クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱 - 1285558152

1：名無しさん：2010/09/27(月) 12:29:12 ID:U3LQGyq60: ・「異色ゲー」、「微妙ゲー」は削除
・「ガッカリゲー」はクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更
・「賛否両論ゲー」は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除

さぁ始めましょう
11：名無しさん：2012/12/24(月) 10:51:44 ID:i/VrMlVA0: そろそろ誰彼は削除を検討すべきときにきているのではなかろうか?
12：名無しさん：2012/12/24(月) 11:39:13 ID:6Hal/O460: スペランカーは前運営議論スレでもずいぶん色々と見解が割れたけど、
その中では、不安定ゲーは違うと思う。
確かにスピード薬など妙な調整具合もあるけど
プレイヤー側で対処不能でどうしようもなく弄ばれる理不尽さはない。

ただやっぱり操作性はとってもストレスフルだから
俺だったら良作として人に勧める気はしない。
バカゲーかカタログの意見に賛成する。
（ちなみにあの時「スルメかも？」と言ってるレスは俺）
13：名無しさん：2012/12/25(火) 10:26:35 ID:kb6Uw3Yk0: >>11
仕分け議論期間中に十分な加筆がされないようなら、削除でいいと思う
14：名無しさん：2012/12/26(水) 17:41:25 ID:LcRwGsKA0: 1945PLUSの執筆主だけど、これ良作だよ　なんでもっと移植されないのっていうぐらい
割とインカムも良かったみたいだし　1945ＩＩ外伝みたいな感じで遊べるからマジオススメ
15：名無しさん：2012/12/27(木) 00:38:12 ID:0U0ptSCk0: >>14
単純に考えて、当時の開発者が残っていないから
移植しないではなく、（まともに）移植できないだけなんじゃないかな？
wikiを見ると、PSPは残念な出来だったみたいだしね。
16：名無しさん：2012/12/27(木) 02:58:56 ID:Rga6al/60: 同じく1945plusは良作推し
単純なストライカーズの亜種じゃなくて、きっちりネオジオの特徴を生かして
違うゲーム性で完成度の高いものに仕上げてるのは素晴らしい

パッと見は地味だし、演出も1945IIや1999に見劣りするけど
ネオジオのシューティングの中でも1、2を争う出来じゃないかな
17：名無しさん：2012/12/27(木) 14:53:27 ID:UECIdnkk0: で、jubeat saucerは結局何判定なん
18：名無しさん：2012/12/29(土) 04:46:42 ID:pZYshO4U0: スペランカーはカタログでいいと思う
19：名無しさん：2012/12/29(土) 15:24:27 ID:nRCJzTpA0: アンチの陰謀で載せられたと明白なDDRX3の記事を削除せずにほっとく運営はX3アンチの味方だとしか思えない
X2より落ちたのは確かだが、それでも良作だったのにアンチのせいで無実の罪を着せられたDDRX3かわいそう
DDRX3がIIDX18やギタドラXG3と同類扱いなんておかしすぎる
あの良作がクソゲー扱いされて、本当にクソゲーなラチェクラ4とかは載ってない
wikiなんか当てにならないって思ってたけどそれは確信に変わった
もうwikiや掲示板の類のサイトは一生に2度とアクセスしない
20：名無しさん：2012/12/29(土) 15:55:54 ID:hKWOBya.0: >>19
ちゃんとアンチの陰謀とする理由
治すべきところを言わないと単なる痛い信者にしか見られないぞ

白紙化しないで直せるところを直せ
21：名無しさん：2012/12/29(土) 16:03:57 ID:ZKn6XCBw0: ピーコラ騒ぐだけで五月蠅いわマジで
意見らしい意見もなく陰謀ダー陰謀ダーそれしか言わねえ上にマルチポスト紛いまでしおってからに
もう来ないだのなんだの言いつつまた書いてるし構ってチャンかよウゼェ

次書くつもりならちゃんと意見まとめろ
それができなきゃもう知らん
22：名無しさん：2012/12/30(日) 00:13:23 ID:L8brh...0: >>19
とりあえずどのあたりが不満なのか言わないと単なる荒らしにしかならないよ。
あと、ラチェット&クランク４がクソゲーって言うなら詳しく理由教えてくれ
23：名無しさん：2012/12/31(月) 00:07:55 ID:r7JJjB5.0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています
先週話し合った分については

スペランカー　→カタログ
ストライカーズ1945PLUS　→名作
誰彼　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

続いて、五十音順で
「動物番長」「ドラえもん3 魔界のダンジョン」「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
動物番長　→良作
ドラえもん3　→カタログ
バイオ戦士DAN →カタログ
という意見が出ました（サンドボックス参照）

以上の３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月６日の２３：５９までとします
24：名無しさん：2012/12/31(月) 00:14:51 ID:r7JJjB5.0: すいません、間違えました
「バイオ戦士DAN」は次週に回して、
代わりに「超兄貴」を今週の議題に加えます

「超兄貴」に対しては
「判定を【バカゲー判定】に改めて、記事の置き場所はクソゲーwikiに据え置き」
という意見が出ています
25：名無しさん：2012/12/31(月) 00:30:26 ID:AiWNKHK20: 誰彼はそれでいいの?
26：名無しさん：2012/12/31(月) 00:56:11 ID:r7JJjB5.0: 「超兄貴」の記事を確認したら、すでに「バカゲー判定」に書き直されていました
この判定変更は、このままアリってことでいいですか？

>>25
期限内に明確・強行な意見が出なかったので、
通常通りの移転作業をしたいと思います
もし異議がありましたら、移転後にカタログの修正依頼に書くなどしてください
27：名無しさん：2012/12/31(月) 01:50:27 ID:BnRBXEz.0: 動物番長はざっと記事を見ると肝心のバトル要素の評価がされてないね
食べるニクを選んで自身を強化してどの形態でボスに挑戦するのか、
ザコを一匹一匹確実に仕止めていくための戦略性、
ここら辺が核になる面白い所だと思うから、
そこをしっかり追記出来れば良作に置けると思う
ただ、コンプを目指すと最終的に作業ゲーになるってのはどのゲームでもあることだからいいとしても、
百獣の王になれなかったらもう一周ってのがやっぱネックかな、
全ステージでザコを全部押さえておけば達成出来る数字ではあるけど
28：名無しさん：2012/12/31(月) 02:05:18 ID:XspyhxKk0: >>26
明確でないにしても、流れからして削除が判断されるかと考えていた。
移転になるなら、自分から改めて向こうで削除提案を出してもいい（ないし、誰かが出しそう）と思っている。
プレイ経験は無いけど、内容の薄さと
加筆修正の依頼が長期間放置されていた事がその根拠。

一応時間切れになった話だから、実際にどう動かすかはお任せする。
29：名無しさん：2012/12/31(月) 17:40:43 ID:llRa2otw0: そもそもクソゲーの基準がおかしい。
「賛否両論ゲー」とか「パッチにより改善されたゲーム」とかそれはもうクソゲーじゃない。
「黒歴史ゲー」に一本化してそれ以外はすべてカタログに移すべき。
30：名無しさん：2012/12/31(月) 17:57:39 ID:llRa2otw0: 賛否両論ゲーは「否」側が見たら「やっぱりな」と言うけど
「賛」側が見たら「ひどい…」と思うだろ
パッチにより改善されたゲームも改善前を知る人は「やっぱりな」だけど
改善後から始めた人は「ひどい…」だよ
だからこの2つの判定は廃止したほうがいい
31：名無しさん：2012/12/31(月) 19:01:32 ID:AiWNKHK20: 誰彼に
＞「クソゲー扱いされやすい名作・良作カテゴリ廃止」に伴う仕分け議論にて、良作Wiki移転が決定しました。
こんなことが書いてあるのですが、カタログですよね？
32：名無しさん：2012/12/31(月) 19:07:46 ID:IM.tZFcc0: >>31
すみません、素ボケで間違えていました
他のものは合っていると思います
33：名無しさん：2012/12/31(月) 20:03:01 ID:Yk8Z0D8M0: >>26
超兄はまっとうに評価すると良作なんだけど、バカ度が突き抜けてるからなぁ。
バカを押すなら、現状かなぁ。
まあなんだったら、良作の方にリンクだけ張っとくてのもいいかも。
34：名無しさん：2012/12/31(月) 21:15:50 ID:/A.0EteU0: >>20-22
すまん、まさか載ってると思ってなくて
あの記事を見てイライラしてつい…
やっぱりクリア状況リセットという禁じ手をやらかしたX3はクソゲーだよな
正直なんでこのwikiと大失敗スレ以外ではクソゲー扱いされないのか不思議
35：名無しさん：2012/12/31(月) 21:15:51 ID:Yk8Z0D8M0: >>29
似たようなもんだけど「バカゲー」もここにあるのはおかしい。
ゲーム性やら世界観やらストーリーはバカっぽいけど、ゲームとしては遊べるし。
一覧と一緒に、まるごとカタログに移してしまってもいいような気がする。
36：名無しさん：2012/12/31(月) 21:20:17 ID:Yk8Z0D8M0: あ。バカなクソゲーもあったんだね。
まるごとはちょっといきすぎだった。
37：名無しさん：2012/12/31(月) 21:40:47 ID:yM80/aLY0: なんつーか、もうカタログwikiに一本化していいんじゃねーかと思う様になってきた。
クソゲーwikiは「純粋なクソゲーのみならずクソゲーという話題に縁のある(?)ゲームをごたまぜに紹介する場所」だったんだがな…。
そもそもがジョーク的なところがあるんだから、こうも完全に「クソゲー以外を排除する」路線にはどうも違和感が拭えない。

1つにした方が管理も楽だし移転のあれこれでもめることもない。
38：名無しさん：2013/01/01(火) 00:05:36 ID:NDClHnzQ0: もともとはクソゲー～準クソゲー(凡作下位、駄作)を扱うウィキだからな＞クソゲーまとめ

一本化のメリットは管理面からすると計り知れないほどの恩恵があるから比較的賛成なんだけど、
利用面からするとどのゲームが良orクソゲーかどうか分かりにくい欠点があるんだよな

そして何より、あれだけの量の記事の移転作業を誰がやるか・いつ終わるか
もちろんそのときが来れば俺は手伝うけど
39：名無しさん：2013/01/01(火) 10:54:38 ID:paGrjFHE0: >>34
引き継ぎ無いのはX2もだろ
40：名無しさん：2013/01/01(火) 11:24:57 ID:JSQBlDsQO: >>34
お前の言い分なら同じく引き継ぎの無かったX2もクソゲーって事になるが？
41：名無しさん：2013/01/05(土) 11:34:20 ID:BNxOa.f20: >>37
本当どうしてこんな流れになっちゃったんだか……
本家の方は４８ショック以降ガチのクソゲーを決める路線に舵取りしたけど
こっちの方はなんか気が付いたらガッカリだの微妙だのといった遊びの部分がどんどんなくなって行ったって印象。
そのくせ執筆依頼の方はしれっと残ってるんだけどね。どうせならそっちも消せよ。
42：名無しさん：2013/01/05(土) 11:37:35 ID:4lFHlTVg0: >>41
遊びでゲームの評価をしちゃいかんってことなんだよ
そういうふうに愚痴るならさっさと提案でもした方がいい
43：名無しさん：2013/01/05(土) 11:51:57 ID:BNxOa.f20: え？ゲームの評価って遊びでやっちゃ駄目なの？
むしろこの手のクソゲー評価の原点って
「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」って文章だと思ってたんだけど。
44：名無しさん：2013/01/05(土) 12:15:57 ID:i0fSOopw0: そういう遊び心のある記事が多数派にはならなかったからだろうな
サイト全体の傾向を良くできれば、今色々言われている賛否両論だって
「置き場所に納得できない」とは言われなかったかもしれない
45：名無しさん：2013/01/05(土) 12:18:53 ID:A9YqXccg0: 「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」なんてのはクソゲーのごく一部でしかないんだよ
46：名無しさん：2013/01/05(土) 12:46:34 ID:oqjIBtLU0: アンサイクロペディアやアニオタwikiみたいに「そういうサイトです」という印象を植え付けられなかったのがすべてか。
47：名無しさん：2013/01/05(土) 12:53:21 ID:7jglcrlQ0: カタログにバカゲーをまとめて移動すればいいんじゃない？
くっそ面倒くさいけど
48：名無しさん：2013/01/05(土) 13:48:47 ID:2714DgRA0: kotyも遊びでやってる所なんだが
49：名無しさん：2013/01/05(土) 13:55:03 ID:f/9SSikw0: 超兄貴はまっとうに評価して良作のバカゲーなら、
良作移転＋カタログの一覧修正がいいと思う
バカゲーの扱いがどうなるにしても、その一覧へのリンクが
クソゲーWikiのメニューに載る形は当分変わらないだろうから
50：23：2013/01/05(土) 15:01:51 ID:1JJOqIDg0: 超兄貴を名作移転という意見が出ましたが
賛成・反対などありますか？
51：名無しさん：2013/01/05(土) 15:13:06 ID:ECi8.0lQ0: >>49
なら良作移転で、バカゲーにリンク張っておく。
てのがいいかも。
今後バカゲーが消えたりカタログに移転したりしても、リンクだけなら修正楽だろうし。
52：名無しさん：2013/01/05(土) 16:41:35 ID:f/9SSikw0: >>51
過去に黒歴史ゲー一覧でカタログ記事へのリンクが怒られてた事があった
今後似た例が再発したらもろとも消されてしまうかもしれないけど、
それで良ければ一度やってみるか
53：名無しさん：2013/01/07(月) 00:33:09 ID:DnOQSf0U0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

超兄貴　→良作
動物番長　→良作
ドラえもん3　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

なお「超兄貴」については、バカゲー一覧のリストに掲載して
リンクを貼るべしという意見が出ています
（実行するかどうかは、作業実行者様にお任せします）

続いて、五十音順で
「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」「バイオレントストーム」「ハイドライド・スペシャル」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、
３作すべてカタログ移転が妥当だという意見が出ました（サンドボックス参照）
また、現行の「バイオ戦士DAN」の記事は、主にバカゲーとして評価する視点から
書かれていることも留意すべきかも知れません

この３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月１３日　２３：５９までとします
54：名無しさん：2013/01/07(月) 12:56:14 ID:TIWUXPkU0: ハイドライド・スペシャルはカタログを推す
元となったハイドライドがARPGの元祖とも言うべき存在で、
スペシャル自身もドルアーガと頭脳戦艦ガル除けばFC初のRPGとはいえ
あまりの謎解きのノーヒントぶりは、PCで難易度馬鹿高いADVなんかをプレイしてた層にはともかく
FCのメイン層である子供には攻略本無しじゃ到底解けるものじゃないだろう
メッセージも英語のみだし

もうちょっとFC向けのアレンジのやりようはあったんじゃないかと
「スペシャル」と付いてるんだからさ
55：名無しさん：2013/01/07(月) 22:35:42 ID:v42GqQ520: ＞メッセージも英語のみ
ファミコンのソフトだからこそ、この時点でかなりアウトな気がする……。
56：名無しさん：2013/01/08(火) 12:22:32 ID:bmc136Qg0: 当時はまさに英字表記に困惑していた子供だったので冷静な評価ではないかもしれないが
自分も>>54の考え方に同意する
57：名無しさん：2013/01/08(火) 18:42:25 ID:/WKouvkI0: DQ6DSはカタログ移転でいいんじゃないかと
クソゲーにするには少し説得力が足りない気がする
58：名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:41 ID:/Jd8pJS.0: 劣化移植判定には説得力が十分あると思うけどね
59：名無しさん：2013/01/09(水) 05:52:50 ID:Bo7UIfBw0: 劣化移植判定だけどカタログの範囲に収まってる気がする
DSではじめて6やる人にとっては問題なく遊べるし
60：名無しさん：2013/01/09(水) 09:40:34 ID:cV2wYhOw0: 劣化移植の項目がクソゲーにしかないから、仕方ない。
他にも良作を劣化移植したけど、凡作レベルに留まったってゲームはある。
前に上がったバカゲーもそうだけど、この問題は後々やればいいんじゃなかろうか。
とりあえず今は、良作扱いの処理中だし。
61：名無しさん：2013/01/09(水) 09:57:08 ID:jGSraF.g0: 劣化移植のページに
リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、あるいは改善すべき所を改善しないでそのまま移植された等のゲーム。
あくまで大元の作品に比べて出来が劣化していたり、微妙な出来のタイトルであるため、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言い難いものも含まれる。

って書いてあるじゃん
かの獅子戦争だって初めてFFTやった自分には何の問題も無く遊べたしその理屈は通用しないんじゃない？
62：名無しさん：2013/01/09(水) 12:35:32 ID:vtV3gpL20: だな
いってしまえば移植やリメイクなんて元があるんだから最低でも同等の移植レベルは必要
それに加えて追加要素なんかが評価されるものだし

原作よりもよくなった点よりも劣化した点のほうが強いならもれなく劣化移植でいい
63：名無しさん：2013/01/09(水) 19:01:03 ID:mbhr9Dkc0: クソゲーまとめwikiに載るのはクソゲーだけではない
バカゲー、劣化移植ゲー、賛否両論ゲーなども掲載対象となる

↑ってことで納得してもらうしかないなぁ
もし納得できない人が多数派になれば、
「クソゲー扱いされやすい名作良作」みたいに仕分けの手が入るかもしれないけど
64：名無しさん：2013/01/09(水) 21:25:57 ID:ZGe3H9so0: そうか劣化移植の項目がクソゲーwikiの項目にあるのか
それじゃあDQ6はクソゲーwikiに載ってるのが妥当か
65：名無しさん：2013/01/10(木) 01:01:19 ID:hkJWpJ0g0: ちょっとややこしいな
66：名無しさん：2013/01/11(金) 17:31:31 ID:MLcZoo/Q0: バイオレントストームは動きが軽くてノリがいいファイナルファイト
名作なのになんで移植してくんないんだろう
67：名無しさん：2013/01/11(金) 18:25:04 ID:C3A2zyXw0: 移転作業しているものだけど、「誰彼」の記事は削除でもいいかな？
修正依頼に長らく掲載されているし、ここらが潮時だと思う
移転作業してもカタログの修正依頼に載り続けることが目に見えているし
同様の意見は以前も出ているし、反論が無いようであれば今日明日には白紙化する
68：名無しさん：2013/01/11(金) 18:42:19 ID:rnqa6rHg0: 個人的な感覚でいうなら、消していい。
長期間放置された末にカタログで直ったケースも無いではないけど
誰彼ほどだったらゼロベースから書き起こすのと大差無い。
十分な期間をクソゲーWikiで待ち続けたと思う。
69：名無しさん：2013/01/11(金) 21:29:53 ID:iNseKQPg0: 誰彼の記事は中身薄杉だもんね･･･
削除もやむなしでしょう
70：名無しさん：2013/01/11(金) 22:26:06 ID:bqHlRfLo0: 薄い初稿（薄い記事に非ず）は即刻削除していくべきだ。
立て逃げを事実上追認したことと変わりない。てきとーに作っても誰かが追記するという認識をのさばらせてはいけない。
71：名無しさん：2013/01/12(土) 02:31:15 ID:gkFaDfas0: どちらかというと記事じゃなくて執筆者を即刻規制するべきだな
記事は後々追記されて形になることも多々あるが、薄い記事を書く執筆者は放置しておくと被害が広がることになる
72：名無しさん：2013/01/12(土) 03:19:49 ID:Oyrhlq660: 記事の即刻削除とか執筆者の規制なんてとんでもない
記事作成初めてでどうすればいいのかわからない人を勘違いで規制してしまう危険があったり
記事が作られる機会そのものが減るなどデメリットの方がでかい
これでは何のために修正依頼に一定の効力を持たせたのかわからなくなる

なにより、誰でも気軽に記事が作れるというWikiの方針的には
記事作成の妨げになるようなルールはあってはならない
73：名無しさん：2013/01/12(土) 04:06:42 ID:8G2UuQZM0: まあ、それに薄い記事を書く執筆者が、
いくつも記事書いてるって例はあまりないからなぁ。
被害が広がるなんて事はそうないかと。
74：名無しさん：2013/01/12(土) 04:37:36 ID:b6FiUQg20: バイオレントストームは良作行きの雰囲気？
反論ありませんか？
75：名無しさん：2013/01/12(土) 12:00:48 ID:UQ2NB02g0: >>74

最初の提案ではカタログ行きだが、
>>66で名作認識が出てる。ただ、理由がまるで説明されてない。
実質、カタログ判定のままだろう。
76：名無しさん：2013/01/12(土) 12:25:22 ID:UYmmUFwI0: >>74
バイオレントストームの行き先のベースになっている
旧掲示板のクソゲー意見箱のレスも、具体的な理由には触れてない
それと>>66をほぼ対等とすると、「元クソゲー扱いされやすい良作判定だった」という以上には
はっきりとした良作移転の根拠が無い状況かと思う

具体的な理由を挙げて移転支持を表明した上で、
今の記事のまま移せるか、修正が必要か（可能なら自分で直せるか）を書けば
取りまとめ役の人も意見を汲んでくれると思うよ
77：名無しさん：2013/01/12(土) 17:05:16 ID:5BliaLHAO: バイオ戦士DANについて誰も触れてないが、これは良作行きを推したい。

プレイ経験者として、評価点は概ね妥当だと思う。
書かれていない問題点として、ヒント(特に武器入手に関する)が乏しい事、ラスボス戦でのリセットバグ(仕様？)がある事、最初の面に即死ポイントが多い事等があるが、それらを差し引いても理不尽な難易度ではなく、アクションゲームとして良作だと思う。
78：名無しさん：2013/01/12(土) 20:39:58 ID:b6FiUQg20: >>77
現行の記事が、特に良作という書かれ方をされていない点が、良作移転の障害になると思います
（むしろバカゲー扱いされている）
>>77さんが自分で、良作たる根拠を書き加えて、良作wikiにふさわしい記事に修正することはできますか？
79：名無しさん：2013/01/13(日) 17:24:04 ID:Iz1i3as.0: >>76
バイオレントストームは出回りの悪さや、当時の事情、濃い絵柄故に、マニアックな作品だけど、
難易度は当時のベルトアクションの中でも良心的で、操作方法もシンプル。
更に地獄の2週目やカンスト目指しといった上級者向け要素もあるから、
個人的に良作を推したい。
ちなみにかつて良作側にもバイオレントストームの記事が存在していたが、
非合法マリオがルールを理解せずに立てた記事で、内容が自作のインストまんまな極薄記事だった気がする。
80：名無しさん：2013/01/13(日) 19:09:11 ID:zoTANHnU0: なんか>>７８は、敬語を使ったせいで逆に皮肉っぽい文章になっちゃったけど
皮肉や煽りではなくて、純粋な手続き上の問題として、可能かどうかという意味ね
81：名無しさん：2013/01/14(月) 15:46:01 ID:BotXVmF20: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

バイオ戦士DAN　→良作
バイオレントストーム　→良作
ハイドライド・スペシャル　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

続いて、五十音順で
「BattleField Vietnam」「バハムートラグーン」「バンゲリングベイ」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

BattleField Vietnam　→カタログ
バハムートラグーン　→カタログ
バンゲリングベイ　→良作

という意見が出ました（サンドボックス参照）

この３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月２０日　２３：５９までとします
82：名無しさん：2013/01/14(月) 15:54:18 ID:BotXVmF20: BFベトナムについては「要求スペックが高すぎて、発売当時に快適に遊べる人が少なかった」というPCゲー特有の現象を、どう評価するかがポイントになるかと思います

バハムートラグーンは、やはりヨヨを中心とするストーリーへの評価でしょうか。実際、現在この作品について語られる時は、この点を取り沙汰される場合がほとんどです

バンゲリングベイは、一時期クソゲーの代名詞のように扱われていましたが、現在は「ルールを理解して操作感覚に習熟すると、クソゲーどころかむしろ名作だ」という声もあるようです
83：名無しさん：2013/01/15(火) 00:47:02 ID:kqiDo7KE0: 「ルールを理解して操作感覚に習熟する」ためのハードルの高さが気になるところだなあ。
少しやり込めば誰でも越えられる程度かどうか。

受け入れられれば名作だなんて、ほぼどんなクソゲーだろうと該当する。
こと難易度や操作系が課題になってる場合。
84：名無しさん：2013/01/15(火) 01:15:56 ID:QEzMEYGI0: 当時小学生だったがバンゲリングベイは普通に楽しんでた。ので良を推したい。
大人になってからバンゲリングベイがクソゲー扱いされてるの見て驚いたくらいだ
85：名無しさん：2013/01/15(火) 12:34:24 ID:tycHnYKw0: バンゲリングベイは「ゲームバランスが不安定」に相当するんじゃないかと
突き詰めると良ゲーだが、操作系統に難があるせいで楽しめるまでの壁が高い
みたいなゲームは大体あそこに属してる

バハムートラグーンはカタログ推し
プレイしたのがだいぶ昔だから鮮明には覚えてないけど
特筆するほどSRPGとしての出来が良かったとは思えないし、キャラゲーとしてもアクが強い
ヨヨ関連を差し引いたとしてもあまり良い印象は残ってないな

BFベトナムは知らない
86：名無しさん：2013/01/16(水) 23:59:15 ID:G43CH64g0: バンゲリングベイってスペランカーに似てる気がしてきた。
87：名無しさん：2013/01/21(月) 11:21:58 ID:w3dcXL4Q0: バハラグはストーリーそのものを見ると特に特筆すべきことはないんだよな。ありがちな亡国→復興モノだし
でもそのシンプルさがヨヨのアレさを浮き彫りにしてるというか、
分かりやすいヒロイックファンタジーを期待してたら昼ドラまがいのドロドロしたものを見せられた気分というか
システムもＳＲＰＧとしては完成度は高くないし、全体的に薄味なんだよね。難易度も低いし
その辺が「ヨヨしか印象に残ってない」って状態につながってるんだと思う
というわけで>>85に同意
88：名無しさん：2013/01/21(月) 15:48:30 ID:t/1KPC9Y0: 先週話し合った分については、

BattleField Vietnam　→カタログ
バハムートラグーン　→カタログ
バンゲリングベイ　→良作

という方向で行きたいと思います

さて、３wiki統合に管理人が同意したことにより、実行の方針が固まりました
現在の調子で「クソゲー扱いされやすい名作」の移転作業を続行するよりも、
統合を待つほうがいいという考え方もあると思いますが、どうでしょうか？
89：名無しさん：2013/01/21(月) 17:45:37 ID:tl46kPaI0: クソゲー扱いされやすい名作判定はなんにしろ廃止だから、作業はどんどん進めていいと思われ
ただ本格的な移転作業と被ると厄介だから、4作ごと議論するようにするとかしてちょっと急いだ方がいいかも
遅くとも2月中旬までには消化したい
90：名無しさん：2013/01/21(月) 17:49:43 ID:tl46kPaI0: ああ、カタログ移転は進めてもいいけど良作移転はストップさせた方がいい
どうせ統合時にカタログに移すから

で、前述のように議論は粛々と進めると
91：名無しさん：2013/01/21(月) 18:20:22 ID:t/1KPC9Y0: 残ってるのはあと10作品なんだけど、５＋５で２週間でやっちゃおうか、
それとも３＋３＋４で３週間かけようか？
92：名無しさん：2013/01/21(月) 19:35:14 ID:3Rvit6jc0: 続けてかまわないと思う。
判定簡略化の話も出てるので、大雑把な判定は決めといた方が後で移転しやすいだろうし。
移転作業をするかはともかく。
93：名無しさん：2013/01/21(月) 19:40:46 ID:tl46kPaI0: ５＋５の２週間がいいかな
ちょっと強引なようだけど、これまでも意見が全く出ない作品はずっと以前の意見に従って作業進めたりとかしてたしね
それでも揉めるようなら、期限を10日+10日にすればいい

ところで>>91はここまで船頭役感謝。こういう役やってくれる人いるとサクサク進んで気持ちいいな
94：名無しさん：2013/01/21(月) 19:58:18 ID:t/1KPC9Y0: では、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け議論を続行します。

今週は五十音順で
「美少女戦士セーラームーン (SFC)」「火の鳥鳳凰編我王の冒険」「ぷよぷよフィーバー」
「ブレイカーズ/リベンジ」「魔境伝説」の５作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

美少女戦士セーラームーン (SFC)　→カタログ
火の鳥鳳凰編我王の冒険　→良作
ぷよぷよフィーバー　→カタログ
ブレイカーズ/リベンジ　→カタログ
魔境伝説　→カタログ

という意見が出ました（サンドボックス参照）

この５作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月２７日　２３：５９までとします
95：名無しさん：2013/01/21(月) 20:06:29 ID:6cLVT.T.0: フィーバーについては、@chsの記事移転議論スレに
今回の仕分け議論に関連する発言があった事を記憶しとります
>133～>140で、「せめてカタログ、できれば良」と解釈できるかと思います
96：名無しさん：2013/01/21(月) 21:04:12 ID:t/1KPC9Y0: ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ（１／２）

●当初はガッカリゲーとして記事が作られる
ガッカリゲーの廃止に伴い、判定変更の議論が行われる

●カタログ移転で仮決定（2010/08/15）

===================================================
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1275637805/968

968 名前：仮決定[] 投稿日：2010/08/15(日) 09:30:59 ID:mbnAMnRQ
【ナイツオブザラウンド】
【バトルコマンダー八武衆、修羅の兵法】
【ヒーロー戦記プロジェクトオリュンポス】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：必要なし

【ぷよぷよ7】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：ゲーム内容に踏みこんだ記述がほしい
　備考：良ゲーとの意見あり。記事の修正に期待
　
【ぷよぷよフィーバー】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：今のところ必要なし
　備考：ゲーム内容に直結していない要素中心の黒歴史は
　　記事にするのが難しいと思われるが、それを本wikiがどう扱うか？
　　今後の方針次第でまた処遇が揺れるものと思われる

===================================================

●その後、この仮決定が覆され、
「クソゲー扱いされやすい良作」扱いに仮決定（2011/02/18）
→判定変更が実行される

===================================================

クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱2
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1289005916/1142

1142 名前：仮決定[] 投稿日：2011/02/18(金) 09:43:09 ID:tnI3uW8o
【ぷよぷよ7】
　処遇：移転(→カタログwiki)
　記事の修正：必要なし

【ぷよぷよフィーバー】
　処遇：移転(→クソゲー扱いされやすい良作)
　記事の修正：必要なし

===================================================

なお議論の過程で「賛否両論」「黒歴史」という意見もあったが、
いずれも否定的なレスがあったため採用されず

（続く）
97：名無しさん：2013/01/21(月) 21:05:17 ID:t/1KPC9Y0: ぷよぷよフィーバーに関する議論まとめ（２／２）

●カタログもしくは良作に移転したいという意見が出る（2012/11/18～）

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/133

133 名前：名無しさん@chs[] 投稿日：2012/11/18(日) 20:02:36 ID:18561117d
ぷよぷよ・魔導物語が好きなので各wikiを読んでいたけど、ちょっと編集したくなってきたなぁ。
特にぷよぷよフィーバー１は、今はクソゲーwikiに入っているけど、
カタログの方に移動してもいいと思う。
そもそもフィーバーをクソ扱いしていた人達って、魔導シリーズ贔屓の古参ファンか、
どうしても通ルール以外では楽しめない一部のヘビィユーザーだけだったし。
意見求めます。

===================================================

記事移転議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/140

140 名前：133[] 投稿日：2012/12/02(日) 19:25:51 ID:e934fa2d8
>>134>>138
ありがとうございます。
セガに移動してからのぷよぷよは楽しく遊べるものが多く
できるなら良作に入れてあげたいとは思ってました。
ただ、やはり嫌っている人の考えも理解できるのでせめてカタログ入りでいい、とは考えていました。
仕分け議論の動向では近いうちに良作カテゴリに移動を考えております。

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これに対し、良作移転を支持するレスがいくつかついている。
しかし結局この時は、判定変更・移転作業は実行されなかった

●「クソゲー扱いされやすい名作」の廃止により、
判定変更の要に迫られる←ｲﾏｺｺ!
98：名無しさん：2013/01/21(月) 21:15:44 ID:t/1KPC9Y0: いままでの議論の流れを尊重するなら、
ぷよぷよフィーバーは、名作のほうがいいのかな
99：名無しさん：2013/01/21(月) 22:36:45 ID:SOoctfUQ0: カービィ3や封印の剣みたいに一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい
100：名無しさん：2013/01/22(火) 10:53:06 ID:1hyrVt4.0: ＞一部のファン対立が原因でクソゲーに置かれていた作品だから名作がいい

これだけだとただの感情論だから
どこをどう評価して良作が妥当と考えるのかをもう少し詳しく
101：名無しさん：2013/01/22(火) 15:26:30 ID:X2Qpoh.60: セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ？「どこがクソ扱いされてるのか分からない」てのならあったけど。

あの記事は問題点に攻略情報なほど細かすぎるくらい色々と記述されていて、総評で良作としていても、重箱の隅をつついてる感じがするな。
良作かどうかのポイントは「原作・アニメ関係者が関与⇔原作・アニメと違って肉弾戦中心」というキャラゲー的評価と
「子どもに配慮した設計⇔大きなお友だちに配慮した設計」というゲーム的配慮だと思う。
その二つのポイントは良作と評価できると思う。ファンなら感激するところやクリア救済措置が多くあるから。

「ザコ最強がアカンで問題」といっても、他の多く出るザコはパンチ連打で済むほど弱い。
「メガクラ弱い」も使い所さえ分かれば普通に使えるし、イージーや仲良しモードならこれだけでクリアできる。
ボスの問題にしても、2面のボスとセミラスボスは弱いし3面のボスは必殺技でハメれるし、無敵時間がキツいのは4面とラスボスぐらい。
子どもでも大人でも楽しめるようにした、難易度、ゲームバランス、キャラバランスの調整は上出来だと思う。

「キャラゲー」「ファイナルファイト系ゲーム流行中」というクソゲー要因を二つも抱えながら、ゲーム設計を頑張ってるのは評価できると思う。
今のセーラームーンの記事は読みやすさとゲームへの愛情の込め具合がイマイチだから、もっと改善できると思う。
102：名無しさん：2013/01/22(火) 18:21:52 ID:RVCHyE2w0: ＞セーラームーンはカタログがいいなんて意見出てたっけ？
関連のありそうな発言を方々のスレから拾い集めてきた
正式な仕分けが始まる前の話だから、
「良作行きを支持する意見が『まだ』出ていなかった」くらいの表現が近いかと思う
103：名無しさん：2013/01/23(水) 11:50:51 ID:irwrFa860: >>102
なるほど、ありがとう。

問題点に「子どもには」と「理不尽な」ってのが強調されてるが総評では褒めていて、称賛したいのか批判したいのかどっちつかずな記事になってる。
ゴチャゴチャして読み難いから、評価点にしろ問題点にしろもうちょっと簡潔な文章にして、強調しすぎないように編集したほうがいいかな？
104：名無しさん：2013/01/23(水) 17:11:59 ID:msziNtS.0: >>100
そもそもクソゲーwikiに置かれていた理由がカービィ3みたいに感情論が原因だから
105：名無しさん：2013/01/23(水) 17:19:54 ID:msziNtS.0: ・フィーバーシステムの確立。
のちのシリーズでも仕様に変更が無く、完成されたシステムと言える
・「相殺でおじゃまぷよ落下阻止」「フィーバー潰し」「フィーバー連鎖のばし」
などの新テクニックが確立
・キャラでツモが変わり、キャラ選択も重要な要素に

特に1番目が名作と言える理由かなあと思う
106：名無しさん：2013/01/23(水) 20:33:18 ID:DizFiWyU0: というと、加筆するとしたら総評か
クソゲー扱いされやすい理由についてはしっかり書いてあるから
107：名無しさん：2013/01/24(木) 00:18:06 ID:/cJz/Pgk0: >>103
ぜひ
108：名無しさん：2013/01/24(木) 03:43:58 ID:EKc0HDME0: SUNやよ～んが成し得なかった新規プレーヤー層開拓を達成できた時点でフィーバーは十分良作相当だと思う
109：名無しさん：2013/01/24(木) 16:01:39 ID:jKeA4ALs0: セーラームーンはカタログで。楽しいけど続編のRと比べると一歩劣る印象
ゲームリンクのリストも「AC→不安定。SFC→カタログ。R→良作」となって並びが綺麗。
110：名無しさん：2013/01/24(木) 17:06:01 ID:3FbdBFSc0: セーラームーンの編集してみた。個人的には良作wiki行きで大丈夫だと思う。

>>109
このwikiの方針って「続編や移植が発売されている現時点で、これらのゲームと比べる」じゃなくて「発売当時の時点で」じゃないの？
次回作で前作の問題点を払拭する＝完成度のパワーアップを試みるのは当然だから「続編と比べて」ていうのはちょっと変な気がする。