言うべき存在で、
スペシャル自身もドルアーガと頭脳戦艦ガル除けばFC初のRPGとはいえ
あまりの謎解きのノーヒントぶりは、PCで難易度馬鹿高いADVなんかをプレイしてた層にはともかく
FCのメイン層である子供には攻略本無しじゃ到底解けるものじゃないだろう
メッセージも英語のみだし

もうちょっとFC向けのアレンジのやりようはあったんじゃないかと
「スペシャル」と付いてるんだからさ
55：名無しさん：2013/01/07(月) 22:35:42 ID:v42GqQ520: ＞メッセージも英語のみ
ファミコンのソフトだからこそ、この時点でかなりアウトな気がする……。
56：名無しさん：2013/01/08(火) 12:22:32 ID:bmc136Qg0: 当時はまさに英字表記に困惑していた子供だったので冷静な評価ではないかもしれないが
自分も>>54の考え方に同意する
57：名無しさん：2013/01/08(火) 18:42:25 ID:/WKouvkI0: DQ6DSはカタログ移転でいいんじゃないかと
クソゲーにするには少し説得力が足りない気がする
58：名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:41 ID:/Jd8pJS.0: 劣化移植判定には説得力が十分あると思うけどね
59：名無しさん：2013/01/09(水) 05:52:50 ID:Bo7UIfBw0: 劣化移植判定だけどカタログの範囲に収まってる気がする
DSではじめて6やる人にとっては問題なく遊べるし
60：名無しさん：2013/01/09(水) 09:40:34 ID:cV2wYhOw0: 劣化移植の項目がクソゲーにしかないから、仕方ない。
他にも良作を劣化移植したけど、凡作レベルに留まったってゲームはある。
前に上がったバカゲーもそうだけど、この問題は後々やればいいんじゃなかろうか。
とりあえず今は、良作扱いの処理中だし。
61：名無しさん：2013/01/09(水) 09:57:08 ID:jGSraF.g0: 劣化移植のページに
リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、あるいは改善すべき所を改善しないでそのまま移植された等のゲーム。
あくまで大元の作品に比べて出来が劣化していたり、微妙な出来のタイトルであるため、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言い難いものも含まれる。

って書いてあるじゃん
かの獅子戦争だって初めてFFTやった自分には何の問題も無く遊べたしその理屈は通用しないんじゃない？
62：名無しさん：2013/01/09(水) 12:35:32 ID:vtV3gpL20: だな
いってしまえば移植やリメイクなんて元があるんだから最低でも同等の移植レベルは必要
それに加えて追加要素なんかが評価されるものだし

原作よりもよくなった点よりも劣化した点のほうが強いならもれなく劣化移植でいい
63：名無しさん：2013/01/09(水) 19:01:03 ID:mbhr9Dkc0: クソゲーまとめwikiに載るのはクソゲーだけではない
バカゲー、劣化移植ゲー、賛否両論ゲーなども掲載対象となる

↑ってことで納得してもらうしかないなぁ
もし納得できない人が多数派になれば、
「クソゲー扱いされやすい名作良作」みたいに仕分けの手が入るかもしれないけど
64：名無しさん：2013/01/09(水) 21:25:57 ID:ZGe3H9so0: そうか劣化移植の項目がクソゲーwikiの項目にあるのか
それじゃあDQ6はクソゲーwikiに載ってるのが妥当か
65：名無しさん：2013/01/10(木) 01:01:19 ID:hkJWpJ0g0: ちょっとややこしいな
66：名無しさん：2013/01/11(金) 17:31:31 ID:MLcZoo/Q0: バイオレントストームは動きが軽くてノリがいいファイナルファイト
名作なのになんで移植してくんないんだろう
67：名無しさん：2013/01/11(金) 18:25:04 ID:C3A2zyXw0: 移転作業しているものだけど、「誰彼」の記事は削除でもいいかな？
修正依頼に長らく掲載されているし、ここらが潮時だと思う
移転作業してもカタログの修正依頼に載り続けることが目に見えているし
同様の意見は以前も出ているし、反論が無いようであれば今日明日には白紙化する
68：名無しさん：2013/01/11(金) 18:42:19 ID:rnqa6rHg0: 個人的な感覚でいうなら、消していい。
長期間放置された末にカタログで直ったケースも無いではないけど
誰彼ほどだったらゼロベースから書き起こすのと大差無い。
十分な期間をクソゲーWikiで待ち続けたと思う。
69：名無しさん：2013/01/11(金) 21:29:53 ID:iNseKQPg0: 誰彼の記事は中身薄杉だもんね･･･
削除もやむなしでしょう
70：名無しさん：2013/01/11(金) 22:26:06 ID:bqHlRfLo0: 薄い初稿（薄い記事に非ず）は即刻削除していくべきだ。
立て逃げを事実上追認したことと変わりない。てきとーに作っても誰かが追記するという認識をのさばらせてはいけない。
71：名無しさん：2013/01/12(土) 02:31:15 ID:gkFaDfas0: どちらかというと記事じゃなくて執筆者を即刻規制するべきだな
記事は後々追記されて形になることも多々あるが、薄い記事を書く執筆者は放置しておくと被害が広がることになる
72：名無しさん：2013/01/12(土) 03:19:49 ID:Oyrhlq660: 記事の即刻削除とか執筆者の規制なんてとんでもない
記事作成初めてでどうすればいいのかわからない人を勘違いで規制してしまう危険があったり
記事が作られる機会そのものが減るなどデメリットの方がでかい
これでは何のために修正依頼に一定の効力を持たせたのかわからなくなる

なにより、誰でも気軽に記事が作れるというWikiの方針的には
記事作成の妨げになるようなルールはあってはならない
73：名無しさん：2013/01/12(土) 04:06:42 ID:8G2UuQZM0: まあ、それに薄い記事を書く執筆者が、
いくつも記事書いてるって例はあまりないからなぁ。
被害が広がるなんて事はそうないかと。
74：名無しさん：2013/01/12(土) 04:37:36 ID:b6FiUQg20: バイオレントストームは良作行きの雰囲気？
反論ありませんか？
75：名無しさん：2013/01/12(土) 12:00:48 ID:UQ2NB02g0: >>74

最初の提案ではカタログ行きだが、
>>66で名作認識が出てる。ただ、理由がまるで説明されてない。
実質、カタログ判定のままだろう。
76：名無しさん：2013/01/12(土) 12:25:22 ID:UYmmUFwI0: >>74
バイオレントストームの行き先のベースになっている
旧掲示板のクソゲー意見箱のレスも、具体的な理由には触れてない
それと>>66をほぼ対等とすると、「元クソゲー扱いされやすい良作判定だった」という以上には
はっきりとした良作移転の根拠が無い状況かと思う

具体的な理由を挙げて移転支持を表明した上で、
今の記事のまま移せるか、修正が必要か（可能なら自分で直せるか）を書けば
取りまとめ役の人も意見を汲んでくれると思うよ
77：名無しさん：2013/01/12(土) 17:05:16 ID:5BliaLHAO: バイオ戦士DANについて誰も触れてないが、これは良作行きを推したい。

プレイ経験者として、評価点は概ね妥当だと思う。
書かれていない問題点として、ヒント(特に武器入手に関する)が乏しい事、ラスボス戦でのリセットバグ(仕様？)がある事、最初の面に即死ポイントが多い事等があるが、それらを差し引いても理不尽な難易度ではなく、アクションゲームとして良作だと思う。
78：名無しさん：2013/01/12(土) 20:39:58 ID:b6FiUQg20: >>77
現行の記事が、特に良作という書かれ方をされていない点が、良作移転の障害になると思います
（むしろバカゲー扱いされている）
>>77さんが自分で、良作たる根拠を書き加えて、良作wikiにふさわしい記事に修正することはできますか？
79：名無しさん：2013/01/13(日) 17:24:04 ID:Iz1i3as.0: >>76
バイオレントストームは出回りの悪さや、当時の事情、濃い絵柄故に、マニアックな作品だけど、
難易度は当時のベルトアクションの中でも良心的で、操作方法もシンプル。
更に地獄の2週目やカンスト目指しといった上級者向け要素もあるから、
個人的に良作を推したい。
ちなみにかつて良作側にもバイオレントストームの記事が存在していたが、
非合法マリオがルールを理解せずに立てた記事で、内容が自作のインストまんまな極薄記事だった気がする。
80：名無しさん：2013/01/13(日) 19:09:11 ID:zoTANHnU0: なんか>>７８は、敬語を使ったせいで逆に皮肉っぽい文章になっちゃったけど
皮肉や煽りではなくて、純粋な手続き上の問題として、可能かどうかという意味ね
81：名無しさん：2013/01/14(月) 15:46:01 ID:BotXVmF20: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

バイオ戦士DAN　→良作
バイオレントストーム　→良作
ハイドライド・スペシャル　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

続いて、五十音順で
「BattleField Vietnam」「バハムートラグーン」「バンゲリングベイ」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

BattleField Vietnam　→カタログ
バハムートラグーン　→カタログ
バンゲリングベイ　→良作

という意見が出ました（サンドボックス参照）

この３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月２０日　２３：５９までとします
82：名無しさん：2013/01/14(月) 15:54:18 ID:BotXVmF20: BFベトナムについては「要求スペックが高すぎて、発売当時に快適に遊べる人が少なかった」というPCゲー特有の現象を、どう評価するかがポイントになるかと思います

バハムートラグーンは、やはりヨヨを中心とするストーリーへの評価でしょうか。実際、現在この作品について語られる時は、この点を取り沙汰される場合がほとんどです

バンゲリングベイは、一時期クソゲーの代名詞のように扱われていましたが、現在は「ルールを理解して操作感覚に習熟すると、クソゲーどころかむしろ名作だ」という声もあるようです
83：名無しさん：2013/01/15(火) 00:47:02 ID:kqiDo7KE0: 「ルールを理解して操作感覚に習熟する」ためのハードルの高さが気になるところだなあ。
少しやり込めば誰でも越えられる程度かどうか。

受け入れられれば名作だなんて、ほぼどんなクソゲーだろうと該当する。
こと難易度や操作系が課題になってる場合。
84：名無しさん：2013/01/15(火) 01:15:56 ID:QEzMEYGI0: 当時小学生だったがバンゲリングベイは普通に楽しんでた。ので良を推したい。
大人になってからバンゲリングベイがクソゲー扱いされてるの見て驚いたくらいだ
85：名無しさん：2013/01/15(火) 12:34:24 ID:tycHnYKw0: バンゲリングベイは「ゲームバランスが不安定」に相当するんじゃないかと
突き詰めると良ゲーだが、操作系統に難があるせいで楽しめるまでの壁が高い
みたいなゲームは大体あそこに属してる

バハムートラグーンはカタログ推し
プレイしたのがだいぶ昔だから鮮明には覚えてないけど
特筆するほどSRPGとしての出来が良かったとは思えないし、キャラゲーとしてもアクが強い
ヨヨ関連を差し引いたとしてもあまり良い印象は残ってないな

BFベトナムは知らない
86：名無しさん：2013/01/16(水) 23:59:15 ID:G43CH64g0: バンゲリングベイってスペランカーに似てる気がしてきた。
87：名無しさん：2013/01/21(月) 11:21:58 ID:w3dcXL4Q0: バハラグはストーリーそのものを見ると特に特筆すべきことはないんだよな。ありがちな亡国→復興モノだし
でもそのシンプルさがヨヨのアレさを浮き彫りにしてるというか、
分かりやすいヒロイックファンタジーを期待してたら昼ドラまがいのドロドロしたものを見せられた気分というか
システムもＳＲＰＧとしては完成度は高くないし、全体的に薄味なんだよね。難易度も低いし
その辺が「ヨヨしか印象に残ってない」って状態につながってるんだと思う
というわけで>>85に同意
88：名無しさん：2013/01/21(月) 15:48:30 ID:t/1KPC9Y0: 先週話し合った分については、

BattleField Vietnam　→カタログ
バハムートラグーン　→カタログ
バンゲリングベイ　→良作

という方向で行きたいと思います

さて、３wiki統合に管理人が同意したことにより、実行の方針が固まりました
現在の調子で「クソゲー扱いされやすい名作」の移転作業を続行するよりも、
統合を待つほうがいいという考え方もあると思いますが、どうでしょうか？
89：名無しさん：2013/01/21(月) 17:45:37 ID:tl46kPaI0: クソゲー扱いされやすい名作判定はなんにしろ廃止だから、作業はどんどん進めていいと思われ
ただ本格的な移転作業と被ると厄介だから、4作ごと議論するようにするとかしてちょっと急いだ方がいいかも
遅くとも2月中旬までには消化したい
90：名無しさん：2013/01/21(月) 17:49:43 ID:tl46kPaI0: ああ、カタログ移転は進めてもいいけど良作移転はストップさせた方がいい
どうせ統合時にカタログに移すから

で、前述のように議論は粛々と進めると
91：名無しさん：2013/01/21(月) 18:20:22 ID:t/1KPC9Y0: 残ってるのはあと10作品なんだけど、５＋５で２週間でやっちゃおうか、
それとも３＋３＋４で３週間かけようか？
92：名無しさん：2013/01/21(月) 19:35:14 ID:3Rvit6jc0: 続けてかまわないと思う。
判定簡略化の話も出てるので、大雑把な判定は決めといた方が後で移転しやすいだろうし。
移転作業をするかはともかく。
93：名無しさん：2013/01/21(月) 19:40:46 ID:tl46kPaI0: ５＋５の２週間がいいかな
ちょっと強引なようだけど、これまでも意見が全く出ない作品はずっと以前の意見に従って作業進めたりとかしてたしね
それでも揉めるようなら、期限を10日+10日にすればいい

ところで>>91はここまで船頭役感謝。こういう役やってくれる人いるとサクサク進んで気持ちいいな
94：名無しさん：2013/01/21(月) 19:58:18 ID:t/1KPC9Y0: では、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論を続行します。

今週は五十音順で
「美少女戦士セーラームーン (SFC)」「火の鳥鳳凰編我王の冒険」「ぷよぷよフィーバー」
「ブレイカーズ/リベンジ」「魔境伝説」の５作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

美少女戦士セーラームーン (SFC)　→カタログ
火の鳥鳳凰編我王の冒険　→良作
ぷよぷよフィーバー　→カタログ
ブレイカーズ/リベンジ　→カタログ
魔境伝説　→カタログ

という意見が出ました（サンドボックス参照）

この５作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月２７日　２３：５９までとします
95：名無しさん：2013/01/21(月) 20:06:29 ID:6cLVT.T.0: フィーバーについては、@chsの記事移転議論スレに
今回の仕分け議論に関連する発言があった事を記憶しとります
>133～>140で、「せめてカタログ、できれば良」と解釈できるかと思います
96：名無しさん：2013/01/21(月) 21:04:12 ID:t/1KPC9Y0: ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ（１／２）

●当初はガッカリゲーとして記事が作られる
ガッカリゲーの廃止に伴い、判定変更の議論が行われる

●カタログ移転で仮決定（2010/08/15）

===================================================
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1275637805/968

968 名前：仮決定[] 投稿日：2010/08/15(日) 09:30:59 ID:mbnAMnRQ
【ナイツオブザラウンド】
【バトルコマンダー八武衆、修羅の兵法】
【ヒーロー戦記プロジェクトオリュンポス】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：必要なし

【ぷよぷよ7】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：ゲーム内容に踏みこんだ記述がほしい
　備考：良ゲーとの意見あり。記事の修正に期待
　
【ぷよぷよフィーバー】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：今のところ必要なし
　備考：ゲーム内容に直結していない要素中心の黒歴史は
　　記事にするのが難しいと思われるが、それを本wikiがどう扱うか？
　　今後の方針次第でまた処遇が揺れるものと思われる

===================================================

●その後、この仮決定が覆され、
「クソゲー扱いされやすい良作」扱いに仮決定（2011/02/18）
→判定変更が実行される

===================================================

クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱2
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1289005916/1142

1142 名前：仮決定[] 投稿日：2011/02/18(金) 09:43:09 ID:tnI3uW8o
【ぷよぷよ7】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：必要なし

【ぷよぷよフィーバー】
　処遇：移転(→クソゲー扱いされやすい良作)
　記事の修正：必要なし

===================================================

なお議論の過程で「賛否両論」「黒歴史」という意見もあったが、
いずれも否定的なレスがあったため採用されず

（続く）
97：名無しさん：2013/01/21(月) 21:05:17 ID:t/1KPC9Y0: ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ（２／２）

●カタログもしくは良作に移転したいという意見が出る（2012/11/18～）

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/133

133 名前：名無しさん@chs[] 投稿日：2012/11/18(日) 20:02:36 ID:18561117d
ぷよぷよ・魔導物語が好きなので各wikiを読んでいたけど、ちょっと編集したくなってきたなぁ。
特にぷよぷよフィーバー１は、今はクソゲーwikiに入っているけど、
カタログの方に移動してもいいと思う。
そもそもフィーバーをクソ扱いしていた人達って、魔導シリーズ贔屓の古参ファンか、
どうしても通ルール以外では楽しめない一部のヘビィユーザーだけだったし。
意見求めます。

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/140

140 名前：133[] 投稿日：2012/12/02(日) 19:25:51 ID:e934fa2d8
>>134>>138
ありがとうございます。
セガに移動してからのぷよぷよは楽しく遊べるものが多く
できるなら良作に入れてあげたいとは思ってました。
ただ、やはり嫌っている人の考えも理解できるのでせめてカタログ入りでいい、とは考えていました。
仕分け議論の動向では近いうちに良作カテゴリに移動を考えております。

===================================================

これに対し、良作移転を支持するレスがいくつかついている。
しかし結局この時は、判定変更・移転作業は実行されなかった

●「クソゲー扱いされやすい名作」の廃止により、
判定変更の要に迫られる←ｲﾏｺｺ!
98：名無しさん：2013/01/21(月) 21:15:44 ID:t/1KPC9Y0: いままでの議論の流れを尊重するなら、
ぷよぷよフィーバーは、名作のほうがいいのかな
99：名無しさん：2013/01/21(月) 22:36:45 ID:SOoctfUQ0: カービィ3や封印の剣みたいに一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい
100：名無しさん：2013/01/22(火) 10:53:06 ID:1hyrVt4.0: ＞一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい

これだけだとただの感情論だから
どこをどう評価して良作が妥当と考えるのかをもう少し詳しく
101：名無しさん：2013/01/22(火) 15:26:30 ID:X2Qpoh.60: セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ？「どこがクソ扱いされてるのか分からない」てのならあったけど。

あの記事は問題点に攻略情報なほど細かすぎるくらい色々と記述されていて、総評で良作としていても、重箱の隅をつついてる感じがするな。
良作かどうかのポイントは「原作・アニメ関係者が関与⇔原作・アニメと違って肉弾戦中心」というキャラゲー的評価と
「子どもに配慮した設計⇔大きなお友だちに配慮した設計」というゲーム的配慮だと思う。
その二つのポイントは良作と評価できると思う。ファンなら感激するところやクリア救済措置が多くあるから。

「ザコ最強がアカンで問題」といっても、他の多く出るザコはパンチ連打で済むほど弱い。
「メガクラ弱い」も使い所さえ分かれば普通に使えるし、イージーや仲良しモードならこれだけでクリアできる。
ボスの問題にしても、2面のボスとセミラスボスは弱いし3面のボスは必殺技でハメれるし、無敵時間がキツいのは4面とラスボスぐらい。
子どもでも大人でも楽しめるようにした、難易度、ゲームバランス、キャラバランスの調整は上出来だと思う。

「キャラゲー」「ファイナルファイト系ゲーム流行中」というクソゲー要因を二つも抱えながら、ゲーム設計を頑張ってるのは評価できると思う。
今のセーラームーンの記事は読みやすさとゲームへの愛情の込め具合がイマイチだから、もっと改善できると思う。
102：名無しさん：2013/01/22(火) 18:21:52 ID:RVCHyE2w0: ＞セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ？
関連のありそうな発言を方々のスレから拾い集めてきた
正式な仕分けが始まる前の話だから、
「良作行きを支持する意見が『まだ』出ていなかった」くらいの表現が近いかと思う
103：名無しさん：2013/01/23(水) 11:50:51 ID:irwrFa860: >>102
なるほど、ありがとう。

問題点に「子どもには」と「理不尽な」ってのが強調されてるが総評では褒めていて、称賛したいのか批判したいのかどっちつかずな記事になってる。
ゴチャゴチャして読み難いから、評価点にしろ問題点にしろもうちょっと簡潔な文章にして、強調しすぎないように編集したほうがいいかな？
104：名無しさん：2013/01/23(水) 17:11:59 ID:msziNtS.0: >>100
そもそもクソゲーwikiに置かれていた理由がカービィ3みたいに感情論が原因だから
105：名無しさん：2013/01/23(水) 17:19:54 ID:msziNtS.0: ・フィーバーシステムの確立。
のちのシリーズでも仕様に変更が無く、完成されたシステムと言える
・「相殺でおじゃまぷよ落下阻止」「フィーバー潰し」「フィーバー連鎖のばし」
などの新テクニックが確立
・キャラでツモが変わり、キャラ選択も重要な要素に

特に1番目が名作と言える理由かなあと思う
106：名無しさん：2013/01/23(水) 20:33:18 ID:DizFiWyU0: というと、加筆するとしたら総評か
クソゲー扱いされやすい理由についてはしっかり書いてあるから
107：名無しさん：2013/01/24(木) 00:18:06 ID:/cJz/Pgk0: >>103
ぜひ
108：名無しさん：2013/01/24(木) 03:43:58 ID:EKc0HDME0: SUNやよ～んが成し得なかった新規プレーヤー層開拓を達成できた時点でフィーバーは十分良作相当だと思う
109：名無しさん：2013/01/24(木) 16:01:39 ID:jKeA4ALs0: セーラームーンはカタログで。楽しいけど続編のRと比べると一歩劣る印象
ゲームリンクのリストも「AC→不安定。SFC→カタログ。R→良作」となって並びが綺麗。
110：名無しさん：2013/01/24(木) 17:06:01 ID:3FbdBFSc0: セーラームーンの編集してみた。個人的には良作wiki行きで大丈夫だと思う。

>>109
このwikiの方針って「続編や移植が発売されている現時点で、これらのゲームと比べる」じゃなくて「発売当時の時点で」じゃないの？
次回作で前作の問題点を払拭する＝完成度のパワーアップを試みるのは当然だから「続編と比べて」ていうのはちょっと変な気がする。
111：名無しさん：2013/01/24(木) 19:23:58 ID:AsH6QFvo0: ACのセーラームーンはゲーセンのデモ画面で七年殺し構えてた印象しかない。
112：名無しさん：2013/01/26(土) 10:49:25 ID:0ugpA9kQ0: 昨日はカキコなかったから反対意見はとくにないみたいだし、

美少女戦士セーラームーン (SFC)　→良作
火の鳥鳳凰編我王の冒険　→良作
ぷよぷよフィーバー　→良作
ブレイカーズ/リベンジ　→カタログ
魔境伝説　→カタログ

という感じかな。
113：名無しさん：2013/01/26(土) 16:53:10 ID:8qO.P3160: ブレイカーズはやはり98年という時期を考えるとカタログ相当だなあ
格ゲー成熟期だし、同年のストZERO3やKOF98といった良作と比べると……（この二つと比較するのは少々相手が悪いが）
これが95年あたりに出てれば良作といってもいいんだが
114：名無しさん：2013/01/27(日) 13:25:36 ID:AjWZIRpA0: ここのWikiの格ゲーの記事はなぁ…対戦バランスが重視されすぎなんだよな。
俺もブレイカーズ二作はカタログ推しだわ。ぶっちゃけバランス良いこと踏まえても凡百だろ。
115：名無しさん：2013/01/28(月) 00:09:00 ID:NuotxdYg0: カテゴリの廃止に伴い、
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論をしています

先週話し合った分については

美少女戦士セーラームーン (SFC)　→良作
火の鳥鳳凰編我王の冒険　→良作
ぷよぷよフィーバー　→良作
ブレイカーズ/リベンジ　→カタログ
魔境伝説　→カタログ

という形にしたいと思います

続いて、五十音順で
「マジカルポップン」「Moon」「むちむちポーク！」
「レイクライシス」「Rez」の５作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

マジカルポップン　→カタログ
Moon　→（その頃はまだ記事が作られていなかった）
むちむちポーク！　→バカゲーに判定変更
レイクライシス　→良作
Rez　→良作

という意見が出ました（サンドボックス参照）

この５作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は２月３日　２３：５９までとします
116：名無しさん：2013/01/28(月) 12:18:27 ID:nVHqZiFc0: とりあえず、修正依頼の移転提案の所に
仕分け初期あたりからmoonを名作良作に推す項目が出来ている事だけお知らせします
自分は見た事があるだけでプレイはしておらず、その前提で特に異議なしです
117：名無しさん：2013/02/01(金) 23:42:54 ID:iWDtBft60: >>115
いつもお疲れ様。しかし過疎ってるねぇ…
自分は今回はプレイ済みのゲームが無いのでノーコメントだけど、みんなもっと意見出そうぜ
118：名無しさん：2013/02/02(土) 11:35:42 ID:mKQi0Pyk0: ここ見てはいるけど、全部未プレイで何も言えんのだもの。
119：名無しさん：2013/02/02(土) 20:48:26 ID:w80vlOK20: >>115
締め切り間際の書き込みだけど、レイクラの移転先について個人的な意見を。
AC版は未プレイで、レイクラはTHE ダブルシューティングでレイストのついでにプレイしてきたけど、
目当てのレイストームと比べて色々複雑になった分初心者には取っつきづらかったり、
練り込み不足気味なシステムが多くて、個人的にはカタログを推したい。
どうやら、レイクラはレイシリーズで一番1コインクリアに近いらしいけど、ランクの調整が上手くいかなくって…
ちなみに今回の仕分けのレイクラ以外のタイトルは未プレイなんで、今回はレイクラしか意見出せない。
120：名無しさん：2013/02/02(土) 20:56:34 ID:dzpmK2f.0: しまった、レイクラも議論対象だったか。スルーする所だった。

良作移転を推す。
自分はAC版未プレイ、PS版のアーカイブスプレイ組。
操作性はレイシリーズで最高。ラウンドディバイダーの点稼ぎが楽しい。
ステージ面は確かに前二作には及ばないが、演出でそれをカバーしている。あんなスゴイカメラワークはそう見られるもんじゃない。
音楽は相変わらず良い。PS版追加曲も素晴らしかった。
「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。フォースへの繋ぎとしては最良だと思う。
121：名無しさん：2013/02/02(土) 20:58:59 ID:dzpmK2f.0: Rezについても一応。

こちらも良作を推す。
あまりに独特な作風だから、カタログと迷った。が、あのグルーヴ感（と、言えばいいのかな?）は他では味わえない。
確かに人は選ぶが、それはハマるハマれないということだ。ゲームの出来で言えば文句なしの良作だと思う。
いくつか賞も取っているようだし。
122：名無しさん：2013/02/03(日) 00:49:01 ID:2ebBeO6Y0: 3Wiki統合は半年以上先になりそうなので、良作移転を保留していた仕分け済み記事を移転してしまいます
123：名無しさん：2013/02/03(日) 04:30:40 ID:9oSt3iRs0: レイクラは名作だな
演出重視のSTGとしては最高クラスのクオリティで
なおかつゲームとしても十分楽しめる
音楽も人気が高い

前２作に比べて、ゲーム性が大雑把で緻密さを欠くという
意見にも、納得できなくはないが
全体的な難易度が高くなく、苦痛を感じさせないゲームなので許せる
124：名無しさん：2013/02/04(月) 01:41:59 ID:PzskLVhU0: だいたい出揃ったかな
125：名無しさん：2013/02/04(月) 01:42:55 ID:PzskLVhU0: カテゴリの廃止に伴い、
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論をしています

先週話し合った分については

マジカルポップン　→カタログへ移転
Moon　→良作へ移転
むちむちポーク！　→バカゲーに判定変更
レイクライシス　→良作へ移転
Rez　→良作へ移転

という形にしたいと思います

これで、全作品の仕分けが完了となります
みなさん、お疲れ様でした
126：名無しさん：2013/02/04(月) 01:48:02 ID:I524AKGA0: お疲れさまー
127：名無しさん：2013/02/04(月) 11:19:05 ID:miEpTaUI0: >>125
ちょっと待った。
リストに載ってないリアルバウト餓狼伝説2がまだ残っているぞ。
128：名無しさん：2013/02/04(月) 14:12:54 ID:PzskLVhU0: ほんとだ
じゃあこれの判定変更もやりましょう

私は未プレイなので意見はありません
既プレイ者の意見をお待ちします
129：名無しさん：2013/02/04(月) 14:55:02 ID:3f83AiMc0: @chsクソゲー意見箱7にログがあるけど
カタログと良作両方に意見があって今のままでは何ともいえず
130：名無しさん：2013/02/04(月) 15:53:01 ID:.obLXEF20: 俺はカタログ推し。
どっちかというと前作から良くなってる部分より悪くなった面の方が多いように思う。
言うほどバランスもいいと思わんし。
131：129：2013/02/04(月) 16:55:21 ID:4rkNa.Ew0: 自分もどちらかというとそこそこ止まりの印象で、
周囲でも盛り上がりを見せないままフェードアウトしてしまった
逆に言うと、それほど対戦をやり込んでいないから
もし「当時の他の人気作に押されただけで出来は良かった」と言われたら反論の材料は無い感じ
132：名無しさん：2013/02/04(月) 22:37:23 ID:go0iC2c60: 俺もカタログで
記事では前作からバランスが大幅向上してるとべた褒めしてるけど
それほど良くなっているとも思えない

その「良くなっているかどうかわからない評価点」に比べて
記事にもあるように難点が多すぎる
133：名無しさん：2013/02/04(月) 23:25:07 ID:PiP0w9uE0: RB2はやってて疲れた。
リックは好きだし、それなりに楽しんでたけど、正直名作とは言えん
134：名無しさん：2013/02/05(火) 02:27:55 ID:E8vB72T.0: RB餓狼2、既プレイ者からのカタログ推し意見が多いな
カタログでいいのかな？
135：名無しさん：2013/02/05(火) 08:40:10 ID:QHISW8kg0: RB餓狼2は一人プレイがつまんなかったのと新技名がことごとくダサかったのがな…
136：名無しさん：2013/02/05(火) 16:32:13 ID:E8vB72T.0: 一応、今夜２３：５９まで待って、
良作推しの強い意見が出なければ、カタログに決めたいと思います
137：名無しさん：2013/02/06(水) 16:30:55 ID:stjgj3Cc0: ではカタログで
138：名無しさん：2013/02/06(水) 21:58:02 ID:GRtu6Qyo0: >>125
あと仕分けしていないリスト未分類(?)のクソゲー扱いされやすい良作は、サブ判定で存在しているアンダーカバーコップスぐらいかな。
アンカバはバカゲーかつクソゲー扱いされやすい良作判定で記事作成されているけど、クソ扱いされやすい良作はサブ判定になっている。
なので判定削除でOK?
139：名無しさん：2013/02/06(水) 22:05:42 ID:32iZWKUQ0: >>138
サブで持ってるのは、カトケン・どき魔女とか結構あるみたいだね
まあ仕分け第一弾・第二段の時も、サブで持っていた分類は
廃止されるものはそのまま消す方向で処理されてたと思う
140：名無しさん：2013/02/06(水) 22:55:35 ID:stjgj3Cc0: サブ判定は、ひとつひとつ議論する必要はないかな
特に意見が出なければ、そのまま消去ってことで
141：名無しさん：2013/02/06(水) 23:39:08 ID:niw/vqj60: 仕分けまではしなくていいと思うけど、一応
サブでクソ扱い判定持っているゲームのリスト化だけしてみる？
それをこことクソゲー意見箱に張って、しばらく待ってから一掃するの
確か、企業問題サブ判定が氾濫した時の掃除の時にそんな感じでやったから
142：名無しさん：2013/02/07(木) 00:06:35 ID:kkgo9qm20: 参考までに。だいたいバカゲーと兼ねてるみたい

・64番街（バカゲー）　※ポイントに「佳作止まり」とある
・どきどき魔女神判!（バカゲー）
・アンダーカバーコップス（バカゲー）
・カトちゃんケンちゃん（不安定・バカゲー）
・チェルノブ（バカゲー）
・ブシドーブレード（バカゲー）
・三國志曹操伝（バカゲー）
143：名無しさん：2013/02/07(木) 17:40:10 ID:eurPMh.A0: クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け作業を行なっています。

当該カテゴリ内の記事はすべて仕分け判定が終わりましたが、
他の判定と併記される、いわゆる「サブ判定」として「クソ扱いされやすい～」を持っている作品があります

・64番街（バカゲー）　※ポイントに「佳作止まり」とある
・どきどき魔女神判!（バカゲー）
・アンダーカバーコップス（バカゲー）
・カトちゃんケンちゃん（不安定・バカゲー）
・チェルノブ（バカゲー）
・ブシドーブレード（バカゲー）
・三國志曹操伝（バカゲー）

これらの作品について、何か意見（名作良作に移転せよ、等）をお持ちの方は
カキコお願いします
特に意見が出ない場合、単にサブ判定を消去するという処置が取られる予定です
144：名無しさん：2013/02/07(木) 17:41:16 ID:eurPMh.A0: ↑しまった。向こうに書き込もうと思った内容の誤爆
145：名無しさん：2013/02/07(木) 19:30:55 ID:S1V99eE20: え、何で他のは一週間期限あるのにRB2だけ二日足らずで終わってるん…
元々対戦ツールに特化させて演出削った造りだし、バランスはほんといいから
良作に推たいんだけど
146：名無しさん：2013/02/07(木) 22:17:36 ID:oZqnktME0: >>145
まぁ、それならそれで皆が納得できるような説得できれば良作行けるんじゃね？
今までの意見見てると、バランスの良さだけで良策行くには難点多すぎとか言われてるけど・・・。
147：名無しさん：2013/02/07(木) 23:26:17 ID:k8l8Vu.20: リアルバウト「スペシャル」こそお祭りゲーで対戦特化ならともかく
その次作のほうが色々そぎ落としてるってのもよくわからん。
148：名無しさん：2013/02/08(金) 00:53:47 ID:9jxOtbzA0: それなら、ちょっと長々と書かせてもらうけど
そもそもあの記事は一人プレイ前提な視点に傾きすぎてたり
中途半端な知識で書かれてる部分が結構目立ってるから…

まず、キャラのコミカル化はRBSでの話であって、RB2の話ではないからこれは完全な誤り
ブレイクショットも初代RBからあったものだし、RBSでも同じ仕様
新キャラのリックも餓狼ファンに愛されてるキャラなのに、ほとんど触れられてない
派手さが無いとか書かれてるけど、潜在能力に暗転が追加されて演出のメリハリは増してるし
ギースの羅生門みたいな最高の新技もある

バランスが良いっていうのはもちろんキャラ間のバランスが良いのもあるけど
それ以上に、システムバランスがほぼ完璧なのが一番の評価点
コンビネーションがワンパターンすぎて底が浅い上に、対戦バランスも悪かったRBSの問題点は完璧に克服されてるし
テクニカルな要素も格段に増えてて純粋にプレイしてて面白い
押し込みやジャンプが通りにくくなって差し合い重視にはなったけど、逆に言うと前作までが大味すぎただけだし
チャンスを掴めれば餓狼らしいラッシュの爽快感もちゃんと味わえる

確かにデモ関係を省きすぎて味気ない、マンネリ、テンポ速すぎなのは事実だし
対戦ツール特化なのに何でナンバリングにしたのかも意味不明、流行らなかったのは当然なんだけど
それでもいまだに対戦され続けてるタイトルなのは、それだけゲーム内容の完成度が高かったからだと思う
良作wikiってそういうゲームこそ取り上げる場だと思ってたんだけど、どうかな
149：名無しさん：2013/02/08(金) 01:44:59 ID:X599ebJI0: そこまでべた褒めするほど良バランスじゃない
150：名無しさん：2013/02/08(金) 02:30:35 ID:9CNxz7Ks0: ふとしたきっかけで「VANQUISH」をやってみたんだが、これを推薦したい
TPSに独自のアクションを追加した、疾走感と爽快感が溢れる作りになっている
151：名無しさん：2013/02/08(金) 04:21:24 ID:FCKA6WtM0: 自分で書いて、どうぞ
152：名無しさん：2013/02/08(金) 11:46:10 ID:0hYTb2GU0: >>148
好き嫌い激しいけどやりこみ要素多くていまだにやってる人がそれなりにいるゲームとかも入れるべきと？

俺は勧められない点が多いゲームはカタログだと思ってる。
好きな人がやり続けてるだけで良作ってのはどうかなぁ、って思うし。

あと対戦され続けてるってのはどこで？
ゲーセンじゃ筐体自体もうどこでもみかけないけど・・・。
153：名無しさん：2013/02/08(金) 11:52:28 ID:0hYTb2GU0: 定義を見直してきたけど、良作wikiには、
＞好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる。
ってのがあるね。

ただ、>>148のいう
＞デモ関係を省きすぎて味気ない、マンネリ、テンポ速すぎなのは事実だし
＞対戦ツール特化なのに何でナンバリングにしたのかも意味不明、流行らなかったのは当然なんだけど
これは好み・嗜好とも言えるけど、本質的に「良作に一歩及ばない」（カタログ行き）だと思う。
154：名無しさん：2013/02/08(金) 14:26:30 ID:9jxOtbzA0: さすがに10年以上前のゲームだから筐体を置いてるところは少ないけど
格闘ゲーマーが集まる店では現役で置かれてることが結構あるし
中野TRFなんかの有名どころは検索すれば対戦動画もすぐ見つかると思う

要するに、ライトゲーマー層が軽く触って楽しめるような要素は無いけど
格ゲーマーからは評価が高い作品だということ

まあ、自分が言いたいことはだいたい書いたからあとは黙っときます
155：名無しさん：2013/02/08(金) 14:45:36 ID:0hYTb2GU0: すまんが、中野TRF基準はどうかと思うぞ。
あそこを基準にすると、北斗とかも名作になる。

アレも、
＞格闘ゲーマーが集まる店では現役で置かれてることが結構あるし
＞中野TRFなんかの有名どころは検索すれば対戦動画もすぐ見つかると思う
これに該当する。

ようは、「一部濃いプレイヤーだけ盛り上がってる」状態。
それって「好きな人は好き」ってだけで名作とは言えない気が・・・。

あと、「格ゲーマーが集まる店」には「標準水準以上」の格ゲーなら大抵あるよ。
KOF2000でガチ対戦してる奴だっているし。
156：名無しさん：2013/02/08(金) 14:51:23 ID:0hYTb2GU0: 結局何が言いたいかっていうと、
１．良作に上げるには難点が多い。
２．難点があっても良作に上げるほど、といえるような基準とは思えない。
３．仮にあげるとすると、他に該当する格ゲーが大量発生する。
こういう事。
格ゲーってゲームバランスは大事だけど、それさえよけりゃ名作でもないしね。

時間的な問題だろうけど、二人で話してる状態だから俺もそろそろ黙る。
157：名無しさん：2013/02/08(金) 14:59:18 ID:fQmUvsSY0: ＞「一部濃いプレイヤーだけ盛り上がってる」状態

いや、それは古いアーケードゲームはだいたいそうだぞ
格ゲーだと3rdやKOF98なんかは間違いなく名作だが
やっぱり今となっては格ゲーが集まる店にしか置いてないし、北斗とかとは比べる基準が違う

ま、個人的にはRB2には思い入れは無いけど
出来が良いのは知ってるし、良作でもカタログでもどっちでもいい
158：名無しさん：2013/02/08(金) 15:10:43 ID:0hYTb2GU0: >>157
だから「今でも濃い連中が遊んでる」を名作の基準にするのはどうかなって話。
良いのも悪いのもその状態だから、基準には出来ないじゃん。
「今じゃ誰も遊ばない」は、一時的に流行っただけの駄作といえるかもしれないけど、
その逆が名作とは限らない。
「悪くはない」とは言えるだろうけどね。
159：名無しさん：2013/02/08(金) 21:26:38 ID:.mcfeWgM0: ついでに付け加えるとRB2は「続編が別モノになった」ことで需要にちょっと補正がかかるからな。KOF98にも言えるが。
特にああいう濃いゲーセンならこの補正も案外馬鹿にならんと思うぞ。
160：名無しさん：2013/02/08(金) 22:02:24 ID:WmpjeqZo0: たしかに言われてみるとそれはあるな。
ＫＯＦ１３出た後も慣れてる２００２で対戦してたわ。
161：名無しさん：2013/02/12(火) 16:28:44 ID:HR4yR4tA0: １・>>125の5件
２・RB2
３・>>143にあるサブ判定の件

未処置分はこれの３つだけど、１の5件は確定でいいよね
近日中に移転実施するつもりです
162：名無しさん：2013/02/12(火) 19:14:14 ID:aknKt28A0: >>161
よろしくです
３の「サブ判定」も、もう処理していいと思う
163：名無しさん：2013/02/12(火) 21:36:19 ID:bzaXTo4.0: Wiki仕様に配慮してmoonのページ名の頭をあえて大文字にしてあるとの事で
そのままベタ移植したけど、自分は具体的な理由がよくわかりませんでした
あとレイクライシスのページ名も、Wiki内シリーズ統一で
カタカナ表記のまま移しています。これからリンクの張り直しをします
164：名無しさん：2013/02/12(火) 22:15:28 ID:bzaXTo4.0: サブ判定も消しました。143のレスがあるから、必要とあらば後で追えるはず。
165：名無しさん：2013/02/13(水) 00:37:43 ID:ZQrFjht60: あとは２と、過去の仕分けの残務か
元鬱で良作推しの記事は、ベタ移植に近い形で移してもいいものかどうか？
クソゲー扱いされやすい～よりも少し内容的に不安な部分があって
未プレイだとどうにも踏み切れない
166：名無しさん：2013/02/13(水) 15:20:11 ID:2bGuxODo0: RB2はカタログでいいんじゃないかな。
167：名無しさん：2013/02/15(金) 12:16:30 ID:1wzCbk.60: 依頼所にも書きましたが、過去の仕分け記事の削除を少し進めます
カタログ置きという扱いに何か気になる点のある人はお願いします

「メジャマジ・マーチ」※加筆されなかったため、カタログ記事は削除された
「NOeL」
「ミザーナフォールズ」
「龍騎兵団ダンザルブ」
「ダンジョンクリエイター」
「イルマティック・エンベロープ」
「GERMS 狙われた街」
「ドラッグオンドラグーン」
「ガンダム無双2」
「Fallout3」
「メトロイドフュージョン」
「新世紀エヴァンゲリオン 2nd impression」
168：名無しさん：2013/02/18(月) 23:53:57 ID:LToHRtQ60: ＞「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。

△「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。
○「鬱気味のストーリー」とは言うけどタイトーゲーなんてあんなもんだ。

鬱要素のないストーリーなんてあっかんべーだーくらいしかないなｗ
169：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
170：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
171：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
172：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
173：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
174：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
175：名無しさん：2013/07/16(火) 22:34:12 ID:z6uRI7Fw0: パワポケ7は不安定より賛否両論じゃないの
評価のポイントは「野球ゲーを重視するか野球以外を重視するか」
「シナリオに感動するか説教臭いと一蹴するか」
って感じになってるし
176：175：2013/07/17(水) 07:09:32 ID:XyEhPKqw0: ごめん誤爆だった
177：名無しさん：2013/07/28(日) 21:57:21 ID:X9XNHZxQ0: クソゲー判定として記事が立てられた「けいおん！放課後リズムタイム」の判定欄が
誰かによって、議論も宣言もなく削除されてしまいました
削除を行った人は、もしここを見ていたら理由をお教ください
（また本人以外でも、この作品の判定について意見を持っている人は、ぜひ書き込みをしてください）

もしクソゲー判定への反対意見が出なかった場合、判定を復活させようと思います
178：名無しさん：2013/07/29(月) 00:08:54 ID:w/FELUPE0: >>177
そういうのはすぐ戻していいと思う。
そしてCOで論議を経てないので戻したという旨、表記しておけばいい。
179：名無しさん：2013/07/30(火) 03:57:41 ID:iJzXomKc0: ラスレムって改善ゲー判定も付けていいと思うの
180：名無しさん：2013/07/30(火) 18:02:27 ID:31m6k01E0: 「けいおん! 放課後リズムタイム」をクソゲー判定に戻しました
181：名無しさん：2013/07/30(火) 23:44:54 ID:RFCfZdXk0: 冬のロンドって修正かかって大分経つけど、
カタログ(無判定)にしちゃっていいのかね？
182：名無しさん：2013/07/31(水) 11:44:19 ID:6yr8EoPc0: 加筆した人がカタログでいいっつってるらしいのは
それなりに重く見て良さそうに思える
告知かけて一週間様子見てみる？　経験者がいるならその人に任せるけども
183：名無しさん：2013/08/01(木) 00:46:30 ID:3ljD01tg0: 一応カタログ移転の提案出した。
184：名無しさん：2013/08/01(木) 14:39:38 ID:hKnx85OU0: 冬のロンドの記事に、
「故に、『冬のロンド』というタイトルが不自然だと見る向きもある。」
とあってこの「ロンド」の部分が強調表示になっていたのだけど、
日照時間の話とロンドとがどう繋がっていてどう不自然なのかよく分からない。
もう少し説明を加えた方がいいと思う。
185：名無しさん：2013/08/03(土) 10:47:39 ID:h6ot31m20: 判定は移転とは関係なしに、内容はもっと強化した方がいいって事？
186：名無しさん：2013/08/05(月) 09:21:32 ID:owqQoQ620: 『T.P.さくら～タイムパラディンさくら～』だけど、もうクソゲー評価でいいのかな、これ？
修正依頼にずっと前から出たまんま放置されてるし、今の文章じゃどう見ても総評が悪評価だし。
187：名無しさん：2013/08/05(月) 09:54:38 ID:lcM0NKMg0: クソゲーって何だろ、ブレイブカンパニーがクソゲー扱いしてもおかしくないのにのらない。

逆転裁判4は検事と犯人の「コイツだろって」のに問題がある。
逆転裁判は途中で犯人がわかったり、しやすいが明らかに、
主人公サイドが犯人や、ヒントを特定する前に「コイツ犯人だろ」ってわかっちゃうのが問題。
ゲームとしてはそこそこできてますね。

レイトン逆転と５は、残念だけど良作無理だね。
188：名無しさん：2013/08/05(月) 09:56:50 ID:lcM0NKMg0: ようするに５の問題はゲームやシナリオではない。
検事が徹底的に擁護することや、真犯人が1章でもないのにすぐわかるところ。

クソゲー扱いされる程ではないと思います。
189：名無しさん：2013/08/05(月) 10:48:26 ID:i1fcSM8o0: >>検事が徹底的に擁護することや、真犯人が1章でもないのにすぐわかるところ。
つまり、逆転裁判シリーズは全部良作じゃないっていう意見だな？
190：名無しさん：2013/08/05(月) 11:07:08 ID:bbtNgLuQ0: >>187-188
良作の方にも書いてるが、おまえ日本人か？
191：名無しさん：2013/08/05(月) 11:27:24 ID:bd8i5k.Y0: こんなのに構うのもどうかとは思うが、5の検事（ユガミ）は割と敵対心強い方だと思うけどね
真の意味で協力的になるのは最後の最後だけ
192：名無しさん：2013/08/05(月) 12:41:20 ID:VM2NdNYs0: >>186
プレイ経験者の「クソゲー変更で賛成」という意見があれば普通に移れると思うけど
記事を読んだ感想だけだと多分弱いから、
依頼ページでの「○○移転が適切と思われる」という主張だけでなく
「○日に変更を実施します」と宣言して反論を待つ手続きがいる。
略式・正式どっちでもいいから、「記事作成のガイドライン - 判定の変更について」を参照してやってみて。
193：名無しさん：2013/08/05(月) 14:26:45 ID:owqQoQ620: >>192
意見交換はここに誘導して、記事のトップに一週間後を期限に書いといた。
記事が出来たときから薄かったりと問題のある記事だから、やった人がちゃんと
修正してくれるならそれに越した事はないんだけどね、あのページ。
194：名無しさん：2013/08/05(月) 15:05:19 ID:pIsQlvcI0: 逆裁ってむしろ犯人がわかってるし証拠もわかってるのに
矛盾で上手く突きつけられないもどかしさとそれを突破したときの解放感とBGMが最高
195：名無しさん：2013/08/05(月) 21:37:37 ID:MYPozBRs0: と言うか世の倒叙モノミステリ全否定じゃねぇか。
196：名無しさん：2013/08/05(月) 22:07:10 ID:rZSqAEyg0: 古畑とかコロンボとか
197：名無しさん：2013/08/11(日) 00:15:24 ID:BNHEApkg0: 「冬のロンド」は、内容強化の要請はあったものの、
判定には異論がなかったので、
カタログへ移転しました。
198：名無しさん：2013/08/13(火) 11:58:22 ID:qT/0LRMU0: >>193
「T.P.さくら～タイムパラディンさくら～」が期間終了なので、結論をお願いします。
199：名無しさん：2013/08/13(火) 18:00:11 ID:AvI4CyIo0: >>198
クソゲー評価に変えておきました。
ただ、結局プレイヤーの意見出なかったままなので、
COでこちらへの誘導は残しておきました。
200：名無しさん：2013/10/09(水) 12:42:06 ID:NRMFYpvs0: 大貝獣物語IIの記事を少し修正したのと判定変更議論依頼に書き込んだんだけど
記憶が曖昧で間違ってる箇所があるかもしれない
201：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
202：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
203：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
204：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
205：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 12:45:33 ID:mNFPqMJ20: ガンダムオンラインの記事、大型アップデートの情報をいくらなんでも早く書き過ぎなんじゃないの？
もっと時間かけてやっていけばいいのに、急ぎ過ぎだと思う
206：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/09/06(日) 13:15:30 ID:WyH.lu9k0: >>205
このスレは3wiki統合前のスレですでに使われてないスレ
>>204の荒らしが上げただけなんで、該当スレでやって