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クソゲーまとめ@意見箱N-1

1Wikihero@管理人★:2010/09/27(月) 12:20:44 ID:???0
クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

857名無しさん:2013/04/14(日) 09:56:44 ID:FucL9hck0
>>853はまず黒歴史ゲーの判定基準を読むことから始めましょう。
「単独ではクソゲーといえるほど酷くはないが、過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、シリーズや関連作品の中で見れば黒歴史(無かったことにしたい、など)扱いにせざるを得ない問題点を抱えるゲーム」のことです。
単品では十分遊べる、というのなら鉄拳4とかあの辺も外す必要があるわけで。

858名無しさん:2013/04/14(日) 10:22:01 ID:LShRs9bY0
マリオストーリーっていいゲームだったし
たくさんの人の思いで補正のかかったゲームになってるからな
ペーパーマリオRPGで正統進化して
スーパーでちょっと脱線したけど踏みとどまって
ついにRPGか!と思ったらこれだからな…
RPGである必要がほとんどないし

859メンバー ◆o2N.AOjQb2:2013/04/14(日) 21:58:44 ID:xvZGQwWY0
相談です。
依頼所に「トップページのamazonリンクを消したほうが良い」という提案がありました。

ちなみに私の見解としては、「Wiki統合と共に居場所を失って自然消滅するのでは?」という日和見主義です。
今消えても大きな問題はないでしょうが
提案の補強もかねて、他の利用者の意見をしばらく募りたいと思います。
他の意見が特に無かった場合は、該当箇所のCOを予定しています。

860名無しさん:2013/04/15(月) 00:38:44 ID:pN6fQDqk0
いらないと思う。
わざわざあそこクリックして買うヤツも滅多にいないだろうし、
たまにあそこ読み込みで重くなるんだよな。

861名無しさん:2013/04/15(月) 18:29:18 ID:N2oE7pP2O
クソゲーの仮面ライダーブラックですけど、ラスボスのシャドームーンは端に追い詰めて攻撃連打であっさりハメ殺せるのでどの怪人よりも最弱と追加してよろしいでしょうか?
もっとも携帯なので自分で編集出来ないのですけど…
よろしければお願いいたします

862名無しさん:2013/04/15(月) 22:09:45 ID:rRzQ0sGY0
>>861
現在の記事では「難易度は異様に高い」と真逆の内容になっているので、ちょっと編集は待った方がいいでしょうね。

ネプリーグDS2の記述が丸ごと削除されていたのですが、復帰してもいいでしょうか?COでの編集意図も記されておらず、議論した痕跡も見当たらないので。

863名無しさん:2013/04/16(火) 11:18:55 ID:N9I90wHs0
誰がやってもはめ殺せる事にすぐ気が付くのか?
(自然に気づくのかどうか)
嵌めるまでの難易度は?
(そもそも近寄れないから嵌めにくいとかはないか?)

ここら辺が気になるな。

864名無しさん:2013/04/16(火) 18:08:58 ID:f7dhQWf.0
特に編集者さんが現れる、ということもなかったのでネプリーグの記事は復帰させてもらいます。

865861:2013/04/16(火) 19:07:18 ID:kOr9e1tMO
>>863
自分の場合は三神官(実質ヤバいのは二神官だがw)に何回もぶっ殺されながらやっとシャドームーンにたどり着いたけど
相手のスペックに半ば絶望して、どこの影リンクだよ…と思いながらヤケで壁ハメしたらホントにはまって初戦であっさりクリアしたけど他の人はどうだろ?

壁ハメ自体の難易度は易しいと思う。少なくともそこまで行ける腕なら問題ないかと
正直三神官も厳しかったけど再戦が容易な分イワガメ怪人が一番キツかったな

866名無しさん:2013/04/16(火) 19:12:45 ID:v.wixkDs0
エロゲーオブザイヤーの動画は出来上がってたのね。

867名無しさん:2013/04/16(火) 20:13:19 ID:kc8qDTb60
「最弱」って書くと異論も出るだろうから、

……、まともに戦おうとすると難易度は異常に高い。
-しかし、いちど壁際に追い詰めてしまえば、攻撃連打であっさりハメ殺せてしまう。

のような書き方が無難かな。

868名無しさん:2013/04/17(水) 00:30:09 ID:Ush2HDKA0
その方がいいんじゃないかな。
ただ、攻略wikiとかがあるようなら一応そっちの確認しといた方がいいかも。
たまたま一回だけはめ殺せたってのは格ゲーだと割とよくある事だから。
自分で何回やってもはめ殺せたならそれでいいんだけどさ。

869メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/17(水) 07:59:27 ID:YwTWV.ro0
黒歴史ゲーのカテゴリ運用が混乱しているとの指摘を受け、
過去の仕分け議論・移転議論の結果を元に、説明文の全面改訂を検討しています。
おおよそこのような判断がなされてきたものと認識していますが、いかがでしょうか。


単独ではクソゲーといえるほど酷くはないが、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。~
例えば、過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど。ファンからは半ば自嘲気味に「そんな作品は存在しなかった」と丸ごと切り捨てられてしまうようなゲームが該当する。~
別作品との比較ありきでファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。~
分類の際は、以下の要項に注意。
-他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。
-問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
--黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。
-ひとつのゲームとして酷いものは、クソゲー判定とする。※

※この規定は全カテゴリ共通のため、本来は不要

870メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/17(水) 08:25:54 ID:YwTWV.ro0
×--黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。
○--黒歴史ゲーと良作とで意見の分かれるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。

871名無しさん:2013/04/18(木) 00:58:10 ID:nkmrxIF20
>-他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。

この考え方は、「黒歴史ゲー」という存在に矛盾すると思います
「黒歴史ゲー」は、歴史の中での位置づけによって判断されるものです

例えば、「黒歴史ゲー」の代表格のように言われる「逆裁4」だって
・発売後、関連書籍やグッズ展開の中で故意に無視・軽視されていた(ように見えた)
・「逆裁4」以降、メーカーが「検事」シリーズに注力し、「逆裁」シリーズを放棄した(ように見えた時期があった)
・次回作「5」において、主人公が3までの人物に戻された
といった事実があるからこそ、多くの人が「典型的な黒歴史ゲー」と認めているのです

「発売当時の基準で判断する」というルールを順守していては、
あるゲームについて「黒歴史か否か」という判断を下すことは不可能です

ちなみに、私個人の意見は
「だから、黒歴史ゲーというカテゴリは不安定で矛盾に満ちており、廃絶すべきだ」と思っています

872メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/18(木) 05:55:03 ID:Qv4Mj9AU0
>>871
まず、カテゴリの廃止は時期が悪く、現時点ではおよそ無理です。
統合後の課題としよう、または、年内の3wiki統合を後ろ倒す覚悟で整理をつけるべき、
という機運が高まるのをお待ちください。
いま黒歴史判定にあるゲームをどう整理するか、先にその見通しをつけてからが無難でしょう。

それを前提に、勝手ながら>>869の内容は、
一応現存し存続が認められているカテゴリに対する判定議論を
円滑にするかしないか、という観点が重要になります。
代表的なものは、最近議論が立ち消えになったという「ペーパーマリオ スーパーシール」でしょうか。


ちなみに『逆転裁判4』は、公式が4を軽視(と表現します)しなかったとしても
4が内包するシナリオの矛盾などは何も変わらないし、
後付で問題が解消されるなら、それは説明不足等の形で4の問題点を裏付ける証拠となります。
(また、当wikiで4の分類が決まったのは『5』の発表以前の話です)
この規定では運用不可能である、と証明する指摘ではないように考えます。

873メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/18(木) 06:20:57 ID:Qv4Mj9AU0
つまり、>>871の指摘を元に考えた場合、
発売当時の基準では判断しかねる程度の問題点しか持たないのであれば、
このwikiの黒歴史ゲー判定ではやっていけないという事になります。

874名無しさん:2013/04/18(木) 08:21:07 ID:lqLw7ONg0
その辺のクソゲーにぶら下がってるカテゴリは落としどころのひとつというか
一生終わらないであろう個人(もしくはファン)の価値基準の押し付け合いや
編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。

ぶっちゃけゲームの出来の評価とユーザーのこれは無かったことにしようって感情は別のベクトルの話でしょ。
個人的には余談かなにかに項目を纏めて挙げて
〜ということで無かったことにしたいと思っているユーザーも多い
って書いておくだけで構わないし現状の扱いは知らない人に変な先入観与える側面も強いと思ってる。

逆転裁判4はよく分からんけど見たところ
>バグの類はない。といってもシリーズにバグがある作品はない(誤字はあるが)。
>>シナリオとキャラクターに大いに問題はあるがそれらに眼を瞑れるなら
>>ゲームとしての体裁はきちんと整っている。本作が「クソゲー」ではなく「黒歴史ゲー」たる所以。
>>しかし前述通りテキストADVにおいてシナリオを無視することはそのゲームを殺すに等しいこと。
これで黒歴史なら十分クソゲーでは。
最後の行は「でもこのゲームはクソゲー」って書いてるようなものでしょ。

875メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/18(木) 08:39:45 ID:yySc144c0
>単独ではクソゲーといえるほど酷くはない
>シリーズ作品としての出来が著しく劣っている
今黒歴史ゲーと呼ばれている分類では、基本的に↑これを取扱います。
「ファンからは半ば自嘲気味に〜」以下の表現が不要であるなら消しましょう。


>編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。
私も半分そう思います。だから消すのが難しいのです。
劣化移植なども緩衝材的な側面を持っていますし。

旧作の存在と出来を知らない人には正しく伝わらない問題点を
分類の上で重視するのが黒歴史、しないのがクソゲーです。
このニュアンスが欠けているという事ですかね。

876名無しさん:2013/04/18(木) 11:16:56 ID:DclPxngc0
逆裁4は、
「シリーズファンに喧嘩売るレベルのシナリオ」
「単品だけで見ると、佳作」
っていう、単品で見るならカタログ、シリーズ単位で見るなら黒歴史ゲーってとこじゃないかな。

単純に出来の悪いクソゲーだったら、
「クソゲー」でかつ「シリーズファンもなかった事にしたい黒歴史ゲー」

どっちの場合もファンからすれば黒歴史にしたい事には変わらないけど、
ゲーム評価は変わってくると思う。

877名無しさん:2013/04/18(木) 12:00:39 ID:nkmrxIF20
>>編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。
>私も半分そう思います。だから消すのが難しいのです。
>劣化移植なども緩衝材的な側面を持っていますし。

それはわかりますが、その一方で
「ただのクソゲー判定以上にどぎつい印象を読者に与える」ための方便や
「クソゲーと断ずるにはいまいち弱い作品を、カタログではなくクソゲーwikiに押し込める」ための方便にも
利用されている例も多く、それが気になるのです
たとえば「スーパーシール」も、その類ではないかと疑っています
(スーパーシールについて考えていることは http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/24-25
に書きました)

「これはクソゲーか、カタログか?」という問題提起が発生した場合は、ちゃんとした議論が進展しますが
ひとたび「黒歴史ゲー」というレッテルを貼られてしまったら、そこから判定を変えることが困難であり、
極論すると「やったもん勝ち」になっているのが現状です
これがとても気持ち悪いので、なんとか変えていきたいです

しかし「時期的に、いまカテゴリ廃止に向けて動くのは無理」というのもわかりました
特に問題が目に付く記事に、個々に対応していくしかないでしょう

そのためにも、「黒歴史ゲー」の厳密な定義と
冒頭注意書きの改定を、お願いします

878メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/18(木) 13:12:34 ID:yySc144c0
>>877
分類の境目、グレーゾーンに位置するゲームの扱いは、本当に困難を極めます。
ただし、過去に黒歴史カテゴリが疑われた判定議論において
グレーゾーンは上方修正(クソゲーは黒歴史に、黒歴史はカタログに)される傾向にあります。

議論が立ち消えていた作品は、説明文が持っていた曖昧さ故に決定打を出せずにいたものとし、
今は文章の修正による対応でご容赦ください。
クソゲーまとめサンドボックスに草案を置いておきます。

879名無しさん:2013/04/19(金) 00:39:49 ID:iWc3oQFM0
>>876
流れ上この話振ることにあまり大きな意味はないが一応言っとく

4は「ADVとしての最低限の体裁が整ってる」それだけ
話がよくなければただのメッセージ送るソフトでしかないんだよ(逆裁の場合システム上多少の起伏はあるけど)
佳作で片付くレベルは超えてるよこれ

880名無しさん:2013/04/19(金) 00:41:11 ID:iWc3oQFM0
ちょっと訂正

体裁といってもシステム的な意味限定で

881名無しさん:2013/04/19(金) 00:55:50 ID:aVp.BD0o0
申し訳ない。逆裁4の話を最初に持ちだしたのは俺だ。
今、この場では、これ以上逆裁の話はしないでもらえないか
本当にゴメン

882<削除>:<削除>
<削除>

883名無しさん:2013/04/20(土) 18:55:56 ID:s22dazQs0
「夢の坂」の記事ワロタw 夏休みの宿題の工作かよ
修羅の国はレベルが違う

884名無しさん:2013/04/20(土) 19:39:30 ID:JLLtapFA0
夢の坂見たけど、まあ内容は中身がないんじゃ仕方ないか。
ただ、ソフトで調べたら95年にモラトリアムとかいう作品出してるっぽいけど?
絵面からして同じ会社?だとは思う・・

885名無しさん:2013/04/20(土) 21:43:04 ID:J28SAC1g0
ゲームじゃないので削除すべきだ!(嘘

886名無しさん:2013/04/21(日) 05:45:44 ID:AtTy9FvM0
ご覧の有り様がまともにみえるだなんて…
ただ内容がないようなだけに用語集の消失メーカーに書くのが適切に思える

887名無しさん:2013/04/21(日) 09:20:16 ID:viApaTZg0
wikiを統合したら、用語集自体なくなっちまうんだろう?
じゃあ今のままでいいんじゃねーの?

888名無しさん:2013/04/21(日) 09:33:31 ID:LyjAL93c0
用語集を無くすと決まった事実はまだ無いな
いらんという意見は何度か出てるけど

889名無しさん:2013/04/21(日) 12:05:29 ID:zePnXrwo0
>>896
夢の坂に関しては、内容を検証するのが非常に困難なのが一番の問題点かと。
記事に書かれてるのが事実なら、CG「だけ」が評価点になるか否かになるし・・・。

かといって、消失メーカーの欄に書くのも不自然な気がする。
用語集側に夢の坂の問題点を書くのもアレだし・・・。

890名無しさん:2013/04/21(日) 12:22:48 ID:qAGzwCV.0
これで体験版だけで発売してないとかだったら記事作成にはならないんだろうけど、
CGだけ入れてゲームとして発売しちゃってるしなぁ・・・。

891名無しさん:2013/04/21(日) 12:38:15 ID:SW0THuVo0
とりあえず総評足そう

892名無しさん:2013/04/21(日) 13:54:03 ID:qSatf2UA0
総評入れてわかりにくい文章があったら修正する
基本はこれで十分だと思うけど

893メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/21(日) 15:33:41 ID:OfZqqELw0
トップページのamazonリンクをCOしました。
一番の理由は「リンク集を作られたため」とし、
良作側は現状のままです。

894名無しさん:2013/04/21(日) 15:46:57 ID:ZzMkG7JI0
夢の坂の記事書いた者です。
初記事でなんか稚拙な文で恥ずかしいですが‥
>>884
実はモラトリアムが好きだったんで夢の坂をジャケ買いしたんですw
絵柄やあらすじ見る限り確かに直系だと思うのですが、確証ないので記事では触れませんでした
絵師は多分同人サークル「パワースライド」の人だと思うのですが、これも確証ないので触れませんでした

895名無しさん:2013/04/21(日) 18:36:23 ID:FAUdW6.w0
用語集の知識にあるポケモンBW問題だけど
>>そして史上初にして唯一の「全Wiki凍結」という偉業を成し遂げるに至る。
今はシェルノサージュもそうだよね?

896名無しさん:2013/04/21(日) 18:39:05 ID:qSatf2UA0
じゃあ唯一消せばいいじゃん

その当時はシェルノ無かったしそもそも全wiki凍結なんてそうそう出るもんじゃないから予想のしようもなかったろう

897名無しさん:2013/04/21(日) 18:43:49 ID:FAUdW6.w0
うんじゃあシェルノ事件で作ってくるわ
ありがとう

898名無しさん:2013/04/21(日) 18:52:30 ID:jDVWb/7o0
あれは触れない方が...
携帯KOTYでは現在でも、「意外と遊べる」だなんて嘘が大勢になってる
クソかどうかは置いといて、あれにゲーム性は無いのに

あそこを占拠してた連中がここに来て乗っ取られたらと思うとゾッとする

899名無しさん:2013/04/21(日) 19:19:59 ID:FAUdW6.w0
つっても、どうして触れてはいけないのかは書いておかなければいけないしな
作っておいたよ

900名無しさん:2013/04/22(月) 13:18:07 ID:7GUxhDpU0
つーかポケモンBWは良作にちゃんと記事あるじゃん
もうあれ事実と異なってるし、ポケモンBW問題の記事はCOしてくるわ

901名無しさん:2013/04/22(月) 16:49:25 ID:twAlMpbA0
シェルノやっぱり変な編集入ったな
3DSだvitaだの、ゲハのせいだってことにして焦点をぼかしたいのか
前のに戻すぞ(一番いいのは扱わないことなんだが)

902名無しさん:2013/04/22(月) 17:55:44 ID:vB4jqLu60
>900
現在問題になってないとはいえ問題になったことは事実なのだから残しておくべきでは?

903名無しさん:2013/04/22(月) 18:27:47 ID:I07KO0Sg0
事実と異なってないだろ
最終的にいつまで凍結は続いたって書いてんじゃん

904名無しさん:2013/04/23(火) 03:04:17 ID:78ozvd7cO
そのシェルノのことが書いてあるページ見て気付いたんだが同じページにあった9.18の記述が消えてるな
確認したら石原、坂上の記述も消えてるし
あのあたりは前にアイマスシリーズのページが作られたときも残ってたと思うのだが、いつかにあったアイマス関連の削除荒らし?
それとも俺の知らないところできちんと議論され不要ってなって削除になったとか?
後者なら無知乙とか嘲ってくれ

905名無しさん:2013/04/23(火) 08:13:09 ID:uYm51VeI0
9.18事件の記述は17日にCOされて以来そのままのようだけど
なんか議論してたっけ?

906名無しさん:2013/04/23(火) 08:22:23 ID:HHvxVY0M0
いや、特には。
ただ以前、クソゲー側にアイマスタイトル一つも置いてないのに用語集で色々あるのどうよ?
という話は出てたか、くらい。

907名無しさん:2013/04/23(火) 08:27:51 ID:pAu0Gx2.0
メーカーと人名は、クソゲー側に記事が無いという理由で
消すのは認められてるけど
知識カテゴリはどうなんだろう

908名無しさん:2013/04/23(火) 08:33:44 ID:tkZK3XqU0
ぶっちゃけ決議されてないのを実行されても困る
物が物だし工作がなんだとかの話になりかねない

909名無しさん:2013/04/23(火) 13:05:09 ID:2jTbdmYg0
統合されようとしてるんだから、
クソゲー側にないからって理由も、もう意味ないと思うけどな。

910名無しさん:2013/04/23(火) 13:45:37 ID:S/uE7mQs0
統合先では用語集作らないって話もなかったっけ?

911名無しさん:2013/04/23(火) 14:14:16 ID:5.04rdGQ0
ゲーム中の記事で企業問題を扱わない理由の1つが
用語集で書かれててそれで十分、て事だった筈
どちらにせよ、まだ未定

912メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/23(火) 16:29:22 ID:eEOb0dsQ0
明日から分類欄を色付きの書式に変えていく作業を
まずここのWikiから始めますので、運営方針議論スレより連絡します。

ところで、現時点での要強化の掲載ページの中に
「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」はありますか?
何件かあるようなら、依頼整理の手始めとして
期限設定(超過したら削除)のテストケースに使おうかと考えています。

913名無しさん:2013/04/23(火) 16:40:54 ID:78ozvd7cO
アイマス関連の削除については正式な決議で決まったことではないんだね
クソゲWikiに関係無いって言ってもそんな項目は他にもあるわけ中アイマス関連だけピンポイントで消されてるから大義名分としては弱いな、アイマス関連は前に削除荒らしがあったから余計に
できれば現状は戻しといたほうがいいと思うが今PC使えないんだよな

>>912
とりあえず宮里じゃない

914名無しさん:2013/04/23(火) 17:40:03 ID:uVu0XgVw0
>>912
>「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」はありますか?
いくつもありますが、特に群を抜いて酷すぎると思うのが、以下の3つです。

Piとメール
項目が何もない。最終更新日が500日前

鉄人
短文メモの羅列にすぎず、記事になっていない。
読んでもゲーム内容がわからない。

餓狼伝説3 遥かなる闘い (NCD/SS)
文字量の少なさが、他と比べてもとりわけ酷い。

915メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/23(火) 18:27:52 ID:eEOb0dsQ0
あと、ジーコサッカーはどうでしょう
個人的には、余談主体のかなり危なっかしいレベルに思います

916名無しさん:2013/04/23(火) 18:47:31 ID:YJwn1waw0
ジーコサッカーはwikiでもゲームと関係ないところの記述の方が多いというゲームだしね

917名無しさん:2013/04/23(火) 19:40:49 ID:YHoxN4qg0
餓狼は削除するんだったら移植前の元ページに入れちゃえば?
劣化移植として軽く触れる程度の文章だし、混ぜたっていい気が。

918名無しさん:2013/04/23(火) 20:12:31 ID:lP2gvfCs0
伝説のオウガバトルPS版とか元の記事にまとめてあるな。
重大な問題点がバグ一点のみだからこうなっているんだろうけど、参考までに。

919メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/23(火) 20:34:02 ID:/5D7Tfu.0
追々Wikiが統合する事を考えた場合、
「劣化移植」という分類を持つにあたって
あのくらいの分量で元記事の後段につける形をOKにするか、
別ページ化を義務づけるかで多少運用が変わるかと思います。
劣化移植は以前も、どの水準からクソゲーWikiなのかと疑問の出る判定なもんで。

920名無しさん:2013/04/23(火) 20:43:28 ID:1ZZqRDGU0
餓狼3のサターン版は
10戦やったら8〜9戦はずっとスローがかっててマトモにプレイできなかったんだが
俺の環境だけだったんだろうか…

921メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/23(火) 21:00:43 ID:/5D7Tfu.0
移植版餓狼3を元ページに戻す場合、
・「同じページで判定が違う」はありか
・ありとするその際、分量はあれくらいでOKか

両方OKなら分類と基本情報表を保持して統合、
ダメなら元記事の本文の一部になるかと思います

922名無しさん:2013/04/23(火) 21:05:40 ID:1ZZqRDGU0
そういえばエロゲのKOTYが別のWikiに移転するみたいだぞ。

923名無しさん:2013/04/23(火) 21:46:07 ID:/5D7Tfu.0
ここのWikiの方も少し直しがいるね、URLと用語集

924名無しさん:2013/04/23(火) 23:21:00 ID:YHoxN4qg0
>>921
補足的な記事ならあり、って感じかと。
ちょっとした付け足しの移植とかだと、普通にアレくらいの記事なることは他でもありそうですし。

925名無しさん:2013/04/24(水) 21:27:50 ID:.jcBOxr60
『タッチ』の「みなみにHしてしまいました」が、意図的な仕込みではなく偶然の産物だという記述は本当?
“みなみにHしてしまいました 偶然”でググっても、wikiの記事しか出てこなかったんだが

本当だとすれば定説が覆ることになるので、記事もそれなりに書き換えないといけないのだけれど

926名無しさん:2013/04/24(水) 22:26:00 ID:as2I8jI.0
確立云々を取り出すまでも無く普通に嘘だろ。
検証する方法もあるけど付き合う必要もないし、消していい。

927名無しさん:2013/04/24(水) 22:49:56 ID:32h3cDZ20
偶然の産物だった→クソゲーの奇跡
仕込んだ→パスワードもクソのクソゲー

928名無しさん:2013/04/24(水) 22:50:46 ID:/PD1SKQY0
つかいつの間に偶然なんて書かれたんだ

929名無しさん:2013/04/24(水) 23:24:40 ID:as2I8jI.0
ソース見たらコンパイルのファンクラブ用の同人誌がソースだと。
あんなもんソースにするのかよ。

930名無しさん:2013/04/25(木) 13:17:25 ID:jTkArTgs0
クソゲーまとめ @ ウィキの記事内で「ここ」や「こちら」などの
テキストがクリッカブルになっている所謂「こちらリンク」を度々
見かけますが、リンクテキストにはリンク先がどのようなページ
なのか分かるような文字列を指定した方が利便性/可読性が高まると
思います。

例えば私の場合はリンク一覧を一括で抽出することがあるのですが、
その際に抽出されたリンクが「ここ」「こちら」「このサイト」……
のように並んでいると非常に不便です。これは狭い例ですが、修正
することで他にもメリットがあるようですので、執筆者の方は一度
「こちらリンク」のWeb検索結果をご参考に今後の記事を作成して
頂ければと思います。

931名無しさん:2013/04/25(木) 22:48:35 ID:bIcRSp520
FF6GBAって劣化移植って程のもんなのか?
見たところGBAだししゃーないかレベルの問題点だと思うんだけど

932名無しさん:2013/04/25(木) 23:05:43 ID:Foj7pVbM0
裁定を経て判定が決まった事は事実のようだけど、
劣化移植判定は特に基準の見直しが入ってないから
今の感覚で見ると問題点の弱い作品も含まれていると思う

933名無しさん:2013/04/25(木) 23:22:31 ID:SiBAz2Sc0
今の時勢だとちょっと難しそうな描写とかもあるからしょうがないのかもなぁ
CEROを引き上げれば…と言いたいところだけどそれだと他のGBAリメイクと釣り合いが取れないし

曲とかに関してはGBAのスペック的にしょうがない部分もあると思うし
むしろ大体のバグは修正してあるから一概には劣化とも言い切れない気はする

934名無しさん:2013/04/25(木) 23:28:38 ID:3qWWq13Y0
FF6のGBA版は粘着さんがいたからな・・・
隠しダンジョンが本編と関係ないとか割とどうでもいいことを批判点に挙げたり。
「完全移植」って煽りも言っちゃなんだけどよくある宣伝文句で、「完全じゃないじゃないか!」とキレるほどのことかと。
セリス拷問シーンカットも殊更に騒ぐほどの変更点ではないと思う。入ってた方がいいのは確かだけど。

ただ、FF6は演出で評価されたところも大きくて、その演出面がGBAで結構劣化したってのは事実ではある。
そこら辺どう捉えるかだろうな。

935名無しさん:2013/04/25(木) 23:51:40 ID:Cu67eDTs0
ファミコン以外の移植関係はハードの性能差に無頓着な記事が少なくないと思う。
あとROMの容量とかソフトの価格とか。

この辺は直したところで編集合戦が目に見えてるから半ばあきらめてる。

936名無しさん:2013/04/26(金) 00:25:45 ID:08PT1xIQ0
だからこそ意見が割れるとしつこいヤツが勝っちゃうのが困ったものだけど。
しつこいヤツが少数意見だと強引に止められたりするけどさ。

937名無しさん:2013/04/26(金) 00:26:28 ID:LrE5BCSs0
劣化移植ってのもタッグフォースとかアルカナハートとかいくらなんでもひどいってのと
完全に言いがかりに近いのがあるよね

938メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/26(金) 09:00:21 ID:J8K9OIyo0
「宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ」
「Piとメール」
「鉄人」
「ジーコサッカー」

先に謝っておきますと、本格的に要強化依頼全体を整理できるのは
少し先の話になってしまいそうです。
そこで薄記事代表として、最初にこの4本を整理しようと思います。
期限は特例で5/6(4/22の二週間後)とし、強調と誘導をかけてみます。
反論は自由なので、「削除までしなくても良いのでは?」という意見を抱いたら
依頼文へ返答したり、意見箱に書き込んだりしてください。

この他の依頼は、運用開始の4/22を基点に3ヵ月後から
ページ冒頭のルールを適用できます。

939名無しさん:2013/04/26(金) 10:52:24 ID:dR4Ii2DU0
一部の記事の判定項目に色が付いてるのだが
なにか話し合いあったのかな?
それとも一人の編集者が独断でやってるの?

940名無しさん:2013/04/26(金) 11:24:14 ID:b8jf1Je20
wikiの統合に伴って、分類やポイントを見出し化する話が出て、
運営方針議論スレで方針が固まって現在作業中なの

941名無しさん:2013/04/26(金) 21:59:45 ID:2jiIZZB20
「Piとメール」は今のままでも構わないように思うんだけど、どうなんだ。
何がまずくてクソゲーなのか、記事見れば一目瞭然やん。

半端にごてごて水増しするよりも、今の方が好ましいくらいだとすら思える。
強化の余地はもちろんあると思うけど、現状でも必要十分な記事ではないかな。

942名無しさん:2013/04/26(金) 22:23:53 ID:hmZcTwk60
>>941
まぁそれはあるわな。
そもそも根本的に薄すぎて記事が書けないってのは大きいと思う。
でもそれを含めても薄すぎる感はある。せめて「PS本体では何が出来るのか」ってことだけでも書いて欲しい(流石に何も出来ないとは考えにくいし)。

943メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/26(金) 22:50:37 ID:oWUg0f9Y0
自分は未プレイだから本当はダメなところだろうけど
914では体裁のマズさも重視されていたようなので、
「Piとメール」で検索して得た情報で概要を少し、ついでに定価を足してみた。

CDからソフトをダウンロードする仕様のようで、
1本あれば知り合いのポケステ持ち全員で使いまわせそうだけど
PS本体を使って別の機能を発揮はしない可能性大。でも、この辺りまでは踏み込めない。

944名無しさん:2013/04/26(金) 23:16:51 ID:MdGcrLdw0
Piとメールは、ネット上での情報もほとんど皆無に等しい、マイナーの極みのような作品なので、
当wikiの記事ですら、その内容を現代に伝える希少なコンテンツになってるのが現状
それを考えると、削除するのはもったいないと思う

しかし古い記事であり、現在の当wikiが要求する水準に達していないのも事実
なんとか改善したくても、今後プレイ経験者が出現してくれる見込みが薄い

どうしたらいいんだろうね、ほんと

945メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/27(土) 00:00:20 ID:aeKb8PDE0
ルールによる強制力は発揮できるようにしたけど
結局のところは臨機応変に運用するのが一番、という感じだったから、
もったいなければ無理に削除依頼を出さなくてもいいと思う。

どれだけ日数が経っても、依頼されなければ運営側が勝手に消したりはしないし
依頼内容が正当かどうかは意見箱の様子なども考慮されるので
その点はご安心を。

946938:2013/04/27(土) 10:01:15 ID:Hk3wJPmE0
現在の要強化依頼項の内、状況が変わったと思うものを挙げます。
特に問題がなければ、今日以下のように依頼を直そうと思います。

「Piとメール」
削除支持が強くないため、要強化継続で警告を外す

「鉄人」
少し加筆と項目の整理があった事を受け、要強化継続で警告を外す

「スペクトラルタワー」
>>938とは無関係だが、大幅に加筆されたので要強化解除

947名無しさん:2013/04/28(日) 15:56:38 ID:S1yEyZjo0
流れブッタ斬りで申し訳ないんだけど
スパムエラー多発の件って未だ解決法がないのかな?
投稿どころか細かい編集さえままならないんだが…

948名無しさん:2013/04/28(日) 21:08:57 ID:3BTEq.XE0
カタログだけでなくクソゲー側でも出るとなると、@wiki全域が不安定なのか…
残念だけど、今のところ抜本的な解決方法は無いみたいなんだ

949名無しさん:2013/04/28(日) 21:31:54 ID:wImGhlvk0
回避率バグが存在する時点でSFCを劣化扱いしていいまである >FF6

950名無しさん:2013/04/28(日) 22:18:42 ID:gWnOasZw0
頼むからエスパー向けのレスはやめてくれ

951名無しさん:2013/04/29(月) 18:52:40 ID:5Or4jg7.0
>949のことか?
SFCには回避率が死にステになってて 魔法回避=回避率 扱いされるバグがあるんだよ
はっきり言って欠陥品レベル

952名無しさん:2013/04/29(月) 18:53:32 ID:H/.vNsic0
どう考えても劣化移植じゃないじゃないか

953名無しさん:2013/04/29(月) 18:58:53 ID:5Or4jg7.0
移植とは書いてないから(小声

954名無しさん:2013/04/29(月) 18:59:23 ID:aZoT0z4A0
移植作でバグ直した事を、「原作の方が劣化」とかすげえな・・・。

955名無しさん:2013/04/29(月) 19:00:53 ID:H/.vNsic0
それは「原作が劣化」じゃなくて「改善」と言うんだぜ

956名無しさん:2013/04/29(月) 19:09:54 ID:5Or4jg7.0
いや過去のものを指して「○○は□□の劣化」とか普通に言うだろ




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