クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱 - 1285558152

1：名無しさん：2010/09/27(月) 12:29:12 ID:U3LQGyq60: ・「異色ゲー」、「微妙ゲー」は削除
・「ガッカリゲー」はクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更
・「賛否両論ゲー」は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除

さぁ始めましょう
2：仮決定：2011/03/28(月) 10:26:04 ID:EjCXiqsk0: 【DREAM C CLUB（ドリームクラブ）】
　処遇：移転（→バカゲー）
　記事の修正：必要なし

【ふしぎ刑事】
　処遇：「記事に修正の余地があるタイトル」仮置き
　記事の修正：必要なし
　備考：クソゲー候補
3：名無しさん：2011/03/28(月) 10:27:14 ID:EjCXiqsk0: 1386まとめ

・ペルソナ2　罪
　PS2で動かすと動作が不安定になるという問題点は確かに残念だが、
　突き詰めればハード側の問題であって
　発売当時の基準を最優先するという考え方でいけば良作移転でいいだろうと思う
　
　鬱についてが難しい
　途中の展開とエンディングが鬱であるらしいと記事から伝わってくるものの、
　ここでの話によるとその鬱展開をなかった事にするエンディングであるせいか
　鬱ゲーという印象を持っている人が少ないように思われる
　その選択も、パーティの絆に痛みを伴うものではあるようだが
　今は「重度の鬱ゲーではない」として参考の方に振り向けたい

・Myself;Yourself
　プレイ経験者の意見ではないものの、あまり評判は良くないらしい
　一応次に回して様子を見ようと思うが、今のところカタログの線が濃厚と言えそう

・みつめてナイト
　戦争をわりと深く描いた事もあって
　「ギャルゲーとして」以上に重いシナリオであり、
　鬱ゲーに名前を載せるならそれでもいいらしいが、同時に良作でおｋ。との意見があった

・ナルキッソス～もしも明日があるなら～ポータブル
　良作wikiに執筆依頼はあるが、今の記事のまま向こうに移すわけにもいかず
　記事本体のカタログ移転を提案する
　良作としての執筆依頼の件については、カタログの修正依頼の方でフォローしておこうかと思う

・パワポケダッシュ
　彼女候補とのエンディングの件や縦読みなど、どちらかというとネタ方面での鬱っぷりが有名な本作
　参考として鬱に載る分には相当と言えそう

　記事としてはパワポケシリーズの一環として良作wikiに記事があるので
　こちらの記事は削除する事になる
　一応情報を移植するために記事削除はしばらく後回しにしようと思うけども、
　向こうの記事はシリーズの総合記事だけあって分量が多いので
　あまり余分な情報を増やさないよう注意してほしい

・ブレスオブファイア IV －うつろわざるもの－
　置き場所については名作良作でいいという支持が多く、実際向こうには既に記事もある
　鬱についても、事象をきちんと描き込んだ上での鬱と好意的に見る向きがある
　とはいえ鬱は鬱なので、リストがあるなら載せても問題はないだろう

＜処遇の提案＞
●ペル2罪、みつめてナイト、BOF4→名作良作
●ナルキッソス→カタログ
●パワポケダッシュ→削除（良作記事と統合）
4：名無しさん：2011/03/28(月) 10:28:02 ID:EjCXiqsk0: 次の仕分け対象(3/28～3/30)

・メタルブラック
・ライブ・ア・ライブ
・ラジアータストーリーズ
・リトルラバーズシーソーゲーム
※Myself;Yourself

※印のゲームは意見が少ないため、引き続き募集します。
　次回もレスが無かった場合の提案は自動的に
　「カタログ移転＋鬱一覧リスト入り（参考）」となります。
5：名無しさん：2011/03/28(月) 10:28:44 ID:EjCXiqsk0: あとは次回、クソ扱い一覧に載っておらず鬱一覧の方でCOされている「レイフォース」と
一覧未登録執筆の「リンダキューブ」の2本を見て鬱一覧はおしまいです。
全部終わったら鬱ゲーリンクページ用の雛形をサンドボックスあたりに作るので
そちらはのんびり手直ししていきましょう。

「ドラッグオンドラグーン」の件ですが、
今ちょっと掲示板のスパムチェックに巻き込まれてまして…
どなたか、良作wiki意見箱で移転させてもいいかどうか聞いてきてもらえませんか？
（話し合い模様については、移転議論スレ2の>1367以降）
6：名無しさん：2011/03/28(月) 10:29:26 ID:EjCXiqsk0: >>1404
大変乙です。

それで記事見て思ったんだけど、このゲームの1周目エンドって
「その物語のエンディング」の位置づけなんだろうか？
どうも1周目はまだ途中経過、2周目エンドの方が真で、
その事もあって鬱ゲーではないと感じる人が多かったかのような、そんな印象を受ける。
だとしたら、経過が鬱なゲームは結構例があるから
載せるにしても参考か、やっぱり鬱ゲーではないような…。

構成・演出の問題で、2周目があると気づかず1周でゲームを終えて鬱になってしまう可能性があるとか、
人によっては2周目を続ける気力を奮わせられないほど1周目エンドから受けるダメージがでかいとか？
判定としての鬱がなくなってしまう（閲覧者は全開バレ上等の人だけではなくなる）以上
ネタバレの量は必要最小限がいいと思うから、良かったらそのへん詳しく。

例えば、後者が問題なら2周目エンドの方は内容を少しぼかせるだろうし、
前者が問題なら全体的にバレをマイルドにして
「2週目があるので注意」と念押しする形に変えられるかと思う。

>>1425
「記事は批判的な論調で完成しているが、最近良作推しの意見が優勢になった」ため
良作に移転したリメイクデスティニーみたいな例もあるけど、
X4の評価が安定しているかどうかは、まだ傍目にはわからない段階だと思う。
鏡の大迷宮の方は、記述がまばらで記事としてのまとまりがないように見える。
だから、個人的には一時退避に賛成。
例に出したリメＤも一度はカタログを経由しているし、そもそも自分で言い出した事だし。

それ以外だったら、良作wikiの執筆依頼を消化してこちらの記事を消すというルートもある。
やれる人がいるかどうかによるし、良作ではないと思っている人もいる様子で
早急に、ってわけにはいかないだろうけども。
7：名無しさん：2011/03/28(月) 10:33:27 ID:EjCXiqsk0: 【HELP要請】
最近、スパムチェックによく巻き込まれるようになりました。
今回のように、話し合い終了期日にも規制されている可能性は高いので
〆日に音沙汰がない場合は、下記掲示板の方も確認して
お手すきの方は転載をお願いします…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
8：名無しさん：2012/12/22(土) 11:47:55 ID:pjsmO.TY0: クソゲーまとめの記事仕分けについて議論をするスレッドです。
　第一弾：「異色作」「微妙」「賛否両論」「ガッカリ」のカテゴリ廃止または基準変更（済）
　第二弾：「鬱」「企業問題」のカテゴリ廃止（済）
　第三弾：「クソゲー扱いされやすい名作・･良作」のカテゴリ廃止

現在は第三弾の議論が進行中。

[旧掲示板]
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1275637805/
2代目スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1289005916/
運営方針スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/（兼予備）
　※掲示板移行時点では、運営方針スレで議論されていました。当スレの避難所もこちらとなります。
9：名無しさん：2012/12/24(月) 00:15:20 ID:KuciemTM0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています
旧掲示板（http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/）からの続きとなります

今週は、五十音順で「スペランカー」「ストライカーズ1945PLUS」「誰彼」（18禁作品）の３作品を対象とします

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」過去ログで話題になった際には、
「スペランカー」については意見が大いに分かれ、合意らしきものが得られませんでした
「ストライカーズ1945PLUS」は良作へ移転
「誰彼」は一応カタログへ移転となっていますが、記事内容に不備が多いので削除すべきという意見も出ています
（クソゲーまとめ＠ウィキのサンドボックスおよび修正依頼を参照）

以上の３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１２月３０日の２３：５９までとします
10：名無しさん：2012/12/24(月) 00:22:28 ID:KuciemTM0: なお、過去に出たスペランカーについての意見は、
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/711
以降を参照してください
11：名無しさん：2012/12/24(月) 10:51:44 ID:i/VrMlVA0: そろそろ誰彼は削除を検討すべきときにきているのではなかろうか?
12：名無しさん：2012/12/24(月) 11:39:13 ID:6Hal/O460: スペランカーは前運営議論スレでもずいぶん色々と見解が割れたけど、
その中では、不安定ゲーは違うと思う。
確かにスピード薬など妙な調整具合もあるけど
プレイヤー側で対処不能でどうしようもなく弄ばれる理不尽さはない。

ただやっぱり操作性はとってもストレスフルだから
俺だったら良作として人に勧める気はしない。
バカゲーかカタログの意見に賛成する。
（ちなみにあの時「スルメかも？」と言ってるレスは俺）
13：名無しさん：2012/12/25(火) 10:26:35 ID:kb6Uw3Yk0: >>11
仕分け議論期間中に十分な加筆がされないようなら、削除でいいと思う
14：名無しさん：2012/12/26(水) 17:41:25 ID:LcRwGsKA0: 1945PLUSの執筆主だけど、これ良作だよ　なんでもっと移植されないのっていうぐらい
割とインカムも良かったみたいだし　1945ＩＩ外伝みたいな感じで遊べるからマジオススメ
15：名無しさん：2012/12/27(木) 00:38:12 ID:0U0ptSCk0: >>14
単純に考えて、当時の開発者が残っていないから
移植しないではなく、（まともに）移植できないだけなんじゃないかな？
wikiを見ると、PSPは残念な出来だったみたいだしね。
16：名無しさん：2012/12/27(木) 02:58:56 ID:Rga6al/60: 同じく1945plusは良作推し
単純なストライカーズの亜種じゃなくて、きっちりネオジオの特徴を生かして
違うゲーム性で完成度の高いものに仕上げてるのは素晴らしい

パッと見は地味だし、演出も1945IIや1999に見劣りするけど
ネオジオのシューティングの中でも1、2を争う出来じゃないかな
17：名無しさん：2012/12/27(木) 14:53:27 ID:UECIdnkk0: で、jubeat saucerは結局何判定なん
18：名無しさん：2012/12/29(土) 04:46:42 ID:pZYshO4U0: スペランカーはカタログでいいと思う
19：名無しさん：2012/12/29(土) 15:24:27 ID:nRCJzTpA0: アンチの陰謀で載せられたと明白なDDRX3の記事を削除せずにほっとく運営はX3アンチの味方だとしか思えない
X2より落ちたのは確かだが、それでも良作だったのにアンチのせいで無実の罪を着せられたDDRX3かわいそう
DDRX3がIIDX18やギタドラXG3と同類扱いなんておかしすぎる
あの良作がクソゲー扱いされて、本当にクソゲーなラチェクラ4とかは載ってない
wikiなんか当てにならないって思ってたけどそれは確信に変わった
もうwikiや掲示板の類のサイトは一生に2度とアクセスしない
20：名無しさん：2012/12/29(土) 15:55:54 ID:hKWOBya.0: >>19
ちゃんとアンチの陰謀とする理由
治すべきところを言わないと単なる痛い信者にしか見られないぞ

白紙化しないで直せるところを直せ
21：名無しさん：2012/12/29(土) 16:03:57 ID:ZKn6XCBw0: ピーコラ騒ぐだけで五月蠅いわマジで
意見らしい意見もなく陰謀ダー陰謀ダーそれしか言わねえ上にマルチポスト紛いまでしおってからに
もう来ないだのなんだの言いつつまた書いてるし構ってチャンかよウゼェ

次書くつもりならちゃんと意見まとめろ
それができなきゃもう知らん
22：名無しさん：2012/12/30(日) 00:13:23 ID:L8brh...0: >>19
とりあえずどのあたりが不満なのか言わないと単なる荒らしにしかならないよ。
あと、ラチェット&クランク４がクソゲーって言うなら詳しく理由教えてくれ
23：名無しさん：2012/12/31(月) 00:07:55 ID:r7JJjB5.0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています
先週話し合った分については

スペランカー　→カタログ
ストライカーズ1945PLUS　→名作
誰彼　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

続いて、五十音順で
「動物番長」「ドラえもん3 魔界のダンジョン」「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
動物番長　→良作
ドラえもん3　→カタログ
バイオ戦士DAN →カタログ
という意見が出ました（サンドボックス参照）

以上の３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月６日の２３：５９までとします
24：名無しさん：2012/12/31(月) 00:14:51 ID:r7JJjB5.0: すいません、間違えました
「バイオ戦士DAN」は次週に回して、
代わりに「超兄貴」を今週の議題に加えます

「超兄貴」に対しては
「判定を【バカゲー判定】に改めて、記事の置き場所はクソゲーwikiに据え置き」
という意見が出ています
25：名無しさん：2012/12/31(月) 00:30:26 ID:AiWNKHK20: 誰彼はそれでいいの?
26：名無しさん：2012/12/31(月) 00:56:11 ID:r7JJjB5.0: 「超兄貴」の記事を確認したら、すでに「バカゲー判定」に書き直されていました
この判定変更は、このままアリってことでいいですか？

>>25
期限内に明確・強行な意見が出なかったので、
通常通りの移転作業をしたいと思います
もし異議がありましたら、移転後にカタログの修正依頼に書くなどしてください
27：名無しさん：2012/12/31(月) 01:50:27 ID:BnRBXEz.0: 動物番長はざっと記事を見ると肝心のバトル要素の評価がされてないね
食べるニクを選んで自身を強化してどの形態でボスに挑戦するのか、
ザコを一匹一匹確実に仕止めていくための戦略性、
ここら辺が核になる面白い所だと思うから、
そこをしっかり追記出来れば良作に置けると思う
ただ、コンプを目指すと最終的に作業ゲーになるってのはどのゲームでもあることだからいいとしても、
百獣の王になれなかったらもう一周ってのがやっぱネックかな、
全ステージでザコを全部押さえておけば達成出来る数字ではあるけど
28：名無しさん：2012/12/31(月) 02:05:18 ID:XspyhxKk0: >>26
明確でないにしても、流れからして削除が判断されるかと考えていた。
移転になるなら、自分から改めて向こうで削除提案を出してもいい（ないし、誰かが出しそう）と思っている。
プレイ経験は無いけど、内容の薄さと
加筆修正の依頼が長期間放置されていた事がその根拠。

一応時間切れになった話だから、実際にどう動かすかはお任せする。
29：名無しさん：2012/12/31(月) 17:40:43 ID:llRa2otw0: そもそもクソゲーの基準がおかしい。
「賛否両論ゲー」とか「パッチにより改善されたゲーム」とかそれはもうクソゲーじゃない。
「黒歴史ゲー」に一本化してそれ以外はすべてカタログに移すべき。
30：名無しさん：2012/12/31(月) 17:57:39 ID:llRa2otw0: 賛否両論ゲーは「否」側が見たら「やっぱりな」と言うけど
「賛」側が見たら「ひどい…」と思うだろ
パッチにより改善されたゲームも改善前を知る人は「やっぱりな」だけど
改善後から始めた人は「ひどい…」だよ
だからこの2つの判定は廃止したほうがいい
31：名無しさん：2012/12/31(月) 19:01:32 ID:AiWNKHK20: 誰彼に
＞「クソゲー扱いされやすい名作・良作カテゴリ廃止」に伴う仕分け議論にて、良作Wiki移転が決定しました。
こんなことが書いてあるのですが、カタログですよね？
32：名無しさん：2012/12/31(月) 19:07:46 ID:IM.tZFcc0: >>31
すみません、素ボケで間違えていました
他のものは合っていると思います
33：名無しさん：2012/12/31(月) 20:03:01 ID:Yk8Z0D8M0: >>26
超兄はまっとうに評価すると良作なんだけど、バカ度が突き抜けてるからなぁ。
バカを押すなら、現状かなぁ。
まあなんだったら、良作の方にリンクだけ張っとくてのもいいかも。
34：名無しさん：2012/12/31(月) 21:15:50 ID:/A.0EteU0: >>20-22
すまん、まさか載ってると思ってなくて
あの記事を見てイライラしてつい…
やっぱりクリア状況リセットという禁じ手をやらかしたX3はクソゲーだよな
正直なんでこのwikiと大失敗スレ以外ではクソゲー扱いされないのか不思議
35：名無しさん：2012/12/31(月) 21:15:51 ID:Yk8Z0D8M0: >>29
似たようなもんだけど「バカゲー」もここにあるのはおかしい。
ゲーム性やら世界観やらストーリーはバカっぽいけど、ゲームとしては遊べるし。
一覧と一緒に、まるごとカタログに移してしまってもいいような気がする。
36：名無しさん：2012/12/31(月) 21:20:17 ID:Yk8Z0D8M0: あ。バカなクソゲーもあったんだね。
まるごとはちょっといきすぎだった。
37：名無しさん：2012/12/31(月) 21:40:47 ID:yM80/aLY0: なんつーか、もうカタログwikiに一本化していいんじゃねーかと思う様になってきた。
クソゲーwikiは「純粋なクソゲーのみならずクソゲーという話題に縁のある(?)ゲームをごたまぜに紹介する場所」だったんだがな…。
そもそもがジョーク的なところがあるんだから、こうも完全に「クソゲー以外を排除する」路線にはどうも違和感が拭えない。

1つにした方が管理も楽だし移転のあれこれでもめることもない。
38：名無しさん：2013/01/01(火) 00:05:36 ID:NDClHnzQ0: もともとはクソゲー～準クソゲー(凡作下位、駄作)を扱うウィキだからな＞クソゲーまとめ

一本化のメリットは管理面からすると計り知れないほどの恩恵があるから比較的賛成なんだけど、
利用面からするとどのゲームが良orクソゲーかどうか分かりにくい欠点があるんだよな

そして何より、あれだけの量の記事の移転作業を誰がやるか・いつ終わるか
もちろんそのときが来れば俺は手伝うけど
39：名無しさん：2013/01/01(火) 10:54:38 ID:paGrjFHE0: >>34
引き継ぎ無いのはX2もだろ
40：名無しさん：2013/01/01(火) 11:24:57 ID:JSQBlDsQO: >>34
お前の言い分なら同じく引き継ぎの無かったX2もクソゲーって事になるが？
41：名無しさん：2013/01/05(土) 11:34:20 ID:BNxOa.f20: >>37
本当どうしてこんな流れになっちゃったんだか……
本家の方は４８ショック以降ガチのクソゲーを決める路線に舵取りしたけど
こっちの方はなんか気が付いたらガッカリだの微妙だのといった遊びの部分がどんどんなくなって行ったって印象。
そのくせ執筆依頼の方はしれっと残ってるんだけどね。どうせならそっちも消せよ。
42：名無しさん：2013/01/05(土) 11:37:35 ID:4lFHlTVg0: >>41
遊びでゲームの評価をしちゃいかんってことなんだよ
そういうふうに愚痴るならさっさと提案でもした方がいい
43：名無しさん：2013/01/05(土) 11:51:57 ID:BNxOa.f20: え？ゲームの評価って遊びでやっちゃ駄目なの？
むしろこの手のクソゲー評価の原点って
「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」って文章だと思ってたんだけど。
44：名無しさん：2013/01/05(土) 12:15:57 ID:i0fSOopw0: そういう遊び心のある記事が多数派にはならなかったからだろうな
サイト全体の傾向を良くできれば、今色々言われている賛否両論だって
「置き場所に納得できない」とは言われなかったかもしれない
45：名無しさん：2013/01/05(土) 12:18:53 ID:A9YqXccg0: 「プレイしたいとは思わないけどレビュー読むのは楽しい」なんてのはクソゲーのごく一部でしかないんだよ
46：名無しさん：2013/01/05(土) 12:46:34 ID:oqjIBtLU0: アンサイクロペディアやアニオタwikiみたいに「そういうサイトです」という印象を植え付けられなかったのがすべてか。
47：名無しさん：2013/01/05(土) 12:53:21 ID:7jglcrlQ0: カタログにバカゲーをまとめて移動すればいいんじゃない？
くっそ面倒くさいけど
48：名無しさん：2013/01/05(土) 13:48:47 ID:2714DgRA0: kotyも遊びでやってる所なんだが
49：名無しさん：2013/01/05(土) 13:55:03 ID:f/9SSikw0: 超兄貴はまっとうに評価して良作のバカゲーなら、
良作移転＋カタログの一覧修正がいいと思う
バカゲーの扱いがどうなるにしても、その一覧へのリンクが
クソゲーWikiのメニューに載る形は当分変わらないだろうから
50：23：2013/01/05(土) 15:01:51 ID:1JJOqIDg0: 超兄貴を名作移転という意見が出ましたが
賛成・反対などありますか？
51：名無しさん：2013/01/05(土) 15:13:06 ID:ECi8.0lQ0: >>49
なら良作移転で、バカゲーにリンク張っておく。
てのがいいかも。
今後バカゲーが消えたりカタログに移転したりしても、リンクだけなら修正楽だろうし。
52：名無しさん：2013/01/05(土) 16:41:35 ID:f/9SSikw0: >>51
過去に黒歴史ゲー一覧でカタログ記事へのリンクが怒られてた事があった
今後似た例が再発したらもろとも消されてしまうかもしれないけど、
それで良ければ一度やってみるか
53：名無しさん：2013/01/07(月) 00:33:09 ID:DnOQSf0U0: 「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の仕分け議論を行なっています

先週話し合った分については

超兄貴　→良作
動物番長　→良作
ドラえもん3　→カタログ

へ移転という方向で行きたいと思います

なお「超兄貴」については、バカゲー一覧のリストに掲載して
リンクを貼るべしという意見が出ています
（実行するかどうかは、作業実行者様にお任せします）

続いて、五十音順で
「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」「バイオレントストーム」「ハイドライド・スペシャル」の３作品について検討します

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、
３作すべてカタログ移転が妥当だという意見が出ました（サンドボックス参照）
また、現行の「バイオ戦士DAN」の記事は、主にバカゲーとして評価する視点から
書かれていることも留意すべきかも知れません

この３作品について、意見をお持ちの方はどんどん書きこみしてください
期限は１月１３日　２３：５９までとします
54：名無しさん：2013/01/07(月) 12:56:14 ID:TIWUXPkU0: ハイドライド・スペシャルはカタログを推す
元となったハイドライドがARPGの元祖とも言うべき存在で、
スペシャル自身もドルアーガと頭脳戦艦ガル除けばFC初のRPGとはいえ
あまりの謎解きのノーヒントぶりは、PCで難易度馬鹿高いADVなんかをプレイしてた層にはともかく
FCのメイン層である子供には攻略本無しじゃ到底解けるものじゃないだろう
メッセージも英語のみだし

もうちょっとFC向けのアレンジのやりようはあったんじゃないかと
「スペシャル」と付いてるんだからさ
55：名無しさん：2013/01/07(月) 22:35:42 ID:v42GqQ520: ＞メッセージも英語のみ
ファミコンのソフトだからこそ、この時点でかなりアウトな気がする……。
56：名無しさん：2013/01/08(火) 12:22:32 ID:bmc136Qg0: 当時はまさに英字表記に困惑していた子供だったので冷静な評価ではないかもしれないが
自分も>>54の考え方に同意する