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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
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敵が特別に機械化を推し進めてるような設定があればただ「そういうもん」ってだけな気がする。
人が死なないように「実際の戦闘を機械に任せる」ってのは良くある設定だし。
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パロディウスだの記事書こうと思ったんだけど、ゲームボーイ版だけしかやったことないんだよね…
一応記事書いてみたんだけど、すさまじく薄くなっちゃった。
サンドボックスに投下してみるから誰かアーケードとかFCについて追記してくれませんか?
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>>309
つまり機械であることに特別事情があった訳ではないということね。
それなら問題ない。ありがとう。
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>>311
>>309は外で書いたからID変わってるけど、>>309で言いたかったのは、
「設定があれば」ね。
ゲームやってないから詳しい事は知らんけど、もしそういう設定あれば、
まぁ納得できるかもって話。
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亀すぎで本当申し訳ない・・審議どうもです。
もともと余計なこと書かずに要点を少しだけ修正するつもりなんだけど、
>>270さんの言うとおり一部の人の琴線に触れそうな気がしてたんだわ。
適当に直しますので、気に入らなければ差し戻されてもいいかなーと思ってます＾＾；
ただ、自分としてはロックマン愛好者が増えればいいな、と思いが根底にあるのは知ってもらいたい。
プレイ感覚と実際との間にギャップがあると、やはりよくないと思うので
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自分は大学生の友人と飲みの場で、
俺「ロックマンハマってんだよ」友人「１？２じゃないのか。ヌルゲーだな」
俺「え…１が一番ムズいと思うけどなあ」友人「いや２でしょ（ｷﾘｯ」
みたいな他愛無い会話したことがあるんだけど、
５からやり始めて違和感感じる新規、雑談とかでにわか系に軽んじられる５プレイヤーを
防ぎたいという思いもあるんよ。
ただ５は俺も大好きだけど、サクサクプレイでいくとクソだなあ（褒め言葉
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サンドボックスの牧場物語は独立させてもいいんじゃないかな?
それぐらいの分量はあると思うけど。
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ワイルドアームズアルターコードFだけど名作かな？
自分もやったし書いてあることもその通りだと思うけど賛否両論点や
批判点がかなり多い微妙な作品だと思う。
装備品が軒並み削除されたりセシリアの殴りが完全に役に立たなくなって
魔法特化にしたのも改悪だと思うしarmの強化も制限が付いたのも嫌だった。
銃が基本一種のみでPs版みたいに変わった銃を手に入れる楽しみもないし。
そもそも文章の最後にも非常に意見の分かれると書いてあるのに載せるのもどうかと、
リメイクバイオみたいに優れたリメイクとして評価されてるとかならともかく。
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「原作好きが」違いに関して賛否両論にはなっているけど、
「単純にゲームとして」評価のいいリメイクだと思うよ。
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もちろん原作関係なく読み込みみたいな悪い点もあるけどね。
とりあえずカタログ意見箱の方で良作移転決まったから、
向こうのログをまず読んでくるといいと思う。
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カタログの意見箱見てきたけどあっちも少し話が割れたっぽいね。
自分がPS版好きでリメイク版は嫌いだから否定寄りなのもあるけど客観視すれば初心者には
やって損はないし面白い方のロープレだとは思うし良作だとは思うけど・・・
ただ、PS版やったことある人には微妙な評価が多いという分け方が難しい作品
なのは確かかな。プレイ感覚がだいぶ変わってるのが気になる。
旧作の調整やブラッシュアップ➕αぐらいならもっと評価が安定して
高かったかもしれないね。
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移転した直後に名作かな？とか言う奴って何なの
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>>315
そのほうが良いと思う
記事としての体裁は整ってるし一度立てちゃった方が目にもつくだろう
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まぁ、移転されて（wikiにページが出来て）初めて気づく人だっているだろうさ。
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疑問の提起くらい別に構わんだろう。短期間でのゴリ押しだったり、勝手に移動されてる可能性もあるんだし。
てか移動されてきた記事だってことも、明記されてるわけでなし。
>>316はカタログから移動してきたこと知らず、新しい記事だと思って確認しに来たように見えるが。
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ＡＣサイレントライン特に議論もなくこっちに移ってないか
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>>324
記事移転議論スレの方に行ってくれ。
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以前は移転先の意見箱にも一声かけてたような気がするけど…違ったっけ？
カタログ→良作の場合、カタログ意見箱で意見を纏めてから良作意見箱に提案する、みたいに
以前は移転のハードルが高すぎるとも言われてたけど、最近は結構頻繁に移転が行われてるね
それが良いのか悪いのかは何とも言えないけど
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移転の方法も規約化した方がいいな。
移転論議告知も意見箱の中だけじゃ足らない気がするし。
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過去の移転模様については、ちょっと個人的に思うところが複雑で言及を避けるけど
こちらの新着となる移転記事について、新着一覧に
[[ゲームタイトル]]（移転元）
みたいな書式で載せていくことを提案する
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記事の手直し完了しました。
熱く書いたので少々長くなっちゃったかな＾＾；
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>>315
ずいぶん前から放置されてるよね、あれ
書いた本人はどういうつもりなんだろうか？
おそらく書きかけ記事の仮置き場にしてたんだろうけど
完成させて独立記事にする前に飽きちゃったんだろうか？
それとも、何か事情があってアクセスできなくなったんだろうか？
まあ、恐らくもう居ないだろう本人の意向はさておき、
それを独立記事にしちゃいけない道理はないよな
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>>310
読んだけど、かなり短いね
あの文章量で記事を立てたら、「薄すぎる！削除しろ！」と文句をつける人が、必ず出てくると思う
（俺個人は、短い記事も許容されるべきだと思っているが。マイナーゲーの場合は特に）
あと「なぜ名作良作か」ということが、ほとんど伝わってこない
名作扱いされるべき理由を、頑張って表現・説明して欲しい
文章だけじゃ難しいというなら、プレイ動画を貼り付けるというのもアリだろう
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>>331
個人的には「良移植」ってイメージで作ったんで、元ゲーの記事にくっつけるような感じで使ってくれれば、って思います。
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まだ早いとは思うけど龍が如く5は良作wikiに書くべきかな
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>>333
まだ早い
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パロディウスだ、の修正してくれた人、ありがとうございます。
流石にまだ独立させるには厳しい感じですが…。
あと、牧場物語については、特に反対意見もなければ明日ぐらいには独立させたいと思います。
随分長いことほったらかされていますし。
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>>330
牧場物語の記事をサンドボックスに投下したのは俺だよ
単独記事として立てようと思ったけど、ハーベストムーンの移植ということが分かって、
原作を遊んだことがある人に記事にしていいか、それとも原作の記事を作ってその中に納めるべきか、意見を聞くためあそこに投下したんだ
でもサンドボックスは普段あまり使われてないからか気づいてもらいにくくて…
原作（というか記事の無さから言ってシリーズ全部？）遊んだ人が少ないのかもしれないけど
記事にしてもらえるならありがたい
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トルネコ2が大幅に編集されています。
未プレイなんでこれが正しいのかどうか確信は持てませんが、
一部の記述が完全に削除されており、コメントアウトが残っていないなど、ちょっとやりすぎじゃないか、って思える編集なんで報告しておきます。
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>>336
「もう居ない」なんて決めつけて失礼したｗ
サンドボックスといえど、あまり長期間放置するのはよくないと思う
他の人にとって、削除していいのかどうか扱いに困るから
んじゃ、今回は記事にするということで
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「悪魔城ドラキュラ THE ARCADE」削除依頼の件について。
この記事は、作成当初・削除時・復帰後で状況が複雑になっていて、
私よりは前回の依頼に対応した管理人さんの判断が信用できると思います。
ただ、要強化の文章を見る限りでは「単なる薄い記事」とも言えない様子であるため、
仔細な意見・情報がある場合は、こちらへ書き込みをお願いします。
万が一管理人の返答がなかった場合のみ、僭越ながら私が2月27日に再考します。
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あれ最初薄いどころか空だったからな
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PS2版のDQ5が軽く編集合戦っぽくなってるんだけど、たたかいのドラムの記述とかどっちが正しいの？
スカラとかが弱体化されてるって記述もあるし、それが正しいならたたかいのドラムも弱体化されてるのが正しいように感じたけど・・・。
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スカラ（スクルト）・バイキルト（たたかいのドラム）ともに弱体化されてることは弱体化されてる
ただしスカラ（スクルト）は守備力100（50）%アップ→40（20）%アップと大幅な弱体化なのに対して
バイキルト（たたかいのドラム）は攻撃力2倍→1.8倍と弱体化ともいえないようなレベル。
パーティー4人になったから強化されてるという記述のほうが正しいよ
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詳しい説明ありがと。
単体で見ると弱体化だけど、総合的には強化なのね。
つーか、守備力に関しては弱体化すげぇな・・・。
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>>342
違うぞ
バイキルトは攻撃力2倍→ダメージ1.8倍
似てるようで全然違う
大幅な弱体化
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>>337
さすがにちょっと削りすぎ（概要を丸々削除とかさすがにまずいでしょ）だと思ったからある程度復元しておいた。
あと「~をやたら使うと読みにくい」って意見があったから総評とか概要の部分以外は普通の段落にしてみた。
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ぶっちゃけたたかいのドラムの下方修正以上に山彦の帽子削除での呪文の下方修正の方が酷いから、
リメイク元以上に格差が広がったって記述自体は何ら間違ってないんですけどね
てか山彦なかったらゴミ以下のレベルだろ攻撃呪文とか
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記事内でも普通にリンク張られてるし、俺も便乗させてもらう
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/2538.html
倍率以外にも細かいところでかなり弱体化されてるのが分かってもらえると思う
それと、取りあえず揉めてる部分だけ消して角が立たないようにしてみた
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カスタムロボV2の項目の「ベイオネットは使用不可」みたいに書いてあるけど、自分の記憶が正しければ激闘編ブロンズタワークリアで解禁された筈
どなたか修正ｵﾅｼｬｽ
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ベイオネットが使えないとか初耳だわ
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ドラクエVのSFC版のバグのところ（ひとしこのみとか）削除されてたけど、
PS2版とDS版の方はあのままでいいの？
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改造じゃないと使用不可とかどんだけ記憶捻じ曲がってんだ
解放条件だって何の捻りもない条件なのに
コロコロに解放条件普通に掲載されてたしホビーイベントの対戦でも普通に使用可だったぞ
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カスタムロボ、あれ本当に既プレイ者が書いたのかね。
問題点は全部前作から続くやつだし、デコレーションケーキのステージが初登場とか言っているし。
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うろ覚えで書いたのかもしれんし、分かる人が直すしかないんじゃね？
まぁ、まず、うろ覚えで記事書くなって話なんだがｗ
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>>350
ひとしこのみは後年に発見されたバグな上に意図的にやらないと無理だから当時の評価には影響しないんじゃね？
ボロンゴ技の方はソフトの評価に関わる致命的なバグといえなくもないけど、回避自体は容易だし
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>>当時の評価には影響しない
これで消すのはどうなんだ？
発売当時バレなかったからってICOのGPL違反がチャラにならないように、
バグぐらいなら別に書いておいてもいいんじゃないのか？
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>>353
単なる記憶違いで片づけるには怪しすぎるのがな
どこをどう間違ったら「現在でも改造ROMでないと使えない」って断言できるんだよｗ
出現方法がやたら特殊で有名な奴とかならともかくベイオネットの出現方法なんて平凡もいいとこだろうに
もう一つは「ゲーム中で使いたいという声もよくあがった」
お前は一体どこの世界の話をしてるんだ…少なくとも地球では起こらなかった現象だ
ついでにジェイムスンも名前間違ってたし
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バグ裏技が賛否両論点なのがちょっと意味不明で、ほぼ余談に近い内容だから消したのかと思った
無駄と言えば無駄な部分だしな
断っておくけど俺は消した本人じゃないぜ
それよりも
>PS2版とDS版の方はあのままでいいの？
これが何を言いたいのか分からん
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「ひとしこのみ」という解析で発見された現在では有名な裏技が存在する。
って余談にでも書いておけば良いだろう。
解析で初めて判明したデバッグコマンド消し忘れっぽいものを評価に含めるとか流石にないわー
だいたい色んなとこで使われている「使わなければいい」の範疇だしな。
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>>357
PS2の方はOT技とかアイテム増殖とかのバグの記述のことだと思う
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今GジェネOWやってるんだけど、戦闘アニメ見終わった後やステージ選択の後のロードはみんな気にならなかったのかな？
初めてのGジェネだから他との違いが良くわからない
一応データインストールはしてる
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>>337
いろいろ手を加えたり戻したりした
>メモカ移植、分裂
この辺は使わなければ済む話だから削除でいいはず
>しかし前作SFC版「風来のシレン」は〜
シレンGBじゃ倉庫内でアイテムを使えたし、道具整理の不便さの擁護にはなってないから削除した
戦士はほとんど遊んだことがないから手を付けなかった
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バグについて細々と書くのは反対だ。
PS2のDQ５のオープントレイ技を評価点として書くとかアホかと。
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バグに関しては
ゲームの進行に関わる重大なバグ
→問題点
うまく使えば裏技に使える、面白バグ
→余談
だと思う。
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現時点でOT技は別に評価点として書かれているわけではないような
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その観点なら、ボロンゴ技は先頭を入れ替えてモンスターの様子見るだけって手順の少なさなのに
深刻なデータ破壊に繋がるから重大なバグになるんじゃなかろうか。
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ひとしこのみは10年以上バレなかったバグっつーか仕様っつーか、それだけでも載せておく価値はあると思うけどな。
余談からすら消す理由も特に無いし。
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>>360
Gジェネは昔っからロード長い事が多かったから(特に初代~Fまでは長かった)
古参のユーザーからは問題点に上がりにくいとか？
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>>367
返信ありがとう
あのロードはGジェネ特有だったのですか
自分が挙げたロード時間に関しては
戦闘アニメ後のロードは見なければおｋ、ステージ選択後のロードは頻繁じゃないから問題ない感じなんでしょうか？
NBALIVEの試合前のロードに比べたらカスみたいなものだけど
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OWなあ…編集したいところではあるが自分がやると絶対に他の編集者と衝突するんだよなあ
それとロード時間はアレはさすがに長いぞ
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>>369
ぶつかるっつうと現状とどんな感じに意見違うんだ？
あと、お互いに「そういう意見もある」を前提に、出来るだけ客観的に書けば、
その後でこことかで意見求めやすくなると思う。
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>>370
過去に出された移転提案がどういう扱われ方をされたか見れば、編集するだけ無駄ってのは簡単に分かる
個人的な意見からすればワールドコア1つで良作認定は｢無い｣って言えるし、他所を見ても肯定的な意見は極稀にしか見ない
他の要素も正直、あまり肯定的に見られていない要素が多い
だが、ここで主流となっている価値観だとそうじゃない訳だから、｢そういう意見もある｣としても｢自分の言葉で書け｣とか｢個人の考え方の違い｣で済まされるだけってのが目に見えてる
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>>371
それなら試しに、「現状の記事と違う点」をここに列挙してみたら？
皆が皆肯定的とは限らないし、「やってみたけどダメだった」はともかく、
「やってみてもダメそうだから」って愚痴られるだけじゃなぁ、って感じ。
あと、他所のレビューサイトとかもここに参考意見として貼れば、
「●●な意見も良く出る」ってのは少なくとも認められるよ。
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おい森の記事で「どうぶつの森内でファミコンを遊ぶことに意味があるという意見が多かった」
といった記述があるのですが、詳しく知りたいです。
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ワギャンランドの1・2の初稿執筆者です。
2はかなりストレートな1の強化型で、
一緒の方が内容の伝達性が良いかと考え、あの形にしました。
しかし記事の分離が修正依頼に出されていたので、
それに賛同する声があったら対応しようかと思います。
意見のある方はお願いします。
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修正依頼を出した人間です。
分離案を出した理由は、ロックマンとロックマン2が別々の記事にあるのと同じです。
別機種への移植版やリメイク版、セットで発売だったら
同一の記事にしても違和感はありませんが
ワギャンランド1と2では、システム的には直接的な進化型とはいえ、
ストーリーもステージも1と2では全く異なっています。
つまり両者は続編とはいえ、あくまで別ゲームだと考えたからです。
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イナイレや世界樹みたいに、シリーズのベースが共通の場合は個別記事が作りにくい場合もある
別作品だからといって必ずしも分ける必要はないんじゃないかな
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実は、イナイレ記事あたりを前例と認識していました。
ただワギャンの1と2をセットにしても、
逆裁やイナイレほどの結束力は無さそうなんですよね。
分離に向けた内容の整理を検討してみます。
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洞窟物語（DSiウェアの方）の記事を書いてもいいですか？
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>>371
良作判定は自分が楽しんでるから別にいいんだけど
ロードに関しては書いた方がいいような気がする
ステージ選択後、戦闘アニメ前後、部隊編集などのロードはちょっと気になる
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カスタムロボV2の記事がとても見栄えの良い記事に仕上がってますね
最初とは比べ物にならないほど充実した分かりやすい内容になってます。
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サンドボックスがいい加減いっぱいになっているな…
牧場物語は独立させるか。
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とりあえず3/10(日)までに反対が無かったら、難点の戦艦の値上がりの次あたりに
・ロード関係
戦闘アニメをONにした時の戦闘前後、ステージ選択後、編成選択後のロード時間が少し長い。
と書き加えようと思います
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>>382
項目追加するぐらいならそんな念入りに確認取らなくてもOKよ。
とりあえず追加しておけば問題あるって思った人が意見言うだけだから。
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>>383
なるほど
それじゃあ上に書いたとおりの文を追加しときます
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「悪代官」は、どう考えても名作・良作じゃないだろう
劣悪な操作性、チープな上に当たり判定を把握できないグラフィック、たまに起こるフリーズと
プレイを続行するのが苦痛だった
当時の率直な印象を言えば、楽しいムービーを見るために、ゲームという苦行を続けるような気分だった
カタログか、あるいはバカゲー扱いでクソゲーwikiに移転するのが適切だろうな
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以前勇なまがクソゲーまとめから良作の方に移転した事例を参考に今回は最初から良作の方に書いておいたんですけどね
問題点だと思うならそういったことを追加してくれませんか?あと本気で移転を提案するなら移転議論スレの方でお願いします。
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>>386
上から目線はやめてくれ
そういう慇懃無礼なのが一番たちが悪い
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そういう風に受け取られたなら謝ります。
ただここで言ってもしょうがないということを伝えたかっただけです。
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「意見箱」なんだから意見言うのはここでも間違ってないだろ。
>>386は「回は最初から良作の方に書いておいたんですけどね」とか妙に言い訳がましいし、
言いたいのが>>388なら最初からそれだけ言えば良いじゃないか。
でもって、その意見自体もさっき言ったとおり「ここで言うのも正しい」よ。
ここで話し合った上で移転議論始めたって良いわけだから。
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申し訳ないです…>>389さんが全面的に正しいです…。
ただ、自分フリーズとかそういうのは知らなかったんで良かったら加筆してもらえるとうれしいです。
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極パロって記事無いのか
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>>391
検索してみてください
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編集不可リストに乗ってる奴は
いつ解禁されるのだろうか？
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サンドボックスに載ってるやつの事だったら、
基礎ルール違反のみで凍結されたやつは今は無いから
時間経過では解禁されないと思う
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FF5の賛否両論点についてだけど
難易度が下がったという記事が書かれると消されるのは何で？
せめて消すのならコメントアウトして反論、理由を書いてほしいんだけど。
ログは差し戻しておいた。
FC時代のFFはクリア出来ない人の方が多かったし、FF4でも周りではラスボスをなかなか倒せない人が相次いだ中で
5では低いレベルでのクリア(大体30台が多い)が主流であることから考えても
難易度が下がったのは当時の反応を見ても明らかだと思うけど。
まあ6以降12に至るまでの水準に比べればまだまだ高い水準であることも確かだが。
私見ではFF4はドラクエ2と同レベルであり
FF5でドラクエ3ぐらいにまで下がり
PSやPS2時代のFFの難易度はドラクエよりも遙かに簡単な水準であったと考えている。
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>>395
レベルが低い場合は一手間かけることでクリアできるというパワーバランスなんだから
それで難易度が下がったっていうのを賛否判定にするのはどうなんだろ？
ちょうどいい難易度になったと考えられるし「ヌルくなったから否定」は短絡的すぎやしないだろうか？
難易度が下がったっていうのをどうしても入れたいなら余談とかに移動させたほうがいいんじゃない？
多分消される理由は賛否両論点にその文章が入ってることなんじゃないか？
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FF4はモンスターがきついようなら宝箱開けつつ適度に町まで戻ってりゃ大抵レベル上がってた。
困ったのはバブイルの巨人だっけ？戻れないあそこくらいかな。
それでもそこも勢いでクリア出来ちゃったし、周りでもゲームクリア出来ないって話は聞かなかったな。
一個前の3の方がラスダンの長さの問題でクリア出来んって聞いた。
1の頃も似たような難易度だし、2は成長間違えるとやっぱ死ねるし、5で簡単になったとは思うけど、
難しめのシリーズが適度な難易度になったって感じだったかな。
5は5でジョブ考えないときついボスとか、行動パターン考えないときついボスとかいて
行動の幅が広がった分、別の難しさが出たけど。
何だかんだ5も結構全滅したし、何も考えなくて良い簡単なゲームではなかったよ。
ぜになげとかも覚えた頃に調子に乗って使いまくって金欠とかやらかしたし。
5の難易度は評価点には入っても賛否両論とは思わないなぁ。
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ダンジョンマスターの記事の「好みが別れる」を「好みが分かれる」に修正した
「別れる」は人の別離に使うものだから…
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そもそも難易度がドラクエ3レベルまで下がりって、ライト層からマニアまで楽しめる適切な難易度になったという評価点だろ
6で難易度下がりすぎってのはよくきくけど、(それでも終盤インフレするだけで大方適切だと思うけど)5の難易度でとやかく言うのは見たこと無い
単純にドラクエ1,2やFF12,3あたりの難易度が不適切なだけ
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ドラクエ2は時代が時代だから名作だけどバランス不安定のクソゲーwikiに置かれてても文句言えないレベル
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いや、思いっきり文句ある。
ドラクエ2は当時のRPGの中じゃ簡単な部類だ。
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まじかよすげえな
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ニワカ丸出しの発言済まなかった
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DQ2の当時、家庭用ゲーム機のRPGは他にないも同然だったから
難易度を語るなら、パソゲーとの比較になるんだよね
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ロックマンXの記事だけど、修正依頼に挙がってたから評価点と総評書き加えて、概要とか特徴も整理してたらかなり大規模な加筆になっちゃった
表現は変えど削除した部分無いから問題ないと思うけど
一応言っとくけど自分はX6の人じゃないから
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>>395
FF5はそんな難易度下がったと俺は特に感じなかったな。
4のビッグバーンは単純にレベル上げればいいだけだし。5のラスボスの演出は冷や汗でたよ…
DQ2の被ダメージ幅のムラ、ファンタシースター２のエンカウント、ファイアーエムブレム暗黒竜のひっさつ値は
３大メーカーの放った高レベルのクソ値なので対抗馬はそんないないと思う
まあそれでも事実は>>401なんだけど
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慟哭 そして… ってカタログに記事あるよね?
多分よく確認せずに書いちゃったんだろうけど、どちらかに絞らないと。
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新しい記事の内容は古い記事にほとんど書いているみたいから
移転云々、ってことになるんだろうけど意見出してくれる人が少なさそう。
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