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クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱

1 名無しさん :2010/09/27(月) 12:29:12 ID:U3LQGyq60
・「異色ゲー」、「微妙ゲー」は削除
・「ガッカリゲー」はクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更
・「賛否両論ゲー」は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除

さぁ始めましょう

2 仮決定 :2011/03/28(月) 10:26:04 ID:EjCXiqsk0
【DREAM C CLUB(ドリームクラブ)】
 処遇:移転(→バカゲー)
 記事の修正:必要なし

【ふしぎ刑事】
 処遇:「記事に修正の余地があるタイトル」仮置き
 記事の修正:必要なし
 備考:クソゲー候補

3 名無しさん :2011/03/28(月) 10:27:14 ID:EjCXiqsk0
1386まとめ

・ペルソナ2 罪
 PS2で動かすと動作が不安定になるという問題点は確かに残念だが、
 突き詰めればハード側の問題であって
 発売当時の基準を最優先するという考え方でいけば良作移転でいいだろうと思う
 
 鬱についてが難しい
 途中の展開とエンディングが鬱であるらしいと記事から伝わってくるものの、
 ここでの話によるとその鬱展開をなかった事にするエンディングであるせいか
 鬱ゲーという印象を持っている人が少ないように思われる
 その選択も、パーティの絆に痛みを伴うものではあるようだが
 今は「重度の鬱ゲーではない」として参考の方に振り向けたい

・Myself;Yourself
 プレイ経験者の意見ではないものの、あまり評判は良くないらしい
 一応次に回して様子を見ようと思うが、今のところカタログの線が濃厚と言えそう

・みつめてナイト
 戦争をわりと深く描いた事もあって
 「ギャルゲーとして」以上に重いシナリオであり、
 鬱ゲーに名前を載せるならそれでもいいらしいが、同時に良作でおk。との意見があった

・ナルキッソス 〜もしも明日があるなら〜ポータブル
 良作wikiに執筆依頼はあるが、今の記事のまま向こうに移すわけにもいかず
 記事本体のカタログ移転を提案する
 良作としての執筆依頼の件については、カタログの修正依頼の方でフォローしておこうかと思う

・パワポケダッシュ
 彼女候補とのエンディングの件や縦読みなど、どちらかというとネタ方面での鬱っぷりが有名な本作
 参考として鬱に載る分には相当と言えそう

 記事としてはパワポケシリーズの一環として良作wikiに記事があるので
 こちらの記事は削除する事になる
 一応情報を移植するために記事削除はしばらく後回しにしようと思うけども、
 向こうの記事はシリーズの総合記事だけあって分量が多いので
 あまり余分な情報を増やさないよう注意してほしい

・ブレスオブファイア IV −うつろわざるもの−
 置き場所については名作良作でいいという支持が多く、実際向こうには既に記事もある
 鬱についても、事象をきちんと描き込んだ上での鬱と好意的に見る向きがある
 とはいえ鬱は鬱なので、リストがあるなら載せても問題はないだろう

<処遇の提案>
●ペル2罪、みつめてナイト、BOF4→名作良作
●ナルキッソス→カタログ
●パワポケダッシュ→削除(良作記事と統合)

4 名無しさん :2011/03/28(月) 10:28:02 ID:EjCXiqsk0
次の仕分け対象(3/28〜3/30)

・メタルブラック
・ライブ・ア・ライブ
・ラジアータストーリーズ
・リトルラバーズシーソーゲーム
※Myself;Yourself

※印のゲームは意見が少ないため、引き続き募集します。
 次回もレスが無かった場合の提案は自動的に
 「カタログ移転+鬱一覧リスト入り(参考)」となります。

5 名無しさん :2011/03/28(月) 10:28:44 ID:EjCXiqsk0
あとは次回、クソ扱い一覧に載っておらず鬱一覧の方でCOされている「レイフォース」と
一覧未登録執筆の「リンダキューブ」の2本を見て鬱一覧はおしまいです。
全部終わったら鬱ゲーリンクページ用の雛形をサンドボックスあたりに作るので
そちらはのんびり手直ししていきましょう。

「ドラッグオンドラグーン」の件ですが、
今ちょっと掲示板のスパムチェックに巻き込まれてまして…
どなたか、良作wiki意見箱で移転させてもいいかどうか聞いてきてもらえませんか?
(話し合い模様については、移転議論スレ2の>1367以降)

6 名無しさん :2011/03/28(月) 10:29:26 ID:EjCXiqsk0
>>1404
大変乙です。

それで記事見て思ったんだけど、このゲームの1周目エンドって
「その物語のエンディング」の位置づけなんだろうか?
どうも1周目はまだ途中経過、2周目エンドの方が真で、
その事もあって鬱ゲーではないと感じる人が多かったかのような、そんな印象を受ける。
だとしたら、経過が鬱なゲームは結構例があるから
載せるにしても参考か、やっぱり鬱ゲーではないような…。

構成・演出の問題で、2周目があると気づかず1周でゲームを終えて鬱になってしまう可能性があるとか、
人によっては2周目を続ける気力を奮わせられないほど1周目エンドから受けるダメージがでかいとか?
判定としての鬱がなくなってしまう(閲覧者は全開バレ上等の人だけではなくなる)以上
ネタバレの量は必要最小限がいいと思うから、良かったらそのへん詳しく。

例えば、後者が問題なら2周目エンドの方は内容を少しぼかせるだろうし、
前者が問題なら全体的にバレをマイルドにして
「2週目があるので注意」と念押しする形に変えられるかと思う。


>>1425
「記事は批判的な論調で完成しているが、最近良作推しの意見が優勢になった」ため
良作に移転したリメイクデスティニーみたいな例もあるけど、
X4の評価が安定しているかどうかは、まだ傍目にはわからない段階だと思う。
鏡の大迷宮の方は、記述がまばらで記事としてのまとまりがないように見える。
だから、個人的には一時退避に賛成。
例に出したリメDも一度はカタログを経由しているし、そもそも自分で言い出した事だし。

それ以外だったら、良作wikiの執筆依頼を消化してこちらの記事を消すというルートもある。
やれる人がいるかどうかによるし、良作ではないと思っている人もいる様子で
早急に、ってわけにはいかないだろうけども。

7 名無しさん :2011/03/28(月) 10:33:27 ID:EjCXiqsk0
【HELP要請】
最近、スパムチェックによく巻き込まれるようになりました。
今回のように、話し合い終了期日にも規制されている可能性は高いので
〆日に音沙汰がない場合は、下記掲示板の方も確認して
お手すきの方は転載をお願いします…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/

8 名無しさん :2012/12/22(土) 11:47:55 ID:pjsmO.TY0
クソゲーまとめの記事仕分けについて議論をするスレッドです。
 第一弾:「異色作」「微妙」「賛否両論」「ガッカリ」のカテゴリ廃止または基準変更(済)
 第二弾:「鬱」「企業問題」のカテゴリ廃止(済)
 第三弾:「クソゲー扱いされやすい名作・・良作」のカテゴリ廃止

現在は第三弾の議論が進行中。

[旧掲示板]
初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1275637805/
2代目スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1289005916/
運営方針スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/(兼予備)
 ※掲示板移行時点では、運営方針スレで議論されていました。当スレの避難所もこちらとなります。

9 名無しさん :2012/12/24(月) 00:15:20 ID:KuciemTM0
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています
旧掲示板(http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/)からの続きとなります

今週は、五十音順で「スペランカー」「ストライカーズ1945PLUS」「誰彼」(18禁作品)の3作品を対象とします

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」過去ログで話題になった際には、
「スペランカー」については意見が大いに分かれ、合意らしきものが得られませんでした
「ストライカーズ1945PLUS」は良作へ移転
「誰彼」は一応カタログへ移転となっていますが、記事内容に不備が多いので削除すべきという意見も出ています
(クソゲーまとめ@ウィキのサンドボックスおよび修正依頼を参照)

以上の3作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は12月30日の23:59までとします

10 名無しさん :2012/12/24(月) 00:22:28 ID:KuciemTM0
なお、過去に出たスペランカーについての意見は、
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/711
以降を参照してください

11 名無しさん :2012/12/24(月) 10:51:44 ID:i/VrMlVA0
そろそろ誰彼は削除を検討すべきときにきているのではなかろうか?

12 名無しさん :2012/12/24(月) 11:39:13 ID:6Hal/O460
スペランカーは前運営議論スレでもずいぶん色々と見解が割れたけど、
その中では、不安定ゲーは違うと思う。
確かにスピード薬など妙な調整具合もあるけど
プレイヤー側で対処不能でどうしようもなく弄ばれる理不尽さはない。

ただやっぱり操作性はとってもストレスフルだから
俺だったら良作として人に勧める気はしない。
バカゲーかカタログの意見に賛成する。
(ちなみにあの時「スルメかも?」と言ってるレスは俺)

13 名無しさん :2012/12/25(火) 10:26:35 ID:kb6Uw3Yk0
>>11
仕分け議論期間中に十分な加筆がされないようなら、削除でいいと思う

14 名無しさん :2012/12/26(水) 17:41:25 ID:LcRwGsKA0
1945PLUSの執筆主だけど、これ良作だよ なんでもっと移植されないのっていうぐらい
割とインカムも良かったみたいだし 1945II外伝みたいな感じで遊べるからマジオススメ

15 名無しさん :2012/12/27(木) 00:38:12 ID:0U0ptSCk0
>>14
単純に考えて、当時の開発者が残っていないから
移植しないではなく、(まともに)移植できないだけなんじゃないかな?
wikiを見ると、PSPは残念な出来だったみたいだしね。

16 名無しさん :2012/12/27(木) 02:58:56 ID:Rga6al/60
同じく1945plusは良作推し
単純なストライカーズの亜種じゃなくて、きっちりネオジオの特徴を生かして
違うゲーム性で完成度の高いものに仕上げてるのは素晴らしい

パッと見は地味だし、演出も1945IIや1999に見劣りするけど
ネオジオのシューティングの中でも1、2を争う出来じゃないかな

17 名無しさん :2012/12/27(木) 14:53:27 ID:UECIdnkk0
で、jubeat saucerは結局何判定なん

18 名無しさん :2012/12/29(土) 04:46:42 ID:pZYshO4U0
スペランカーはカタログでいいと思う

19 名無しさん :2012/12/29(土) 15:24:27 ID:nRCJzTpA0
アンチの陰謀で載せられたと明白なDDRX3の記事を削除せずにほっとく運営はX3アンチの味方だとしか思えない
X2より落ちたのは確かだが、それでも良作だったのにアンチのせいで無実の罪を着せられたDDRX3かわいそう
DDRX3がIIDX18やギタドラXG3と同類扱いなんておかしすぎる
あの良作がクソゲー扱いされて、本当にクソゲーなラチェクラ4とかは載ってない
wikiなんか当てにならないって思ってたけどそれは確信に変わった
もうwikiや掲示板の類のサイトは一生に2度とアクセスしない

20 名無しさん :2012/12/29(土) 15:55:54 ID:hKWOBya.0
>>19
ちゃんとアンチの陰謀とする理由
治すべきところを言わないと単なる痛い信者にしか見られないぞ

白紙化しないで直せるところを直せ

21 名無しさん :2012/12/29(土) 16:03:57 ID:ZKn6XCBw0
ピーコラ騒ぐだけで五月蠅いわマジで
意見らしい意見もなく陰謀ダー陰謀ダーそれしか言わねえ上にマルチポスト紛いまでしおってからに
もう来ないだのなんだの言いつつまた書いてるし構ってチャンかよウゼェ

次書くつもりならちゃんと意見まとめろ
それができなきゃもう知らん

22 名無しさん :2012/12/30(日) 00:13:23 ID:L8brh...0
>>19
とりあえずどのあたりが不満なのか言わないと単なる荒らしにしかならないよ。
あと、ラチェット&クランク4がクソゲーって言うなら詳しく理由教えてくれ

23 名無しさん :2012/12/31(月) 00:07:55 ID:r7JJjB5.0
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています
先週話し合った分については

スペランカー →カタログ
ストライカーズ1945PLUS →名作
誰彼 →カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います



続いて、五十音順で
「動物番長」「ドラえもん3 魔界のダンジョン」「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」の3作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
動物番長 →良作
ドラえもん3 →カタログ
バイオ戦士DAN →カタログ
という意見が出ました(サンドボックス参照)

以上の3作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は1月6日の23:59までとします

24 名無しさん :2012/12/31(月) 00:14:51 ID:r7JJjB5.0
すいません、間違えました
「バイオ戦士DAN」は次週に回して、
代わりに「超兄貴」を今週の議題に加えます

「超兄貴」に対しては
「判定を【バカゲー判定】に改めて、記事の置き場所はクソゲーwikiに据え置き」
という意見が出ています

25 名無しさん :2012/12/31(月) 00:30:26 ID:AiWNKHK20
誰彼はそれでいいの?

26 名無しさん :2012/12/31(月) 00:56:11 ID:r7JJjB5.0
「超兄貴」の記事を確認したら、すでに「バカゲー判定」に書き直されていました
この判定変更は、このままアリってことでいいですか?

>>25
期限内に明確・強行な意見が出なかったので、
通常通りの移転作業をしたいと思います
もし異議がありましたら、移転後にカタログの修正依頼に書くなどしてください

27 名無しさん :2012/12/31(月) 01:50:27 ID:BnRBXEz.0
動物番長はざっと記事を見ると肝心のバトル要素の評価がされてないね
食べるニクを選んで自身を強化してどの形態でボスに挑戦するのか、
ザコを一匹一匹確実に仕止めていくための戦略性、
ここら辺が核になる面白い所だと思うから、
そこをしっかり追記出来れば良作に置けると思う
ただ、コンプを目指すと最終的に作業ゲーになるってのはどのゲームでもあることだからいいとしても、
百獣の王になれなかったらもう一周ってのがやっぱネックかな、
全ステージでザコを全部押さえておけば達成出来る数字ではあるけど

28 名無しさん :2012/12/31(月) 02:05:18 ID:XspyhxKk0
>>26
明確でないにしても、流れからして削除が判断されるかと考えていた。
移転になるなら、自分から改めて向こうで削除提案を出してもいい(ないし、誰かが出しそう)と思っている。
プレイ経験は無いけど、内容の薄さと
加筆修正の依頼が長期間放置されていた事がその根拠。

一応時間切れになった話だから、実際にどう動かすかはお任せする。

29 名無しさん :2012/12/31(月) 17:40:43 ID:llRa2otw0
そもそもクソゲーの基準がおかしい。
「賛否両論ゲー」とか「パッチにより改善されたゲーム」とかそれはもうクソゲーじゃない。
「黒歴史ゲー」に一本化してそれ以外はすべてカタログに移すべき。

30 名無しさん :2012/12/31(月) 17:57:39 ID:llRa2otw0
賛否両論ゲーは「否」側が見たら「やっぱりな」と言うけど
「賛」側が見たら「ひどい…」と思うだろ
パッチにより改善されたゲームも改善前を知る人は「やっぱりな」だけど
改善後から始めた人は「ひどい…」だよ
だからこの2つの判定は廃止したほうがいい

31 名無しさん :2012/12/31(月) 19:01:32 ID:AiWNKHK20
誰彼に
>「クソゲー扱いされやすい名作・良作カテゴリ廃止」に伴う仕分け議論にて、良作Wiki移転が決定しました。
こんなことが書いてあるのですが、カタログですよね?

32 名無しさん :2012/12/31(月) 19:07:46 ID:IM.tZFcc0
>>31
すみません、素ボケで間違えていました
他のものは合っていると思います

33 名無しさん :2012/12/31(月) 20:03:01 ID:Yk8Z0D8M0
>>26
超兄はまっとうに評価すると良作なんだけど、バカ度が突き抜けてるからなぁ。
バカを押すなら、現状かなぁ。
まあなんだったら、良作の方にリンクだけ張っとくてのもいいかも。

34 名無しさん :2012/12/31(月) 21:15:50 ID:/A.0EteU0
>>20-22
すまん、まさか載ってると思ってなくて
あの記事を見てイライラしてつい…
やっぱりクリア状況リセットという禁じ手をやらかしたX3はクソゲーだよな
正直なんでこのwikiと大失敗スレ以外ではクソゲー扱いされないのか不思議

35 名無しさん :2012/12/31(月) 21:15:51 ID:Yk8Z0D8M0
>>29
似たようなもんだけど「バカゲー」もここにあるのはおかしい。
ゲーム性やら世界観やらストーリーはバカっぽいけど、ゲームとしては遊べるし。
一覧と一緒に、まるごとカタログに移してしまってもいいような気がする。

36 名無しさん :2012/12/31(月) 21:20:17 ID:Yk8Z0D8M0
あ。バカなクソゲーもあったんだね。
まるごとはちょっといきすぎだった。

37 名無しさん :2012/12/31(月) 21:40:47 ID:yM80/aLY0
なんつーか、もうカタログwikiに一本化していいんじゃねーかと思う様になってきた。
クソゲーwikiは「純粋なクソゲーのみならずクソゲーという話題に縁のある(?)ゲームをごたまぜに紹介する場所」だったんだがな…。
そもそもがジョーク的なところがあるんだから、こうも完全に「クソゲー以外を排除する」路線にはどうも違和感が拭えない。

1つにした方が管理も楽だし移転のあれこれでもめることもない。

38 名無しさん :2013/01/01(火) 00:05:36 ID:NDClHnzQ0
もともとはクソゲー〜準クソゲー(凡作下位、駄作)を扱うウィキだからな>クソゲーまとめ

一本化のメリットは管理面からすると計り知れないほどの恩恵があるから比較的賛成なんだけど、
利用面からするとどのゲームが良orクソゲーかどうか分かりにくい欠点があるんだよな

そして何より、あれだけの量の記事の移転作業を誰がやるか・いつ終わるか
もちろんそのときが来れば俺は手伝うけど

39 名無しさん :2013/01/01(火) 10:54:38 ID:paGrjFHE0
>>34
引き継ぎ無いのはX2もだろ

40 名無しさん :2013/01/01(火) 11:24:57 ID:JSQBlDsQO
>>34
お前の言い分なら同じく引き継ぎの無かったX2もクソゲーって事になるが?

41 名無しさん :2013/01/05(土) 11:34:20 ID:BNxOa.f20
>>37
本当どうしてこんな流れになっちゃったんだか……
本家の方は48ショック以降ガチのクソゲーを決める路線に舵取りしたけど
こっちの方はなんか気が付いたらガッカリだの微妙だのといった遊びの部分がどんどんなくなって行ったって印象。
そのくせ執筆依頼の方はしれっと残ってるんだけどね。どうせならそっちも消せよ。

42 名無しさん :2013/01/05(土) 11:37:35 ID:4lFHlTVg0
>>41
遊びでゲームの評価をしちゃいかんってことなんだよ
そういうふうに愚痴るならさっさと提案でもした方がいい

43 名無しさん :2013/01/05(土) 11:51:57 ID:BNxOa.f20
え?ゲームの評価って遊びでやっちゃ駄目なの?
むしろこの手のクソゲー評価の原点って
「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」って文章だと思ってたんだけど。

44 名無しさん :2013/01/05(土) 12:15:57 ID:i0fSOopw0
そういう遊び心のある記事が多数派にはならなかったからだろうな
サイト全体の傾向を良くできれば、今色々言われている賛否両論だって
「置き場所に納得できない」とは言われなかったかもしれない

45 名無しさん :2013/01/05(土) 12:18:53 ID:A9YqXccg0
「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」なんてのはクソゲーのごく一部でしかないんだよ

46 名無しさん :2013/01/05(土) 12:46:34 ID:oqjIBtLU0
アンサイクロペディアやアニオタwikiみたいに「そういうサイトです」という印象を植え付けられなかったのがすべてか。

47 名無しさん :2013/01/05(土) 12:53:21 ID:7jglcrlQ0
カタログにバカゲーをまとめて移動すればいいんじゃない?
くっそ面倒くさいけど

48 名無しさん :2013/01/05(土) 13:48:47 ID:2714DgRA0
kotyも遊びでやってる所なんだが

49 名無しさん :2013/01/05(土) 13:55:03 ID:f/9SSikw0
超兄貴はまっとうに評価して良作のバカゲーなら、
良作移転+カタログの一覧修正がいいと思う
バカゲーの扱いがどうなるにしても、その一覧へのリンクが
クソゲーWikiのメニューに載る形は当分変わらないだろうから

50 23 :2013/01/05(土) 15:01:51 ID:1JJOqIDg0
超兄貴を名作移転という意見が出ましたが
賛成・反対などありますか?

51 名無しさん :2013/01/05(土) 15:13:06 ID:ECi8.0lQ0
>>49
なら良作移転で、バカゲーにリンク張っておく。
てのがいいかも。
今後バカゲーが消えたりカタログに移転したりしても、リンクだけなら修正楽だろうし。

52 名無しさん :2013/01/05(土) 16:41:35 ID:f/9SSikw0
>>51
過去に黒歴史ゲー一覧でカタログ記事へのリンクが怒られてた事があった
今後似た例が再発したらもろとも消されてしまうかもしれないけど、
それで良ければ一度やってみるか

53 名無しさん :2013/01/07(月) 00:33:09 ID:DnOQSf0U0
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

超兄貴 →良作
動物番長 →良作
ドラえもん3 →カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

なお「超兄貴」については、バカゲー一覧のリストに掲載して
リンクを貼るべしという意見が出ています
(実行するかどうかは、作業実行者様にお任せします)

続いて、五十音順で
「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」「バイオレントストーム」「ハイドライド・スペシャル」の3作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、
3作すべてカタログ移転が妥当だという意見が出ました(サンドボックス参照)
また、現行の「バイオ戦士DAN」の記事は、主にバカゲーとして評価する視点から
書かれていることも留意すべきかも知れません

この3作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は1月13日 23:59までとします

54 名無しさん :2013/01/07(月) 12:56:14 ID:TIWUXPkU0
ハイドライド・スペシャルはカタログを推す
元となったハイドライドがARPGの元祖とも言うべき存在で、
スペシャル自身もドルアーガと頭脳戦艦ガル除けばFC初のRPGとはいえ
あまりの謎解きのノーヒントぶりは、PCで難易度馬鹿高いADVなんかをプレイしてた層にはともかく
FCのメイン層である子供には攻略本無しじゃ到底解けるものじゃないだろう
メッセージも英語のみだし

もうちょっとFC向けのアレンジのやりようはあったんじゃないかと
「スペシャル」と付いてるんだからさ

55 名無しさん :2013/01/07(月) 22:35:42 ID:v42GqQ520
>メッセージも英語のみ
ファミコンのソフトだからこそ、この時点でかなりアウトな気がする……。

56 名無しさん :2013/01/08(火) 12:22:32 ID:bmc136Qg0
当時はまさに英字表記に困惑していた子供だったので冷静な評価ではないかもしれないが
自分も>>54の考え方に同意する

57 名無しさん :2013/01/08(火) 18:42:25 ID:/WKouvkI0
DQ6DSはカタログ移転でいいんじゃないかと
クソゲーにするには少し説得力が足りない気がする

58 名無しさん :2013/01/08(火) 22:37:41 ID:/Jd8pJS.0
劣化移植判定には説得力が十分あると思うけどね

59 名無しさん :2013/01/09(水) 05:52:50 ID:Bo7UIfBw0
劣化移植判定だけどカタログの範囲に収まってる気がする
DSではじめて6やる人にとっては問題なく遊べるし

60 名無しさん :2013/01/09(水) 09:40:34 ID:cV2wYhOw0
劣化移植の項目がクソゲーにしかないから、仕方ない。
他にも良作を劣化移植したけど、凡作レベルに留まったってゲームはある。
前に上がったバカゲーもそうだけど、この問題は後々やればいいんじゃなかろうか。
とりあえず今は、良作扱いの処理中だし。

61 名無しさん :2013/01/09(水) 09:57:08 ID:jGSraF.g0
劣化移植のページに
リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、あるいは改善すべき所を改善しないでそのまま移植された等のゲーム。
あくまで大元の作品に比べて出来が劣化していたり、微妙な出来のタイトルであるため、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言い難いものも含まれる。

って書いてあるじゃん
かの獅子戦争だって初めてFFTやった自分には何の問題も無く遊べたしその理屈は通用しないんじゃない?

62 名無しさん :2013/01/09(水) 12:35:32 ID:vtV3gpL20
だな
いってしまえば移植やリメイクなんて元があるんだから最低でも同等の移植レベルは必要
それに加えて追加要素なんかが評価されるものだし

原作よりもよくなった点よりも劣化した点のほうが強いならもれなく劣化移植でいい

63 名無しさん :2013/01/09(水) 19:01:03 ID:mbhr9Dkc0
クソゲーまとめwikiに載るのはクソゲーだけではない
バカゲー、劣化移植ゲー、賛否両論ゲーなども掲載対象となる

↑ってことで納得してもらうしかないなぁ
もし納得できない人が多数派になれば、
「クソゲー扱いされやすい名作良作」みたいに仕分けの手が入るかもしれないけど

64 名無しさん :2013/01/09(水) 21:25:57 ID:ZGe3H9so0
そうか劣化移植の項目がクソゲーwikiの項目にあるのか
それじゃあDQ6はクソゲーwikiに載ってるのが妥当か

65 名無しさん :2013/01/10(木) 01:01:19 ID:hkJWpJ0g0
ちょっとややこしいな

66 名無しさん :2013/01/11(金) 17:31:31 ID:MLcZoo/Q0
バイオレントストームは動きが軽くてノリがいいファイナルファイト
名作なのになんで移植してくんないんだろう

67 名無しさん :2013/01/11(金) 18:25:04 ID:C3A2zyXw0
移転作業しているものだけど、「誰彼」の記事は削除でもいいかな?
修正依頼に長らく掲載されているし、ここらが潮時だと思う
移転作業してもカタログの修正依頼に載り続けることが目に見えているし
同様の意見は以前も出ているし、反論が無いようであれば今日明日には白紙化する

68 名無しさん :2013/01/11(金) 18:42:19 ID:rnqa6rHg0
個人的な感覚でいうなら、消していい。
長期間放置された末にカタログで直ったケースも無いではないけど
誰彼ほどだったらゼロベースから書き起こすのと大差無い。
十分な期間をクソゲーWikiで待ち続けたと思う。

69 名無しさん :2013/01/11(金) 21:29:53 ID:iNseKQPg0
誰彼の記事は中身薄杉だもんね・・・
削除もやむなしでしょう

70 名無しさん :2013/01/11(金) 22:26:06 ID:bqHlRfLo0
薄い初稿(薄い記事に非ず)は即刻削除していくべきだ。
立て逃げを事実上追認したことと変わりない。てきとーに作っても誰かが追記するという認識をのさばらせてはいけない。

71 名無しさん :2013/01/12(土) 02:31:15 ID:gkFaDfas0
どちらかというと記事じゃなくて執筆者を即刻規制するべきだな
記事は後々追記されて形になることも多々あるが、薄い記事を書く執筆者は放置しておくと被害が広がることになる

72 名無しさん :2013/01/12(土) 03:19:49 ID:Oyrhlq660
記事の即刻削除とか執筆者の規制なんてとんでもない
記事作成初めてでどうすればいいのかわからない人を勘違いで規制してしまう危険があったり
記事が作られる機会そのものが減るなどデメリットの方がでかい
これでは何のために修正依頼に一定の効力を持たせたのかわからなくなる

なにより、誰でも気軽に記事が作れるというWikiの方針的には
記事作成の妨げになるようなルールはあってはならない

73 名無しさん :2013/01/12(土) 04:06:42 ID:8G2UuQZM0
まあ、それに薄い記事を書く執筆者が、
いくつも記事書いてるって例はあまりないからなぁ。
被害が広がるなんて事はそうないかと。

74 名無しさん :2013/01/12(土) 04:37:36 ID:b6FiUQg20
バイオレントストームは良作行きの雰囲気?
反論ありませんか?

75 名無しさん :2013/01/12(土) 12:00:48 ID:UQ2NB02g0
>>74

最初の提案ではカタログ行きだが、
>>66で名作認識が出てる。ただ、理由がまるで説明されてない。
実質、カタログ判定のままだろう。

76 名無しさん :2013/01/12(土) 12:25:22 ID:UYmmUFwI0
>>74
バイオレントストームの行き先のベースになっている
旧掲示板のクソゲー意見箱のレスも、具体的な理由には触れてない
それと>>66をほぼ対等とすると、「元クソゲー扱いされやすい良作判定だった」という以上には
はっきりとした良作移転の根拠が無い状況かと思う

具体的な理由を挙げて移転支持を表明した上で、
今の記事のまま移せるか、修正が必要か(可能なら自分で直せるか)を書けば
取りまとめ役の人も意見を汲んでくれると思うよ

77 名無しさん :2013/01/12(土) 17:05:16 ID:5BliaLHAO
バイオ戦士DANについて誰も触れてないが、これは良作行きを推したい。

プレイ経験者として、評価点は概ね妥当だと思う。
書かれていない問題点として、ヒント(特に武器入手に関する)が乏しい事、ラスボス戦でのリセットバグ(仕様?)がある事、最初の面に即死ポイントが多い事等があるが、それらを差し引いても理不尽な難易度ではなく、アクションゲームとして良作だと思う。

78 名無しさん :2013/01/12(土) 20:39:58 ID:b6FiUQg20
>>77
現行の記事が、特に良作という書かれ方をされていない点が、良作移転の障害になると思います
(むしろバカゲー扱いされている)
>>77さんが自分で、良作たる根拠を書き加えて、良作wikiにふさわしい記事に修正することはできますか?

79 名無しさん :2013/01/13(日) 17:24:04 ID:Iz1i3as.0
>>76
バイオレントストームは出回りの悪さや、当時の事情、濃い絵柄故に、マニアックな作品だけど、
難易度は当時のベルトアクションの中でも良心的で、操作方法もシンプル。
更に地獄の2週目やカンスト目指しといった上級者向け要素もあるから、
個人的に良作を推したい。
ちなみにかつて良作側にもバイオレントストームの記事が存在していたが、
非合法マリオがルールを理解せずに立てた記事で、内容が自作のインストまんまな極薄記事だった気がする。

80 名無しさん :2013/01/13(日) 19:09:11 ID:zoTANHnU0
なんか>>78は、敬語を使ったせいで逆に皮肉っぽい文章になっちゃったけど
皮肉や煽りではなくて、純粋な手続き上の問題として、可能かどうかという意味ね

81 名無しさん :2013/01/14(月) 15:46:01 ID:BotXVmF20
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

バイオ戦士DAN →良作
バイオレントストーム →良作
ハイドライド・スペシャル →カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

続いて、五十音順で
「BattleField Vietnam」「バハムートラグーン」「バンゲリングベイ」の3作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

BattleField Vietnam →カタログ
バハムートラグーン →カタログ
バンゲリングベイ →良作

という意見が出ました(サンドボックス参照)

この3作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は1月20日 23:59までとします

82 名無しさん :2013/01/14(月) 15:54:18 ID:BotXVmF20
BFベトナムについては「要求スペックが高すぎて、発売当時に快適に遊べる人が少なかった」というPCゲー特有の現象を、どう評価するかがポイントになるかと思います

バハムートラグーンは、やはりヨヨを中心とするストーリーへの評価でしょうか。実際、現在この作品について語られる時は、この点を取り沙汰される場合がほとんどです

バンゲリングベイは、一時期クソゲーの代名詞のように扱われていましたが、現在は「ルールを理解して操作感覚に習熟すると、クソゲーどころかむしろ名作だ」という声もあるようです

83 名無しさん :2013/01/15(火) 00:47:02 ID:kqiDo7KE0
「ルールを理解して操作感覚に習熟する」ためのハードルの高さが気になるところだなあ。
少しやり込めば誰でも越えられる程度かどうか。

受け入れられれば名作だなんて、ほぼどんなクソゲーだろうと該当する。
こと難易度や操作系が課題になってる場合。

84 名無しさん :2013/01/15(火) 01:15:56 ID:QEzMEYGI0
当時小学生だったがバンゲリングベイは普通に楽しんでた。ので良を推したい。
大人になってからバンゲリングベイがクソゲー扱いされてるの見て驚いたくらいだ

85 名無しさん :2013/01/15(火) 12:34:24 ID:tycHnYKw0
バンゲリングベイは「ゲームバランスが不安定」に相当するんじゃないかと
突き詰めると良ゲーだが、操作系統に難があるせいで楽しめるまでの壁が高い
みたいなゲームは大体あそこに属してる

バハムートラグーンはカタログ推し
プレイしたのがだいぶ昔だから鮮明には覚えてないけど
特筆するほどSRPGとしての出来が良かったとは思えないし、キャラゲーとしてもアクが強い
ヨヨ関連を差し引いたとしてもあまり良い印象は残ってないな

BFベトナムは知らない

86 名無しさん :2013/01/16(水) 23:59:15 ID:G43CH64g0
バンゲリングベイってスペランカーに似てる気がしてきた。

87 名無しさん :2013/01/21(月) 11:21:58 ID:w3dcXL4Q0
バハラグはストーリーそのものを見ると特に特筆すべきことはないんだよな。ありがちな亡国→復興モノだし
でもそのシンプルさがヨヨのアレさを浮き彫りにしてるというか、
分かりやすいヒロイックファンタジーを期待してたら昼ドラまがいのドロドロしたものを見せられた気分というか
システムもSRPGとしては完成度は高くないし、全体的に薄味なんだよね。難易度も低いし
その辺が「ヨヨしか印象に残ってない」って状態につながってるんだと思う
というわけで>>85に同意

88 名無しさん :2013/01/21(月) 15:48:30 ID:t/1KPC9Y0
先週話し合った分については、

BattleField Vietnam →カタログ
バハムートラグーン →カタログ
バンゲリングベイ →良作

という方向で行きたいと思います

さて、3wiki統合に管理人が同意したことにより、実行の方針が固まりました
現在の調子で「クソゲー扱いされやすい名作」の移転作業を続行するよりも、
統合を待つほうがいいという考え方もあると思いますが、どうでしょうか?

89 名無しさん :2013/01/21(月) 17:45:37 ID:tl46kPaI0
クソゲー扱いされやすい名作判定はなんにしろ廃止だから、作業はどんどん進めていいと思われ
ただ本格的な移転作業と被ると厄介だから、4作ごと議論するようにするとかしてちょっと急いだ方がいいかも
遅くとも2月中旬までには消化したい

90 名無しさん :2013/01/21(月) 17:49:43 ID:tl46kPaI0
ああ、カタログ移転は進めてもいいけど良作移転はストップさせた方がいい
どうせ統合時にカタログに移すから

で、前述のように議論は粛々と進めると

91 名無しさん :2013/01/21(月) 18:20:22 ID:t/1KPC9Y0
残ってるのはあと10作品なんだけど、5+5で2週間でやっちゃおうか、
それとも3+3+4で3週間かけようか?

92 名無しさん :2013/01/21(月) 19:35:14 ID:3Rvit6jc0
続けてかまわないと思う。
判定簡略化の話も出てるので、大雑把な判定は決めといた方が後で移転しやすいだろうし。
移転作業をするかはともかく。

93 名無しさん :2013/01/21(月) 19:40:46 ID:tl46kPaI0
5+5の2週間がいいかな
ちょっと強引なようだけど、これまでも意見が全く出ない作品はずっと以前の意見に従って作業進めたりとかしてたしね
それでも揉めるようなら、期限を10日+10日にすればいい

ところで>>91はここまで船頭役感謝。こういう役やってくれる人いるとサクサク進んで気持ちいいな

94 名無しさん :2013/01/21(月) 19:58:18 ID:t/1KPC9Y0
では、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論を続行します。

今週は五十音順で
「美少女戦士セーラームーン (SFC)」「火の鳥 鳳凰編 我王の冒険」「ぷよぷよフィーバー」
「ブレイカーズ/リベンジ」「魔境伝説」の5作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

美少女戦士セーラームーン (SFC) →カタログ
火の鳥 鳳凰編 我王の冒険 →良作
ぷよぷよフィーバー →カタログ
ブレイカーズ/リベンジ →カタログ
魔境伝説 →カタログ

という意見が出ました(サンドボックス参照)

この5作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は1月27日 23:59までとします

95 名無しさん :2013/01/21(月) 20:06:29 ID:6cLVT.T.0
フィーバーについては、@chsの記事移転議論スレに
今回の仕分け議論に関連する発言があった事を記憶しとります
>133〜>140で、「せめてカタログ、できれば良」と解釈できるかと思います

96 名無しさん :2013/01/21(月) 21:04:12 ID:t/1KPC9Y0
ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ(1/2)

●当初はガッカリゲーとして記事が作られる
ガッカリゲーの廃止に伴い、判定変更の議論が行われる

●カタログ移転で仮決定(2010/08/15)

===================================================
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1275637805/968

968 名前:仮決定[] 投稿日:2010/08/15(日) 09:30:59 ID:mbnAMnRQ
【ナイツオブザラウンド】
【バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法】
【ヒーロー戦記 プロジェクト オリュンポス】
 処遇:移転(→カタログwiki)
 記事の修正:必要なし

【ぷよぷよ7】
 処遇:移転(→カタログwiki)
 記事の修正:ゲーム内容に踏みこんだ記述がほしい
 備考:良ゲーとの意見あり。記事の修正に期待
 
【ぷよぷよフィーバー】
 処遇:移転(→カタログwiki)
 記事の修正:今のところ必要なし
 備考:ゲーム内容に直結していない要素中心の黒歴史は
  記事にするのが難しいと思われるが、それを本wikiがどう扱うか?
  今後の方針次第でまた処遇が揺れるものと思われる

===================================================

●その後、この仮決定が覆され、
「クソゲー扱いされやすい良作」扱いに仮決定(2011/02/18)
→判定変更が実行される

===================================================

クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱2
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1289005916/1142

1142 名前:仮決定[] 投稿日:2011/02/18(金) 09:43:09 ID:tnI3uW8o
【ぷよぷよ7】
 処遇:移転(→カタログwiki)
 記事の修正:必要なし

【ぷよぷよフィーバー】
 処遇:移転(→クソゲー扱いされやすい良作)
 記事の修正:必要なし

===================================================

なお議論の過程で「賛否両論」「黒歴史」という意見もあったが、
いずれも否定的なレスがあったため採用されず

(続く)

97 名無しさん :2013/01/21(月) 21:05:17 ID:t/1KPC9Y0
ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ(2/2)

●カタログもしくは良作に移転したいという意見が出る(2012/11/18〜)

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/133

133 名前:名無しさん@chs[] 投稿日:2012/11/18(日) 20:02:36 ID:18561117d
ぷよぷよ・魔導物語が好きなので各wikiを読んでいたけど、ちょっと編集したくなってきたなぁ。
特にぷよぷよフィーバー1は、今はクソゲーwikiに入っているけど、
カタログの方に移動してもいいと思う。
そもそもフィーバーをクソ扱いしていた人達って、魔導シリーズ贔屓の古参ファンか、
どうしても通ルール以外では楽しめない一部のヘビィユーザーだけだったし。
意見求めます。

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/140

140 名前:133[] 投稿日:2012/12/02(日) 19:25:51 ID:e934fa2d8
>>134>>138
ありがとうございます。
セガに移動してからのぷよぷよは楽しく遊べるものが多く
できるなら良作に入れてあげたいとは思ってました。
ただ、やはり嫌っている人の考えも理解できるのでせめてカタログ入りでいい、とは考えていました。
仕分け議論の動向では近いうちに良作カテゴリに移動を考えております。

===================================================

これに対し、良作移転を支持するレスがいくつかついている。
しかし結局この時は、判定変更・移転作業は実行されなかった

●「クソゲー扱いされやすい名作」の廃止により、
判定変更の要に迫られる←イマココ!

98 名無しさん :2013/01/21(月) 21:15:44 ID:t/1KPC9Y0
いままでの議論の流れを尊重するなら、
ぷよぷよフィーバーは、名作のほうがいいのかな

99 名無しさん :2013/01/21(月) 22:36:45 ID:SOoctfUQ0
カービィ3や封印の剣みたいに一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい

100 名無しさん :2013/01/22(火) 10:53:06 ID:1hyrVt4.0
>一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい

これだけだとただの感情論だから
どこをどう評価して良作が妥当と考えるのかをもう少し詳しく

101 名無しさん :2013/01/22(火) 15:26:30 ID:X2Qpoh.60
セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ?「どこがクソ扱いされてるのか分からない」てのならあったけど。

あの記事は問題点に攻略情報なほど細かすぎるくらい色々と記述されていて、総評で良作としていても、重箱の隅をつついてる感じがするな。
良作かどうかのポイントは「原作・アニメ関係者が関与⇔原作・アニメと違って肉弾戦中心」というキャラゲー的評価と
「子どもに配慮した設計⇔大きなお友だちに配慮した設計」というゲーム的配慮だと思う。
その二つのポイントは良作と評価できると思う。ファンなら感激するところやクリア救済措置が多くあるから。

「ザコ最強がアカンで問題」といっても、他の多く出るザコはパンチ連打で済むほど弱い。
「メガクラ弱い」も使い所さえ分かれば普通に使えるし、イージーや仲良しモードならこれだけでクリアできる。
ボスの問題にしても、2面のボスとセミラスボスは弱いし3面のボスは必殺技でハメれるし、無敵時間がキツいのは4面とラスボスぐらい。
子どもでも大人でも楽しめるようにした、難易度、ゲームバランス、キャラバランスの調整は上出来だと思う。

「キャラゲー」「ファイナルファイト系ゲーム流行中」というクソゲー要因を二つも抱えながら、ゲーム設計を頑張ってるのは評価できると思う。
今のセーラームーンの記事は読みやすさとゲームへの愛情の込め具合がイマイチだから、もっと改善できると思う。

102 名無しさん :2013/01/22(火) 18:21:52 ID:RVCHyE2w0
>セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ?
関連のありそうな発言を方々のスレから拾い集めてきた
正式な仕分けが始まる前の話だから、
「良作行きを支持する意見が『まだ』出ていなかった」くらいの表現が近いかと思う

103 名無しさん :2013/01/23(水) 11:50:51 ID:irwrFa860
>>102
なるほど、ありがとう。

問題点に「子どもには」と「理不尽な」ってのが強調されてるが総評では褒めていて、称賛したいのか批判したいのかどっちつかずな記事になってる。
ゴチャゴチャして読み難いから、評価点にしろ問題点にしろもうちょっと簡潔な文章にして、強調しすぎないように編集したほうがいいかな?

104 名無しさん :2013/01/23(水) 17:11:59 ID:msziNtS.0
>>100
そもそもクソゲーwikiに置かれていた理由がカービィ3みたいに感情論が原因だから

105 名無しさん :2013/01/23(水) 17:19:54 ID:msziNtS.0
・フィーバーシステムの確立。
のちのシリーズでも仕様に変更が無く、完成されたシステムと言える
・「相殺でおじゃまぷよ落下阻止」「フィーバー潰し」「フィーバー連鎖のばし」
などの新テクニックが確立
・キャラでツモが変わり、キャラ選択も重要な要素に

特に1番目が名作と言える理由かなあと思う

106 名無しさん :2013/01/23(水) 20:33:18 ID:DizFiWyU0
というと、加筆するとしたら総評か
クソゲー扱いされやすい理由についてはしっかり書いてあるから

107 名無しさん :2013/01/24(木) 00:18:06 ID:/cJz/Pgk0
>>103
ぜひ

108 名無しさん :2013/01/24(木) 03:43:58 ID:EKc0HDME0
SUNやよ〜んが成し得なかった新規プレーヤー層開拓を達成できた時点でフィーバーは十分良作相当だと思う

109 名無しさん :2013/01/24(木) 16:01:39 ID:jKeA4ALs0
セーラームーンはカタログで。楽しいけど続編のRと比べると一歩劣る印象
ゲームリンクのリストも「AC→不安定。SFC→カタログ。R→良作」となって並びが綺麗。

110 名無しさん :2013/01/24(木) 17:06:01 ID:3FbdBFSc0
セーラームーンの編集してみた。個人的には良作wiki行きで大丈夫だと思う。

>>109
このwikiの方針って「続編や移植が発売されている現時点で、これらのゲームと比べる」じゃなくて「発売当時の時点で」じゃないの?
次回作で前作の問題点を払拭する=完成度のパワーアップを試みるのは当然だから「続編と比べて」ていうのはちょっと変な気がする。

111 名無しさん :2013/01/24(木) 19:23:58 ID:AsH6QFvo0
ACのセーラームーンはゲーセンのデモ画面で七年殺し構えてた印象しかない。

112 名無しさん :2013/01/26(土) 10:49:25 ID:0ugpA9kQ0
昨日はカキコなかったから反対意見はとくにないみたいだし、

美少女戦士セーラームーン (SFC) →良作
火の鳥 鳳凰編 我王の冒険 →良作
ぷよぷよフィーバー →良作
ブレイカーズ/リベンジ →カタログ
魔境伝説 →カタログ

という感じかな。

113 名無しさん :2013/01/26(土) 16:53:10 ID:8qO.P3160
ブレイカーズはやはり98年という時期を考えるとカタログ相当だなあ
格ゲー成熟期だし、同年のストZERO3やKOF98といった良作と比べると……(この二つと比較するのは少々相手が悪いが)
これが95年あたりに出てれば良作といってもいいんだが

114 名無しさん :2013/01/27(日) 13:25:36 ID:AjWZIRpA0
ここのWikiの格ゲーの記事はなぁ…対戦バランスが重視されすぎなんだよな。
俺もブレイカーズ二作はカタログ推しだわ。ぶっちゃけバランス良いこと踏まえても凡百だろ。

115 名無しさん :2013/01/28(月) 00:09:00 ID:NuotxdYg0
カテゴリの廃止に伴い、
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論をしています

先週話し合った分については

美少女戦士セーラームーン (SFC) →良作
火の鳥 鳳凰編 我王の冒険 →良作
ぷよぷよフィーバー →良作
ブレイカーズ/リベンジ →カタログ
魔境伝説 →カタログ

という形にしたいと思います

続いて、五十音順で
「マジカルポップン」「Moon」「むちむちポーク!」
「レイクライシス」「Rez」の5作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

マジカルポップン →カタログ
Moon →(その頃はまだ記事が作られていなかった)
むちむちポーク! →バカゲーに判定変更
レイクライシス →良作
Rez →良作

という意見が出ました(サンドボックス参照)

この5作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は2月3日 23:59までとします

116 名無しさん :2013/01/28(月) 12:18:27 ID:nVHqZiFc0
とりあえず、修正依頼の移転提案の所に
仕分け初期あたりからmoonを名作良作に推す項目が出来ている事だけお知らせします
自分は見た事があるだけでプレイはしておらず、その前提で特に異議なしです

117 名無しさん :2013/02/01(金) 23:42:54 ID:iWDtBft60
>>115
いつもお疲れ様。しかし過疎ってるねぇ…
自分は今回はプレイ済みのゲームが無いのでノーコメントだけど、みんなもっと意見出そうぜ

118 名無しさん :2013/02/02(土) 11:35:42 ID:mKQi0Pyk0
ここ見てはいるけど、全部未プレイで何も言えんのだもの。

119 名無しさん :2013/02/02(土) 20:48:26 ID:w80vlOK20
>>115
締め切り間際の書き込みだけど、レイクラの移転先について個人的な意見を。
AC版は未プレイで、レイクラはTHE ダブルシューティングでレイストのついでにプレイしてきたけど、
目当てのレイストームと比べて色々複雑になった分初心者には取っつきづらかったり、
練り込み不足気味なシステムが多くて、個人的にはカタログを推したい。
どうやら、レイクラはレイシリーズで一番1コインクリアに近いらしいけど、ランクの調整が上手くいかなくって…
ちなみに今回の仕分けのレイクラ以外のタイトルは未プレイなんで、今回はレイクラしか意見出せない。

120 名無しさん :2013/02/02(土) 20:56:34 ID:dzpmK2f.0
しまった、レイクラも議論対象だったか。スルーする所だった。

良作移転を推す。
自分はAC版未プレイ、PS版のアーカイブスプレイ組。
操作性はレイシリーズで最高。ラウンドディバイダーの点稼ぎが楽しい。
ステージ面は確かに前二作には及ばないが、演出でそれをカバーしている。あんなスゴイカメラワークはそう見られるもんじゃない。
音楽は相変わらず良い。PS版追加曲も素晴らしかった。
「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。フォースへの繋ぎとしては最良だと思う。

121 名無しさん :2013/02/02(土) 20:58:59 ID:dzpmK2f.0
Rezについても一応。

こちらも良作を推す。
あまりに独特な作風だから、カタログと迷った。が、あのグルーヴ感(と、言えばいいのかな?)は他では味わえない。
確かに人は選ぶが、それはハマるハマれないということだ。ゲームの出来で言えば文句なしの良作だと思う。
いくつか賞も取っているようだし。

122 名無しさん :2013/02/03(日) 00:49:01 ID:2ebBeO6Y0
3Wiki統合は半年以上先になりそうなので、良作移転を保留していた仕分け済み記事を移転してしまいます

123 名無しさん :2013/02/03(日) 04:30:40 ID:9oSt3iRs0
レイクラは名作だな
演出重視のSTGとしては最高クラスのクオリティで
なおかつゲームとしても十分楽しめる
音楽も人気が高い

前2作に比べて、ゲーム性が大雑把で緻密さを欠くという
意見にも、納得できなくはないが
全体的な難易度が高くなく、苦痛を感じさせないゲームなので許せる

124 名無しさん :2013/02/04(月) 01:41:59 ID:PzskLVhU0
だいたい出揃ったかな

125 名無しさん :2013/02/04(月) 01:42:55 ID:PzskLVhU0
カテゴリの廃止に伴い、
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論をしています

先週話し合った分については

マジカルポップン →カタログへ移転
Moon →良作へ移転
むちむちポーク! →バカゲーに判定変更
レイクライシス →良作へ移転
Rez →良作へ移転

という形にしたいと思います

これで、全作品の仕分けが完了となります
みなさん、お疲れ様でした

126 名無しさん :2013/02/04(月) 01:48:02 ID:I524AKGA0
お疲れさまー

127 名無しさん :2013/02/04(月) 11:19:05 ID:miEpTaUI0
>>125
ちょっと待った。
リストに載ってないリアルバウト餓狼伝説2がまだ残っているぞ。

128 名無しさん :2013/02/04(月) 14:12:54 ID:PzskLVhU0
ほんとだ
じゃあこれの判定変更もやりましょう

私は未プレイなので意見はありません
既プレイ者の意見をお待ちします

129 名無しさん :2013/02/04(月) 14:55:02 ID:3f83AiMc0
@chsクソゲー意見箱7にログがあるけど
カタログと良作両方に意見があって今のままでは何ともいえず

130 名無しさん :2013/02/04(月) 15:53:01 ID:.obLXEF20
俺はカタログ推し。
どっちかというと前作から良くなってる部分より悪くなった面の方が多いように思う。
言うほどバランスもいいと思わんし。

131 129 :2013/02/04(月) 16:55:21 ID:4rkNa.Ew0
自分もどちらかというとそこそこ止まりの印象で、
周囲でも盛り上がりを見せないままフェードアウトしてしまった
逆に言うと、それほど対戦をやり込んでいないから
もし「当時の他の人気作に押されただけで出来は良かった」と言われたら反論の材料は無い感じ

132 名無しさん :2013/02/04(月) 22:37:23 ID:go0iC2c60
俺もカタログで
記事では前作からバランスが大幅向上してるとべた褒めしてるけど
それほど良くなっているとも思えない

その「良くなっているかどうかわからない評価点」に比べて
記事にもあるように難点が多すぎる

133 名無しさん :2013/02/04(月) 23:25:07 ID:PiP0w9uE0
RB2はやってて疲れた。
リックは好きだし、それなりに楽しんでたけど、正直名作とは言えん

134 名無しさん :2013/02/05(火) 02:27:55 ID:E8vB72T.0
RB餓狼2、既プレイ者からのカタログ推し意見が多いな
カタログでいいのかな?

135 名無しさん :2013/02/05(火) 08:40:10 ID:QHISW8kg0
RB餓狼2は一人プレイがつまんなかったのと新技名がことごとくダサかったのがな…

136 名無しさん :2013/02/05(火) 16:32:13 ID:E8vB72T.0
一応、今夜23:59まで待って、
良作推しの強い意見が出なければ、カタログに決めたいと思います

137 名無しさん :2013/02/06(水) 16:30:55 ID:stjgj3Cc0
ではカタログで

138 名無しさん :2013/02/06(水) 21:58:02 ID:GRtu6Qyo0
>>125
あと仕分けしていないリスト未分類(?)のクソゲー扱いされやすい良作は、サブ判定で存在しているアンダーカバーコップスぐらいかな。
アンカバはバカゲーかつクソゲー扱いされやすい良作判定で記事作成されているけど、クソ扱いされやすい良作はサブ判定になっている。
なので判定削除でOK?

139 名無しさん :2013/02/06(水) 22:05:42 ID:32iZWKUQ0
>>138
サブで持ってるのは、カトケン・どき魔女とか結構あるみたいだね
まあ仕分け第一弾・第二段の時も、サブで持っていた分類は
廃止されるものはそのまま消す方向で処理されてたと思う

140 名無しさん :2013/02/06(水) 22:55:35 ID:stjgj3Cc0
サブ判定は、ひとつひとつ議論する必要はないかな
特に意見が出なければ、そのまま消去ってことで

141 名無しさん :2013/02/06(水) 23:39:08 ID:niw/vqj60
仕分けまではしなくていいと思うけど、一応
サブでクソ扱い判定持っているゲームのリスト化だけしてみる?
それをこことクソゲー意見箱に張って、しばらく待ってから一掃するの
確か、企業問題サブ判定が氾濫した時の掃除の時にそんな感じでやったから

142 名無しさん :2013/02/07(木) 00:06:35 ID:kkgo9qm20
参考までに。だいたいバカゲーと兼ねてるみたい

・64番街(バカゲー) ※ポイントに「佳作止まり」とある
・どきどき魔女神判!(バカゲー)
・アンダーカバーコップス(バカゲー)
・カトちゃんケンちゃん(不安定・バカゲー)
・チェルノブ(バカゲー)
・ブシドーブレード(バカゲー)
・三國志曹操伝(バカゲー)

143 名無しさん :2013/02/07(木) 17:40:10 ID:eurPMh.A0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け作業を行なっています。

当該カテゴリ内の記事はすべて仕分け判定が終わりましたが、
他の判定と併記される、いわゆる「サブ判定」として「クソ扱いされやすい〜」を持っている作品があります

・64番街(バカゲー) ※ポイントに「佳作止まり」とある
・どきどき魔女神判!(バカゲー)
・アンダーカバーコップス(バカゲー)
・カトちゃんケンちゃん(不安定・バカゲー)
・チェルノブ(バカゲー)
・ブシドーブレード(バカゲー)
・三國志曹操伝(バカゲー)

これらの作品について、何か意見(名作良作に移転せよ、等)をお持ちの方は
カキコお願いします
特に意見が出ない場合、単にサブ判定を消去するという処置が取られる予定です

144 名無しさん :2013/02/07(木) 17:41:16 ID:eurPMh.A0
↑しまった。向こうに書き込もうと思った内容の誤爆

145 名無しさん :2013/02/07(木) 19:30:55 ID:S1V99eE20
え、何で他のは一週間期限あるのにRB2だけ二日足らずで終わってるん…
元々対戦ツールに特化させて演出削った造りだし、バランスはほんといいから
良作に推たいんだけど

146 名無しさん :2013/02/07(木) 22:17:36 ID:oZqnktME0
>>145
まぁ、それならそれで皆が納得できるような説得できれば良作行けるんじゃね?
今までの意見見てると、バランスの良さだけで良策行くには難点多すぎとか言われてるけど・・・。

147 名無しさん :2013/02/07(木) 23:26:17 ID:k8l8Vu.20
リアルバウト「スペシャル」こそお祭りゲーで対戦特化ならともかく
その次作のほうが色々そぎ落としてるってのもよくわからん。

148 名無しさん :2013/02/08(金) 00:53:47 ID:9jxOtbzA0
それなら、ちょっと長々と書かせてもらうけど
そもそもあの記事は一人プレイ前提な視点に傾きすぎてたり
中途半端な知識で書かれてる部分が結構目立ってるから…

まず、キャラのコミカル化はRBSでの話であって、RB2の話ではないからこれは完全な誤り
ブレイクショットも初代RBからあったものだし、RBSでも同じ仕様
新キャラのリックも餓狼ファンに愛されてるキャラなのに、ほとんど触れられてない
派手さが無いとか書かれてるけど、潜在能力に暗転が追加されて演出のメリハリは増してるし
ギースの羅生門みたいな最高の新技もある

バランスが良いっていうのはもちろんキャラ間のバランスが良いのもあるけど
それ以上に、システムバランスがほぼ完璧なのが一番の評価点
コンビネーションがワンパターンすぎて底が浅い上に、対戦バランスも悪かったRBSの問題点は完璧に克服されてるし
テクニカルな要素も格段に増えてて純粋にプレイしてて面白い
押し込みやジャンプが通りにくくなって差し合い重視にはなったけど、逆に言うと前作までが大味すぎただけだし
チャンスを掴めれば餓狼らしいラッシュの爽快感もちゃんと味わえる

確かにデモ関係を省きすぎて味気ない、マンネリ、テンポ速すぎなのは事実だし
対戦ツール特化なのに何でナンバリングにしたのかも意味不明、流行らなかったのは当然なんだけど
それでもいまだに対戦され続けてるタイトルなのは、それだけゲーム内容の完成度が高かったからだと思う
良作wikiってそういうゲームこそ取り上げる場だと思ってたんだけど、どうかな

149 名無しさん :2013/02/08(金) 01:44:59 ID:X599ebJI0
そこまでべた褒めするほど良バランスじゃない

150 名無しさん :2013/02/08(金) 02:30:35 ID:9CNxz7Ks0
ふとしたきっかけで「VANQUISH」をやってみたんだが、これを推薦したい
TPSに独自のアクションを追加した、疾走感と爽快感が溢れる作りになっている

151 名無しさん :2013/02/08(金) 04:21:24 ID:FCKA6WtM0
自分で書いて、どうぞ

152 名無しさん :2013/02/08(金) 11:46:10 ID:0hYTb2GU0
>>148
好き嫌い激しいけどやりこみ要素多くていまだにやってる人がそれなりにいるゲームとかも入れるべきと?

俺は勧められない点が多いゲームはカタログだと思ってる。
好きな人がやり続けてるだけで良作ってのはどうかなぁ、って思うし。

あと対戦され続けてるってのはどこで?
ゲーセンじゃ筐体自体もうどこでもみかけないけど・・・。

153 名無しさん :2013/02/08(金) 11:52:28 ID:0hYTb2GU0
定義を見直してきたけど、良作wikiには、
>好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる。
ってのがあるね。

ただ、>>148のいう
>デモ関係を省きすぎて味気ない、マンネリ、テンポ速すぎなのは事実だし
>対戦ツール特化なのに何でナンバリングにしたのかも意味不明、流行らなかったのは当然なんだけど
これは好み・嗜好とも言えるけど、本質的に「良作に一歩及ばない」(カタログ行き)だと思う。

154 名無しさん :2013/02/08(金) 14:26:30 ID:9jxOtbzA0
さすがに10年以上前のゲームだから筐体を置いてるところは少ないけど
格闘ゲーマーが集まる店では現役で置かれてることが結構あるし
中野TRFなんかの有名どころは検索すれば対戦動画もすぐ見つかると思う

要するに、ライトゲーマー層が軽く触って楽しめるような要素は無いけど
格ゲーマーからは評価が高い作品だということ

まあ、自分が言いたいことはだいたい書いたからあとは黙っときます

155 名無しさん :2013/02/08(金) 14:45:36 ID:0hYTb2GU0
すまんが、中野TRF基準はどうかと思うぞ。
あそこを基準にすると、北斗とかも名作になる。

アレも、
>格闘ゲーマーが集まる店では現役で置かれてることが結構あるし
>中野TRFなんかの有名どころは検索すれば対戦動画もすぐ見つかると思う
これに該当する。

ようは、「一部濃いプレイヤーだけ盛り上がってる」状態。
それって「好きな人は好き」ってだけで名作とは言えない気が・・・。

あと、「格ゲーマーが集まる店」には「標準水準以上」の格ゲーなら大抵あるよ。
KOF2000でガチ対戦してる奴だっているし。

156 名無しさん :2013/02/08(金) 14:51:23 ID:0hYTb2GU0
結局何が言いたいかっていうと、
1.良作に上げるには難点が多い。
2.難点があっても良作に上げるほど、といえるような基準とは思えない。
3.仮にあげるとすると、他に該当する格ゲーが大量発生する。
こういう事。
格ゲーってゲームバランスは大事だけど、それさえよけりゃ名作でもないしね。

時間的な問題だろうけど、二人で話してる状態だから俺もそろそろ黙る。

157 名無しさん :2013/02/08(金) 14:59:18 ID:fQmUvsSY0
>「一部濃いプレイヤーだけ盛り上がってる」状態

いや、それは古いアーケードゲームはだいたいそうだぞ
格ゲーだと3rdやKOF98なんかは間違いなく名作だが
やっぱり今となっては格ゲーが集まる店にしか置いてないし、北斗とかとは比べる基準が違う

ま、個人的にはRB2には思い入れは無いけど
出来が良いのは知ってるし、良作でもカタログでもどっちでもいい

158 名無しさん :2013/02/08(金) 15:10:43 ID:0hYTb2GU0
>>157
だから「今でも濃い連中が遊んでる」を名作の基準にするのはどうかなって話。
良いのも悪いのもその状態だから、基準には出来ないじゃん。
「今じゃ誰も遊ばない」は、一時的に流行っただけの駄作といえるかもしれないけど、
その逆が名作とは限らない。
「悪くはない」とは言えるだろうけどね。

159 名無しさん :2013/02/08(金) 21:26:38 ID:.mcfeWgM0
ついでに付け加えるとRB2は「続編が別モノになった」ことで需要にちょっと補正がかかるからな。KOF98にも言えるが。
特にああいう濃いゲーセンならこの補正も案外馬鹿にならんと思うぞ。

160 名無しさん :2013/02/08(金) 22:02:24 ID:WmpjeqZo0
たしかに言われてみるとそれはあるな。
KOF13出た後も慣れてる2002で対戦してたわ。

161 名無しさん :2013/02/12(火) 16:28:44 ID:HR4yR4tA0
1・>>125の5件
2・RB2
3・>>143にあるサブ判定の件

未処置分はこれの3つだけど、1の5件は確定でいいよね
近日中に移転実施するつもりです

162 名無しさん :2013/02/12(火) 19:14:14 ID:aknKt28A0
>>161
よろしくです
3の「サブ判定」も、もう処理していいと思う

163 名無しさん :2013/02/12(火) 21:36:19 ID:bzaXTo4.0
Wiki仕様に配慮してmoonのページ名の頭をあえて大文字にしてあるとの事で
そのままベタ移植したけど、自分は具体的な理由がよくわかりませんでした
あとレイクライシスのページ名も、Wiki内シリーズ統一で
カタカナ表記のまま移しています。これからリンクの張り直しをします

164 名無しさん :2013/02/12(火) 22:15:28 ID:bzaXTo4.0
サブ判定も消しました。143のレスがあるから、必要とあらば後で追えるはず。

165 名無しさん :2013/02/13(水) 00:37:43 ID:ZQrFjht60
あとは2と、過去の仕分けの残務か
元鬱で良作推しの記事は、ベタ移植に近い形で移してもいいものかどうか?
クソゲー扱いされやすい〜よりも少し内容的に不安な部分があって
未プレイだとどうにも踏み切れない

166 名無しさん :2013/02/13(水) 15:20:11 ID:2bGuxODo0
RB2はカタログでいいんじゃないかな。

167 名無しさん :2013/02/15(金) 12:16:30 ID:1wzCbk.60
依頼所にも書きましたが、過去の仕分け記事の削除を少し進めます
カタログ置きという扱いに何か気になる点のある人はお願いします

「メジャマジ・マーチ」※加筆されなかったため、カタログ記事は削除された
「NOeL」
「ミザーナフォールズ」
「龍騎兵団ダンザルブ」
「ダンジョンクリエイター」
「イルマティック・エンベロープ」
「GERMS 狙われた街」
「ドラッグ オン ドラグーン」
「ガンダム無双2」
「Fallout3」
「メトロイドフュージョン」
「新世紀エヴァンゲリオン 2nd impression」

168 名無しさん :2013/02/18(月) 23:53:57 ID:LToHRtQ60
>「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。

△「鬱気味のストーリー」とは言うけどレイシリーズなんてあんなもんだ。
○「鬱気味のストーリー」とは言うけどタイトーゲーなんてあんなもんだ。

鬱要素のないストーリーなんてあっかんべーだーくらいしかないなw

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175 名無しさん :2013/07/16(火) 22:34:12 ID:z6uRI7Fw0
パワポケ7は不安定より賛否両論じゃないの
評価のポイントは「野球ゲーを重視するか野球以外を重視するか」
「シナリオに感動するか説教臭いと一蹴するか」
って感じになってるし

176 175 :2013/07/17(水) 07:09:32 ID:XyEhPKqw0
ごめん誤爆だった

177 名無しさん :2013/07/28(日) 21:57:21 ID:X9XNHZxQ0
クソゲー判定として記事が立てられた「けいおん!放課後リズムタイム」の判定欄が
誰かによって、議論も宣言もなく削除されてしまいました
削除を行った人は、もしここを見ていたら理由をお教ください
(また本人以外でも、この作品の判定について意見を持っている人は、ぜひ書き込みをしてください)

もしクソゲー判定への反対意見が出なかった場合、判定を復活させようと思います

178 名無しさん :2013/07/29(月) 00:08:54 ID:w/FELUPE0
>>177
そういうのはすぐ戻していいと思う。
そしてCOで論議を経てないので戻したという旨、表記しておけばいい。

179 名無しさん :2013/07/30(火) 03:57:41 ID:iJzXomKc0
ラスレムって改善ゲー判定も付けていいと思うの

180 名無しさん :2013/07/30(火) 18:02:27 ID:31m6k01E0
「けいおん! 放課後リズムタイム」をクソゲー判定に戻しました

181 名無しさん :2013/07/30(火) 23:44:54 ID:RFCfZdXk0
冬のロンドって修正かかって大分経つけど、
カタログ(無判定)にしちゃっていいのかね?

182 名無しさん :2013/07/31(水) 11:44:19 ID:6yr8EoPc0
加筆した人がカタログでいいっつってるらしいのは
それなりに重く見て良さそうに思える
告知かけて一週間様子見てみる? 経験者がいるならその人に任せるけども

183 名無しさん :2013/08/01(木) 00:46:30 ID:3ljD01tg0
一応カタログ移転の提案出した。

184 名無しさん :2013/08/01(木) 14:39:38 ID:hKnx85OU0
冬のロンドの記事に、
「故に、『冬のロンド』というタイトルが不自然だと見る向きもある。」
とあってこの「ロンド」の部分が強調表示になっていたのだけど、
日照時間の話とロンドとがどう繋がっていてどう不自然なのかよく分からない。
もう少し説明を加えた方がいいと思う。

185 名無しさん :2013/08/03(土) 10:47:39 ID:h6ot31m20
判定は移転とは関係なしに、内容はもっと強化した方がいいって事?

186 名無しさん :2013/08/05(月) 09:21:32 ID:owqQoQ620
『T.P.さくら 〜タイムパラディンさくら〜』だけど、もうクソゲー評価でいいのかな、これ?
修正依頼にずっと前から出たまんま放置されてるし、今の文章じゃどう見ても総評が悪評価だし。

187 名無しさん :2013/08/05(月) 09:54:38 ID:lcM0NKMg0
クソゲーって何だろ、ブレイブカンパニーがクソゲー扱いしてもおかしくないのにのらない。

逆転裁判4は検事と犯人の「コイツだろって」のに問題がある。
逆転裁判は途中で犯人がわかったり、しやすいが明らかに、
主人公サイドが犯人や、ヒントを特定する前に「コイツ犯人だろ」ってわかっちゃうのが問題。
ゲームとしてはそこそこできてますね。

レイトン逆転と5は、残念だけど良作無理だね。

188 名無しさん :2013/08/05(月) 09:56:50 ID:lcM0NKMg0
ようするに5の問題はゲームやシナリオではない。
検事が徹底的に擁護することや、真犯人が1章でもないのにすぐわかるところ。

クソゲー扱いされる程ではないと思います。

189 名無しさん :2013/08/05(月) 10:48:26 ID:i1fcSM8o0
>>検事が徹底的に擁護することや、真犯人が1章でもないのにすぐわかるところ。
つまり、逆転裁判シリーズは全部良作じゃないっていう意見だな?

190 名無しさん :2013/08/05(月) 11:07:08 ID:bbtNgLuQ0
>>187-188
良作の方にも書いてるが、おまえ日本人か?

191 名無しさん :2013/08/05(月) 11:27:24 ID:bd8i5k.Y0
こんなのに構うのもどうかとは思うが、5の検事(ユガミ)は割と敵対心強い方だと思うけどね
真の意味で協力的になるのは最後の最後だけ

192 名無しさん :2013/08/05(月) 12:41:20 ID:VM2NdNYs0
>>186
プレイ経験者の「クソゲー変更で賛成」という意見があれば普通に移れると思うけど
記事を読んだ感想だけだと多分弱いから、
依頼ページでの「○○移転が適切と思われる」という主張だけでなく
「○日に変更を実施します」と宣言して反論を待つ手続きがいる。
略式・正式どっちでもいいから、「記事作成のガイドライン - 判定の変更について」を参照してやってみて。

193 名無しさん :2013/08/05(月) 14:26:45 ID:owqQoQ620
>>192
意見交換はここに誘導して、記事のトップに一週間後を期限に書いといた。
記事が出来たときから薄かったりと問題のある記事だから、やった人がちゃんと
修正してくれるならそれに越した事はないんだけどね、あのページ。

194 名無しさん :2013/08/05(月) 15:05:19 ID:pIsQlvcI0
逆裁ってむしろ犯人がわかってるし証拠もわかってるのに
矛盾で上手く突きつけられないもどかしさとそれを突破したときの解放感とBGMが最高

195 名無しさん :2013/08/05(月) 21:37:37 ID:MYPozBRs0
と言うか世の倒叙モノミステリ全否定じゃねぇか。

196 名無しさん :2013/08/05(月) 22:07:10 ID:rZSqAEyg0
古畑とかコロンボとか

197 名無しさん :2013/08/11(日) 00:15:24 ID:BNHEApkg0
「冬のロンド」は、内容強化の要請はあったものの、
判定には異論がなかったので、
カタログへ移転しました。

198 名無しさん :2013/08/13(火) 11:58:22 ID:qT/0LRMU0
>>193
「T.P.さくら 〜タイムパラディンさくら〜」が期間終了なので、結論をお願いします。

199 名無しさん :2013/08/13(火) 18:00:11 ID:AvI4CyIo0
>>198
クソゲー評価に変えておきました。
ただ、結局プレイヤーの意見出なかったままなので、
COでこちらへの誘導は残しておきました。

200 名無しさん :2013/10/09(水) 12:42:06 ID:NRMFYpvs0
大貝獣物語IIの記事を少し修正したのと判定変更議論依頼に書き込んだんだけど
記憶が曖昧で間違ってる箇所があるかもしれない

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205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 12:45:33 ID:mNFPqMJ20
ガンダムオンラインの記事、大型アップデートの情報をいくらなんでも早く書き過ぎなんじゃないの?
もっと時間かけてやっていけばいいのに、急ぎ過ぎだと思う

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 13:15:30 ID:WyH.lu9k0
>>205
このスレは3wiki統合前のスレですでに使われてないスレ
>>204の荒らしが上げただけなんで、該当スレでやって


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