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クソゲーまとめ@意見箱N-1

1 Wikihero@管理人★ :2010/09/27(月) 12:20:44 ID:???0
クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

2 <削除> :<削除>
<削除>

3 名無しさん :2012/12/22(土) 11:26:53 ID:pjsmO.TY0
クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/


[旧掲示板]
8代目スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/
9代目スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1353573688/
 ※掲示板移行時点で現役だった9代目スレは、当スレの避難所となります。

4 名無しさん :2012/12/22(土) 11:30:27 ID:pjsmO.TY0
掲示板過去ログ集:http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/725.html

5 名無しさん :2012/12/24(月) 00:28:16 ID:6Hal/O460
差し出がましい行動ではあるが、掲示板移行前の運営議論スレに
クソゲーまとめ意見箱向けっぽい質問レスがあったので転載

>シューターの人に聞きたいんだが、
>ガンバード2って、確か彩京シューの中でも1周目最高クラスの高難度だったよな?
>なんか「(前作より)全体的に難易度が下がっている」
>とかいう訳の分からない記述に変更されてるんだが…

6 名無しさん :2012/12/24(月) 01:29:07 ID:GjfN5SuY0
改善ゲーの定義は「かつては不具合が多かったが今は改善されているゲーム」ってことらしいが、
だとしたら、記事内容見る限りGuitarFreaksV2 & DrumManiaV2 (家庭用)はそれに該当しないんじゃないか?
改善点はありつつも総評で「一部は改善されたものの、ゲームカタログに持っていくにはあまりに遠すぎた結果となってしまった」って書かれているし
改善された部分はあるが未だクソゲーの域ってことだろ?

7 名無しさん :2012/12/24(月) 09:55:53 ID:XDFAJX9I0
先日話題になったWHITE COMICの件だけど、あれやっぱりクソゲー判定にするのは無理があると思うんだ
明らかに問題点なのは戦闘だけだし
カタログ移転が妥当だと思うけどどうだろう?

8 名無しさん :2012/12/24(月) 12:15:03 ID:m47uPRIA0
>>5
ガンバード2を知らないからなんとも言えないけどこういった解釈の違いはないわけじゃない。
ガルメデスみたいに高速弾を見切れるとヌルゲーになる場合もあるし、
ステッガー1みたいに溜め撃ちを多様したり、龍神みたいにアイテムを取らないと楽になるゲームはある。
プレイスタイルによって変化する場合があるから、この手のは大多数の意見を尊重するべきだろうね。

9 名無しさん :2012/12/24(月) 16:17:45 ID:RjBqSQlYO
ギタドラシリーズの内容の薄い記事が乱立しているのはどうかと思う。
各作品毎の記事を作るべきという意見があるのは分かるが、それと内容の薄い記事の乱立は別の問題では無いだろうか。

10 名無しさん :2012/12/24(月) 17:32:30 ID:2oRRS3rc0
誰だよ用語集全般5のもっさり感以下をバッサリカットした人は
一応復元しといたけど

11 名無しさん :2012/12/24(月) 22:16:12 ID:fQDfNvV60
データ転送の不具合か何かでたまにああなる
たぶん、規制依頼はしなくてもいいタイプの事例よ
更新後のページチェックは常時心がけたいもんだけど

12 名無しさん :2012/12/25(火) 06:45:36 ID:Hi1XINDQ0
音ゲー記事全般に言えることだけど分かりにくい記事が多いんだよなぁ
文字にしにくいってのもわかるが

13 <削除> :<削除>
<削除>

14 名無しさん :2012/12/25(火) 18:13:37 ID:tXYypLCA0
逆転裁判4第3話に関する問題点を整理しました
かなり大きく編集したから、問題があるようだったら差し戻してもらってもいいです

15 名無しさん :2012/12/25(火) 21:21:43 ID:PvSd7WZ20
桃太郎伝説1→2、2012/12/25 (火) 21:11:25の編集者って下ネタじゃない?
インデント無視とか、文法がおかしいとか、句読点を付けないとか癖がそっくりなんだけど。
一応文章は修正したけど、真偽が良くわからない。しゃくねつのゆみってそんなに必要?

16 名無しさん :2012/12/26(水) 00:15:52 ID:kVy/.7YA0
実はしゃくねつのゆみって1と2で仕様が違うのよ

1:武器としては装備不可。使用時に技を4消費し、外すこともある
2:桃太郎用の武器だが道具としても使用可能、こちらは技は消費せず外すこともない

あの記述は2について書いてるね
ないとやってられないは言いすぎだけど、あれば便利なのは確か

17 名無しさん :2012/12/27(木) 12:26:32 ID:j2ZLcfng0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「スペランカー」「ストライカー1945PLUS」「誰彼」の3作品です

特に「スペランカー」は、以前ここの旧スレでも明確な合意が得られなかったという
経緯があるので、できるだけ多くの人の意見がほしいところです
意見がある方は書き込みお願いします

18 名無しさん :2012/12/28(金) 01:40:51 ID:v58Kai.k0
こっちでやれ、とのことで
結局jubeat saucerの記事どうしようか、色々時期が早いと思うんだけど

19 名無しさん :2012/12/28(金) 12:32:23 ID:rFnXENvwO
jubeat saucerは今の所はクソゲーwikiに入るようなモノでは無い、カタログが妥当だと思う。
楽曲入れ替えは確かに批判が多いけど一概に問題点ばかりでは無いし、前作のような重大なバグがある訳でも無い。
記事も楽曲入れ替え憎しの主観で書かれている感が強いし、記事自体の推敲も必要では。

20 名無しさん :2012/12/28(金) 13:01:07 ID:a.XAta6c0
>>18-19
以下、避難所に書かれてた jubeat saucer に関する書き込みの転載。


>268 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 16:35:48 ID:8a4178b08

> >266
>難しいどころか記事立て自体に疑問なんだけど
>約一年の稼動期間で毎月アップデートがなされるわけだから、全要素を誰も知らない内に評価の総括がされてるわけで理にかなってないよね

> 269 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 20:43:22 ID:0b14aa37d [sage]

>>268
>jubeat saucer で問題なのは、プレーしたい楽曲をプレイヤー側の意思でプレーできない状況が頻繁に発生することだと思ふ。
>削除対象になる楽曲の基準が不透明なのも、スタッフへの不満を増大させてるのかと。
>それと、jubeat saucer で楽曲入れ替えを導入した一因としては、16個のパネルで選曲・譜面難易度選択・カスタマイズ・決定を行わなければならないというハードウェア上の制約も大きい気が。

>当面は分類を賛否両論ゲーとして、今後の展開次第で黒歴史ゲー・クソゲーへの分類変更やカタログ移転を行うのが筋か。

>270 名前 : 名無しさん@chs : 2012/12/27(木) 23:43:15 ID:9ec0c7183

>>268
>「アップデートがあるかもしれないからどんなのでも保留しようね」ってのはどうかと思うし、
> saucerの一番のダメな要点である楽曲入れ替え自体を消滅させるアップデートなんてそうそう起こらないだろう。

21 名無しさん :2012/12/28(金) 14:49:31 ID:uh47iSKw0
指ソーサーに関しては自分も賛否両論判定にすべきだと思う
そもそも、楽曲と譜面が要となる音ゲーで楽曲入れ替えシステムなんて前代未聞
しかもそれが毎月と比較的早いペースで行われる上に、削除対象となる基準も不明。
やりたい曲や譜面があってもそれが削除対象にあったら埋める気が出ない人も多いだろうし、
それとは逆に毎月新曲が出ることは新鮮味があっていいとするプレイヤーもいる。

どちらにせよ、音ゲーの根幹にモロに関わるシステムだからカタログに送るのは難しいと思うなあ

22 名無しさん :2012/12/28(金) 15:21:38 ID:xqyLgAuE0
アップデートがあるかも知れないじゃなくて、絶対にあるから問題なんでしょ。
最近でもギタドラXG3、DDRX3、SOUND VOLTEXと記事化後に何度もアップデート来たタイトルが続いてるし
BEMANIに限らず今後のコナミアーケードタイトルは全てそういう流れになってる。
ちょっと音ゲーやってればすぐわかる筈なのに今からやるから
毎回こうやって記事化自体が議論になるし記事も書き足しばっかりで質が上がらない。

23 名無しさん :2012/12/28(金) 15:22:42 ID:G3R9Ohv20
それよりも問題はサンボルでしょ
今の記事見ると問題点が少なくて良作wikiにあっても違和感ないような気がする
FLOORの解禁は前に比べれば敷居が低くなっているし初心者にはチュートリアルはないにしろデモやマッチング画面の説明である程度理解はできる。記事ではまるでわかりづらいと書いているが理由に無理がありすぎ
結局大半は硬派厨とニコニコネタ嫌いが騒いでただけで既に音ゲー板からここに載せられていることを批判されている
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1356444853/

24 名無しさん :2012/12/28(金) 15:29:59 ID:Z8EctYxA0
アーケードは他のゲームソフトとは別に例外を設けたほうがいいんじゃないだろうか
アーケードは稼働後に何回かアップデートがあるということがほぼ確定的である以上
他のゲームのようにすでに完成された媒体とも言い切れない部分がある。

いっそのこと稼働から一年(あるいはゲームネタバレのように1年半)くらい待ったほうがいいんじゃないだろうか?
それくらいあればある程度アップデートも済んでゲームの出来も固まってくるだろうし。

25 名無しさん :2012/12/28(金) 16:54:27 ID:h2IEl5HQ0
それがいいかもしれんな・・・
サンボルとDDRX3は削除でいいと思うよ

26 名無しさん :2012/12/28(金) 17:45:24 ID:/fF4zrD.0
エンブレムオブガンダムの「人口都市」ってのは原文ママ?
元からそうなら直さなくてもいいけど、なんか気になる。

27 名無しさん :2012/12/28(金) 18:08:36 ID:ItkAzpOQ0
どうだっけな
もはや細かいことは覚えてないが、基本的にとんでもジャポン語しかないからなあのゲーム

28 名無しさん :2012/12/28(金) 19:07:57 ID:v58Kai.k0
>>19-25を踏まえてちょっと提案したいんだけどさ
アケゲー全般の記事立てはそのバージョンの稼動が終了する翌日以降に解禁する、っていう規約を新たに設けてみたらどうかと思うんだけど
このジャンルを客観的且つ総合的に評価するには現時点のこのサイトには穴があると思うんだ

29 名無しさん :2012/12/28(金) 19:21:26 ID:Z8EctYxA0
>>28
それがいいんじゃないかな
そのほうが冷静な評価を下せるでしょ

30 名無しさん :2012/12/28(金) 19:27:38 ID:uh47iSKw0
現実的には無理な気がするなあ
1バージョン1年周期が基本の音ゲーはまだしも、それ以外のジャンルの記事作成に大きく影響が出る
もう何年前から稼働しているのに未だに現役な戦場の絆とかはこれからも長く稼働するだろうし、
そういうルールにしたらいつになったら作成解禁されるの、みたいな話になる

それに、稼働中に作成された記事に関しても今回みたいに置き場所変更議論ぐらいできる
記事作成の妨げになるルールをいまさら追加すべきではないと個人的に思う

31 名無しさん :2012/12/28(金) 19:58:19 ID:v58Kai.k0
>>30
なら一旦音ゲーに限定すればどうだろう、少し意見が挙がってるように置き場所以前に評価自体が早すぎるってのもあるわけで
それにここで先延ばしにしてまた何度も今回みたいなことが起こられても困るし

32 名無しさん :2012/12/28(金) 22:26:04 ID:xqyLgAuE0
何も戦場の絆やバーチャ5まで記事化するのが早いとは言わないよ

でも音ゲーは上でも書いたけどjubeat以前の3機種3記事が結果的に早かった(全然アップデートが終わってなかった)
し、現行で言えば既に稼働3ヶ月経ったIIDX20tricoroだって3回の大型イベントのうち未だに2回目の途中だし
LIMIT BURSTもカスタマイズ関連も明らかにまだまだ追加途中で評価し様が無い。
REFLEC BEAT coletteも同様。3ヶ月経ったって4回中2回目の大型アップデートにしか至らないからどうせ記事化出来ない。
jubeat saucerだって、たまたまこの3ヶ月の流れが一定だから『わかったつもり』で記事化されてるんであって
実際今後どんなイベントがあるか、曲入れ替えが争点ならどんな曲が入るかどこまで復活するか本当のところは『わからない』。
そんな状況じゃ誰も正確な記事が書けない=>>28の言うこのサイトの穴がそれだろう。
どの記事もそういう期間に作られた不確かな内容がベースになってるから内容もいい加減になる。

もう同じ事の繰り返しが起こってるんだから、音ゲー限定で記事立て期間延ばしても別におかしい事ではないはず。
1年縛りか、もしくは最短でも時期バージョンロケテスト開催くらいでも別に遅くは無いと思う。

33 名無しさん :2012/12/29(土) 09:49:04 ID:nRCJzTpA0
とりあえずDDRX3を消せばOK。これは議論の必要なし。
いい加減運営仕事しろ。
wikiに載せたX3アンチも悪いがいつまでも全然クソゲーじゃないものを
クソゲー扱いしてる運営にも責任がある。

34 名無しさん :2012/12/29(土) 09:55:00 ID:kKdt3eOY0
石野竜三や西川貴教がダメなら大賀浅木と中川翔子もダメだと思うのですが
寧ろ声優みたいにアーティストや漫画家の項目を作ってアーティストや漫画家絡みで問題のあるゲームを書いた後にそこにゲームの外で発したアーティストや漫画家の言葉が、騒動を起こしたケースを載せれば良いと思うのですが

35 名無しさん :2012/12/29(土) 10:03:13 ID:MGxV3cS.0
>>33
記事削除の意見をまとめてページを白紙にするところまでは
運営側でなく利用者側でできるよ。
管理人があまり顔出さないのはなんだけど、利用者側でも動かないと。
依頼所で廃止カテゴリを対案に出してる人も運用間違ってるし。

36 名無しさん :2012/12/29(土) 11:54:41 ID:nRCJzTpA0
白紙にしたよ、でもつぎの日には元に戻ってた
もうこんなwiki来ないからな
ていうかwikiと名前がつくサイトはもう一生アクセスしないし

37 名無しさん :2012/12/29(土) 12:01:14 ID:4pw57yowO
くせえ

38 名無しさん :2012/12/29(土) 12:10:03 ID:ZKn6XCBw0
つかネット自体向いてないと思うわ

39 名無しさん :2012/12/29(土) 12:27:04 ID:4VDTAhDMO
アーケードの記事に関して、オンライン対応のゲームは記事作成までの期間を長くするってのはどうだろうか。
今日日オンライン非対応のアケゲー自体が稀なのは重々承知だが、今回のようなケースに対して一応の形は作っておかないと、今後も同じ事の繰り返し(特に音ゲー)になりそうな気がする。

40 名無しさん :2012/12/29(土) 12:29:29 ID:hKWOBya.0
やっぱり可動から1年か1年半くらいがちょうどいいんじゃないかな
それくらいならある程度アップデートできてるだろうし

41 名無しさん :2012/12/29(土) 16:27:47 ID:MUeIweZo0
>>34
何が言いたいのかよくわからんが要は声優とかのページつくってそこに問題行動をまとめろと?
いらねぇよそんなの

42 名無しさん :2012/12/29(土) 17:02:10 ID:MGxV3cS.0
意見をまとめない内から白紙にしたらそれは戻されるでしょ
別の話題扱うスレにケンカ腰で吐き捨てレスとかしてたら
払える汚名も払えなくなるぞ

43 名無しさん :2012/12/29(土) 18:06:57 ID:MGxV3cS.0
>>34
今の用語集「声優」みたいな感じで「漫画家」や「タレント」などをひとまとめにするにしても、
ゲーム本体の制作・販促に自身が関わったタイトルへの発言に限られるだろうから、
執筆依頼のそれらはどの道アウトに思える

44 名無しさん :2012/12/29(土) 18:53:09 ID:BHbxh8W.0
DDRX3もちょっと記事眺めてみたんだけど、それ以前に賛否両論ゲー一覧のとこの

新曲が欲しいなら2ndmixモードに30回コイン貢いでね!

って何の事言ってるんだ? PARANOiA REVOLUTIONとTRIP MACHINE EVOLUTION
の事なら全然出現条件違うし。全てのCHALLENGE譜面を出すにしても18曲しか無いんだから
18クレやれば良いんじゃない(そもそも新曲って言わないけど)? 30クレってどっから出てきた?

45 名無しさん :2012/12/29(土) 20:17:13 ID:hKWOBya.0
2ndMIXモードでプレイした譜面が、X3モードのほうでも出現するようになるの部分に書いてある。

でもよく考えなくても「MIXモードの譜面を全部X3モードに出現させてやる!!」
なんて言うのは普通のプレイヤーならまずしないだろう…やるのは物好きくらいだろうし

46 名無しさん :2012/12/29(土) 21:04:55 ID:4pw57yowO
つーか編集のへの字もわかってない奴がいじってるな

47 名無しさん :2012/12/29(土) 21:13:28 ID:BHbxh8W.0
あぁ、確かに3ステージ設定でシングルとダブルの全譜面を常駐させるなら18曲×5譜面で90譜面だから30クレ掛かる計算だな。
ただ、この理屈で言えば
『シングル/ダブルどちらかの新曲がn曲欲しいだけならnクレで済む』
とも言えるし、大抵のプレイヤーはそれで済む話だよな。そういう詳しい説明は全然されてないし。
こういう記述が見出しになってる記事ってどうなんだろう。

48 名無しさん :2012/12/29(土) 21:38:56 ID:og9a8dhQ0
>wikiと名前がつくサイトはもう一生アクセスしないし

ごめん、素で吹いた。

49 名無しさん :2012/12/29(土) 21:46:37 ID:hKWOBya.0
>新曲が欲しいなら2ndMIXに30回コイン貢いでね!
なんて書き方じゃあ新曲を解禁させるのに30コイン必要にしか見えないよな

50 名無しさん :2012/12/29(土) 21:49:59 ID:rWvdFQpA0
というかDDRX3の記事、コメントアウトしまくりのせいでメタメタになってるよ
賛否両論点が項目しかなかったり解禁システムの項がいきなりその4で始まってたり
編集するんならそういうところもちゃんとしなくちゃ

51 名無しさん :2012/12/30(日) 01:36:36 ID:BCALbo8I0
劣化移植ゲームの場所がマチマチなんだけど。
クソゲー一覧の中にあって、劣化移植一覧にないものとか。もちろんその逆も。
どっちにも載せとくべきなのか。それともクソゲー一覧のものは、劣化移植一覧に移すべきなのか。
個人的には両方に載せた方がいいんじゃないかと思ってる。

52 名無しさん :2012/12/30(日) 06:36:51 ID:yhmdDz6A0
3つのwikiで音ゲーのマニアにしかわからん内容の記事作ってる奴同一人物だろうから
自分のwiki作ってやってくれないかな

53 名無しさん :2012/12/30(日) 11:13:32 ID:KvNBkuwc0
DDRX3はそもそもX2がそこまで文句無しの良作でも無いのに妙に持ち上げられている前提で記事作ってるのがおかしい。
X2も記事作る目線で見ればわかるがボスフォルダも見方次第では単なる面倒な貢ぎ、神経衰弱やきらきら道中なんか当時散々叩かれたわけだし。
その上で"新曲が欲しいなら〜"のミスリードは論外じゃね?

54 名無しさん :2012/12/30(日) 12:56:49 ID:vdmdr1VU0
>>53
Xと対して出来は変わらないと思うのよね
新要素が増えたわりに実際はほとんど生かされてなかったし
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/747.html?pc_mode=1

55 名無しさん :2012/12/31(月) 00:10:07 ID:r7JJjB5.0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「動物番長」「ドラえもん3 魔界のダンジョン」「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」の3作品です

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
動物番長 →良作
ドラえもん3 →カタログ
バイオ戦士DAN →カタログ
という意見が出ました(サンドボックス参照)

以上の3作品について、意見がある方は書き込みをしてください

56 名無しさん :2012/12/31(月) 00:13:20 ID:r7JJjB5.0
すいません、間違えました
「バイオ戦士DAN」は次週に回して、
代わりに「超兄貴」を今週の議題に加えます

「超兄貴」に対しては
「判定を【バカゲー判定】に改めて、記事の置き場所はクソゲーwikiに据え置き」
という意見が出ています

57 名無しさん :2012/12/31(月) 03:36:24 ID:V2Wyh9yw0
>>52
マニアっつーか、やった奴にしか分からん記事なんていっぱいあるわ
ていうかストーリーを良点に挙げてるRPGの記事はだいたいがそれ

58 名無しさん :2012/12/31(月) 03:38:33 ID:V2Wyh9yw0
>>32
良くなったら書き直せばいいだけじゃん
wikiだよ?

59 名無しさん :2012/12/31(月) 11:08:46 ID:8BWIOtmo0
書き直しっていうか、カタログ移転がすぐ通れば別にいいと思うけど
最初からクソゲーwikiでスタートさせるべきなのか疑問なタイトルが多い
サンボルが良い例だろ。ラマーズの曲が発端だったんだろうがあんなのもう話題にすらならん。

60 名無しさん :2012/12/31(月) 12:14:10 ID:.7TfhEfI0
ひとまずサンボルはカタログに移動させてしまっても良いのだろうか

61 名無しさん :2012/12/31(月) 13:34:06 ID:7uUm0Na.0
サンボルは東方曲とボカロの存在がネックだな
よくそういうゲームとして割り切れとは言うものの、
そのような同人っぽいコンセプト自体が賛否の分かれ目になってるから如何ともしがたい

特に東方曲の存在が一際賛否分かれている様子
ボカロは各BEMANIシリーズにも登場してるから耐性ある人多いけど東方はなぁ…

62 名無しさん :2012/12/31(月) 14:20:18 ID:.7TfhEfI0
>>61
個人的にはその「同人だから」とか「ボカロだから」
って考え方そのものに反発がある…

意味もなく気に食わないじゃあただの頑固親父だよ

63 名無しさん :2012/12/31(月) 14:40:48 ID:r7JJjB5.0
「俺が気に食わない」としか読めない書き方をしているからツッコミ食らってるんだよ
否定するなら、客観的な視点から書かないと

64 名無しさん :2012/12/31(月) 15:01:30 ID:8BWIOtmo0
いや、そういうゲームとして割り切っていいんじゃないの?
同人中心で作るのは稼働時というかロケテストの段階から決定済みだったし、
そういうの嫌いなのにわざわざやるようなゲームでも無いから。
これが他機種にガンガン輸出されてるなら話は別だろうけど、そういうわけでもない。

東方アレンジにしても、そもそもサンボルやってる層にとっては目くじら立てるどころか
ジャケットもキャラ絵だし本当に有名な曲も多いしむしろ魅力的なコンテンツなのでは?
ただ、みんなで作る音ゲーのコンセプトからは大きく逸れたのかも知れないけど。

65 名無しさん :2012/12/31(月) 16:43:04 ID:IjRr47NQ0
要は「音ゲーマーの俺が東方嫌いだから他のやつも嫌いに違いない」ってことだろ?馬鹿馬鹿しい

66 名無しさん :2012/12/31(月) 17:13:18 ID:aWOO9dCQO
「それまでの音ゲーの延長線とは異なるゲーム」って制作者がDTMマガジンでもはっきり述べてるしね
記事も執筆者の過剰な偏見が滲み出てて、正直削除あるいは白紙化してもいいレベルだと思うけど

あとまた同じ話になるけどあまりに評価が早すぎる

67 名無しさん :2012/12/31(月) 17:34:09 ID:8BWIOtmo0
やっぱり稼働3ヶ月じゃまともな評価は下せないって事だな。
良作wikiでは原則1機種1記事なのにクソゲーwikiでは1作品1記事になってるのもおかしいし。
何回か話題になってるアーケード1年縛りは賛成。

68 名無しさん :2012/12/31(月) 19:43:39 ID:V2Wyh9yw0
>>65
「同人やボカロどうこうを否定する奴はおかしいので賛否両論ゲーではない」
こっちな気がするわ

69 名無しさん :2012/12/31(月) 19:52:30 ID:8BWIOtmo0
否定する=このゲームやらない
だから収録内容の賛否両論は無意味だよ

Project DIVAはボカロ曲嫌いな人に配慮すれば賛否両論ゲーになる?ならないよね。

70 名無しさん :2012/12/31(月) 19:55:04 ID:.7TfhEfI0
スパロボを参戦作品だけで賛否両論言うようなもんだ
収録内容だけで決めるのは無理ってもんでしょう

71 名無しさん :2012/12/31(月) 22:22:02 ID:M1hpIovk0
KOTY2011の動画がついにアップされたぞ。
それでも見て落ち着いちゃどうだ?

72 名無しさん :2012/12/31(月) 23:35:44 ID:fwF8/g/s0
遅っ!

73 名無しさん :2012/12/31(月) 23:48:33 ID:TLbDKtzg0
見てきたがOPも編集も懲りすぎだろw

74 名無しさん :2013/01/01(火) 21:32:16 ID:p8NC30uI0
>>69
それは
「ボカロが入ってるのでjubeat copiousは改善ゲーではなく賛否両論ゲー」
みたいなアホな意見を全面的に認めると言う事だぞ
いいのか?

75 名無しさん :2013/01/01(火) 21:40:23 ID:OgjIZixs0
>>74
ん?なにゆえ?

76 名無しさん :2013/01/01(火) 22:43:39 ID:Pf7rc2cI0
フェイトなんちゃら、またえらく薄い記事ができたもんだ

77 名無しさん :2013/01/01(火) 23:21:20 ID:GhrhRw820
タイガーころしあむって、いくらなんでも薄すぎだろ。このままなら削除だな。

78 名無しさん :2013/01/01(火) 23:22:18 ID:OgjIZixs0
薄く書くにしても「後で記事内容を追加します」とでも書いておけば手抜きと思われずに済むだろうに
まああのまま加筆しないなら削除しか無いけど

79 名無しさん :2013/01/01(火) 23:27:15 ID:paGrjFHE0
何の前触れもなくボカロ枠が増えた太鼓も良作判定なのに
最初からボカロ同人しか入ってないサンボルに賛否両論の議論は要らないだろ

80 名無しさん :2013/01/02(水) 02:26:50 ID:X8BNtmD.0
太古と違ってオリジナルが魅力だったBEMANIでコレだもんなぁ
面白くないわけではないがやる気になれない
ていうかチョイスが微妙、他にいくらでもあんのにAbなんとかっていう地味なBMS曲持ってきて何がしたいんだと思う

81 名無しさん :2013/01/02(水) 10:15:41 ID:NXlTZqF60
お前は何を言ってるんだ?

82 名無しさん :2013/01/02(水) 14:55:07 ID:yBfF7KpsO
>>74
ボルテは曲全体の方向性が記事での主要な否定根拠になってて
そもそもそれがターゲット外の人間の視点で語られてることに恣意性があるから>>69みたいに言われるわけで

jubeat copiousは楽曲の収録内容よりもイベントやプレーの仕様とかが記事の中心になっている以上>>69が記事に与える影響なんて全く無いよね

83 名無しさん :2013/01/02(水) 15:35:55 ID:Ngiam1Tw0
>>74
サンボルの記事へのつっこみがjubeatの記事へのつっこみに見えたって本当に色々大丈夫か
早く然るべき所で診てもらいなさい

84 名無しさん :2013/01/02(水) 15:58:14 ID:KX1z4YGA0
あれか
ポケモンで例えるなら「ピカチュウが嫌いな人もいるからピカチュウ版は賛否両論」といってるようなもんか

85 名無しさん :2013/01/02(水) 16:10:03 ID:rKOBl4d20
そんなこと言ってたらキャラゲー全部賛否両論判定に放り込めるやん

86 名無しさん :2013/01/02(水) 20:58:53 ID:WHruBhR20
丁度プクゾーの判定をどこにしたらいいか聞こうと思った矢先にお前らはww

87 名無しさん :2013/01/02(水) 22:12:47 ID:63ATmZdc0
何でタイガーころしあむの総評はほのかに忍殺語が入ってるんだ……

88 名無しさん :2013/01/02(水) 22:33:03 ID:rpph4fn20
まぁ、実際は実際使いやすい言葉ではあるがああした使い方も実際存在する。いいね?
もんだいありません。

記事自体はブッダファック。

89 名無しさん :2013/01/02(水) 22:42:00 ID:MMkzmonQ0
それ以前に薄過ぎるわ

90 名無しさん :2013/01/02(水) 22:57:20 ID:5Kn7X8K20
全部あわせて4行というのは新記録じゃね?

91 名無しさん :2013/01/02(水) 23:04:44 ID:oWX5cSM60
残念0行もありました

92 名無しさん :2013/01/02(水) 23:12:09 ID:rpph4fn20
一応。「ブッダファック」というのはニンジャスレイヤー世界における「口汚い罵りの言葉の一つ」。
しかし久々にゴミカスな記事を見た気がする。一週間経って改善ナシなら削除依頼出そう。

93 名無しさん :2013/01/03(木) 11:04:16 ID:cy3w/HFo0
タイガー酷いなー
学ヘタの初稿みたいだ
加筆するべきか、このまま削除してもらうべきか迷うよ

94 名無しさん :2013/01/03(木) 15:58:24 ID:8i/Bj.BI0
新規に来たバクマツ何たらってのも記事が薄過ぎて訳が分からないな。
加筆しても低ボリューム・「wikiだから」という甘えで適当に殴り書いたとしか思えないな。

95 名無しさん :2013/01/03(木) 16:04:45 ID:Lxp4fgAI0
何がどう体験版みたいだったのか
クソゲー感とはいったいどんな感じなのか
この辺いじればなんとかなるか?
あとキャラ云々は言いがかりにしかみえない

96 名無しさん :2013/01/03(木) 16:19:12 ID:ETGo8.i20
ゲームの低ボリュームを指摘する前に記事の低ボリュームに気付いてもらいたいもんだ

97 名無しさん :2013/01/03(木) 16:56:42 ID:Rlv021j.0
フェイトはとりあえずまともにはなったかな。
あれなら修正依頼取り下げてもいいレベル?

98 名無しさん :2013/01/03(木) 20:42:51 ID:3d4Jdxgk0
>>97
加筆はされたけども。
あれじゃ 賛否両論ゲー じゃないのかな?
バカゲー足りうる解説が皆無なんだけど・・

99 名無しさん :2013/01/03(木) 21:44:25 ID:bjenAoKw0
同人っぽいからバカゲーだったら.hackのパロディモードもバカゲーかと

100 名無しさん :2013/01/04(金) 10:08:32 ID:tuDXkgzA0
ちなみに.hackはすでにバカゲーとして記事作成済み。
カタログのバカゲー一覧を見てみるといい。

101 名無しさん :2013/01/04(金) 23:08:45 ID:cOuaGdEQ0
ボンバーキングの記事が、どこの一覧からもリンクされてないんだが…
結局何ゲーになったんだ、あれ?

102 名無しさん :2013/01/05(土) 05:58:27 ID:4lFHlTVg0
>>101
当時のゲームで考える…のは難しいけど
不安定ゲー辺り?

103 名無しさん :2013/01/05(土) 22:07:29 ID:sqxrnhwc0
.hackはパロディモードがバカゲーであって、本編はシリアスだからな

104 名無しさん :2013/01/07(月) 00:35:15 ID:DnOQSf0U0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「バイオ戦士DAN インクリーザーとの戦い」「バイオレントストーム」「ハイドライド・スペシャル」の3作品です

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は
3作すべてカタログ移転が妥当だという意見が出ました(サンドボックス参照)
この3作品について、意見がある方は書き込みをしてください

105 名無しさん :2013/01/07(月) 23:38:32 ID:k5INeuL20
「三國志12」について、前の意見箱では意見が全くないまま流れてしまったので
今度は反対がなければ俺の提案通りに進めちゃうつもりで再提案
土曜日くらいを目途に多少のアクションは起こしたいと思ってる

・現記事をベースにすることにして、修正案関連の記述は削除
・修正依頼の「客観性に欠ける」の部分は残して、有志の登場を待つ
・執筆者を批判しているところは削除
・それ以下の部分も修正依頼でやることではないので削除

106 名無しさん :2013/01/08(火) 01:45:28 ID:BRJhbnIo0
>>105
それでいんじゃないかな?

PK来るまでは(来るといいけど…)今の内容でも信者以外は不都合無いし

107 名無しさん :2013/01/08(火) 02:41:10 ID:wuSzvHms0
CS版で武将が追加されたりしたらしいけど、評判はどうなんだろう

108 名無しさん :2013/01/09(水) 19:04:29 ID:OVOsuJdI0
> 三國志12
すぐに記事に影響があるわけではないし、今から拙速に弄るのはダメだが

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12pkwin/

とりあえずPKが公式でアナウンスされた模様

109 名無しさん :2013/01/09(水) 20:21:12 ID:vR1wGo520
>>107-108
それはしかるべき時に考えればいいんじゃないか
放置気味のPC版の軌道を修正する意味で一度>>105の作業は必要だと思う

110 名無しさん :2013/01/10(木) 09:30:40 ID:dFfJ9UHg0
そういえばバイオ6って発売から3ヶ月経ったんだよな
執筆依頼鵜呑みにすると賛否両論らしいがどうなんだろう

111 名無しさん :2013/01/10(木) 10:33:47 ID:hhJoDbOw0
少なくとも良作とは言い難いしなあ
その辺が妥当じゃないの?

112 名無しさん :2013/01/11(金) 01:12:30 ID:0A9GSQzE0
音ゲーマーだけど、どの記事もそれなりにちゃんと書いてくれてて見てて面白いしありがたい
勝手に編集していいかわからないんで、ちょっと気になったところをここに書いときます

DDRX3は終わってみればクソゲーwikiに乗せるほどの要素はないと思う
多少の貢ぎとか5日連続プレイしないといけないとか不満点は少しあったけど、まあ我慢できるレベルだった
3月にNewDDR稼動予定、パーティシペーション化

SOUND VOLTEXはもうアンチは離れてったし、今プレイしている人たちは凄い楽しんでる
稼働からもうすぐ1年で、稼働当初に比べれば曲も相当増えたし、曲の選り好みさえしなければゲームとしては面白いよ
上2つはカタログに移してもいいんじゃないかな

jubeat saucerは楽曲入れ替え制度が余りにも叩かれてるけど、ちゃんと改善してある点を取り上げてるからいい記事になってる
これはさすがにクソゲーwikiで賛否両論ゲーでいいと思う
多くの人が騒いでる点に対して何も説明する気がないのはかなり問題
フルコンチャレンジはbistro新曲が出た時に未解禁の人が1度しかプレイできなくなったので劣化
bistroが重くなってるのは稼働初期に貰った大量の食材が尽きているのでは、と個人的には考えてるけど確証なし
千本桜についてはジャケットが問題だったのでは、と個人的にはry(海外展開関連)
節名の『度を越した量の大量削除』は『入れ替え制度の導入に伴う度を越した量の…』としたほうがよさそう?
ただしSDVXと同じく今後のアップデート次第で入れ替えもどうなるかわからないので、そのへんはお任せします

ギタドラXG3は書いてある通りクソゲーと呼ばざるを得ない
改善点よりも不満点のが多かったし
2月にGITADORA稼動予定、パーティシペーション化

以上、参考になれば 擁護よりなのは許して

113 名無しさん :2013/01/11(金) 01:22:53 ID:0A9GSQzE0
食材わかりづらかったので補足

食材はプレイごとに貰える
copiousのスコアを引き継ぐと最初に一気に称号とともに大量の食材もらえる
稼働直後はそのストックがあるけど、何曲も解禁していくうちにストックが切れるから鈍く感じるんだと思う

114 名無しさん :2013/01/11(金) 15:50:13 ID:hyNsAP/c0
気が早すぎるにも程があるけどFF14新生エオルゼアはしばらく保護でいいんじゃないかと思う

…なんか前にも似たようなこと書いた気が

115 名無しさん :2013/01/11(金) 16:32:36 ID:Xm2pe4FU0
>>114
それに関しては賛成。
ついでにFF14の記事も一旦凍結してもらったりしたほうがいいかもね
発売の前後は

116 名無しさん :2013/01/11(金) 22:01:56 ID:bm8k0BAM0
シレンシリーズ、3以降やってないんだけど
シレンDS2で
「爆弾うに系の自爆が1ターンかかる」
(過去作品と違い、逃げてれば普通に回避可能) って
記事には記載がないんだが
DS2のみの仕様じゃないのかな?と思ったんだけど
勘違いですか?

117 名無しさん :2013/01/13(日) 20:21:23 ID:/N3EuKcw0
用語集の記事の人物欄だけど…
行動に問題のある人物や、クソゲーに関わりのある人物ぐらいにしない?

クソゲーに関わってただけの人間まで載せてたらキリがないと思う(寺田貴信氏など)

118 名無しさん :2013/01/13(日) 20:22:21 ID:/N3EuKcw0
うわ、変な書き方になってしまった
クソゲーに関わりのある人物ぐらいじゃなくて
クソゲーばっかり生み出してる人物ぐらい…だった

119 名無しさん :2013/01/14(月) 06:54:59 ID:9UauFSSg0
>>117
私は反対です。
行動に問題のある人物も載せるのは基本的に当初禁止だったはずの芸能人(声優含む)記事まで載せなければならない事になります。(石野竜三、西川貴教、中川翔子etc)
なので反対します。

120 名無しさん :2013/01/14(月) 12:24:20 ID:2HSzkd5M0
少し気は早いのですが、予定していた通り、削除依頼ページの処理に来ました。
それで相談なのですが、「仕分け・移転済みの旧ガッカリゲーページ」に対し
ダクトボックスを参考に全件削除を考えています。(元ガッカリ以外は先送り)
5日間ほど意見箱で様子を見させてください。賛成してくれる人が多ければ前倒します。
反対が無かった場合は、5日後以降の1月20日に実行予定。

管理人に削除荒らしと判断されては困るので、事前に連絡しておきます。

121 メンバー(120) ◆rl/.r4FVKc :2013/01/14(月) 12:27:55 ID:2HSzkd5M0
すみません、名乗り忘れました

122 名無しさん :2013/01/14(月) 12:34:07 ID:hHxSuw9.0
キーボードマニアシリーズの判定はゲームの説明文を見る限りでは
賛否両論と言うよりは難易度が高いということに集中してますから不安定ゲーのほうがいいんじゃないでしょうか?

123 名無しさん :2013/01/14(月) 13:07:15 ID:hHxSuw9.0
一応上げたほうがいいだろうか

124 名無しさん :2013/01/14(月) 13:10:56 ID:2HSzkd5M0
自分の感覚だと、難しすぎるといっても
プレイヤーの努力を否定されるような内容でないなら
「難易度が原因でクソゲー扱い」をするのは違うと思う
初心者用譜面すらお手上げレベルとか、
譜面バリエーションが少なくて段階的なステップアップをしていけないとか
そういうのを不安定と呼ぶのではないかと

明確な基準が不安定ゲーにある訳ではないから個人的な意見だし
それを言うなら賛否両論判定とするのも違う気はするけどね

125 名無しさん :2013/01/14(月) 15:47:26 ID:BotXVmF20
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「BattleField Vietnam」「バハムートラグーン」「バンゲリングベイ」の3作品です

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

BattleField Vietnam →カタログ
バハムートラグーン →カタログ
バンゲリングベイ →良作

という意見が出ました(サンドボックス参照)
この3作品について、意見がある方は書き込みをしてください

126 105 :2013/01/14(月) 20:51:04 ID:Fz7watYA0
ちょっと遅くなったけど>>105を実行してくる
PK・CSをどう扱うかはちょっと難しいけど、
元々内容に踏み込む修正じゃないから、少なくとも今回は問題にならないと思うので

127 名無しさん :2013/01/14(月) 22:41:58 ID:ndtIBZsg0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

雑談スレにおいて、現在のクソゲー・カタログ・名作良作の3wikiを統合・新サイトを設立するという議論が行われております。
進展によっては今後当wikiが大きく変わるかもしれないので、関心のある方は一度目を通してほしい。

128 >>127訂正 :2013/01/14(月) 22:45:25 ID:ndtIBZsg0
誤:雑談スレ
正:運営議論スレ   失礼しました。

129 名無しさん :2013/01/15(火) 20:35:27 ID:vu/hUg.U0
>>120
賛成。もうずっと放置されているしね
よろしくお願いします

130 メンバーA ◆rl/.r4FVKc :2013/01/16(水) 00:53:03 ID:NNU/HXqQ0
>>129
賛同ありがとうございます
前倒しできる目が出てきたので、依頼所で管理人の許可をもらいに行ってきました

131 名無しさん :2013/01/19(土) 00:07:29 ID:pHCoCrxs0
>>120
賛成です。とくに問題ないしね。

ところで、ガンダムメモリーズの廉価版発売なんだって。苦行好きの人にはオススメダヨー。

132 名無しさん :2013/01/21(月) 07:53:24 ID:vIfqf1QI0
執筆依頼携帯機のアイドルマスターシャイニーフェスタが
ゲーム内容に大して触れておらず、私怨で書いた感が満々だったのでCOしました。

133 名無しさん :2013/01/21(月) 16:05:45 ID:N254nzVU0
用語集に武田 航平が残ってるぞ

134 名無しさん :2013/01/21(月) 20:01:42 ID:t/1KPC9Y0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け(判定再考)議論を行なっています
今週の議題は「美少女戦士セーラームーン (SFC)」「火の鳥 鳳凰編 我王の冒険」
「ぷよぷよフィーバー」「ブレイカーズ/リベンジ」「魔境伝説」
の5作品です

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

美少女戦士セーラームーン (SFC) →カタログ
火の鳥 鳳凰編 我王の冒険 →良作
ぷよぷよフィーバー →カタログ
ブレイカーズ/リベンジ →カタログ
魔境伝説 →カタログ

という意見が出ました(サンドボックス参照)
この5作品について、意見がある方は書き込みをしてください

135 名無しさん :2013/01/22(火) 10:56:40 ID:O6mVc2E60
最近wiki見た人間で、編集が荒れた当時の事が良く分からないんだが、悠久3に書き足ししておいた。
コメントで顔文字が入ってたり、文章としてどうなんだって思うところもあるけど、
どこから手をつけて良いかわからないから、書ける範囲で書いておいたけど、問題ないかな?

136 名無しさん :2013/01/22(火) 13:57:54 ID:O6mVc2E60
あと、悠久3だけど、当時やった人間だけど良いところが浮かばなかったから、
やり応えがあって好きって言ってた友人の意見と、シナリオはまぁ普通に楽しめたかなぁ、って意見を元に
良いところ書いといた。
賛否両論の「賛」派の人がいるなら、もうちょっと意見聞いてみたい。

137 名無しさん :2013/01/22(火) 18:51:33 ID:U3dmYlVM0
>悠久3
主観だからとカットされまくってるけど、主観かいちゃダメなの?
そしてカットされてる部分は本当に主観なの?

138 名無しさん :2013/01/22(火) 19:23:33 ID:tHq4o1ZU0
流石にPBで普通に楽しめるって言うのは奇人の域じゃねぇかなぁ、と思うが。
育成がもうちょいサクサク進むならそういう意見も理解出来たが
基本苦行者向けだと思うアレ。

139 名無しさん :2013/01/22(火) 20:23:19 ID:mOTgcdt.O
>>136
最初に言っておくと、俺は悠久3を7周は楽しんでやった奇人w
元々あの記事はクソゲーだった訳だけど、当初は私怨バリバリの記事だったのよ
なんで色々長所を書き足して、俺みたいな連中が賛否両論を主張し散々議論した結果、賛否両論に落ち着いた訳さ
が、いつの間にか長所の項自体が削られて、最初のに近いクソゲーとしか見えない風に書き換えられたのね
信者のごり押しで判定が変わったと思ったかもしれないし、あえて否定もしないけど
議論の結果の賛否両論なんだから、大幅に書き換えるなら意見箱に来てくれってCOしても反応ないし
長所書き足しても勝手に消されるしで、もうどうにもならなかった
なんで、誰かが言った「クソゲーwikiに載っていても自分が良作と思うんならそれは良作」
って言葉に従って、俺はもうあの記事には一切関わらないって決めたのよ

長々と愚痴っぽくなったけど、当時最も強烈に賛否両論を主張した一人の俺がこんな感じだから
賛の意見を今募ってもなかなか出てこないんじゃないかとちょっと思う

140 名無しさん :2013/01/22(火) 21:15:15 ID:CpGNJyB20
意見が違うからといって、書かれた文章をただカットしまくるというのは
判定が云々以前にそうそうやられちゃ困る事なのだけど
意見箱にも修正依頼にも記事中COにも反応がないようで、
見守る側としても難しいタイトルになってしまっている

141 名無しさん :2013/01/22(火) 22:32:42 ID:tXVQq4I20
昼は外から書いてたからID変わってるけど、>>135>>136の人間ね。

>>137
主観がどうのって部分は経緯が分からないからいじらないで置いといた。
さすがに顔文字使ったコメントは邪魔でしかないから消したけど。
つか、「面白いから残す」とかコメントに残すなよっていう。
あそこら辺も綺麗に出来ればな、と思う。

>>139
俺は一週やってひーひー言いながら最終章に入れずやる気激減。
攻略本買ってきても最後は自動ダメージの耐えゲーでクリアしたから、
素直に凄いと思うわw
上にも書いたとおり、友人に一人3の育成にはまった人間がいるから、
好きな人は好きなんだろうってのは理解してるけど。
1と2とかエタメロは何週やったか分からないくらいやったんだけどw

とりあえず、その状況を見ると現状を作った人物に問題が大有りだし、
人の話を聞かずに、話し合いもしないのはIP規制とかしてもらった方がいいと思う。
あと、履歴見ると以前の問題編集から1年経ってるし、そいついなくなってるかもしれんから、
まだ直そうって気が起きるなら評価点とか書いてくれないかな?
こういうのは好きな人に書いてもらった方が間違いないだろうし。

>>140
上にも書いたけど、IP規制とかって出来ないのかな?
話し合いに応じずに自分勝手に編集しまくりってただの荒らしだし。
このwikiって滅多にIP規制はしない方針だっけ?

142 名無しさん :2013/01/22(火) 22:36:34 ID:doejndmg0
>>141
理由を言えば依頼を通せると思うよ
依頼所に規制してくださいといえば…
もちろんそれなりの理由も添えないといかんが

143 名無しさん :2013/01/23(水) 07:58:04 ID:RPW/OFhY0
「部分的に文章を消す」は、「全削除」とか「極端な意見を書く」より存在が地味だから
依頼を出さないとなかなか発覚しないだろうな

何をしたかと、呼びかけに反応が無い事と、
不審な編集の履歴ログを添えれば、管理人の調査作業が多少楽になるかと
あと、判定変更前後の履歴がまだ残っていれば
それも伝えておけば現在のと比較しやすいかな

144 名無しさん :2013/01/23(水) 11:57:08 ID:Hx8aLH8w0
トキトワについてですが

>>「物理でゲージを上げて魔法で倒せばいい」
ゲージを溜めて魔法で倒せばいいのほうがわかりやすいと思いますが、変えてもよろしいでしょうか?
せっかく「レベルを上げて物理で殴ればいい」の対義語ができるのに文字数が合わないのはもったいないような気がします。

145 名無しさん :2013/01/23(水) 12:33:38 ID:eDNVkEAI0
>>144
そっちの方がしっくりくるし良いと思うよ。

146 名無しさん :2013/01/23(水) 20:12:21 ID:UTN3N40E0
というか「装備を替えて魔法で殴ればいい」じゃないか。

147 名無しさん :2013/01/24(木) 18:02:33 ID:IP2WrRBE0
DS版DQ6編集しようとしたら凍結されてた
ログ漁ったら荒らしのせいで凍結されたみたいだけど
一年以上前の事みたいだし、様子見も兼ねて解除依頼しても大丈夫かな?

148 メンバー :2013/01/24(木) 19:38:50 ID:uTv.xj5E0
>>147
凍結解除が編集目的なら、どこか別の場所に投稿したものを
メンバーの権限で反映させる手もある。
解除そのものと様子見が目的なら、管理人の目に留まりやすい依頼所までよろしく。

149 名無しさん :2013/01/27(日) 03:47:44 ID:gYGdoxDU0
R-TYPE(一作目)やイメージファイト、Xマルチプライ、LEO
そして家庭用オリジナルのスーパーR-TYPE、III、⊿などなど、すべて良作扱いなのに、
なぜR-TYPEIIだけが「バランスが不安定」判定でクソゲーwikiに載ってるんだろうね?
記事を読んでも、色々ネガティブなことは書いてあるけど
「なぜ、一連のアイレム覚えシューの中でこの作品だけが?」という疑問は解消されない

「難しいが良作」と「ゲームバランスが不安定判定」の違いは何なんだろう?

150 名無しさん :2013/01/27(日) 08:34:00 ID:vCrDN9hg0
「理不尽な難しさかどうか」というのがポイントじゃないかなあ
記事を読む限りでは、R-TYPEIIの難しさは敵の配置だけではなく、
対空レーザー以外使い物にならない武器や、使いづらい拡散波動砲の仕様に起因している部分もあるから
理不尽さを感じやすいんじゃないだろうか

あとゲームバランスが不安定=クソゲーじゃないよ
一覧でも「ゲームの出来は関係ないので、良作からクソゲー二歩手前まで様々な作品がある」と書いてあるし
あくまでも「難易度が度を過ぎて高い(低い)」と言う意味合いしかない

151 名無しさん :2013/01/27(日) 12:45:07 ID:WC/mPTZU0
あれ、COされてたアイマスの依頼消されてら
と思ったらカタログに出しなおしてあった
何でそんなことを

152 名無しさん :2013/01/27(日) 14:17:21 ID:zwNL7DSI0
単に別人が出し直しただけだと思うが・・・

153 名無しさん :2013/01/27(日) 15:37:28 ID:K94hYWq60
ほしフル の評価点は評価点なのかな?
「あえてよかった探しをするなら」じゃないのだろうか?

154 名無しさん :2013/01/27(日) 16:48:02 ID:6WTaq1420
クソゲーの記事だからそれでもいいんじゃない

155 名無しさん :2013/01/27(日) 20:02:54 ID:fME5gofk0
クソゲーの記事なら適当でいいって訳じゃないだろうが

156 名無しさん :2013/01/27(日) 21:59:57 ID:/lzpSbJIO
出来る限りその項目に適当な表現を心掛けるのが当然だろう

157 名無しさん :2013/01/28(月) 00:18:37 ID:NuotxdYg0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け(判定再考)議論を行なっています
今週の議題は
「マジカルポップン」「Moon」「むちむちポーク!」
「レイクライシス」「Rez」の5作品です

以前、旧掲示板の「クソゲーまとめ意見箱」で話題になった時は、

マジカルポップン →カタログ
Moon →(その頃はまだ記事が作られていなかった)
むちむちポーク! →バカゲーに判定変更
レイクライシス →良作
Rez →良作

という意見が出ました(サンドボックス参照)
この5作品について、意見がある方は書き込みをしてください

158 名無しさん :2013/01/29(火) 16:08:24 ID:tsnoQc0s0
勘兵衛の項目にある被害者云々がくどすぎる気がするから整理した方が良いと思うんだけど

159 名無しさん :2013/01/29(火) 17:52:42 ID:aWdxmnss0
>>158
こんな感じかなあ

160 名無しさん :2013/01/29(火) 18:29:03 ID:tsnoQc0s0
>>159
乙です

161 名無しさん :2013/01/29(火) 22:05:41 ID:I7BXYmy60
「賛否両論」扱いでアイマスSFの執筆依頼を書いた奴って、
以前「クソゲー」扱いで執筆依頼して、CO処理されたやつと同一人物かな?

どうやら、何がなんでもアイマスSFをクソゲーwikiに載せたいみたいだけど
だったら自分で記事を書けばいいのにね
他の人によって、カタログや名作に記事を作られてしまう前に

162 名無しさん :2013/01/29(火) 23:13:38 ID:q/QY79E20
シャイニーフェスタで突っ込むべきポイントはそんなとこじゃねぇってのに
アレじゃプレイしてないのまるわかりだなぁ。

163 名無しさん :2013/01/30(水) 18:31:32 ID:sDSTZnk.0
ダイナマイド刑事の項目だけど、PS2版の項目はオリジナル版と統合でもいいんじゃないかな?

164 名無しさん :2013/01/30(水) 21:02:42 ID:paBnN9BY0
>>163
良作側のAC版の記事は薄い上に以前からPS2版との統合の意見も上がっているから
個人的にオリジナルと統合に同意する。
そもそもダイナマイト刑事という作品自体、元から難易度が高かったりする等、
万人受けしない要素が多く、良作かどうか意見が分かれていた作品なので、
統合は妥当だと思う。

165 名無しさん :2013/01/31(木) 02:32:58 ID:wEers/TM0
PS3版のガンダム戦記なんだけど
僚機が結構敵に攻撃しまくりで(格闘含む)
形成が有利になった時に放置するとそのまま僚機が敵全滅させてクリアとか結構あるんだけど
ゲームを1・2にアップデートしたからAIの思考がよくなってるのか?
記事だと役に立たないみたいなこと書いてあったんでびっくりだわ

166 名無しさん :2013/01/31(木) 03:45:17 ID:QHtbAcdo0
G-SAVIOURの執筆依頼がまだ消されずに残ってたけど、
よく見たら「記事には書かれていないが執筆依頼には書かれている情報」があったので
削除はせずに注意書きを書き加えておいた
記事へ追記できる人はやっといて。よろしく

それから、アイマスG4Uの執筆依頼が香ばしさを放ってるな
アイマスSFの執筆依頼を書いた奴と同じ人かな?

167 名無しさん :2013/01/31(木) 05:34:35 ID:o1fQjshk0
香ばしいとかわざわざ書いちゃうお前もなかなか香ばしいぞ

168 名無しさん :2013/01/31(木) 08:47:32 ID:QEhus1Bo0
執筆依頼と言えばアイアムアティーチャーシリーズのやつもなかなかヒドイな
「編みゲー」「予想通りつまらない」「誰のためのゲームかわからない」
とか書いてあるけど、あれ実用ソフトだぞ
「タイトルが変」とかもう言いがかりでしかないし
「ファミコンでやる理由がわからない」は同意できなくもないけどそれを言っちゃあ合格ボーイとかDSお料理ナビも…

169 名無しさん :2013/01/31(木) 08:50:23 ID:OpfsIgIY0
G4Uの依頼文見てみたけど、批判点じゃなかったり、賛否両論点だったりで、
書くとしてもバカゲーとしてだろうなぁ、って感じだった。
あと、香ばしいって書かれても仕方ない気がしたわ、アレは。

170 名無しさん :2013/01/31(木) 10:11:30 ID:EN7KAnZE0
そもそもアレって、注意文にあるとおり円盤のオマケであってゲームじゃないだろう。
特定需要がムフフするためのソフトになに言ってんだ、と。

171 メンバーA ◆rl/.r4FVKc :2013/01/31(木) 10:54:38 ID:MyRPd1mM0
運営方針スレで特典ソフトについて質問が出ていたけど、
実際の運用で問題起こすと、明確に執筆不可になるよ
企業問題仕分けの時に「発売されなかったゲーム」が禁止になったように

172 名無しさん :2013/01/31(木) 11:11:51 ID:OpfsIgIY0
となると一旦、「特典ソフトは扱いが明確化されてません」とか書いてCOして、
意見箱へ誘導した方が良いかね、アレは。

173 名無しさん :2013/01/31(木) 11:40:00 ID:MyRPd1mM0
そうしてきた
運営方針スレの方がいいんだろうか

174 名無しさん :2013/01/31(木) 13:41:09 ID:OpfsIgIY0
乙。
個人的には特典ソフトってあくまでおまけだし、単独のページで紹介する対象じゃないと思う。
基本的に「おまけなのに出来が良い」とか「おまけだしこんなもん」とか、
「出来悪いけどおまけだしなぁ」とかそういう扱いだし。
関係のあるページがあれば、軽く数行触れる程度ならまぁアリかなって気がする。

175 名無しさん :2013/01/31(木) 14:30:51 ID:MyRPd1mM0
>>174
今日の事を見て、
カタログの未発売ゲームみたいな扱いになるかも? となんとなく思った

176 名無しさん :2013/02/01(金) 04:15:33 ID:dcn3n5ws0
>>166
G〜の初版投稿者です。実はあの記事、執筆依頼を見る前にあらかた
作ったので・・・(依頼が出てることを知らなかった)
その後依頼を見つけてほぼカバーできているのは確認しましたが、
いくつか意図的に組み入れてない部分があります。
・値段について:8000円(実際には7800円)という値段は突出して高いとは
いえません。他と比較してもGジェネFやFF10なんかは更に高く、
ふつう高いと言われるコーエー系と比較しても同様です。
また、内容的には人生ゲームのような明らかに手抜きでスカスカの
ボッタクリ品、というわけではないので、この点でも問題点にはならないと
考えています。
・英語ボイスに字幕。良作のエースコンバット04、PS3ですがロスプラなど、
日本語ボイスを搭載していないゲームは駄作、良作限らず存在し、問題点に
はならないと考えます。一応、UCガンダム世界の共通語は英語ですし(笑)
もともと映画版がハリウッド作品という点からも、英語ボイスなのは妥当かと
個人的には思います。
ほかの点についてはだいたい書かれていると思いますが・・

177 名無しさん :2013/02/01(金) 08:21:55 ID:sGAsBR4.0
ジャンラインのポイントが大杉と修正依頼に書かれていたからざっと削ってみた
削りすぎだろと思ったら遠慮無く言ってくれると助かる

178 名無しさん :2013/02/01(金) 10:37:46 ID:39iKjQBo0
>>146
装備を変えて魔法で殴ればいい

いいですね、採用しますw

179 名無しさん :2013/02/01(金) 14:35:13 ID:JU06jjZs0
PSPのバトルドッジボール3みたいにおまけなのか数量限定なのか扱いが微妙なタイトルもあるよね

180 名無しさん :2013/02/01(金) 22:39:54 ID:jquKQJHA0
>>176
そういうことなら、執筆依頼は消しちゃっていいかな?

181 名無しさん :2013/02/01(金) 23:45:57 ID:dcn3n5ws0
>>180
個人的にはそれでいいと思いますが、異論がある方もいるかもしれないですし
少し間を置いてみてもいいかもしれません

182 名無しさん :2013/02/02(土) 11:24:49 ID:wZO0.24.0
ドラクエ7の
>---なお、アイラにキーファに使った分の効果が継承されるという説があるのだが、
>''発売から12年経った今でも正確な検証は行われていない''。
>継承されると主張する側も、デマだと主張する側も、明確なソースが出せないのが現状である。
この記述はいらないのでは? デマであることの証明を求めるのはおかしい。
現象(キーファの種はアイラに受け継がれること)が存在することのソースがないどころか、
受け継がれたという報告すらまともにないんだから

183 名無しさん :2013/02/02(土) 13:23:06 ID:2bEWm7iY0
「種返せ」に関しては記事に書いてあるほど怒りの声が上がってるのかが疑問なんだが。
キーファ離脱までに、そこまで大量の種が手に入るわけでもないし、その種をどれだけキーファに集中投与する人も稀だろうし。
あと、種自体ゲームバランスに影響を与える程能力値が上がるわけでもないし、
ドラクエはシリーズ通して種を使いすぎるとレベルアップの能力値を下げて自動調整されるようになってるし。
「種返せ」は怒りの声が上がってるというより、ネタで言われてるレベルじゃないかと。

184 名無しさん :2013/02/02(土) 14:39:01 ID:dzpmK2f.0
>>183の言うとおりだろうな。そこらへんは少し記述を変えた方がいいかも。

185 名無しさん :2013/02/02(土) 15:42:39 ID:B7P4iAxk0
キーファはダントツで使えるんだからそこに種を集中させる人は自然に考えて多いだろ
MPあがらないから離脱すると予想するとか、種の上昇値が微々たるものでレベル上昇で調整されるなんてシリーズファンしか分からんし
なんらおかしい記述じゃ無いと思うわ

186 名無しさん :2013/02/02(土) 16:17:51 ID:JP/IVPIc0
この件については別の某所も絡んでるから少し補足しとく

まず「キーファに使った種がアイラに引き継がれる」説はある人物がある場所に唐突にそういう記述を書いたのが発端
その段階では「そんな仕様があったのかー」程度で問題にもなってなかったが、
この説を信じて実行した人が2chのDQ7スレに現れるようになってから問題になり始める
曰く「キーファに種使ったけどアイラの能力がまったく増えてない」らしい
怒りの声ってのは多分このあたりのことを指してるんだと思う

よくよく調べてみるとこの説まったくソースがない
ということで完全にデマ扱いされるようになったわけだが、発端になった問題の人物が、
>>182のとほぼ同じ言い訳のような記述を某所にも残すという意味不明な行動に出る
というのが今現在の状況

問題の人物はこれ以外にも明らかな嘘を平然と書くような人で、
正直言って今では完全に頭おかしい人扱いされてるような感じ
ということで取りあえず>>182の記述は消していいと思う

187 名無しさん :2013/02/02(土) 17:07:00 ID:4HG9/.Ok0
さっき用語集にBASARA厨の項が出来て即刻消されてたけどさ
前に執筆依頼出してたのと同じ奴なんだろうな……

言いがかりだけで文句言うって、そりゃ「お前が言うな」って感じなんじゃないのかい
別にいいけど

188 名無しさん :2013/02/02(土) 18:13:28 ID:TBSkjJ2Y0
説があるのは事実だから完全に削除する必要はないのではなかろうか?

189 名無しさん :2013/02/02(土) 19:28:53 ID:/09pBmFY0
今回そうとは限らないけど
『アンチ怖い』って言いたいがために厨が自分でやることがあるから困る

とりあえず今回の件で言わせてもらうなら
いらねーよそんな項目
現状で既にある程度まとめてあるのにまた新しく作るとか意味がわからん

190 名無しさん :2013/02/02(土) 19:41:50 ID:JP/IVPIc0
>>188
いや、だからその説はもう否定されてるんでね
しかも一応説とは言ったが、実はただの妄想だったって話だから

191 名無しさん :2013/02/02(土) 21:59:18 ID:TBSkjJ2Y0
>190
その場合でも「〜という説は事実ではない(あるいは妄想である)」という記述はあっていいんじゃないの?
(エルヴァンディアゴーはゲームには出てこない、って書いてある感じで)

192 名無しさん :2013/02/02(土) 22:34:37 ID:d3K5uYJg0
いらん。キリがない。

193 名無しさん :2013/02/02(土) 23:54:52 ID:dzpmK2f.0
誤解を解くためにも一行程度にとどめた記述はあっていい。再度追記されることも防げる。

194 名無しさん :2013/02/03(日) 08:30:53 ID:sH7Us98w0
coで書いときゃ充分だろ。

195 名無しさん :2013/02/03(日) 08:34:30 ID:vZsB2HsE0
余談部分に回せばいいだろ

196 名無しさん :2013/02/03(日) 12:25:40 ID:z1zWZ9gI0
全くの事実無根なら説でもなんでもない。
削除(もしくはCo)して
しつこく復帰or追記する=荒し でいいんじゃないの?

197 名無しさん :2013/02/03(日) 13:13:08 ID:cgrVswcg0
>191のエルヴァンディアゴーやFFTの小数点以下の確率で、とか事実無根が(そう明記された上で)記事に書かれているケースあるじゃん。

198 名無しさん :2013/02/03(日) 13:15:18 ID:NATMma920
>>197
エルヴァンディアゴーは知らないけど
FFTは「公式の攻略本」で書かれてた間違いだからなぁ

199 名無しさん :2013/02/03(日) 14:31:51 ID:XTHbYgFc0
物凄い今更だけど、人物の「山野辺 一記」について
この人の脚本家としての腕だけが悪いというより
発注元にも原因があるように思えるんだけど、どうだろうか……

アニメの蒼穹のファフナーが、脚本家だけを交代させたら評価が180度変わってる訳だけど
アニメ制作はディレクターやプロデューサーも、一緒にシナリオを考えたりする事も多いし
実際、山野辺が書いた脚本を第六稿(八稿だったかな?)とか、なんども書きなおしてる映像があったりもするから
この時点で彼の書いた脚本が、監督や他のスタッフの目にとまってる訳で
実際、蒼穹のファフナーはプロデューサーもストーリーに関して沢山意見を出してるから、前半の脚本クオリティが山野辺一人の責任とは思えない
(実際に何度も書き直した結果、監督とかのOKが出てるし)

ゲームのラジアータストーリーズの脚本に関しても、ラジアントヒストリアが
当初はラジアータストーリーズと同様に暗い話になる所だったのを
アトラスから言われて修正したっていうのを考えると、少なくとも両者のシナリオに関しては
単純にクライアントからの発注からシナリオを書いたっていう側面もあるように思えてくるんだけど……
もちろん、両者の作品共に「説明不足が多い」とか共通する問題点も見られるから
山野辺の脚本を各腕にも問題が無いとは言わない

スーパーヒーロー作戦はプレイしたことないので、原作レイプの酷さが分からないし
上記のように、他のスタッフから言われた内容を書きあげただけの可能性があるか、などは分からないのでノーコメント

このサイトも結構有名になったから、できるだけ多角的に見て意見を載せた方がいいんじゃないかと思って書いてみた
前はひでー脚本家だなと思ってたけど、最近色んな情報を総合すると、単純にこの人だけが悪いとは思えなくなってきたもんで

200 名無しさん :2013/02/04(月) 00:41:42 ID:PiP0w9uE0
スパヒロはゼットンが倒せません!→オリジナルの暴走モードで倒しましたー、とか
ゾフィーがラスボスに取り込まれました!とか、何かウルトラマンいじめが酷かった印象。

クロスオーバー物だと踏み台にされる作品が出来ちゃう事はままあるけどね。

201 名無しさん :2013/02/04(月) 20:41:59 ID:aswixIUo0
でもラスボスはウルトラマンになりたかったんですよ

202 名無しさん :2013/02/04(月) 22:11:51 ID:PH61wN/w0
複数クライアントで騒動起こしてる時点で「発注元が悪い」は通じないよ
ファフナーの後にやったマイメロディも途中降板だから
ちょっと腕が悪い程度じゃ降板までは行かない(現場で直せばいい)ので
ガチで使い物にならないレベルだったと考えるべき

実際ラジアータは途中参加のメインライターが書き直したって言ってたし
プロデューサー・ディレクターと連名のスーパーヒーロー作戦もほぼ全修だろう

203 名無しさん :2013/02/04(月) 22:19:54 ID:XUWv2ksQ0
>ラスボスはウルトラマンになりたかった

何故かレイディアント・シルバーガンが脳裏をよぎった

204 名無しさん :2013/02/05(火) 01:44:01 ID:B1ieIMh.0
シャイニング・ハーツの記事見てて気になったんだけど
ハーツがクソゲーまとめに入るなら、現在カタログに入っているシャイニング・ブレイドもクソゲーまとめに入れて良いのでは?
または、ハーツをカタログに入れた方が良いと思う
良作共通の評価点である絵柄・声優を除いた場合、
ブレイドは別作品からシステムを流用しているにも関わらず戦略性がかなり薄いゴリ押しゲーと化し、
理解不能とまでは言わないが駆け足気味に展開が進み、描写不足が目立つ単調かつ不親切なシナリオ、
伏線を持っている過去作のキャラ(主に「シャイニング・ティアーズ」のキャラほぼ全員)をメッセージ数行で殺害または生死不明扱い、
死亡していないキャラに関しては名前すら出ない(その割りに出なくても済むような過去作のキャラが出ている)という黒歴史的要素、
ユキヒメというキャラがハーツに登場したハヤネと姿が同じ理由が結局解明されないまま終わる
(この辺りはハーツで詐欺だと騒がれたミスティ共々発売前にはかなり期待されていたはず)、
ブレイドでは最終的にハーツの三人娘が生きている為に前作のハーツに話が繋がらない
(ハーツの主人公は三人娘を含めた全てを失い、廃人化したことでハーツの舞台へ導かれたため)、
といった伏線投げ出しも目立つ、
と、凡作どころかクソゲーに片足突っ込んでいるほどのクソ要素を抱えているように感じる

一方ハーツは確かにテンポは悪いものの、記事内に書いてある通り普通のRPGとして遊ぶことはできるし、
作れるパン(のパラメータ)の種類は多く、ある特定のパンを作るという目標を打ち立ててやり込むことが可能
戦闘も煩雑な演出という問題はあるものの、ブレイドのような生易しいような難易度では決してないので、
戦ってプレイヤーキャラを鍛え、策を尽くして強敵に打ち勝つというRPGとしての意義は一応生きている(毒が強力なゲームだから毒殺っていう抜け道はあるが…)
ここまでクソゲー扱いされているのは、不当にスローテンポゲーという評価だけが一人歩きしているように感じる
(純正のメモリースティックを使えばスローテンポ自体は気になるレベルではなくなる)

だから両方の評価点と問題点を考慮した場合、片やカタログ判定、片やクソゲー判定と判定がブレるのはおかしいのでは? と思った

205 名無しさん :2013/02/05(火) 22:30:38 ID:ZBfgRbg60
人物のオグロアキラの項目は個人的にあまりいらない印象を受ける
というか、ほかにこの人が関わってるゲームをあまり見かけないだけで
FF4ぐらいで叩かれてるというのもなんだかなぁと思うわけで・・・

206 名無しさん :2013/02/07(木) 14:04:06 ID:QYRYKXBU0
>>205
有名シリーズのリメイク作品に関わった人物ってのは、どうしても評価が厳しくなりがちとはいえ・・・。
クソゲーWikiに掲載されてる他の人物に比べると、どうにも掲載する根拠が薄いと思えるのは確か。

207 名無しさん :2013/02/07(木) 14:23:12 ID:8ZJSDjFU0
そんなにFF4DSのデザインはヒドイか?
FF4プレイした身ではあるが別に言うほど変貌してるわけでもないだろ

208 名無しさん :2013/02/07(木) 17:40:46 ID:eurPMh.A0
クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」の仕分け作業を行なっています。

当該カテゴリ内の記事はすべて仕分け判定が終わりましたが、
他の判定と併記される、いわゆる「サブ判定」として「クソ扱いされやすい〜」を持っている作品があります

・64番街(バカゲー) ※ポイントに「佳作止まり」とある
・どきどき魔女神判!(バカゲー)
・アンダーカバーコップス(バカゲー)
・カトちゃんケンちゃん(不安定・バカゲー)
・チェルノブ(バカゲー)
・ブシドーブレード(バカゲー)
・三國志曹操伝(バカゲー)

これらの作品について、何か意見(名作良作に移転せよ、等)をお持ちの方は
カキコお願いします
特に意見が出ない場合、単にサブ判定を消去するという処置が取られる予定です

209 名無しさん :2013/02/08(金) 13:22:51 ID:zshE5g3E0
アトランチスの謎についてですが、クソゲーじゃなくてなくて佳作級だと思いますので、
移動の検討をお願いします。
攻略本無しではわかりにくい謎とかもあったりはしますが、
ボリューム感があり、BGMや動作の滑らかさは問題ないですし、
遊んでて面白いです。タイトル名にふさわしいゲーム内容だと思います。

210 名無しさん :2013/02/08(金) 14:10:45 ID:h1Y9uVmk0
四八(仮)についてですが、クソゲーじゃなくてなくて佳作級だと思いますので、
移動の検討をお願いします。
攻略本無しではわかりにくい分岐とかもあったりはしますが、
ボリューム感があり、BGMやゲストシナリオは問題ないですし、
遊んでて面白いです。タイトル名にふさわしいゲーム内容だと思います。

211 名無しさん :2013/02/08(金) 14:12:42 ID:hwdGYEQ60
>>209-210
何をやっているんだ?

212 名無しさん :2013/02/08(金) 14:14:33 ID:LwAu3DuY0
210はただの悪ノリだろ

213 名無しさん :2013/02/08(金) 18:42:01 ID:bEkoZ.hE0
>>209
いや、あの理不尽さはどう考えてもクソゲー。
攻略本無しではわかりにくいってレベルじゃない。分からないってレベル。
せいぜい味のあるクソゲー止まり。

214 名無しさん :2013/02/08(金) 18:44:49 ID:shqyL2tI0
アトランチスって攻略本あったのか。知らなかった。

215 名無しさん :2013/02/08(金) 18:56:58 ID:c3hR2tKw0
有野の挑戦で出てこなかったっけ攻略本

216 名無しさん :2013/02/09(土) 11:43:28 ID:9brlziJQ0
用語集に武田航平は要らないと思うんだけど

217 名無しさん :2013/02/09(土) 13:22:37 ID:wbHf.7CQ0
>>216
同意。消していいとおもう。
似たような話もDDFFの記事に書いてあるし

218 名無しさん :2013/02/09(土) 13:26:07 ID:VBYFiHKA0
まあゲームに関わってんのFF12だけだし
そのFF12もカタログに送られて最早クソゲー関係無いしな

219 名無しさん :2013/02/09(土) 14:01:38 ID:cIOXnKx60
賛否両論ゲーの執筆依頼のゲームタイトルが変なんだが

220 名無しさん :2013/02/09(土) 20:48:28 ID:MjTHIkkE0
『ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟』の判定は
クソゲーなのか「以前の基準なら微妙ゲー判定」なのかどっちなの
本当に文字通りの意味ならカタログに移されちゃいそうだけど

221 名無しさん :2013/02/09(土) 20:51:28 ID:O3pLWY/o0
ドラクエ7のラスボスについての記述が削除されていたけど、あの記述って問題あった?
とりあえず議論を経ていないことは確実だからコメントアウトして保存しておいたけど。

222 名無しさん :2013/02/09(土) 21:24:09 ID:4czUc8Ng0
>>221
たぶんネタバレへの配慮
移植版で、いま初めてプレイしているという人が記事を読む可能性を考えたんだろう

223 名無しさん :2013/02/09(土) 21:25:40 ID:scYtpPrA0
>>222
移植版もおんなじ能力とは限らないが…
いや、魔王の行ったこと関連か。でもまCOで十分そうだけど

224 名無しさん :2013/02/09(土) 22:03:20 ID:O3pLWY/o0
いや、そんならregionの方が良くないか?ネタバレについてはregionが基本だろ?

225 名無しさん :2013/02/09(土) 22:19:58 ID:EG65ZmFU0
正直言って書く必要自体感じない。

226 名無しさん :2013/02/09(土) 23:10:44 ID:MjTHIkkE0
俺もラスボスの項目ごと削除でもいいと思う
それでなくでも記述が細かすぎるんじゃないかな

227 名無しさん :2013/02/09(土) 23:11:52 ID:scYtpPrA0
内容を見る限りそんな特筆すべきラスボスには見えないんだよね…
強さはラスボスとしては別段強いわけでも弱いわけでもないというし

228 名無しさん :2013/02/10(日) 08:59:19 ID:P0RTD5qQ0
執筆依頼携帯機のアイマスシャイニーフェスタにて
あれだけ私怨全開な依頼しておいて
「賛否両論だろうが」「カタログに立てて早い者勝ちか?」
とCOで因縁付けてくる輩ってどうなのだろうか?
どれだけ未練がましいのかと。

229 名無しさん :2013/02/10(日) 12:21:53 ID:MlkV2Upg0
更新履歴を見ると、タイトルの一部をチンコに書き換えた者と同一人物みたい
もう規制されちゃったから二度と来ないでしょ、きっと

230 名無しさん :2013/02/10(日) 15:20:34 ID:OG.6Ca6Q0
ニコ動にシミュレーションRPGツクールのサンプルゲームの動画があがってたんだが、
「某wikiでクソゲーと呼ばれていたのでプレイしてみた」んだそうな…。

231 名無しさん :2013/02/10(日) 18:01:35 ID:.ODPZ23E0
PS3のガンダム戦記で
「敵の弾が無限でおかしい」
って書いてあるけど
ガンダムのアクションゲームで敵が弾切れ起こす奴なんかあったっけ?
敵の弾数が見える一部のゲーム以外で

あと僚機が言う事聞かないように見えるのは敵の攻撃を喰らうと指示キャンセルが起きるせいなんで
まったく言う事聞かないというわけじゃないよ

232 名無しさん :2013/02/10(日) 23:24:44 ID:vojV4TxM0
>>231
そもそもアクションゲームとかでそこまで細かく設定する必要性も感じないしな。
「クッパの投げるハンマーが無限でおかしい」とか言うかって話しだし。
問題点にするには無理があるね。

233 名無しさん :2013/02/10(日) 23:31:14 ID:vkGW0oVM0
>「クッパの投げるハンマーが無限でおかしい」とか言うかって話しだし
アニメガンダムも弾が無限ならその例えでもいいだろうけど

234 名無しさん :2013/02/11(月) 00:19:24 ID:CB0jsyk20
アニメで、アムロが敵のザクの残弾数を意識しながら戦う描写なんか無かったが

235 名無しさん :2013/02/11(月) 00:50:25 ID:.aPjBVWg0
シナリオ中のボス敵として描かれたギャンだのジオングだのでも弾切れの描写ないしな。
特に雑魚が弾切れで困る描写なんてないとは言い切れないかもしれないけど、
少なくとも思い出せないレベル。
ザクとかのマシンガンの弾が切れない事に違和感感じた事ないなぁ。

236 名無しさん :2013/02/11(月) 04:09:49 ID:0WiLqwMM0
まぁジオングは実弾ないけどな(ないよな?)
クワトロがエネルギー切れとかなってるシーンはあったと思うが


あとはそういう描写意識してるような作品ではあったんじゃないたぶん

237 名無しさん :2013/02/11(月) 16:55:41 ID:gJm/TyS60
ドラクエ7の3DS版についての記述が肥大化している気がする…。
3か月ルールもあるし、適当なところでセーブしないとまずいんじゃない?

238 名無しさん :2013/02/11(月) 16:59:57 ID:z/sCo1L20
>>231
vsシリーズはCPUでも弾切れ起こす、というかプレイヤーと同じ条件でやってはいるな
もしかするとそれと比較してるのかもな

239 名無しさん :2013/02/11(月) 17:01:58 ID:Gp1EXlXg0
>>237
3ヶ月ルールがあって記事を立てられないからみたいに見えるから
思い切ってリメイクされたという記述以外は全部消した

240 名無しさん :2013/02/11(月) 17:12:45 ID:9CuKNWkw0
>>239
GJ

241 名無しさん :2013/02/11(月) 18:04:38 ID:wb00/uBIO
どうでもいいけどDQ7っFFでいうなら8的な立場だよな
あっちはあらゆるゲームと比べても尖ってるレベルだけど

242 名無しさん :2013/02/11(月) 18:18:09 ID:EGcd4hnE0
>>241
よし、介錯してやるから切腹しろ。

243 名無しさん :2013/02/11(月) 18:32:29 ID:wb00/uBIO
>>242
んー、ようはどっちも好き嫌いの差が激しいってのが言いたかったんだ
気に障ったなら済まぬ
そういえばどっちも売り上げはシリーズ一だっけか

244 名無しさん :2013/02/11(月) 18:49:30 ID:1F661OnQ0
>>243
DQはIXが売り上げシリーズ一だよ

245 名無しさん :2013/02/11(月) 19:30:39 ID:abQeVCSc0
戦記の弾切れうんぬんは
「このゲームに限った事じゃないのにこのゲーム特有の問題のように書かれてる」
というのが争点じゃね
あとオンラインでソロプレイするときに招待枠最大にすると
ほかのユーザーの検索に引っかかなくなり気兼ねなくソロプレイできるようになってるの書いてないよ

246 名無しさん :2013/02/11(月) 19:37:03 ID:EGcd4hnE0
>>243
弁解するんならもっと上手くやれよ。アホか? ……もういいけど。

戦記の「弾切れ」はすっぱり削っていいと思う。VSシリーズは「対戦格闘」だからそこらへんきっちりしているのは当たり前だけど、普通のアクションで突っ込みいれるのは野暮だ。

247 名無しさん :2013/02/11(月) 20:33:14 ID:ZLxv4pA.O
>>242が何に怒ってるのか分からぬ…
「FF8をDQ7なんかと一緒にするな!」ってこと?
それとも「DQ7をFF8なんかと一緒にするな!」ってこと?

248 名無しさん :2013/02/11(月) 20:48:05 ID:EGcd4hnE0
>>247
>あっち(FF8)はあらゆるゲームと比べても尖ってるレベルだけど

関係ないけど、俺はDQ7もFF8も大好きだよ。

249 名無しさん :2013/02/11(月) 20:58:49 ID:MzhOZUhs0
あれより尖ってるゲームはわんさかあるんじゃないかな
それこそスクエニならサガチームとか

250 名無しさん :2013/02/11(月) 21:06:37 ID:ZLxv4pA.O
>>248
なるほど、そういう事か。納得

251 名無しさん :2013/02/11(月) 21:30:10 ID:1zQ5cNrM0
サガは尖ってるっつうか凹凸が激しい感じ。

252 名無しさん :2013/02/11(月) 22:23:01 ID:YmOW91kU0
ドラクエ7・FF8論争はともかく

ドラクエ7の3DS関連情報がまた復帰されてるよ
どう扱うか、真面目に議論したほういいんじゃない

253 名無しさん :2013/02/11(月) 22:36:30 ID:1zQ5cNrM0
ハイパーオリンピックインアトランタ、操作系がFC時代から殆ど変わってないのが問題点になってるのには激しく異議を唱えたい。

>>252
規制でもしないとイタチごっこじゃないか?

254 名無しさん :2013/02/11(月) 22:38:51 ID:Gp1EXlXg0
>>252
警告を書いておいた
まだ続けるならしょうがない。規制依頼を出す

255 名無しさん :2013/02/12(火) 04:09:52 ID:1TNHp0P.O
ハイパー・オリンピック・イン・アトランタは連射器対策されてたんだけど、記事書いた奴はダウソ厨か?

評価はどっちでもいいが、嘘はいかんよ

256 名無しさん :2013/02/12(火) 04:25:47 ID:s9HbFc8Q0
やたらニコニコ動画のチート動画を推してる時点でいろいろお察しだろ…

257 名無しさん :2013/02/12(火) 08:17:02 ID:mKjhXbAE0
>>255
記事書いた人だが、それ本当か?
以前ここのスレで相談(というかこれおもしろい?って聞いたら)したら「連射コントローラーがあると寿命が延びる」って言われたんだが。
もしそうなら適当に修正していってほしい。何分昔プレイしただけで記憶が曖昧だし。
>>253
仮にひたすら連打することをハイパーオリンピックシリーズの伝統と認めるにしても、あの変化のなさは明らかに問題だろう。
少し時代は下るけど、マリオパーティーなんか50種類のミニゲームで操作のダブっているやつがほぼないぞ。
たった11種類の種目でかぶりまくっていちゃ文句言われても仕方がないと思うが。

258 名無しさん :2013/02/12(火) 14:22:46 ID:VxqV4tKI0
>>217-218
武田航平の項目を削除したけど大丈夫かな

259 名無しさん :2013/02/12(火) 17:25:42 ID:wANG2kKM0
「ウルトラマン倶楽部3 またまた出撃!!ウルトラ兄弟」の記事の判定なんだけど、
サブ判定とはいえ、すでに廃止された微妙ゲー・ガッカリゲー判定を持ち出されるとモヤモヤする

というか、前の基準で微妙ゲー・ガッカリゲー判定ならば凡作としてカタログ相当では?

260 名無しさん :2013/02/12(火) 18:59:03 ID:1TNHp0P.O
>>257
正確には秒間何連射かまでは反応しないけど(約10連射ぐらい?)、さすがに動画のレベルまでいくとアウト。当時、最大24連射無段階調節の連射パッドで検証
連射器で世界記録ギリギリいかないなら受け付けるレベルだったよ

261 名無しさん :2013/02/13(水) 07:48:42 ID:CXzgeI6M0
用語集のアイマスシリーズは、元々長かったのが一度縮小された経緯を
持っていたような気がするのだけども、
クソゲーまとめに一個も記事がないシリーズの解説を
個別ページに分けてまで書くのはOKでいいのかな

262 名無しさん :2013/02/13(水) 11:37:04 ID:6peb2hkE0
一方で天野喜孝氏の記述は「該当する項目がクソゲーまとめにない」と言う理由でCOされてるんだよな
その理屈で行くとアイマスシリーズの記事も削除すべきなんだろうけどどうなんだろ

263 名無しさん :2013/02/13(水) 12:30:50 ID:TSP3k5tg0
この3wikiの判定では「アイマスシリーズにクソゲーは一つもない」ということになってるわけだから
クソゲー用語集に個別で記事を持つのは、確かにおかしいな

264 名無しさん :2013/02/13(水) 15:13:36 ID:QSn1jFb60
そもそも「360を裏切った」とか太字で書いてあるあたり、消しようのないゲハ臭さが……
削除でいいんじゃねこれ。

265 名無しさん :2013/02/13(水) 15:21:40 ID:2bGuxODo0
削除か、文章を整えてカタログ移転ってとこじゃない?
少なくとも現状クソゲーwikiにあるのはおかしいと思う。

266 名無しさん :2013/02/13(水) 15:35:12 ID:TSP3k5tg0
>>265
いやカタログに用語集は無いから

267 名無しさん :2013/02/13(水) 15:35:45 ID:h6Wo9xXA0
アイマスシリーズの記事を謳っておきながら
バンナムの商法を批判することに比重が置かれてるし…

268 名無しさん :2013/02/13(水) 16:37:21 ID:TSP3k5tg0
仮に個別ページを削除依頼するとして、
んじゃ個別ページへの昇格に際して消去された、
既存の「アイマスシリーズ」の記述はどうする?復元する?

元々ろくな事を書いていなかったから、消したままでいいと思うんだけど

269 名無しさん :2013/02/14(木) 02:20:43 ID:obCyLUJo0
SOUND VOLTEX はあの状態から考えるとカタログに移行してもいいんじゃないだろうか?
記事内容を見る限り賛否の「否」の辺りはワガママや好みの差のほうが色濃そうだし
他に音ゲーとして致命的な仕様があるわけでも無さそうだし

270 231 :2013/02/14(木) 10:37:38 ID:9XbIwMjU0
パックピクスって薄すぎるから削除の対象になっていなかったけ?
なんでまだ残ってんの?相変わらず薄いし。

271 名無しさん :2013/02/14(木) 11:15:13 ID:ukZTqTLA0
>>270
宮里とかと一緒に依頼は出たけど、管理人が保留を明言してる

272 名無しさん :2013/02/14(木) 14:35:22 ID:jVTPk95MO
質問なんだが、日本語版も発売された洋ゲーで英語版と日本語版の発売でタイムラグがある場合ってどっちの発売日を目安に執筆と執筆依頼が解禁されるものだっけ?
ローカライズがダメってわけじゃなくて、大元の内容がアレな場合

273 名無しさん :2013/02/14(木) 15:45:20 ID:UppH9KLk0
>>272
英語のできる人が英語版をプレイして三ヵ月後に記事書いてOK、みたいなもので
大元の内容を中心に記事を書くなら、原語版発売日を基準にすればいいんじゃないかな。
ただこれはルール解釈の話であって、周囲の評判が固まるのを待つなら
原語版基準だと英語サイトとかを読み解かないといけないし
日本語版を買った同士の意見を見たいとなると、発売からあまり日が浅いと信頼性が落ちる。
そんな感じなのでは。

274 名無しさん :2013/02/14(木) 21:16:49 ID:jVTPk95MO
>>273
要はどのWikiに記事建てするのであれ
原語版の内容が中心で日本語でもそれほど内容が変わっていない場合→原語版発売日が基準
日本語版発売に際し何らかの問題が生じ、劣化移植判定を受ける場合→日本語版発売日が基準
って解釈で大丈夫?

275 273 :2013/02/14(木) 21:54:43 ID:OPE79MVM0
>>274
自分だったら274のように考える。
ただその場合、一覧は「他機種/海外」だけの掲載になるし、
後で誰かに「明らかに日本語版プレイによる記事である事」と
「オリジナル版とローカライズ版に決定的な違いがある事」を
セットで証明されたら話がこじれるかもしれないけど。
最悪でも三ヶ月ルール違反で即刻削除&規制はないと思う。

意見箱で提起されたのは多分初めての話だから
心配だったら他の人の意見も聞いて。

276 名無しさん :2013/02/15(金) 01:00:27 ID:G2lONWCUO
>>275
んー、明確なルールはない感じなのかな
いや何でそんなこと訊いたかって言うと去年の11月か12月くらいに日本にもファンが結構いるあるシリーズものの洋ゲーの新作が発売されたんだが、それが原語版の段階で国内外双方のシリーズファンからかなり酷評されたのよね
で、そのゲームの日本語版が発売されたのがつい一ヶ月くらい前だからそういう場合の執筆解禁ってどうなるのかなとふと思ってさ
そのゲームは比較的マイナーな方だから現状で大きな問題にはなってないけど、もしもっとプレイ人口が多い洋ゲーで不出来なものが出来たら問題になりそうだから問題になる前に明文化したほうがいいんじゃないかと思う

277 名無しさん :2013/02/15(金) 01:47:35 ID:yiSBwsi60
>>276
そういう場合は、日本語版に対する日本のファンの反応がひと通り出揃って
日本における評価が固まってから書くべきでは?
その様子見のために必要な時間を、このwikiでは三ヶ月と見積もっている
だから、日本語発売から三ヶ月後に書くべきだろう

278 名無しさん :2013/02/15(金) 03:09:56 ID:G2lONWCUO
>>277
いや、そのタイトルは今劣化ローカライズになってるCOD:MW2とかと違って日本語版に問題があるわけじゃなくて、原語版の段階から問題があってシリーズファンから酷評されてるんだよね
だから日本語版発売以前に原語版をプレイ済みのプレイヤー内での評価はもう十分に固まってる
だからそういう場合のルールってどうなるのかなってのを確認したいのよ
明確に決まってないならきちんと決めといたほうがいいと思うけどな、クソゲーに限らず良作、カタログでも原語版発売と日本語版発売の日付にタイムラグがある洋ゲーの記事建てしたいってときに困りそうだし

279 名無しさん :2013/02/15(金) 03:27:46 ID:yiSBwsi60
>>278
いや、それでも原語版を輸入して買う層と日本語ローカライズ版を買う層は違うだろう
国内での流通数・売上本数だって、ローカライズ版が多くを占めるはず
日本での評価・評判が固まるのは、
日本語版の発売以後、一定期間が経過したあとでしょ?

「質問・意見伺い」という形で話を切り出した割には
なんだかずいぶん必死なように見えるなぁ
原語版の評判のみで判定を固めてしまいたい事情・願望があるのかな?
と邪推したくなってしまうのだが

280 名無しさん :2013/02/15(金) 03:47:26 ID:G2lONWCUO
>>279
いや単純にルール的な部分での確認をしたいだけで「ルールとしてどうなのか」って部分の明確な回答が欲しい
だからその部分のきちんとしたルールがないなら明文化して決めといたほうがいいんじゃないかなと思うだけ、先にも書いたけどクソゲー、良作、カタログ問わずに

281 名無しさん :2013/02/15(金) 05:05:21 ID:yiSBwsi60
日本人相手に日本語で書かれたwikiなんだから
外国語版と日本語版が存在しており、内容に言葉以外の違いがないのなら
日本語版を基準に考えるのが自然だと思うよ

それを明文化する必要性があるかどうかについては、特に意見はない

282 名無しさん :2013/02/15(金) 07:34:02 ID:1wzCbk.60
>>280
明文化がほしいなら、近いうちに管理人が運営スレにくるみたいだから
その時聞いてみよう

283 名無しさん :2013/02/15(金) 16:43:41 ID:G2lONWCUO
何度もごめん
もっと単純に言うなら「原語版の発売からは三ヶ月が経過し、日本語版の発売からはまだ三ヶ月が経過していない洋ゲーの記事が建つもしくは執筆依頼がなされました。これは削除対象になりますか?それとも問題なく記事建て、執筆依頼は可能ですか?」って言う質問なんだよね
だから「日本語版の評価が固まるまで待つほうがいい」って意見伺いじゃなくて「ダメです。削除対象になります」か「問題なく記事建て及び執筆依頼が可能です」って言うルール上での明確な回答が欲しい
なんかこんなことにぐだぐだ尾鰭つけてわかりづらくしてごめん

284 名無しさん :2013/02/15(金) 16:45:07 ID:5dgxuPVQ0
素朴な疑問だけど、ZOEHDはANUBISが悪く言われてるけど無印ZOEに関してはどうなんだろうか

285 名無しさん :2013/02/15(金) 16:55:06 ID:yiSBwsi60
>>283
今までそのような例が問題になった前例がない
つまり、それについてのルールは、まだ決まってない

286 名無しさん :2013/02/15(金) 17:37:24 ID:o3B3Mqe20
>>284
レンダリングムービーがクソって書いてるし
ゲームスピードも処理落ちしてないだけで原作の時点からアヌビスに比べるとモッサモサ
アヌビスHDの汚名返上できるほどの出来じゃない

287 名無しさん :2013/02/15(金) 18:21:16 ID:yiSBwsi60
ちょっと間が開いたけど、用語集「アイドルマスターシリーズ」の削除依頼を出してみようと思う
根拠として>>261,>>263,>>264の内容を書き添えて

288 名無しさん :2013/02/15(金) 19:21:17 ID:t2YzxBc20
(HDとは関係ないけどZOE無印はANUBISと比べるとよりきびきびしとったぞー!遊んだことあるか―!横やり失礼!)

289 名無しさん :2013/02/15(金) 23:55:17 ID:G2lONWCUO
>>285
んー、やっぱ明確な決まりは無い感じか
いつ困ったことになるかわからんし、運営議論の方で問題提起してみるわ
答えてくれたみんなありがとう、そして色々ぐだってごめん

290 名無しさん :2013/02/16(土) 09:11:13 ID:D7uC/sm60
グラフィックの綺麗さをわざわざこのwikiに画像で載せるのはどうかと自分は思う。
例えばGT5とか。前にこの事で質問したら、「他もやってる」と言われたが、
普通ならそれを紹介している(公式)サイトのURLのリンクや、「自分の目で確認して欲しい」とか書かれているのだが…(例えばKOFXII)。
皆はこれに関してどう思うのだろうか。

291 名無しさん :2013/02/16(土) 09:12:38 ID:dP51iBYc0
どっちでもいい

292 名無しさん :2013/02/16(土) 11:42:37 ID:CFnkwYuM0
>>290
個人的にはよほど綺麗でない限り、いらないと思うけど
気になる記事の該当部分をCo付けて
修正すればいいんじゃないかな?
一概にどちらかにしよう、とは決められないと思うよ。

293 名無しさん :2013/02/16(土) 12:48:30 ID:D7uC/sm60
>>292
おっ、ご意見ありがとう。

294 名無しさん :2013/02/16(土) 12:48:31 ID:IC83Lrvc0
どんなゲームの紹介だろうと、究極的には「実際に自分でプレイしてみろ」、この一言に行き着くからな。

295 名無しさん :2013/02/16(土) 13:30:45 ID:vWkhNVks0
過剰強調や特段取り上げるほどでもないものを書いてあったりする場合以外、書こうが書かまいがどっちでもいいなぁ。
結局は記事や文脈によって変えていけばいいよ。

296 名無しさん :2013/02/17(日) 10:18:11 ID:II279lzI0
クソゲー欄にあるシャイニングハーツってさクソゲーってほどじゃなくね
プレイしたのは結構前だがロードが遅いのと戦闘中の演出が鈍いこと以外はさして問題点じゃなかったけど
仲間化しなかったことやフィギュアの出来が良いだの放置してると作物が枯れるだの難癖にしか思えない
カタログで十分だろ

297 名無しさん :2013/02/17(日) 13:02:16 ID:fSmSkq4I0
プッシュしまくったキャラがチョイ役という、前宣伝と内容違うのはクソ要素になるよ
ロード誤魔化す為にコケさせるみたいな普通じゃありえない処理とか、「ロードぐらい」で片付く話じゃないと思う

298 名無しさん :2013/02/17(日) 22:47:34 ID:1EE7qqr60
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1616.html
この記事、企業問題の上主観が入りすぎてる気がする

299 名無しさん :2013/02/17(日) 23:21:48 ID:tFUvIOX60
最近ちらほら話し合われてるからレスとかをたどってくれ

それを把握した上で言ってるならちとくど過ぎる

300 名無しさん :2013/02/17(日) 23:56:15 ID:8Hz9AmL.0
トルネコ3はバランス不安定でいいんじゃないかなー
他のシリーズと比べて突然死が多いのと開幕の善し悪しで明暗分かれすぎ
まあ自分はこのバランスの悪さが好きだから今でも遊んでるけど

301 名無しさん :2013/02/18(月) 01:00:21 ID:oG46dvAc0
サンライズ英雄譚3、移転記事らしいけど薄すぎじゃね?
あのままなら削除依頼出されても仕方ないレベル。

302 名無しさん :2013/02/18(月) 01:38:41 ID:yh.mjdw20
アイマスは削除反対意見ないみたいだけどそろそろ削除依頼出す?

303 名無しさん :2013/02/18(月) 01:43:17 ID:WjVU2pjE0
>>302
ん?出てないか?

304 名無しさん :2013/02/18(月) 02:08:42 ID:XGcntdik0
>>301
カタログのPS版鬼太郎みたいに「ネタはあるだろうに書かれてない」と
はっきり指摘されたら辛いだろうけど
そうでない場合はちょっと微妙な感じ

305 名無しさん :2013/02/18(月) 02:14:50 ID:XGcntdik0
>カタログのPS版鬼太郎
一度消された版の方の話です

306 名無しさん :2013/02/18(月) 07:57:49 ID:NQYKrOMA0
いい加減に「薄いから消す」っつー悪癖をどうにかしろ。
大事なのは濃いか薄いかではなく正確かどうか、端的かどうかだ。
ダラダラと無駄に長い文だったり、ネタバレしまくったり、捏造や都市伝説を書いて伸ばしたりしてたらOKなのか?

追記されないって事は、その通りの内容なのか、もしくは単純にプレイ者がいないからなんだよ。項目を立てた人は、「貴重なプレイ者」なの。
それを君達は寄ってたかって叩き潰してるだけ。

そもそも項目が無かったら、「追記修正すらされない」んだよ?

307 名無しさん :2013/02/18(月) 08:50:15 ID:oG46dvAc0
>>306
正確云々以前に基本的な事項すら解説されていないから「薄い」って言ってるんだよ。
件の「3」を例にとるなら「2」で解説されていた参戦作品一覧も前作からの追加・変更要素もゴッソリ抜け落ちてるぜ?
今カタログの方で取りざたされているゲゲゲの鬼太郎だってさ、ストーリー重視っていうならあらすじぐらいあってしかるべきでしょうが。

308 名無しさん :2013/02/18(月) 08:51:04 ID:r.cG.20w0
>>306
まともな情報が載ってないページは邪魔なんだと気が付け。
必要最低限が載ってれば削除依頼なんて出ねーよ。

309 名無しさん :2013/02/18(月) 08:53:03 ID:n2MAoQtU0
移転提案者によると本当に書く事の少ないゲームみたいで、
かつ一時期良作Wiki側でもよく意見の出ていた
特徴と問題点が一体化してるタイプの構成なんだよね
土台の部分に特に個性が無いなら無いと、
前提をはっきり書いてあったら少しわかりやすくなるかも

310 名無しさん :2013/02/18(月) 08:56:21 ID:oG46dvAc0
最低でも参戦作品一覧はほしい。それぐらいどのスパロボ作品にもついているし。

311 名無しさん :2013/02/18(月) 09:10:36 ID:oG46dvAc0
>>306
書いてから思いついたけどさ、「貴重なプレイ者」って言っても
昔のアーケードゲーム(=現在のプレイ手段が限られる)とかならともかく「3」も「ゲゲゲ」もプレミアなんてついてない普通のゲームだよね。
プレイしようと思えば簡単にプレイできるんだからこの表現は不適当じゃない?

312 名無しさん :2013/02/18(月) 09:14:02 ID:n2MAoQtU0
良点でキャラ関連に一応触れられているから
>>310にもある参戦作品は書いとくのが自然だね

313 名無しさん :2013/02/18(月) 09:45:53 ID:QnbwsAIIO
>>311
やろうと思えば出来るけど、じゃあ実際にやった人間がどれだけいるの?って事じゃないかな
記事を書いたり検証する為に、わざわざ古いゲームを買ってやれというのは無茶な話
少なくとも俺にゃ無理だ
昔のソフトに関して言えばよっぽどのメジャータイトルを除けば
実際のプレイ経験があってかつ記事を書ける人間はこのwikiにとって貴重だと思うよ
もちろんだからと言ってスカスカの記事が許される訳ではないけど、>>306の意見は一理ある

314 名無しさん :2013/02/18(月) 10:13:33 ID:P5.KdXkk0
>>313
そういう貴重なプレイ者にはだからこそ真面目に記事を書いてほしいもの
買ってる人間はほとんどいないと思ってるならなおさら最初から細かく書くべき

正直プレイ経験のある貴重な人間っていうのを免罪符にスカスカな記事を書いてほしくはない
それってほかの人が書いてくれって言うのと同じだし

315 名無しさん :2013/02/18(月) 10:33:05 ID:r.cG.20w0
プレイ者少ない所為で「記事が薄くなる」のは仕方ないけど、「最低限すら書かない」のは問題ってだけの話じゃん。
前者に削除依頼出されるのは問題だけど、後者は削除依頼出されて当然だろ。

316 名無しさん :2013/02/18(月) 10:49:49 ID:oG46dvAc0
とりあえず参戦作品一覧追加。調べりゃ一瞬でわかるんだから書いとけよ、このぐらい。
あと気になったのが明らかに過去作より作品数減っているんだけど、そのことについて触れられていない点。
普通に考えれば問題点だけど、これが問題点じゃないって言うならハッキリそう書いてほしい。

317 名無しさん :2013/02/18(月) 10:52:58 ID:QnbwsAIIO
>>314
それは同意だよ。だから俺も、スカスカな記事が許される訳ではないと言ってるのだから

318 名無しさん :2013/02/18(月) 12:00:13 ID:r.cG.20w0
>>317
今問題になってる>>306は、どう見ても
「薄くても消すな! 書く奴いるだけありがたく思え!」
としか言ってないでしょ。

でもって「許される訳ではないけど一理ある」っていうのは、
「スカスカの記事を多少なりとも許容する」と取れちゃうよ。
そういう意図じゃないのかもしれないけど、そう取れちゃうから>>314を言われたんだと思う。

319 名無しさん :2013/02/18(月) 12:41:17 ID:QnbwsAIIO
>>318
レスを追ってもらえば分かると思うんだけど、元々>>313
「貴重な経験者って表現はおかしくない?」
って意見に対しての返信で、その表現に関しては間違ってないと思うのね(理由はそれこそ>>313と重複になるから省くけど)
そういう意味での「一理ある」ということ
書き方が悪かったのは認めるけど、スカスカを容認する訳ではないのはこれで納得してもらえたかと思う

320 名無しさん :2013/02/18(月) 13:48:36 ID:cgZsWnxA0
そもそも、実際読んでみてこれクソゲーなん?って疑問が<サンライズ3
よくあるガッカリキャラゲーレベルじゃないのか

321 メンバー :2013/02/18(月) 14:35:22 ID:vX7YGDeo0
議論中に割り込みすみません
現在管理人さんの判断待ちの、アイドルマスターシリーズ(用語)の件について
今の時点で閲覧制限をかけて凍結扱いにした方がいいと考える人がもしいたら、ご意見願います。
その場合は、ページ独立前に近い状況まで戻します。

322 名無しさん :2013/02/18(月) 19:42:04 ID:wqKBFZzQ0
以前シレンGBを書こうかと思ったけど俺が書いても薄くなるだけだしなあ
と思ってずっと躊躇してる
誰かが書かないとだーれも記事ができないのは承知なんだけど

323 名無しさん :2013/02/18(月) 20:11:02 ID:v7RZrB6c0
薄い(短く簡潔な)記事を立てることに対する風当たりが、最近ことに強くなっているのが悩みだな

324 名無しさん :2013/02/18(月) 20:31:21 ID:qgJnehxc0
執筆依頼と記事の中間というか、準備稿を置いておける場所が
現状サンドボックス1ページだけで
特に体系だった存在でもないのが辛いところだけど、
それでもやらないよりはマシかもしれない
需要が高まって利便性が認められれば、対策の打ちようもあるってもんだ

325 名無しさん :2013/02/18(月) 21:14:30 ID:qIseJg860
>>323
そりゃあ「薄くて短くて簡潔なのにその作品が良く分かる記事」なら納得するよ。むしろ優秀な執筆者だなあと感心する
ただ最近やり玉に上がった作品は「薄くて短くて簡潔でその作品が良く分からない」から問題なんじゃないの?

そもそも「薄くて短くて簡潔なのにその作品が良く分かる記事」が不当に批判されて削除された例はあったっけ?

326 名無しさん :2013/02/18(月) 21:18:35 ID:XMB2figo0
>>325の言うとおりだな。そもそも「薄い」と「短く簡潔」は全く違う。
如何せん、>>323>>306も自分の記事がそう指摘されていたからむやみに反抗しているように見えてならん。

練習場としての砂場の他に、正式な「準備稿置場」があってもいいかもしれんね。

327 名無しさん :2013/02/18(月) 22:17:04 ID:wqKBFZzQ0
「自分の記事がそう指摘されていたからむやみに反抗」と決めつけるのは良いけど
おれからすれば書き始めた人はやっぱりえらいよ

328 名無しさん :2013/02/18(月) 22:29:35 ID:v7RZrB6c0
俺は>>322さんを応援したい。背中を押したいだけ
そのためなら、>>325のような汚い言葉を吐かれても、別に構わないと思ってる

329 名無しさん :2013/02/18(月) 22:31:19 ID:z5WO6I7c0
読むだけの人からすりゃそうかもしれんけど、ちゃんと書いてる人も多いと思うぞ、ここ。
その上でいい加減な記事書かれるくらいなら書かないでくれって言ってるんだ。
もちろん>>325の言うとおり、薄くてもしっかりしてりゃそれでいいけどね。

330 名無しさん :2013/02/18(月) 22:47:50 ID:qGUo3YOA0
>>328
俺汚い言葉吐いた覚えはないよ?前後のレスと間違ってるのかと思って確認したけどそれらしいのないし…

331 名無しさん :2013/02/18(月) 22:51:21 ID:XMB2figo0
>>325って汚い言葉使っているか…?
「薄い」と「短く簡潔」を混同している人たちは自分の意見が絶対だと思ってないか?

自分も結構良作に記事を書いてきたけど、もっと記事をスリムアップするように心がけないとな…。

332 名無しさん :2013/02/18(月) 22:51:48 ID:UZgeKMd.0
このwiki(クソゲーまとめ)に載せる以上
記事作りたての時点で
薄い、短いと言われない程度の特徴・内容・説得力を
持つ記事を立てるべきだと思う
>>329さんの言う通り、ちゃんと書いてる人多いし・・

というか「薄い」「短い」etc→加筆・修正・削除依頼とか働かなかったら
ここ無法地帯になっちゃうんじゃないのか?

333 名無しさん :2013/02/18(月) 23:04:23 ID:z5WO6I7c0
>>325のどこが汚い言葉なのか激しく気になる。

334 名無しさん :2013/02/18(月) 23:47:18 ID:wPRID4Vs0
まず確実に言えるのはだな
「クソ記事の執筆者は大抵こういう場に出てこない」高確率で立て逃げだってこと
ここなりCOなりで言い訳の一つもあれば意見を汲んでやれる余地ができるし、向こうの考え方だってある程度判断できる

でもそれがない(その代わり、無関係の筈なのに何故かファビョってる自称第三者が鼻息荒く登場する)
だからこちらは立て逃げと判断して防衛策に出るしかなくなる

335 名無しさん :2013/02/18(月) 23:57:28 ID:wPRID4Vs0
薄い生地で思い出したけど
なんか改善の余地ありとして保留になってた記事はもう削除でいいよな?
一向に改善されないしPS3宮里とか

336 名無しさん :2013/02/18(月) 23:58:33 ID:wqKBFZzQ0
シレンGBの記事になりえそうな文をカタログのサンドボックスに書いてみたよ
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/517.html

作品の評価点は大抵前作と同じだし他は「携帯機で遊べる!」
ってことくらいだからどうしても短くなってしまう。おれの文章力じゃ

337 名無しさん :2013/02/19(火) 00:01:29 ID:QNtOlc1A0
>>335
そういえば修正依頼の出てるページって、いつから依頼出されてるのか分からないくらい
ずっと放置されてるのとかあるよな。
さすがに1ヶ月単位で放置されてるのとかは何か対処した方がいい気が・・・。

338 名無しさん :2013/02/19(火) 00:08:13 ID:/9ePlgh20
依頼時に日付残すのを義務づけるようにした方がいいかもな

339 名無しさん :2013/02/19(火) 00:26:32 ID:QNtOlc1A0
>>338
その方がいいかもね。
その上で名作wiki以外も「要強化記事」は別にして、一定期間放置なら削除、とかの方がいいかも。
依頼を出されて1ヶ月とかで記事に警告文を載せて、さらに1ヶ月で削除、とか。
少なくとも、ページとして必要な情報が無いままに長期間放置されてるのは削除すべきでしょ。

ただ情報はあるけど文章が変なのとかの「修正依頼」はどう対応すべきか悩むけど。

340 名無しさん :2013/02/19(火) 01:24:30 ID:iwL7ZjDQ0
文章が変なのは、それこそ指摘できる奴が自分で直す他にないような。

341 名無しさん :2013/02/19(火) 09:57:57 ID:U0p9FhM60
>>321
賛成いたします。
編集はアレイ上はしないようにしたほうがよさそうですし

342 名無しさん :2013/02/19(火) 10:08:26 ID:LEJU.dG60
アイマスのまとめ記事が偏見と知ったかすぎるだろ
ゼノグラシアが放送されていた当時はニコニコ自体がまともに機能してなかった上に、そもそも3大ジャンル
なんて存在しなかった。
アニマスもあんだけ売れてるのに成功したかと言えば言いづらいとかわけわからんこと書いてるし、2のせいで批判的な要素
が多いのは分かるけどさすがに偏見すぎるわな

343 名無しさん :2013/02/19(火) 10:31:18 ID:dccADAq60
『アイドルマスター』のページだったら削除依頼出されてるから、
まずはログを読み返してきてくれ。
ページトップにも削除依頼の事書いてなかったっけ?

344 メンバー :2013/02/19(火) 11:04:30 ID:N3brG8.20
>>343
その依頼が処理されるまでの間に
中身を見える状態にするかしないか、を伺いました。
現在は注意文のみ残して保護しています。

345 名無しさん :2013/02/19(火) 11:17:23 ID:N3brG8.20
ついでに、カタログのシリーズリンクで該当項が参照されているため
穴埋め用の文をサンドボックスに書いてみました。
管理人さんの判断が出次第、アイマス周辺の情報は一通り見直す事になるかと思います。

346 メンバー :2013/02/19(火) 18:04:14 ID:jUwv1Vs.0
ファンタシースターポータブル2 インフィニティの件について、
勝手ながら移転元・移転先のページ本体に利用制限をかけました。
不自由を強いてしまいますが、しばらくの間よろしくお願いします。

347 名無しさん :2013/02/19(火) 19:15:19 ID:o0z8Hh7k0
>>346
乙です

348 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/21(木) 09:31:44 ID:VaeDJbOc0
・宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ(2012-10-29依頼、それ以前から一切動きなし)
・おそ松くん はちゃめちゃ劇場(2012-11-10依頼、その後項目の整理が入る)
・魂斗羅(MSX2版)(2012-11-10依頼、その後加筆される)
・パックピクス(2012-11-10依頼、その後加筆される)

2012-12-09に削除依頼が保留された
「宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ」「おそ松くん はちゃめちゃ劇場」
「魂斗羅 (MSX2)」「パックピクス」の4件について、
「宮里〜」以外の3件は、前回依頼された2012-11-10以降に
編集の手が多少入っている様子を確認しました。
また「魂斗羅 (MSX2)」は、現在修正依頼の項目が消えています。
そのため、前回の依頼と同内容という前提で判断するのが難しい状況です。
(「宮里〜」は正直辛そうですが……)

管理人の返答を待ちがてら、判断の参考になるよう、
4件とも前回とは別件と仮定した場合の意見を改めて募りたいと思います。

349 名無しさん :2013/02/21(木) 09:46:41 ID:VaeDJbOc0
「DanceDanceRevolution X3 VS 2ndMIX」の分類について
移転議論スレで意見募集中なので、連絡します。

350 名無しさん :2013/02/21(木) 20:18:39 ID:IC5r1vWM0
「A列車で行こう9」のページが荒らされています。
どなたか復元よろしくお願いします。

351 名無しさん :2013/02/21(木) 21:07:25 ID:vlKYtQl.0
>>348
宮里はもうこれ以上置いとく必要ないでしょう
このまま保留とかしたってダラダラ引き延ばしが続くだけだわ

352 名無しさん :2013/02/22(金) 03:59:42 ID:WFfkLI0k0
トルネコ3の推敲乙ですわ

353 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/22(金) 07:54:08 ID:629PyMi60
現在ページを保護している「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」は
短期間で複数回標的にされた関係で、保護状態を継続します。
解除希望が出たら戻しますので、意見箱または依頼所まで。

354 名無しさん :2013/02/22(金) 17:32:46 ID:OM2D9Sd.0
人名の松野泰己と桝田省治を名作の方に移転してもいいですか?
記事も移転してクソゲーまとめにはほとんどなくなったので

355 名無しさん :2013/02/22(金) 18:23:03 ID:0uK1MYko0
トルネコ3の記事って議論された痕跡あったっけ?
少し削るならともかく、ポイント含めてここまで大幅に削るのは何らかの議論が必要だと思うんだが
削り方にしても、削りすぎて記事の説得力自体が無くなってる感じもするし

356 名無しさん :2013/02/22(金) 18:23:37 ID:/C.YmjB.0
>>354
移すか消すかみたいな具体的な話はまだなだけで、
依頼所の返答を見る限りOKだと思います。

357 名無しさん :2013/02/22(金) 18:29:23 ID:XX0NQJy60
>>355
トルネコからみだと良作のトルネコ2も最近、問題点がごっそり削られてるんだよね。
意見箱にあったけど、誰も気にしてなかったみたいで。

358 名無しさん :2013/02/22(金) 18:53:45 ID:VMN1hnCo0
>>355
トルネコ3は削られ過ぎてたから自分が一回差し戻したんだけど、結局その後大半が削られてるんだよね
どうも「シレンと比較するな」「そもそもトルネコは初心者向けじゃない」ってのが編集者の言い分みたい
だけどさすがに問題点ばかり削って評価点だけ残すのはちょっと…

359 名無しさん :2013/02/22(金) 19:20:02 ID:0uK1MYko0
個人的には双方ともに前の記事に差し戻すべきだと思う
削る前の内容で既に記事としては完成されてる。わざわざ無断で大幅に削る必要を感じない

それに「トルネコはライトに向いていない」というのは完全に誤った見方。
元々、トルネコシリーズはローグを知らないライト層にローグライクを広めるのがコンセプト。

360 名無しさん :2013/02/22(金) 19:28:12 ID:WFfkLI0k0
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%20%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA3%20%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&num=16

***3D化
-部屋の中に店があるという仕様上、当然敵の侵入を防いではくれない。
***石像システム
-道具に付けられる名前の履歴に数の制限がある。アイテム数の多い異世界の迷宮では、名前の履歴が実質機能しない。
--iダッシュの廃止(2010年現在のシリーズ全てにも言える)。
-他にも、隣に地雷がある時に大型地雷を踏むと、問答無用で即死してしまう。~
-**その他

この辺は消すべきじゃないかなと思った
特にテンポ関係の悪さの記述

361 名無しさん :2013/02/22(金) 19:29:08 ID:WFfkLI0k0
それともう一つ
同じチュン制のローグライクだからシレンと比較してもいいんじゃないかなあ

362 354 :2013/02/22(金) 20:01:25 ID:OM2D9Sd.0
人名を移しておきました
松野氏は既にあったので統合

363 名無しさん :2013/02/22(金) 20:34:58 ID:VMN1hnCo0
トルネコ3の記事は差し戻しておいたよ。ある程度手直しはしたけど

364 名無しさん :2013/02/22(金) 20:47:07 ID:i2Hiyo3E0
本来は名作・良作の方で言うべきなんだろうけど、あっちではスルーされたし、詳しそうな人がいるみたいだからこっちで言わせてくれ。
トルネコ2の多くの記述がばっさりカットされていて、その変更理由についても説明がないんだが、これは適正なのか?
未プレイだけど気になったんで言っておく。

365 名無しさん :2013/02/22(金) 21:24:46 ID:VMN1hnCo0
トルネコ3の記事がまた削られてるよ…どうにかして問題点を消したいのか?
大規模な編集するなら「何故削りたいのか」を説明して欲しいんだけどねぇ…

366 名無しさん :2013/02/22(金) 21:25:54 ID:tDRAdcnQ0
>>358
トルネコ2の方も、問題点のシレンとの比較の所が削られてるね。
でも評価点の方は残ってる。

367 名無しさん :2013/02/22(金) 21:56:32 ID:HQnYay8k0
>>364
内容はさておき、編集のやり方として言うなら良くない
のみならず差し戻しなどをやっちゃうと、下手すりゃ通報される

368 名無しさん :2013/02/22(金) 22:37:20 ID:HrHzAnkg0
これは規制依頼した方がいい
編集に編集で対抗しようと思っちゃいかん

369 名無しさん :2013/02/23(土) 00:20:01 ID:ZNbkxXLo0
トルネコ3がなんかいろいろ混乱してるね
1つ気になったけど、「保存の壺がありすぎて面倒」の記述は客観性がないと思う
というより、これ別にトルネコ3だけの問題じゃないよね

370 名無しさん :2013/02/23(土) 00:23:54 ID:ZNbkxXLo0
あ、すまん、もう1つ気になることがあった
妖剣かまいたちが「便利なアイテム」なのか「役に立たないアイテム」なのかハッキリしてほしい

371 名無しさん :2013/02/23(土) 00:24:41 ID:LsQFx0j60
トルネコ3を編集しているものの一人です。
確かにトルネコ3は万人に勧められるゲームではなく、インターフェイスの劣化、テンポの悪さなど擁護できない部分もあります。
しかし、「全ゲームで一番好き」「異世界は良いダンジョン」などという肯定意見も多数あります。
だから、トルネコ3は「賛否両論」なのでしょう。
ですがトルネコ3のページには、賛否両論のゲームとありながら、否定意見が9割以上を占めています。
また、アンチ寄りの表現が目立ちます。
例「〜てしまった」(「〜た」ではダメなのか)
「ライトユーザーから猛烈な批判を受けた」(猛烈な批判をしている時点でライトユーザーとは言い難いし、難易度高い=糞という考えにも問題がないとは言えない)
「不思議の宝物庫は変化が乏しい」(試練の館は21Fから、あかずの間は41Fから、ほとんど変化がないダンジョン。宝物庫はそれらより変化が乏しいなんてことはない。宝物庫だけ叩くのは明らかにおかしい)
他にも「トルネコ3のせいでシレンシリーズがおかしくなった」などといった、言いがかりにすぎないものもあります。
私は現在保護されている版の意見がアンチ寄りに偏っているので、なるべく「賛否両論」のゲームであるということを示す記事に書き換えたつもりです。
このままだと、何も知らない人がトルネコ3のページを見たとき、「トルネコ3は賛否が分かれる」というより「トルネコ3は難しくて理不尽な運ゲー」というようにトルネコ3に対するイメージがネガティブになってしまう、と私は判断しました。
私はトルネコ3を長時間プレイしている者なので、否定意見ばかりのページに違和感を感じました。
これはあくまでも私の意見ではありますが、プレイしたことのない人に「トルネコ3は難しく、テンポが悪い部分があるが、中毒性はものすごいゲーム」という印象を与えるページにするのがいいと思っていますが、どうでしょうか?

372 名無しさん :2013/02/23(土) 01:11:44 ID:3QRqc2K20
>>371
>編集のマナー
>記事を大幅改変する・したときは意見箱に提案・報告しましょう。事後報告でも可ですが、できるだけ事前の利用を勧めます。そうしない場合、荒らしとみなされやすくなります。
まず自分がマナー違反を犯したことを自覚しようぜ

373 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/23(土) 01:26:30 ID:gtt7J1.o0
改稿そのものに問題がある訳ではありませんが、
大規模な編集が突然あっては驚く利用者が出るのも無理はないし、
複数の編集者の思惑が錯綜して内容が不安定になるようでは元も子もありません。

「アンチ寄りの表現を丸める」「おかしいと思う項の内容を書き直す」「不要と感じた段落をカットする」
こういった性質の全く異なる編集内容について、
それぞれ別の問題として相談しながら反映してみてはどうでしょうか。
全て一気に行ってしまった事は、編集合戦の様相を表した原因の一つになっていると思います。

今回の保護措置について、版の変更や編集権開放の必要がでたら
意見がまとまり次第申し付けください。
事態の沈静化と、より良い記事へのブラッシュアップを期待しています。

374 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/23(土) 01:58:58 ID:gtt7J1.o0
>>369
なにやら更新の応酬の合間に紛れ込んで追加されていました。
妖剣かまいたちの名前が増えたのもそのあたりのようです。
「2013/02/19 (火) 14:33:35」まで戻すのがいいのでしょうか?
すみませんが本日は落ちます。

375 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/23(土) 10:57:32 ID:qxmzPlUg0
「トルネコ3」2月20日〜22日間の編集は方針のブレ幅が大きいため、
それ以前の版である「2013/02/19 (火) 14:33:35」まで戻しました。
独断ではありますがご容赦ください。

376 名無しさん :2013/02/23(土) 23:05:25 ID:FiWenEJU0
「少年サンデー&少年マガジン WHITE COMIC」の分類について
記事移転議論スレで意見を募集しています。

377 名無しさん :2013/02/24(日) 00:42:12 ID:DnvDtz7.0
jubeat saucerの分類の所の(仮分類)って奴は何?
ここでも話題になってないみたいだし、勝手に誰かがつけたの?

378 名無しさん :2013/02/24(日) 00:53:43 ID:e0QBCSbs0
>>377
話題にはなってる。旧スレの終盤をまたぎ、このスレの頭の方で。
多分、途中でアケゲーの執筆解禁問題が浮上してきて
議論が浮いてしまっているのでは。

379 名無しさん :2013/02/24(日) 01:26:44 ID:DnvDtz7.0
>>378
その当時からつけてるならまだ分かるけど、要は勝手につけられたって事か
消してくるね

380 名無しさん :2013/02/24(日) 17:42:30 ID:u7yiv3es0
修正依頼の要強化記事のうち、以下の記事は分量的には十分ではないかと思えるので、撤回を提案する。
絶対絶命でんじゃらすじーさん痛 〜怒りのおしおきブルース〜
田代まさしのプリンセスがいっぱい
賭博黙示録カイジ
T.M.N.T. スーパー亀忍者
クライムファイターズ
大貝獣物語

381 名無しさん :2013/02/24(日) 18:52:20 ID:FsG9CmYk0
執筆依頼の段階で修正依頼をして良いのか判断が付かないため、こちらで提案致します。
執筆依頼 クソゲー・任天堂据置機(FC)の「アイアムアティーチャー」シリーズ「マリオのセーター」と「手編みの基本(正しくは手編みの基礎)」
上記タイトルのゲームカタログの執筆依頼への移転を提案します。

実はこのソフト、ゲームではなくシミュレーターで、「ソフトに寸法を入力すると自動計算され、それに従って自分で実際に編むことでセーター等が出来上がる」というものです。
通常のおもちゃ屋ではなく手芸店(ハマナカ株式会社の編み糸を扱っている手芸店)で販売していたこと、
ガイドブック『スーパーマリオブラザーズのセーター 』が「日本ヴォーグ社」(手芸の出版物を刊行している会社)から刊行されていることから、
恐らくはファミコン(ディスクシステム)で遊ぶ子供を持つお母さんをターゲットにしたソフトだと思われます。

自分自身、上記ソフトにより子供のころにマリオのセーターを編んでもらったということもあり、
当時まだパソコンが一般的でなかったことも考えると、ファミコンでシミュレーションできる点は十分評価に値すると思います。
依頼記事の中には「つまらない。そして誰のためのゲームかわからない。ファミコンでやる理由がわからない。 」と記載ありますが、
上記は当時の時代背景に対する理解・視点からの評価に欠けているように思えます。
(他のディスクシステムの作品に比して読み込みが遅い・A面B面を返す手間が多い・シミュレーターとして欠陥がある等の問題点があれば話は別ですが・・・)

自分ではもうプレイできないので、これ以上言及できないのですが、
編み物シミュレーターとして評価が下せる方が現れるまではゲームカタログの執筆依頼とさせていただければと思います。

382 名無しさん :2013/02/24(日) 23:56:20 ID:UXF.0w9Y0
>>381
カタログと評価したなら、いっそ、カタログに記事書いてみれば?
執筆依頼の拘束力は参考レベルのしろものだし。

ちょっと他の所で評価を見たけど、やっぱゲームとして見てた人はクソ。ツールとしてみた所はそれなりの評価みたい。
だいたい元々は、自動編み機とセットになるハズのソフトだったらしいね。これ。
http://famicoroti.blog81.fc2.com/blog-entry-965.html

383 名無しさん :2013/02/25(月) 00:23:40 ID:sBi4SeTU0
>>382
これは驚いた
存在意義がわからない誰得ソフトだと思っていたが、こんな事情があったんだな

384 381 :2013/02/25(月) 03:36:29 ID:RXjC0mis0
>>382-383
その編み機(シルバー精工株式会社の「あみむめも」)、実家で見たことあるのですが、
まさかファミコンと接続して編むものだとは(製品版でもそうなのか定かではないですが)思いませんでした。
脱線になりますが、ファミコンで株取引という構想がありましたし、コンピューターとしてのファミコンを任天堂が模索していたうちの1つなのかなと思ってます。

編み物とマリオで言うとその後の展開はゲームボーイで編み物(下記リンク)もありましたので、その先駆けとも言えそうです。
残念ながらカービィでも同様の企画があったようですが、マリオが売れずに発売中止になったそうです。
http://www.nintendo.co.jp/event/sw2001/softlist/gbc/m_family/index.html

>>382
カタログでの記事化の提案ありがとうございます。
問題点=現在クソゲー執筆依頼の内容、評価点=>>381、余談・その後の展開=上記、でなんとか記事にしてみます。
サンドボックスで仮記事で確認取った上で本記事作成、が良いでしょうか?
記事としての最低限の分量については運営議論スレで話題に挙がっていますので、そこさえ満たせば良いかなと思ってます。

>やっぱゲームとして見てた人はクソ。ツールとしてみた所はそれなりの評価
今回のような実用ソフト系(PS2の専用プリンタ「popegg」を使った年賀状印刷ソフト、DSでの英和辞典など)だと難しいところですね・・・

385 名無しさん :2013/02/25(月) 09:16:51 ID:oV9yhMxI0
シミュレーターという理由でカタログ扱いなら
超能力開発シミュレーターたるマインドシーカーもカタログ?

ゲーム機でリリースされた以上、
ゲームとしての評価>その他の実用性じゃないかな?

基本クソゲー扱いでその他の評価、使用法等は注釈や余談として
記事内に明記するのがいいと思うんだが…

386 名無しさん :2013/02/25(月) 10:13:02 ID:A5nO39uc0
マインドシーカーは中身クソで実用性皆無じゃん
コンセプトは超能力を開発するってことだけどできてないし

387 名無しさん :2013/02/25(月) 10:21:18 ID:n8HRfH920
まあ本当に超能力を開発できたら名作・良作どころじゃないけどねw

388 名無しさん :2013/02/25(月) 10:46:34 ID:/ZLhSBjk0
ゲーム部分がつまらなくてもそれなりに実用性があればクソゲーでは無いと思うんだがなあ
商品としての出来じゃなくて単純な面白さしか見ないってのは実用ソフト群の評価法としては不当だと思う

389 名無しさん :2013/02/25(月) 16:09:55 ID:7y9XXJq.0
基本実用ソフトはカタログ安定。
よっぽどデータ面に不備がある(スパロボ電子百科)とか、そもそもの実用性が怪しすぎる(マインドシーカー)以外は全部カタログでいいと思う。

390 名無しさん :2013/02/25(月) 22:20:19 ID:t35g/hfQ0
各種寸法を入力すると編むべき図面(設計図みたいなもの)が自動計算して出てくるだけで、
ゲームとしての評価以前にゲームに相当するのは確か一切なかったと思う。

既に記事のある「しゃべる! DSお料理ナビ」(カタログ)「Piとメール 」(クソゲー)は実用性で判断されてますね。

391 名無しさん :2013/02/25(月) 22:56:05 ID:NJ6z7QO20
みんな忘れてるかもしれないが、ファミコンて「ファミリーコンピュータ」の略だったんだぜ……・。

392 名無しさん :2013/02/26(火) 00:01:31 ID:EJBCJiXU0
>>390
ゲーム性がないとすると、「マリオのセーター」はそもそもここに書くものかって話かって話もあるな。

393 名無しさん :2013/02/26(火) 00:56:05 ID:PuyK9kBE0
>>392
それについては問題なし
(運営議論スレ参照)

394 名無しさん :2013/02/26(火) 04:17:28 ID:RPHHvgUw0
今現在は用語集の人名は
「その人物が関わったゲームがクソゲーまとめ内にあること」
が載せる条件になってるけど

色々と言動に問題があるけどクソゲーwikiに関連記事が存在しない人物(石原章弘氏が該当する)
の扱いはどうするんだろう

395 名無しさん :2013/02/26(火) 06:07:55 ID:IZIC30Q20
>>388
>>389
実用性のみで判断するとしたら
市場へ定着しなかった、売上不振=実用性無しってのが公平な商品評価じゃない?
売れなかった=商品としての出来とゆーか市場評価でしょ

実用性をもとにカタログ、クソゲーを分けるなら売り上げや普及度も重要では?

ゲームなら売れなかったタイトルも内容を元に隠れた名作〜とか評価もありだけど
「売れなかった実用品」は実用品として失敗作=ゲームにおけるクソゲーってイメージなんよね
ってことで使い道がある=実用性有りってのは違う気がするんよ

396 名無しさん :2013/02/26(火) 08:20:34 ID:cBMNnRdM0
2作も出てるのだから当時のディスクシステムを持ってた編み物ファンの中では爆発的ヒットをしたのかもよ?

397 名無しさん :2013/02/26(火) 09:00:46 ID:PSXc6jkM0
jubeat saucer及び賛否両論ゲー一覧に荒らしが居るな
仕分け議論スレで話題になってるとウソを付いてるアホ
そのうち記事自体を荒らすだろうからさっさと規制してくれ

398 名無しさん :2013/02/26(火) 09:43:47 ID:odpdVXzc0
>>395
実用性と需要を混同してないかアンタ
市場価値って商品そのものの価値って意味じゃないぞ

399 名無しさん :2013/02/26(火) 09:47:24 ID:odpdVXzc0
商品そのものの価値じゃなくてそのものの出来だった

400 メンバー :2013/02/26(火) 09:53:42 ID:mUL29Wk.0
『トルネコ3』の件は、記事の修正に関する議論に動きがないようなので
今回は見送るという事でよろしいでしょうか?
しばらく様子を見て、保護を解除します。

401 名無しさん :2013/02/26(火) 10:34:28 ID:sbBRmt8c0
>>395
ここでいう実用性ってのは
「その商品が自分の目的を達成するために役に立ったかどうか」
ていう意味なんじゃないの
なんで市場とかマクロな話になって行くん

402 名無しさん :2013/02/26(火) 17:26:00 ID:PuyK9kBE0
セーターのサイズから編み目数を逆算するのって、きっとめんどくさいんだろ?
それを自動でやってくれて、マリオの柄まで入れられるんだから
実用ソフトとして立派に役に立ってるんじゃないかな

操作性が激悪とか、バグがあるとか、そういう問題を抱えてるんなら
クソゲー扱いでもいいだろうけど

403 名無しさん :2013/02/27(水) 00:32:22 ID:4aZp1zWQ0
>>384
>サンドボックスで仮記事で確認取った上で本記事作成、が良いでしょうか?

よほどスカスカか、説明不足でどんなソフトか分からんってものじゃなかったら、
いきなり記事立ててもいいと思うけど。

404 名無しさん :2013/02/27(水) 00:45:58 ID:E67QnePA0
>>371
気持ちは分からんでもないが、開幕石像orハウスやら即死コンボやら
旧作より明らかに理不尽死が多く、記述すべき(薄く広い)マイナス点が多い。
一方 だがそれがいい という濃く狭いプラス点があるから支持されている。
結果的に否定意見ばかりのページになってしまうのは避けようがないよ

405 名無しさん :2013/02/27(水) 01:10:56 ID:c1Hi5md20
>>395
実用性については>>398,401と同じ意見です。
実用性がない例は、設計図通りに編んだけどどう見てもマリオじゃない柄だった、ってことです。

>>402
最初の依頼書いた人もその点について少しでも触れてくれれば良かったんですけどね。

406 395 :2013/02/27(水) 07:42:06 ID:C9.txxdc0
書き方が悪かったかな、実用性=需要って直結じゃなく
ゲームとしてはともかく、実用性はある
        ↓
でも>>384のマリオが売れずに発売中止〜のように売れた形跡が見られない
        ↓
実用品が予測してた客層に売れなかったのなら何か理由があるはず
        ↓
なら実用性に>>402の言う様な問題があったのかな〜って流れです

自分でプレイして確かめられないので、なんとなくそう思ったんですよね

407 名無しさん :2013/02/27(水) 08:52:33 ID:JXtNc.Rs0
おそらく>>406
「売れなかったのは商品そのものに問題があったからではないか?」
と思ってるようだけど、売り上げはその商品の質とは必ずしも比例しないよ
単に宣伝不足だった、予測してた客層がファミコン持ってなかったとかいろいろ理由は考えられる
ゲームにしたって、クソゲーが100万本売れる一方で、知られざる良作が流通量が少ないせいでプレミア化、なんてこともあるし

408 395 :2013/02/27(水) 09:29:30 ID:C9.txxdc0
>>407
「売れなかったのは商品そのものに問題があったからではないか?」
と思ってる訳じゃなく、そーゆー可能性もあるのでは?
自分で確かめられないからホントのとこは分からんけどってことです
文章下手ですんません

>>381で自分ではもうプレイできないので〜って言ってたから
実際の実用性はどうなんだろ?って思ったからです

409 名無しさん :2013/02/27(水) 11:35:52 ID:hvCWcCeM0
少なくとも、「ファミコンやっている子供」と「手編みのセーターを必要とする子供」ってのは被っているはずだよね。
だから、ファミコンでセーターが編める、ってのは需要はあったはずだし、そこに人気キャラの真理夫を乗っけたのも商業的に正しい判断だったろう。
「ゲーム性がない」とういのも、母親からすればむしろ評価点(カタログの伊東家DS等参照)
一体なにが原因で売れなかったんだろうか…。
>>404
同じようなイメージの記事にASHがあるな。
あれも広く薄い問題点と濃く狭い評価点だった。

410 名無しさん :2013/02/27(水) 12:08:31 ID:jGHG19G.0
編み物の本があるからだろ

411 名無しさん :2013/02/27(水) 12:08:37 ID:Gc6AtiCw0
>一体なにが原因で売れなかったんだろうか…。
「流通が手芸屋」が本当なら、そこではないかな
子供って母親の手芸用品ショッピングになんてついて行かなさそうだし
しかし、わが子のためとはいえ、よく知らない機械対応のソフトを買ってキャラセーターを編む母親か…
当時としてはずいぶんチャレンジブルな人だと思う

412 名無しさん :2013/02/27(水) 12:35:37 ID:hvCWcCeM0
そういや、ファミコンの株トレーダーとかあったんだよね。
家庭用パソコンなんて考えられもしなかった時代に実用的なコンピューターが2万5千円で買えたんだからみんな模索していたんだろうな。

413 名無しさん :2013/02/27(水) 12:40:11 ID:sF7EiTGA0
当時の母親はピコピコに慣れてなかったからじゃないの?

414 395 :2013/02/27(水) 15:18:42 ID:C9.txxdc0
マリオのセーターの動画ありましたね
残念ながら編み物の素養がないのでこれが実用的かはわかりません…

個人的には編み物経験者しか正しい評価下せなさそうとは思った

http://www.youtube.com/watch?v=Y5jWsQ3kgYE

415 名無しさん :2013/02/27(水) 15:31:08 ID:hvCWcCeM0
多分ゲーム業界初の実用ソフトじゃね?これ、って思った。
そう思えばイマイチ洗練されていないのも納得できる…かも。

416 名無しさん :2013/02/27(水) 16:53:27 ID:QKDqmdAo0
当時の手芸屋にピコピコのソフトの売り方なんて分かるわけないだろう・・・。
パソコンすらまだ普及してなかった時代、編み物シミュレーターなんて発想自体が未来を先取りしすぎてるのに。

だから良作だというつもりもないけど、「売れなかったこと」は本気で何の根拠にもならんと思う。このソフトに関しては特に。

417 名無しさん :2013/02/27(水) 20:47:13 ID:QTIv4vQQ0
>>414
編んでるあいだずっと、テレビやファミコンをつけっぱなしにしておくのか?
子供にとっては災難だな

DSの実用ソフトとしてなら、現在でも十分アリなコンセプトだと思う
というか、スマホのアプリで実際ありそう

418 381 :2013/02/27(水) 22:02:48 ID:slabqAvo0
スレの流れでこのソフトの背景・意義を改めて認識することができました(感謝)
背景・意義については評価点の1つになるかなと思います。

あとは肝心のソフト自体の実用性・操作性はソフトをプレイできない限り評価できないですので、
>>414の指摘の通り編み物経験者を待つか、少なくとも現在プレイ可能な方を待つしかないですね・・・
映像みても今の自分では「こんな感じだったと思う」程度しか分らないので。

私は結果的にマリオのセーター編んでもらいましたが、ソフトが母親にとってどう役立ったまではわからないです。
更には思い出補正の可能性も否定できませんし・・・。
http://www25.atwiki.jp/famicomall/pages/1478.htmlの5と6に成果物と実況配信のログありますが、これについても同じく。

419 名無しさん :2013/02/28(木) 00:05:00 ID:P4V8eCX20
編み物については編み方を知っているレベルで本格的な物は
作ったことがないですが、動画を見た限りでは実用ゲームという点では
十二分問題無いレベルだと思われます。
実際、網目計算はパソコンなしでは無茶苦茶面倒で、色ありのパターン図は
売り物レベルになります。
PCの演算ソフトもなかったと思われるので、実用性は当時としても高かった
と思われます。動画を見る限り裏表もちゃんと入れ替わってますし。
なお、PCでほとんど似たようなソフトもあります。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100712_380227.html

420 名無しさん :2013/02/28(木) 00:15:55 ID:P4V8eCX20
動画を見てわからないのは
・パターンの出来。>>405さんが指摘しているようなケース。お料理DSで
指示通り作ったらみんなゲロマズ、だったらクソゲーでしょう。
・セーブ機能の有無、質。外に持っていって編んでる人がいるように大物は
時間がかかります。ちゃんと前回のところからやり直せないとアウトです。
・バグ、演算ミスの有無。計算がちゃんとあってるかは動画では分かりません。
料理DSで2人前を4人前にしたら塩の量が6倍になったとかはダメなのと一緒です。

なお、インターフェイスについては動画を見る限り問題なさそうです。網目についても
段や数を見落としにくいようになってるように感じました

421 395 :2013/02/28(木) 07:03:32 ID:HiTfaLzM0
>>418
思い出補正とか込みでも話が母親から聞けるなら聞いてみるのもいいのでは?

>>420
マリオのセーターの本も出てたようです、パターンの出来はこの本通りなのかな
http://miki800.blog6.fc2.com/blog-entry-1882.html
セーブ機能はあるようですね
http://famicon.s348.xrea.com/entries/19860827_aiamateachersupermario/
お詫びと訂正ってのが付属してるので何かバグ、ミスがあったのかも
http://www.dcn.ne.jp/~asuka/index.files/collection/disk/01_a/001_roy_ism.html

>>411の「流通が手芸屋」が本当なら、そこではないかな
オリジナル流通経路が手芸店のみでも、ディスクシステムは書換え出来たから
他のタイトルと比べて特別悪条件だったのかはわかりませんね…

通常流通+手芸店と、販促無し通常流通+手芸店なら
だいぶ違うと思うけどさすがにこれはわからない
本も出てるので手芸店ではそれなりの販促活動あったようだけど…

422 名無しさん :2013/03/01(金) 00:55:18 ID:OGsS39xA0
ゲームの評価に文句がある時はココでいえばいいのかな?
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/160.html
ロックマンX6をクソゲーの記事から移動して欲しい
そもそもの記事に悪意があるように思える。第一評価点に対する記述が少なすぎる
この記事では「とんでも難易度」のように仕立て上げられてるが
自分がプレイした感想では「PSの中の3つでは難易度が高い」程度で、ずば抜けて難易度が高い訳ではない

423 名無しさん :2013/03/01(金) 01:08:06 ID:guZmnE4U0
いやクソゲーカテゴリじゃないし
評価点増やすべきと思うならそれをまず君が具体的に挙げるべきだし
「難易度が高い」というより「難易度調整の仕方がおかしい」という旨の記事だと思うけど

424 名無しさん :2013/03/01(金) 01:12:49 ID:OGsS39xA0
初めてで勝手がよくわからんのよ
思いっきり クソゲーまとめ @ ウィキ って書いてあるけど、クソゲーカテゴリになってんじゃないの?
それと勝手に編集ってしていいもんなの?
編集してもいいなら編集するけど

425 名無しさん :2013/03/01(金) 01:25:55 ID:TDV7lFuo0
勝手がわからないなら、分類欄は勝手に手をつけちゃダメ
とりあえず不安定と黒歴史の一覧を見て
どういう理由でそこに置かれる事になったのか把握してから
変更なら変更の提案を、編集よりも先に掲示板のスレ(こことか)でやって

426 名無しさん :2013/03/01(金) 01:53:15 ID:OGsS39xA0
読んできました
不安定と黒歴史の両方を読んできて、分類上「黒歴史」にされていることを確認

その上で、本作を普通の評価の分類にしたいです(↓の評価欄で カ ってなってるのに)
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/383.html
変更理由は「改悪点ばかりが目立つ」「シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている」「黒歴史扱い」のどれにも当てはまらないから
荒いポイントこそ多いゲームだけど、シリーズで高く評価されてる部分の面白さはむしろ作品屈指だと自分は思います

427 名無しさん :2013/03/01(金) 02:19:13 ID:guZmnE4U0
移転がしたいのか?
現状君一人の個人的な意見でしかないからとりあえず賛同を得ないと何とも
ちなみに俺は今のままで妥当だと思う

428 名無しさん :2013/03/01(金) 02:21:15 ID:OGsS39xA0
まず、ロックマンXシリーズ(ロックマンシリーズ等も含め)で「肝の部分」といったら
アクション性の高さ、スピード感の高さだと思います
この2つは確実にX6はむしろ高水準のゲームであると主張します

まず、アクションゲームとしての操作性では過去作と比べ劣らない(というより同じ)です
なんで大事になるのはステージの配置で、現在X6が不安定黒歴史とされているのはここだと思いますが
実際はX6はかなりスピード感のあるプレイができます

理由は、強制ストップがシリーズ内で比べてみても少ない、8ステージが(一部を除き)前半後半で分かれていないからです
特にステージが(一部を除き)前半後半で分かれていないのは、PS以降のXシリーズでX6を除き必ず発生し、必ずロードが発生するので大きいポイントです

さらに不安定黒歴史に分類される理由の、ステージ難易度の落差などは、肝の部分がしっかりしていて
OPステージ→8ステージ→ゲイトステージ でOPステージは簡単、ゲイトステージが難しい、8ステージの中で難易度に落差がある というのは
ロックマンシリーズのお約束にそったバランスであり、全体から見ると特に避難されるバランスでは無いと思います
さらにステージ構成で「即死トラップが極めて多い」と書かれているが、即死トラップに関するバランスは悪くなかったと自分は主張します

429 名無しさん :2013/03/01(金) 02:28:48 ID:TDV7lFuo0
>>426
ちなみに、話が長くなりそうだったら
専用の「記事移転議論スレ」というものがこの掲示板内にある
詳しくは「投稿・編集の前に」後段の移転・判定変更手引きを見てね
意見が割れると判断が難しくなるんで

430 名無しさん :2013/03/01(金) 02:34:47 ID:OGsS39xA0
なるほどサンクス
そっちのスレに書くようにするよ

431 名無しさん :2013/03/01(金) 02:37:37 ID:2.s5x0gEO
まるで賛同できないな
操作性にスピード感があろうが何だろうがそれを殺す要素が多すぎる
ステージのテンポに合わせなきゃいけないポイントが少ないなんて事は全然ない

432 名無しさん :2013/03/01(金) 02:43:55 ID:OGsS39xA0
事実少ないと思うよ
プレスステージ位のもんじゃない?
それだって、他シリーズで言えばX6を除くX4以降のシリーズにはライドチェイサーあって
まるまるステージのテンポに合わせなきゃならんし
中ボスはXシリーズの伝統よろしくなれると瞬殺できる

そういえばwiki内の分類に手をつけなければ、評価点とか書いてもいいんだよね?

433 名無しさん :2013/03/01(金) 03:11:46 ID:bjRCibn.0
>>421
見てみましたがだとしたら実用性には問題がないのかなと思います。
それと、お詫びの紙については拡大してみたところ説明書の誤記のようで
それをみるとどうやら説明書には揃える毛糸の色等が書かれているようです。
いずれにしても、依頼所の依頼は実用ゲームということを無視しているので
応えるに値しない気がしてます。

434 名無しさん :2013/03/01(金) 08:36:59 ID:OGsS39xA0
分類には手をつけず、ロックマンX6のwikiを書き加え&書き換えました
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/160.html

435 メンバー :2013/03/01(金) 11:55:44 ID:TDV7lFuo0
今日の夕方以降に、トルネコ3の編集制限を解除します。
今後とも、修正の際は事前の相談などで主旨を明らかにし、
できるだけ焦点を絞るようにしてお願いします。

436 名無しさん :2013/03/01(金) 12:36:16 ID:guZmnE4U0
>>434
そもそもこのwikiの注意書きは読んだのか?
強引な行動はやめろと書いてあるはずなんやけど
例えばまだ誰からも賛同を得られていないどころか反対されている編集案を適用するような

437 名無しさん :2013/03/01(金) 12:58:11 ID:oFr4Qh960
戻しといた
また勝手なことするようなら通報させていただくので

438 名無しさん :2013/03/01(金) 13:28:43 ID:fH1vTv0o0
待て待て。
軽く見た程度だけど、そこまで拒否反応するほどの編集してなくね?
ゲーム自体が荒れやすいようだから、ここで結論出してから編集した方がよさそうなのはたしかだけど。

439 名無しさん :2013/03/01(金) 13:50:49 ID:hKCnBFJw0
以前の「トルネコ3」みたいなケース見る限り、きちんとここで編集意図を発言しておけばいいんじゃないの?
とりあえず、きちんと相談はしているし、以前のバージョンもコメントアウトで残している。
確かに焦りすぎだと思うけど、「規制します」って言うほどじゃないと思うんだよな。

440 名無しさん :2013/03/01(金) 14:59:35 ID:OGsS39xA0
勝手がわからんので、早まった事をしたならスマンかった
ここで議論したほうがいいのなら、ここでするよ

とりあえず現状のX6の説明の記事は悪意に満ちていると思うし、そう主張させていただくよ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1.html
ここに「中傷や批判が目的ではありません」と明記しているのに、現状のは反していると思う

441 名無しさん :2013/03/01(金) 15:40:43 ID:hKCnBFJw0
>>440
具体的にどの辺りが?ざっと読んだけど、他のクソゲーまとめの記事に比べても極端に悪意ある文章とは思えない。
揶揄しているといかバカにしている言うなら間違ってはいないと思うけど、他の記事も似たり寄ったりだよ。

442 名無しさん :2013/03/01(金) 16:05:24 ID:WCJRsCmU0
アルゴスの戦士なんだけど、
「アクションゲームとしてそれなり」ならクソゲー判定とまでは行かない気がするんだが

443 名無しさん :2013/03/01(金) 16:31:58 ID:hKCnBFJw0
>>442
やってみると分かるが、マジでボリュームがない。これだけで相当評価下がるレベル。
あと、確かに動かすだけならそれなりに面白いんだけど、肝心の敵の種類が少ない上にカメラワークが最悪だから戦闘が面白くない。
記事には書いてないけど、「ボス戦がほぼゴリ押しでクリアできて戦略性に欠ける」って問題点もある。

444 名無しさん :2013/03/01(金) 16:46:31 ID:OGsS39xA0
例えば
>ひたすら即死トラップを筆頭に面倒なトラップを敷き詰め、お祭り騒ぎのように雑魚がはしゃぎまわり、馬鹿みたいに弾幕が飛び交い、どう見ても無茶振りな位置から助けを求める大勢のパンピーレプリロイドに、
嫌がらせのようにひしめくナイトメアと、テストプレイしたのかどうかも怪しい素人が作ったような構成にプレイヤーのストレスは溜まりまくる。エックスシリーズの売りである「ステージを駆け抜ける爽快感」など、無きに等しい

とかは単純にひどいと思うし

問題点に挙げられてる「ゼロの性能」とか「前作より突っ込み所の多いシナリオ 」とかは欠点として上げる内容ではない とか
>またステージの地面が全て凍っているため他の場所と比べ、操作を誤って針地帯や穴に落ちる事が多い や
>暗闇で画面の表示領域をかなり狭めさせられる為、非常にプレイしづらくなる。嫌がらせ以外の何物でもない とか
いわいる普通のアクションゲームとしての領域の仕様ですら欠点として挙げられる等、欠点を増やすのを目的とした記述に思える

それに付け加え、作品を褒める記述があるところは
>「一応」操作の感触自体は前作までとそう変わりなく、「まるで遊べない」ほどではない。また素材の勿体無さなど惜しかった部分が「無いでもない」。そのため「許容はできる」とするユーザーも「そこそこ」居たりはする。
>上記の1UP機会の多さを、これらの即死トラップによって相殺しているのでは?とする見方もある。しかしその通りだったとしても、「これではバランス調整を放棄したと思われても仕方がない」。
 そもそも難易度設定が計算ではなく、「ガタガタな調整によるものな時点でそんな言い訳は通用しない」。というか前述の通り残機の価は(ry 。
>「一応」前作の反省が活かされている点もいくつかある。例えばエイリアのナビがボタン式になったり、ハンターランクがパーツ装備に影響したり、1つのデータで全てのパーツを収集出来るようになったりなど。「まあそれ以上に改悪点が多いのがどうしようもないのだが。」
等、逆フォローが入れられてる箇所が多い。そもそも評価点が少なすぎる。


長くなったんでザックリまとめると
口汚い部分が結構な程度でひどいと思うし
書き方の構成自体が、欠点を水増しし羅列する、長所をあえて挙げない、長所の揚げ足を取る、といった感じで「欠点をあえて目立つ」構成に仕立て上げてる感じがするのね

445 名無しさん :2013/03/01(金) 16:48:08 ID:U8kBwE.A0
つまり「画面がきれいになったFCレベルのアクションゲーム」ってことなのかな
つか敵の数5種類って、FCのアルゴスの戦士でももっといたぞw

446 名無しさん :2013/03/01(金) 17:00:01 ID:hKCnBFJw0
>>445
流石にファミコンそのままってほどではないと思うけど…こんなイメージのゲーム。
「全編固定視点(=Z注目なんかない)で1周数時間で、申し訳程度に難易度調整が付いて、登場人物がリンクとナビィとゼルダとガノンしかいない時のオカリナ」
>>444
詳しくないからハッキリしたことは言えないけど、評価点の追加は悪くないと思うよ。既存の問題点と矛盾するようなやつはちょっと控えて欲しいけど。詳しくて議論ができる人を待った方がいい。

447 名無しさん :2013/03/01(金) 17:15:36 ID:OGsS39xA0
>446
サンクス。とりあえず議論出来る人を待つことにするよ

448 名無しさん :2013/03/01(金) 17:20:53 ID:4I0lZqog0
ロックマンX6は難易度普通でプレイする限りはレプリロイドの救出とナイトメア現象以外はまともよ
初心者にはとことん優しくないし、難易度難しいはただの理不尽だが
ストーリーは後ろからも前からもキッチリつながらないからその辺が黒歴史ってのはまあそうなんだけど
アクションの問題って言うとステージによっては開始時にノーマルエックス選べるけどクリア不能に陥ったりするとかかね

449 名無しさん :2013/03/01(金) 17:35:30 ID:oFr4Qh960
現状であえて挙げられる評価点があるとすれば
やっば並外れて低予算剥き出しだった前作の安っぽさを改善した点か

450 名無しさん :2013/03/01(金) 17:47:07 ID:guZmnE4U0
俺としてはまるっきり今書いてある通りだと思うけどね
そもそもPSロックマンXの3作で基本のアクション自体はほぼ使い回しなんだから、前作までとそう変わらないなんて事はとりたてて評価すべき点でもないし
その上で暴発しやすい仕様にされた必殺技だのはどう考えても悪化してる点だし
つーかせっかくのアクション性があろうがそれを阻害する要素多すぎなんだから総合的に見たらアクション性も褒められないよねっていう

451 名無しさん :2013/03/01(金) 17:47:11 ID:OGsS39xA0
ストーリーはX7へと繋がってるんじゃない?
X7のストーリー自体が、ナイトメア事件後ってなってるはずだし
そもそもゼロ復活してるから、X6抜きにしてはストーリーが進まないと思う

452 名無しさん :2013/03/01(金) 18:06:34 ID:OGsS39xA0
>450
暴発ったって、ゼロの氷狼牙と旋墜斬で、「上入力が暴発する」関係上ほぼロープアクション時でしょ
なんで暴発したくない場合、ロープアクション時に□押さない(基本移動に神経傾けるかヤンマーオプションを使用する)で殆ど予防できる

それと「阻害する要素」てのがぼんやりしすぎた指摘だと思うよ
なれてくれば相当スピーディーに先に進めるのはX6でも同じだし
強制停止時間やロード時間が少ない分、むしろX6はシリーズの中でもサクサクな方だと俺は思う

453 名無しさん :2013/03/01(金) 18:29:02 ID:guZmnE4U0
阻害する要素なんて今の記事見ればいくらでも書いてあるやん
わざわざ説明しなおす必要もなかろ

あと「予防すれば」とか「慣れてくれば」とかそうやって条件付けないとまともに評価できないポイントを無闇に評価点とするのは違うと思うよ
ロード時間は覚えてないから俺何とも言えんけど

454 名無しさん :2013/03/01(金) 18:34:44 ID:xq129VEA0
足止め必須なトラップやら作業なボス戦が多いX6がサクサクはいくらなんでも無いわ

455 名無しさん :2013/03/01(金) 18:47:45 ID:OGsS39xA0
>453
おれは説明し直して欲しいかな
記事見ても、ザコやナイトメアが多い〜レスキューが多い〜 とかだったらまだしも
即死トラップだらけ〜弾幕が飛び交い〜みたいなのは、正直合ってる評価だとは思えない部分も多いのね
この辺も一回議論しなおすべきだと思う

それと 「予防すれば」とか「慣れてくれば」とかの条件付けないと〜 みたいに言うけど
対策無しでサクサク進めないのはどの作品でも同じだし、「対策無しでサクサク進める」って前提がおかしい気がする
「プレイによって難易度や攻略スピードが変わる」ってのは普通なんじゃないかな

456 名無しさん :2013/03/01(金) 18:48:01 ID:t0nrDyAk0
シャークプレイヤー「サクサク?」
シェルダン「サクサク?」
ヴォルファング「サクサク?」
ヒートニックス「サクサク?」

「「「「なにそれ食えんの」」」」

457 名無しさん :2013/03/01(金) 18:50:52 ID:2.s5x0gEO
一時停止が必要になるわ超慎重な操作強要されるわギミックやらレプリロイドの適当な配置のせいで同じ場所行ったり来たりさせられるわetc
むしろまともなステージってトンボステージぐらいじゃねえの…(ナイトメア発生中除く)
どこがサクサクだ

458 名無しさん :2013/03/01(金) 18:59:32 ID:OGsS39xA0
おれから言わせて貰えば、シャークプレイヤーステージ以外はサクサクだよ
シェルダンはステージ短いし、ヴォルファングはがっつりショートカットできるし、ヒートニックスだって中ボスは全体攻撃使えばすぐ沈む
他シリーズと同じく慣れだと思うんだがね

459 名無しさん :2013/03/01(金) 19:22:18 ID:guZmnE4U0
難所を越えるための対策と欠点を我慢するための対策とじゃ全然ちげー

俺は議論しなおす必要は無いと思う
意見を聞く限りじゃ君一人の見解がずれているだけの話でしかないと感じる
主観に説得力を持たせたいなら必要なのは議論じゃなくて多数決だよ

460 名無しさん :2013/03/01(金) 19:29:02 ID:t0nrDyAk0
ある程度の記述の見直しはいるとは思うがな
ただし表現の話であって記述の趣旨ではないが

461 名無しさん :2013/03/01(金) 19:32:21 ID:6/o/MgJI0
サクサクプレイとかそういうのは抜きにしても
>>444で言ってるような悪態都市化言いようがない部分は削るべきな気がするな
完全に蛇足の悪態とマイルドにするべき部分の2つが有る気がするけど

462 名無しさん :2013/03/01(金) 19:36:41 ID:.59I/efU0
あれ?ロックマンって死ぬか体験して覚えるゲームじゃなかったっけ?
見てるとこの条件はクリアしてると思う

463 名無しさん :2013/03/01(金) 19:36:41 ID:nRXhpOUE0
>悪態都市化

こええよ…

464 名無しさん :2013/03/01(金) 19:37:24 ID:6/o/MgJI0
>>463
ヒドイ誤字をしたな
悪態としか言い様がない部分 だね

465 名無しさん :2013/03/01(金) 19:39:47 ID:2.s5x0gEO
死んで覚えろなのは本家ロックマンシリーズのほう
Xシリーズはそれと比べたらだいぶ難易度低いシリーズ

466 名無しさん :2013/03/01(金) 19:40:18 ID:8EXk36gg0
まぁ、俺も悪意が見え見えな文章を直す事自体はいいと思う。

467 名無しさん :2013/03/01(金) 19:42:05 ID:guZmnE4U0
まあ確かに「テストプレイしたのかどうかも怪しい素人が作ったような」とかは微妙な表現だな

468 名無しさん :2013/03/01(金) 19:47:10 ID:t0nrDyAk0
ただやってるうちに「これテストした?」って思える部分もないこともない

469 名無しさん :2013/03/01(金) 19:52:26 ID:OGsS39xA0
あと議論したいと強く思うのは、自分が挙げた評価点に対する吟味の他に

・即死が多いのか?
・X6がなくてもストーリーに関係ないのか(黒歴史なのか)?
・シナリオ、脚本は他シリーズと比べておかしいのか? 辺

特にシナリオに関して思うんだけど
漢字とかひらがなの基準が変で読みづらいのは感じるけど、シナリオ自体はいい方だと思うし、あんなでかでかと表示するポイントじゃない気がする
「課題を守らなかっただけ」とか太文字にしてまで強調してるけど、何か変なのか?

470 名無しさん :2013/03/01(金) 19:53:24 ID:1TBYOU9o0
X6が死に覚えゲーなんて死に覚えゲーに失礼
そのぐらいには手抜きが透けて見える

471 名無しさん :2013/03/01(金) 19:55:12 ID:1TBYOU9o0
>「課題を守らなかっただけ」
実プレイ時はいっぱいいっぱいで意識してなかったんだけどな
ある時イベントだけ通しで見たんだけど「変」

472 名無しさん :2013/03/01(金) 19:57:49 ID:1TBYOU9o0
何度もすまん
シナリオが変というか文章のおかしな部分が結構あるって感じだな
しかも「課題を〜」のみたいに割と大事な所に限ってそういう部分がある印象

473 名無しさん :2013/03/01(金) 20:15:41 ID:OGsS39xA0
http://www.youtube.com/watch?v=jjBm43qtdLw&NR=1&feature=endscreen
このシーンだけど
多分、感覚的にすんなりいくとすれば「ルールを守らなかった」だろうけど
前の台詞で「私は ただ課題をこなしていただけ」って言ってるから、対比の意味で「課題」って使うのも間違ってはないと思うんだ
おかしいってほどでも無い気がする(少なくともポイントに太文字で書く必要があるほどでは絶対無い)

474 名無しさん :2013/03/01(金) 20:21:19 ID:1TBYOU9o0
比喩表現のつもりだったのはわかるんだがなんか繋ぎ妙で「?」ってなるんだよな

475 名無しさん :2013/03/01(金) 20:25:46 ID:OGsS39xA0
なんか変な違和感があるんだよねw

476 381 :2013/03/01(金) 22:57:50 ID:weQseO5Y0
「アイアムアティーチャー」シリーズについて。
今更ですが、ウィキペディアで版元の「ロイヤル工業」で見たら夏に出してました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E5%B7%A5%E6%A5%AD
また、下記サイトのリストでは書き換え不可(任天堂の書き換え可能リストにも無し)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3843/db/writable.html
手芸店でのみ・・・ってのは各所見ましたが、下記もその1つです。
http://zenfami.blog91.fc2.com/blog-entry-217.html
>>395で市場への定着の話出てますが「夏販売&書き換え不可&手芸店販売」だと流石に売れないorz
そのためか今では中古市場で万円単位で取引されている位レアのようです。

>>421
母に確認しました。どこで買ったかも含め、ほとんど覚えておらず、「図面はみたけど、計算は使っていない」とのことでした。
サイズ調整は自分で毛糸の太さ(大きくしたい=太い毛糸使う、小さくしたい=細い毛糸使う)でやってたとのこと。
なので、ソフトの実用性は分からずでしたorz

>>419,>>433のように実用性も見たところ問題がなさそうとのことですが、実際に使用した人がいないため、
今回の議論があったことを明記のうえ、(拘束力はともかく)カタログの執筆依頼行きで良いでしょうか?
(少なくとも未プレイである私が記事化するのは疑問に思ってます)

477 名無しさん :2013/03/01(金) 23:02:15 ID:TXpDxVA20
人名/荒らしに追加された「エイル」の項
「サイト掲載のレビューとWiki記事が似ている」という関連が示されているけど
第三者が勝手に流用した可能性はないのかな?
荒らし扱いで名前を載せるに足るのか、今のままだとちょっと疑問がある

478 名無しさん :2013/03/01(金) 23:24:01 ID:hKCnBFJw0
そもそもあそこって基本的に個人に対する非難になっちゃうから誰を載せるかは慎重に議論されるべきだと思うんだけど…
というか今の文章だと「過去にロックマンに対する不満をまとめたサイトを作っていた」ってことしかわからないし、荒らしと言うには無理があると思う。

479 名無しさん :2013/03/02(土) 01:21:57 ID:EmHnQl7g0
記事移転議論スレにて、「アルゴスの戦士(PS2)」の
カタログ移転提案(初回の期限を3/8に設定)が出ている事を連絡します。

480 名無しさん :2013/03/02(土) 13:14:31 ID:gA.v14v60
記事移転議論スレにて、「SOUND VOLTEX BOOTH(AC)」の
カタログ、もしくは良作移転提案を出しましたので告知致します。

481 469 :2013/03/02(土) 23:42:51 ID:syUoT50Q0
とりあえず一つ一つX6の記事の検証したい

まず昨日挙げた「シナリオに関して」の話なんだけど
「前作より突っ込み所の多いシナリオ」と銘打ってつつく程悪いポイントは無いのではないか? と自分は疑問に思う
むしろシナリオや脚本は良いと感じる

それと、それぞれで上がっている「欠点」とされるポイントの中で
「X5のEDと繋がらない」→「X5はEDが3つあるので特定のEDが正史にならないようにした。大筋はあっている」
「ゼロ復活イベントの唐突さ」→「作中でフォローが入る(ゼロとライト博士の会話)」
とも取れるので欠点とは言えないのではないか?せめてフォローの下にフォローの一文として載せるべきではないか? と思う

482 名無しさん :2013/03/03(日) 08:47:35 ID:ZsxhEZa.0
火竜娘の項目薄いな…
評価点シナリオの評判だけなんかな

483 名無しさん :2013/03/04(月) 00:43:18 ID:vAZY0GxM0
>>481
特定のEDを正史にして他ルートの話は切り捨てたほうがX5プレイしたユーザーを混乱させなくて済むんじゃないか

ゼロ復活イベントに関しては、ゼロナイトメア倒して復活イベント始まるのが問題だと思う
復活と関係無さそうなイベントクリアしていきなり登場されたら唐突に感じるのも仕方ない

484 名無しさん :2013/03/04(月) 00:46:30 ID:pGCnEss20
複数エンディングがあるゲームの続編で全ルートの要素をいいトコ取りしたような
完全にはどことも繋がらない続編って割とある気がする。

魔装とかもどのルート通ったのかに対して、「○○じゃなかった?」「どうだっけ?」とか
適当にボカしたりとかもやってるし、割と一般的な手法だと思う。

485 名無しさん :2013/03/04(月) 01:16:56 ID:nMW0ZaRI0
パワポケもぼかしたりしてるな

486 481 :2013/03/04(月) 01:28:37 ID:0GTZcpBE0
ゼロ復活イベントは、「ゼロナイトメア倒す」が「復活と関係無さそう」って訳でも無いと思う
ゼロナイトメア自体がグラフィックがゼロのまんまだし、プレイ時点で「ゼロナイトメア≠ゼロ」って確信はなかったはず

487 名無しさん :2013/03/04(月) 02:06:29 ID:vAZY0GxM0
>>484
あとでぼかすのって割と一般的なのか。そういうゲームあんまりやった事無いから知らんかった
でも聞く限りだと魔装は正史がわからないだけで基本どのルートでも辻褄合うシナリオじゃないのか?どのルートでも辻褄合わないX6とは少し違う気がするが

>>486
関係無さそうってのは言い過ぎた。ゼロと何か関係あると考えるのが普通だな
だとしてもゼロナイトメア倒して何でゼロの復活イベントが始まるのかやっぱりよくわからない

488 名無しさん :2013/03/04(月) 02:27:00 ID:0GTZcpBE0
その辺の関係性は確かに希薄だとは思うかな

一応 「ゼロナイトメアがいるうちにゼロが姿を現してしまうと 死人が生き返った&ゼロの偽物が出た って状態になって
世間も仲間もすごい混乱が出るのが予測できるから、ゼロとしてはゼロナイトメアを自分で倒してから姿を現したかった(がXがゼロナイトメアを倒した)」 って考えることが出来るから
話自体に破綻はないと思うんだよね
「ゼロがゼロナイトメアを隠れながら追ってた」ってのは無理のない形だと思う

まあでも、推測が必要な部分があるから「ちょっと弱い部分」ではあると思う

489 名無しさん :2013/03/04(月) 02:35:12 ID:R3TexvpA0
>>487
魔装IIは「どのルートでも辻褄合う」んじゃない
「複数のルートを通ってないと辻褄が合わない」んだ

・テューディと戦っている=邪神ルートを通っていない
・アハマドが合流している=ロドニー死亡してラセツルートを通っている
・ロドニーとエリスが仲間になっている=テューディルートを通っている
・ジノとロザリーが仲間になっている=邪神ルートを通っている

と、3つのルート全てを通っていないと無理な展開になっている
なので「どのルートでも辻褄合わない」といっても間違いではない

490 名無しさん :2013/03/04(月) 02:53:16 ID:vAZY0GxM0
>>489
そういうことか、詳細サンキュー

491 名無しさん :2013/03/04(月) 08:50:19 ID:tVaFDBkU0
続編でどれとも繋がらないと言えばメルブラなんかもそうだな。
誰のルートにも入らない(誰ともEDを迎えない)上で、全ての問題を解決しつつ、
適度に皆と仲良くしたハーレムルートみたいな状態の続きだったはずだし。

492 名無しさん :2013/03/04(月) 12:28:12 ID:yENeMIYA0
ゼロナイトメアの何がひどいて
劇中の話まとめるとただの劣化コピーでしかないという点

世間を騒がすナイトメア現象とは実は関係ないという

493 名無しさん :2013/03/04(月) 19:39:10 ID:0GTZcpBE0
「劣化コピー」ってのは、プレイヤーキャラでも無い敵になんか問題があるのか?
それとゼロ「ナイトメア」だから、存在自体がナイトメア現象そのものだろう

ゼロナイトメアはストーリー自体の比重もわりかし大きくて
ゲイトとアイゾックはゼロナイトメアに悪事をかぶせる事で、調査員側が正しい側である事のように扇動している
正直ゼロナイトメアがいなければ、この扇動自体がスタートしないから、話が始まらない… って位大事
http://www.youtube.com/watch?v=dNzo_LHK3sw

494 名無しさん :2013/03/04(月) 20:06:31 ID:fVtCk0Vc0
>>488
いやいや無理ありすぎる
それなら普通に戻った方が混乱しない

OPステ終了時点での状況は「消息不明のはずのゼロが目撃された。しかもどうやら一連の混乱の元凶らしい」

495 名無しさん :2013/03/04(月) 20:09:44 ID:fVtCk0Vc0
中途半端になってしまった

えーとだからそんな状況でんな悠長に隠れて行動なんてしてる場合じゃない
混乱をおさめる為にも少なくとも仲間とぐらいはコンタクトはとっておくべきだったはず

496 名無しさん :2013/03/04(月) 20:14:24 ID:0GTZcpBE0
普通に戻ったらナイトメア現象の責任全部かぶされるだろ
ゼロナイトメア≠ゼロである説明を、イレギュラーハンター内部と世間にしなければならない

497 名無しさん :2013/03/04(月) 20:19:31 ID:fVtCk0Vc0
>>496
>一応 「ゼロナイトメアがいるうちにゼロが姿を現してしまうと 死人が生き返った&ゼロの偽物が出た って状態になって
>世間も仲間もすごい混乱が出るのが予測できるから、ゼロとしてはゼロナイトメアを自分で倒してから姿を現したかった(がXがゼロナイトメアを倒した)」 って考えることが出来るから
>話自体に破綻はないと思うんだよね
>>488のこの理屈が無理があるって話

つーかどのみちゼロが二人いるってことになるから罪は被せられないだろう
あれ外で勝手に暴れまわってるから
アイゾック達のその辺の計画もゼロ不在前提でないと成り立たないし

498 名無しさん :2013/03/04(月) 20:23:33 ID:fVtCk0Vc0
連レスごめん
今ちょっと色々調べててみつけたけど
「ナイトメア現象のせいで色が変わってしまった」ってゼロメアさんの言訳に吹いた

やっぱり台詞まわしの変なゲームだなと改めて思ったよ^^;

499 名無しさん :2013/03/04(月) 20:32:57 ID:0GTZcpBE0
ゼロが二人いるってのを、世間とイレギュラーハンター内部に「確認」させるのが難しい
ゼロナイトメアは姿形がゼロのまんまなんだし
「外で勝手に暴れてる」ってのも、「ゲイトアイゾック側の操作が効かない」って言及された場所はなかったと思ったけど

500 名無しさん :2013/03/04(月) 21:02:59 ID:0GTZcpBE0
んで、ゼロナイトメアとエックスの会話に関してもいえば
全会話がこれで、色に関してのがセントラルミュージアムでの発言ね
http://120en.net/zeronaitomea.html
そんなにおかしいポイントか?

501 名無しさん :2013/03/05(火) 01:29:30 ID:0rjgCxzkO
>>498
その発言についてはエックスだって「そんな言葉を信じるやつがいるか」と一蹴してるから変って訳じゃないと思うけど。

502 481 :2013/03/05(火) 02:56:30 ID:k2JwTCwI0
自分も絶対変じゃないと思う

それと 「ゼロナイトメアが出た時に、ゼロが身を隠していた」という考察は変かどうか? ってのは結構議論したい
理由は大体書いたけど、大まかに言えば「ゼロナイトメアがいる状態でゼロが表に出るのはリスクが高い」って感じ
それ含め、自分のゼロナイトメア撃破時のイベントの評価は>488で書いた感じ

議論したいポイントをまとめると
・「ゼロがゼロナイトメアを隠れながら追ってた」という考察についての妥当性
・ゼロナイトメア撃破時のイベント自体の評価
辺かな

503 名無しさん :2013/03/05(火) 09:53:18 ID:QHpEO8yo0
なんかもうただの脳内補完ストーリー発表会になってねぇか?

504 名無しさん :2013/03/05(火) 11:47:02 ID:bez.oES60
つまりかなり脳内補完が必要なストーリーってことじゃあ

505 名無しさん :2013/03/05(火) 12:25:52 ID:jKn2n11U0
>>500
>>501
>>502
冷静に考えるんだ「色変だけど○○の所為なんだ信じてよ」「信じられん」
これシリアスシーンするやり取りじゃないぞw

「俺は本物だ」「信じられるか」という表面だけなぞるなら何の変哲もないやりとりだけどな
つまるところ結局、話が変なんじゃなくてテキストが変なんだよ先日も言われたように

506 名無しさん :2013/03/05(火) 14:07:35 ID:OEQKRGIo0
うむ
矛盾があるないとかじゃなくて、もうちょっと言い方なかったの?って感じ

507 名無しさん :2013/03/05(火) 14:58:29 ID:fITdi7Z60
>>500のリンク先のセリフ集読んでみたけど、
全体的に小学生でも理解できる平易な文章を書こうとして失敗してる、そんな印象を受けた

508 名無しさん :2013/03/05(火) 19:15:51 ID:A.O3vtSU0
人名のオグロアキラの項目はいらない気がする
実質、DS版FF4だけで叩かれてるも同然だし

509 名無しさん :2013/03/05(火) 20:19:41 ID:Dr7MwRP20
ところでCFW導入をwikiで推奨するのってどうなん?
マナケミアのページにあったんだが、そもそも非公式の方法を書くべきじゃない気が・・・。

510 名無しさん :2013/03/05(火) 21:15:07 ID:k2JwTCwI0
ストーリーに矛盾無ければ、作品としての脚本として十分だと俺は思うけどなぁ
それに自分はX6のテキストは結構好きだし、テキストの善し悪しの基準は俺にはよく分からん
「色についてやり取り」だって俺には変には思えんし

ゼロの件について「脳内補完」が必要だ っていうのも
「(補完しようとも)ストーリーとして矛盾がない(キャラの行動に矛盾がない)」ってのは、脚本として重要なポイントだと俺は思う

511 名無しさん :2013/03/05(火) 21:16:27 ID:2Vu/pfC60
削除待ったなし!

512 名無しさん :2013/03/05(火) 21:18:48 ID:2Vu/pfC60
>509のことね

513 名無しさん :2013/03/05(火) 21:45:27 ID:bez.oES60
まあ矛盾点もあるけどな
話題に出てないだけで

514 名無しさん :2013/03/05(火) 21:50:46 ID:k2JwTCwI0
とりあえずその矛盾点を教えてくれよ

515 名無しさん :2013/03/05(火) 21:52:31 ID:bez.oES60
記事にも載ってるがなあ

516 名無しさん :2013/03/05(火) 21:56:55 ID:/VsjwdtI0
ゼロ復帰イベはやっぱり唐突に見えるのがおかしく感じる原因かな
ナイトメア倒して急にイベント始まるのが駄目なんだと思う
ついでに傷直るまで隠れてたっていう説明もあんまりだと当時は思った

517 名無しさん :2013/03/05(火) 21:57:44 ID:xGBBxOs.0
予想してたとは言え正直なんでお前生きてんの?(´・ω・`)状態

518 名無しさん :2013/03/05(火) 21:57:55 ID:k2JwTCwI0
俺には分からんので教えてくれないか?

519 名無しさん :2013/03/05(火) 22:27:58 ID:k2JwTCwI0
>516>517
「ゼロが生きてた件」については、ある程度作中でフォローがされてて
http://3rd.geocities.jp/wonth_dp/rock/sp-x6b.html(ブレードのフットパーツとアームパーツ)
で、「ゼロの製作者」に直して貰った事がほのめかされてる
それでゼロ自体にも事の真偽が分からないので、隠していた って流れになってる
唐突感自体は実際凄いけど、ちゃんと根拠がある ってのは大事なポイントだと思う

520 名無しさん :2013/03/05(火) 22:39:25 ID:/VsjwdtI0
説明はされてるけど超展開(超解説?)
しかし説明がブレードアーマーの入手時の会話というのも何故そこで?って感じが凄いな
本当なんでそこに入れたん

521 名無しさん :2013/03/05(火) 22:52:02 ID:k2JwTCwI0
多分だけど、アクションゲームだから説明しすぎて冗長になるのを嫌ったんだろう
「絶対見てね」ってイベントの作り方ではないし、やり込み要素的な「裏設定」的なのを狙ったんだと思う
正直、絶対に通るイベントの中に入れたほうが良かったなとは思うけどね

522 名無しさん :2013/03/05(火) 23:19:00 ID:SsnnZKgg0
別にパーツ入手時に説明されるのは構わない
でも重要なキャラが死んでそいつが次回作で復活すると分かったら、復活に至るまでの経緯をちゃんと描いてほしいと思うだろう
ゼロが説明してるといってもそれだけで納得いくようなものでもないし

あとこれ以上X6のレスが長引くようならXシリーズ編集議論スレでも建ててそっちでやった方が良くないか?
この話は続けたいがちょくちょく出てる別のゲームの話題を流してしまうのは申し訳ない

523 名無しさん :2013/03/05(火) 23:26:26 ID:Dr7MwRP20
>>509は結局問題ないんかな?
だったら読み込みの酷さが書かれてるのは全部これで解決しちゃうけど・・・

524 481 :2013/03/06(水) 00:15:39 ID:ubjPZU4E0
>522
自分は最近ここに書き込んだばっかりで、スレの流れとかあんま分かんないから
Xシリーズ編集議論スレ作るかは自分以外の人に決めて貰って、それに従う形にしたいかな
ただ、スレ建てるにしても「議論期間」みたいなのは決めて、その期間をこのスレで提示してから移りたい ってのはある
移行するだけしといて「放置されて終わり」って形になったら泣くに泣けんし…

>523
非公式だし改造の一種だろうから、自分も書くべきではないと思う

525 名無しさん :2013/03/06(水) 01:48:57 ID:lSy2IjCU0
別にわざわざスレ移って議論する必要も感じないな
今んとこ特に現在の記述がおかしいという説得力のあるような意見は出てない気がする

526 名無しさん :2013/03/06(水) 02:16:39 ID:ubjPZU4E0
今まで話した内容の中では
X5からどのEDからも繋がらない件について>481-491な感じだし、これは欠点から外してもいいんじゃないか?

それと、ゼロ復活イベントの件は話合い中としといて
X5EDの件とゼロ復活イベント「以外」の記述は、ほぼストーリーを述べただけでそもそも「問題点」なのか? という意見を出したい
これに「前作より突っ込み所の多いシナリオ 」と銘をうつこと自体がおかしいと思う

527 名無しさん :2013/03/06(水) 02:36:06 ID:pMqgd7wYO
うーん、君の意見って結局全部「解釈次第じゃ補完は可能」とか「自分はあれで満足した」ってだけの話に過ぎないと思うんだけど…
それって閲覧者の多くを納得させる要素にはなり得ないよね

528 名無しさん :2013/03/06(水) 02:50:47 ID:ubjPZU4E0
普通の記事ならともかく、「問題点」の「前作より突っ込み所の多いシナリオ」と書いてるところに分類されてるところが問題
閲覧者の多くを「クソゲー」だと納得させるの目的では無いだろう?
そもそも前述したとおり、X6の記事自体に悪意がある

529 名無しさん :2013/03/06(水) 07:42:26 ID:5aegh7360
つまり見出しさえ書き換えればそこの問題自体は解消されるわけだ

530 名無しさん :2013/03/06(水) 09:46:32 ID:odVyLy.s0
今更かもしれんが、
まずは「X6の記事内容を修正すべきかどうか」って部分にハッキリと結論を出すべきじゃないの?
その辺すっ飛ばしてアレ直せ〜コレ直せ〜って話をしても平行線のままだと思うよ

531 名無しさん :2013/03/06(水) 11:00:23 ID:5aegh7360
それは一部表現の修正を行うってことで結論出たよ
内容自体はだいたいあってるってことで

532 名無しさん :2013/03/06(水) 11:25:26 ID:ubjPZU4E0
内容自体も修正必要なのは確実にある
一例だけど、記事で >今回の敵「ナイトメア調査団」を構成する8ボス達も全員純ゲイト製のレプリロイドである
って書かれているけど、スカラビッチだけはゲイト製では無い とか明らかに違う箇所があるし
>ドット絵が前2作と比べるとかなり粗く、流用と新規で差がある
ってのも、X4はともかく「X5と比べて荒い」ってのは事実では無いだろう

それでも「特に」表現方法に悪意があるから、表現方法は絶対に修正が必要 って話だよ

533 名無しさん :2013/03/06(水) 11:58:18 ID:nmu7atis0
記事移転議論スレでの結果から、
『ルーンファクトリー-新牧場物語-』をクソゲー判定と明記しました。

状況としては、「ガッカリゲー廃止の影響で扱いが浮いていた」のであって
「別の分類からクソゲーに移った」訳ではないため、移転議論としての告知はしていませんが
一見しただけではわからない事情なので連絡します。

534 名無しさん :2013/03/06(水) 11:59:03 ID:odVyLy.s0
「修正はする」って意見で一致はしてるんだね
かなり温度差ある感じだけど

535 名無しさん :2013/03/06(水) 22:20:22 ID:ubjPZU4E0
とりあえず「前作より突っ込み所の多いシナリオ」の表現方法に関してだけど
「前作より突っ込み所の多いシナリオ」自体は、「シナリオメモ」とかに名前変えて「問題点」の項目から外す
って方向性で良くないか?

それ以外のところの細かい所は

・>本作は『X5』の続編だが〜 の記述を削除、又は >OPムービーではコロニーの破壊に〜どう考えても繋がらないし繋げられない。 までを削除 (>481-491辺)
・>ゼロ謎のハンター復活イベントのあまりに唐突で強引な展開は、一部で有名かつある意味で人気が高く、ネタにされている。 の下にフォローの文章を入れる(作中でフォローがされてる等)
 又は「その他の問題点」に移して詳しく掘り下げる (>488-522辺)
・>今回の敵「ナイトメア調査団」を構成する8ボス達も全員純ゲイト製のレプリロイドである を修正 (>532)
・>それも次作でのエックスの意味不明な行動のせいで話が繋がらなくなっており〜 は「X7の欠点」であるため削除か、太字から戻す
・課題を守らなかった は話の流れとしておかしいポイントではないので >で、劇中のエイリアとの会話にて〜駄遺産テキストと相まって何とも子供臭い理由に思えてしまう。  まで削除か、太字から戻す (>471-475)

という風に変えたほうがいいと思うんだがどうだろう?

536 名無しさん :2013/03/06(水) 22:43:32 ID:lSy2IjCU0
>>534
ただの悪態みたいな記述あるよねって話が挙がって
もう既に修正されてたはず

537 名無しさん :2013/03/06(水) 22:50:30 ID:pMqgd7wYO
>>528
納得させるのもまさに目的の一つだよ、何言ってるの?
人の言葉尻取っただけのオウム返しで議論になるとか思ってんじゃないぞ

538 名無しさん :2013/03/06(水) 23:02:03 ID:ubjPZU4E0
>537
あんたが言ってる「閲覧者の多くを納得させる要素」ってのはなんなの?
興味本位に書き立てた記事がいいとでも言いたいのか?
俺は大事なのは「正しいか正しくないか」だと思うけど

まずこの記事、総評で >過去作との矛盾が多く発生している って言い切ってんじゃん
だから「矛盾はない」って話をしてる訳だ
それは議論として間違ってんの?って話

539 名無しさん :2013/03/06(水) 23:42:43 ID:5aegh7360
ん?
総評にそんなこと書いてたかと思ったがいつの間に
いや割と最近までなかったと思うぞ

元々総評でシナリオになんて触れてなかったのに

540 名無しさん :2013/03/06(水) 23:52:51 ID:ubjPZU4E0
履歴見るとずっと前からだと思うけど…

541 名無しさん :2013/03/06(水) 23:55:10 ID:pMqgd7wYO
>>538
それ今さら訊いちゃうの?多数の合意以外になんかあんのか
ついでに言うと「興味本意に書き立てた記事」って君の勝手な評価だよね、そんなんで正しいだの正しくないだの話し合う気見せられても困るわ

これまでの流れだと「『前作より突っ込み所の多い』という記述の『前作より』って表現は適当でない」って主張は正しいと思えるが他は別に…

542 名無しさん :2013/03/06(水) 23:56:13 ID:lSy2IjCU0
今んとこ個人的な解釈の結果が多く混じってる主張だしあんま説得力ないわ
結局突っ込み所多いゲームなのは覆らないよなーっていう

あと『「8人中全員」じゃなくて「8人中7人」だ』なんて程度の誤記なら君が勝手に直してくればいいじゃん
なんでそれまでここで喋ろうとしてるわけ

543 名無しさん :2013/03/06(水) 23:58:49 ID:ubjPZU4E0
俺は>437で勝手な事すると通報すると脅されてるし
許可取らなきゃ変えちゃいけないもんだと思ってたけど違うのか?

544 名無しさん :2013/03/06(水) 23:59:55 ID:lSy2IjCU0
ガイドライン読んでないのかよお前

545 名無しさん :2013/03/07(木) 00:03:59 ID:U3x1ssys0
未だにそんなところで足踏みしてたのか

546 名無しさん :2013/03/07(木) 00:06:35 ID:fKLz7JLM0
ガイドライン読んで>434やったら、戻されて注意されたんじゃないか
俺はあの時ちゃんと手順は踏んだつもり
その後「ちゃんと話し合ってからの方がいい」と言われたんだが

547 名無しさん :2013/03/07(木) 00:12:31 ID:w/zqpSyQ0
俺は「強引な行動はやめろ」としか注意してないし
通報するぞって脅しに対してはしっかり「そこまで言う事はないだろ」って注意が入ってるし

もうホント勝手が分からんなら分かるまで存分にROMってから出直して欲しい

548 名無しさん :2013/03/07(木) 00:12:31 ID:cdrT8ehE0
>>546
そら書き込んで意見求めたまではいいけど、そっから待たずにいきなり実行なんてわけわかんないことしてたもん
「ここ○○だと思うんだけどどうよ。答えは聞いてない」状態だったし

とりあえずこんなところで言葉を出す前に使い方覚えてくれ

549 名無しさん :2013/03/07(木) 00:18:33 ID:eWHYNX.U0
>>535
X5からストーリーが繋がらないという記述は削除するよりも「そういうゲームも珍しくない」ってフォローしておけばいいんじゃない

作中のイベントでエイリアが
「あの調査員達…8体のレプリロイドは姿形が全くかわってしまったものもいたけど… むかし彼が作ったもの…」
って言ってるからスカラビッチもゲイト製でいいんじゃね

550 名無しさん :2013/03/07(木) 00:20:26 ID:tT.ujaxAO
まあ別に勝手が分からなくて訊く事自体はいいけど
既に書き込みがある部分の話はとっとと理解して欲しいし
主観が主軸の意見を延々垂れ流すのはやめてくれ

551 名無しさん :2013/03/07(木) 00:26:01 ID:cdrT8ehE0
X5から話が繋がってないかはよく覚えてないんで語れないんだがX7とは微妙に祖語があったりしないかね
あれの初期段階での状況みるとちょっとえ?って感じになるし

まぁこれX6の問題じゃなくてX7の問題だよなって話だがw

552 名無しさん :2013/03/07(木) 00:35:31 ID:fKLz7JLM0
>549
調べたら言ってるね
普通のwikiと倒したときの台詞からゲイト製じゃないと思ってたけど、ゲイト製なのか…

それじゃあ、ただの誤記程度なら自分で修正してもいいんだね?
>最高難易度ノーダメージクリアは長らくの間、人間には不可能とされていた を
>無強化ノーマルエックス最高難易度ノーダメージクリアは長らくの間、人間には不可能とされていた
位には直しとくよ?

553 名無しさん :2013/03/07(木) 00:42:21 ID:eWHYNX.U0
大幅に変えるのでなければ大丈夫だろ
編集内容が間違ってたら誰か直すだろうし

554 名無しさん :2013/03/07(木) 01:25:58 ID:fKLz7JLM0
とりあえず、修正しても問題点は絶対ないであろう点を修正した
これでもなんかイケナイ箇所があったら突っ込んでくれ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/160.html

555 名無しさん :2013/03/07(木) 01:59:03 ID:fKLz7JLM0
今度は、特徴と評価点をなるべく気をつけて追加するんで
これもイケナイ箇所があったら突っ込んだり修正してくれ

556 名無しさん :2013/03/07(木) 02:04:12 ID:aWYsgSfo0
イケナイ箇所に突っ込むのは大好きです

557 名無しさん :2013/03/07(木) 02:20:47 ID:eWHYNX.U0
>>554
ざっと気になったところ挙げてみる

・スカラビッチステージは自殺でリトライしてもフロアの構造が少し変化するだけでワープ先のフロアそのものは変わらない
・「上記の1UP機会の多さを〜」の「しかしその通りだったとしても、これではバランス調整を放棄したと思われても仕方がない。」という文はあってもいい
・ゲイトステージのトゲ壁は、8ボス倒した段階で突破できる装備がそろうとは限らない。最低水準という言い方は修正するべきでは
・ダイナモの「ハンター内部と内通して〜」はさすがに無理がある解釈
・ナイトメアマザーは無強化ノーマルエックスで挑めない。要ハイジャンプ&アイスバースト
・ナイトメアマザーは縛りプレイをしなければ難しくないのは確かだが、回避困難な攻撃の説明の後に「難易度は常識的範囲に収まる」というのは違和感がある。「倒すこと自体はそれほど難しくない」に変えた方がいいのでは


悪態つくような文章はおれも気になってたから修正には賛成だ

558 名無しさん :2013/03/07(木) 02:56:57 ID:fKLz7JLM0
とりあえず>557で指摘されたところ直して
特徴と評価点を追加しました
それと、「前作より突っ込み所の多いシナリオ」の、X5との繋がりとゼロ復帰イベントの2つにフォローの文を入れました

559 名無しさん :2013/03/07(木) 12:16:16 ID:w/zqpSyQ0
全然細かい修正じゃなくなってきてるよねこれ
結局自分の主張反映し始めてるし
この人アホなん?

560 名無しさん :2013/03/07(木) 12:53:31 ID:tT.ujaxAO
なんでちょくちょく攻略アドバイスみたいなの挟まってんの

561 名無しさん :2013/03/07(木) 15:37:42 ID:U3x1ssys0
たしかに
それはいらん

562 558 :2013/03/07(木) 20:20:52 ID:fKLz7JLM0
特徴の項目は消さなくてもいいんじゃないか?
-声が再び付いた は別にいいとしても、他のは明記しとく必要のある重要なポイントだと思う
あと、ナイトメアマザーは 勿論「縛りプレイ」をしなければ倒すこと自体はそれほど難しくない の一文は必要だと思う

んで、やっぱり自分以外の編集してる人も含めて
X6自体尖ってるゲームだから、ゲームに関しての評価のブレが大きいから議論は必要だと感じる
自分はシナリオに関していろいろ主張してきたけど、議論結果含め
「テキストに違和感や問題点があるが、ストーリーの出来自体は悪く無い(矛盾が無い)」
でいいんじゃないの?

563 名無しさん :2013/03/07(木) 20:24:33 ID:mJmJHEb.0
お前以外はとりたててそうは思っていないようだが…
ちょっと脳内フィルタ掛けすぎじゃなかろうか

正直他のゲームの話がしづらいのでいい加減にして欲しいんだが

564 名無しさん :2013/03/07(木) 22:20:26 ID:4yq40LsM0
結局こいつは一見議論してるように見えて
その実自分と違う他人の意見は
まったく聞き入れないタイプの人間だと思う

565 名無しさん :2013/03/07(木) 22:22:38 ID:eWHYNX.U0
>>562
上三行は同意

ストーリーの出来は矛盾有る無し抜きにしても悪い方だと思う
シグマやアイゾックの扱い見ると特に

566 名無しさん :2013/03/07(木) 22:25:39 ID:tT.ujaxAO
運ゲーであることが批判されてる項に倒す事の難度を書き加えてなんかいいことあんの
俺は全く同意できないな

567 名無しさん :2013/03/07(木) 22:53:20 ID:fKLz7JLM0
>565
それじゃあストーリーの件に関してはコレ位の記述でいいのかな

>566
倒す事の難度書き加えないと「倒すこと自体が運ゲー」に見える気がする
特に一番下に貼ってある動画とかで勘違いする人も多いだろうし

568 名無しさん :2013/03/07(木) 23:12:29 ID:tT.ujaxAO
勘違いも何もそういう「攻略に運が絡む」って項目じゃん
何を言ってるの
あと君都合の悪い話無視すんのやめなよ

569 名無しさん :2013/03/07(木) 23:31:26 ID:fKLz7JLM0
書いてある事全部が「攻略に運が絡む」という点だけじゃないじゃん
>あまりの凶悪さに一部のプレイヤーからは親しみ(?)を込めて「おかん」と呼ばれている
ってのは流石にニコ動のノリじゃないのか?(違ったらスマン)
だから、それに気を使う必要はあると自分は思う

都合の悪い話無視関連はなるべく気をつける

570 名無しさん :2013/03/07(木) 23:42:13 ID:WQ6.En420
つうか一言「超上級者を除けば運ゲー」って書けば済む事じゃね?
普通にプレイする限りは「倒す事自体が運ゲー」じゃね、これ?

571 名無しさん :2013/03/08(金) 00:04:29 ID:54cJGY260
DQ7のcoが滅茶苦茶肥大化してきてるから問題なさそうなものから消していいか?
明らかなウソとか誤情報とか

572 名無しさん :2013/03/08(金) 00:27:07 ID:fA.4U7CM0
>>571
一応気になってる箇所は消した後に理由をCOで残しとくといいかもね

573 名無しさん :2013/03/08(金) 00:52:58 ID:GfBSExLw0
肥大化しているCOって邪魔だけど消しにくいよね
もう解決していることでも「そういう経緯があった」ってことで残しておくべきかもしれないし、
でも追記する時は異様に邪魔だし、一気に消したら荒らし扱いされそうだし、CO消すごとにここで断り入れてたら面倒だし…

574 名無しさん :2013/03/08(金) 01:01:53 ID:rUDKtPoA0
流石に倒すこと自体は運ゲーじゃないと思うけど
ナイトメアマザーは攻撃力少ないし、通常プレイでもダメージレース(サブタン込み)すれば負けない程度の難易度だと思う
それに強化やらの下準備こみで行けば、楽にサブタンク無しで安定するレベルなんじゃないかな

575 名無しさん :2013/03/08(金) 01:18:52 ID:54cJGY260
>>572
見てもらえりゃわかるが俺が残すまでもないのが多々ある

>>573
バックアップが残ってる限りは大丈夫だし、荒らし扱いされないためのここだろ?

まあとりあえずそう強引なことはしないつもりなんで

576 名無しさん :2013/03/08(金) 03:05:29 ID:rUDKtPoA0
X6の項の「特徴」の項を丸々消される意味が分からん
いらない項目だとも思えんし、消すのなら「消す理由」みたいなのを答えて欲しい

それと総評の >パッと見と触れてすぐの印象は前作よりもよく思えるのだが、プレイを重ねるごとにそのメッキは剥がれていく。 と書いた人は意味を答えて欲しい
これはとりあえず非表示にさせてもらうよ

577 名無しさん :2013/03/08(金) 07:39:24 ID:ktobsYQY0
なんで?
あのゲームわかりやすく言えばそうだろ
とくに暴言ってわけでもないし

578 名無しさん :2013/03/08(金) 08:38:41 ID:iE6KUkaE0
そのまんまじゃね?
新しいトコとか触れれば触れるほどダメなトコが目に付くって事でしょ。

579 名無しさん :2013/03/08(金) 11:01:49 ID:4IgvrvHw0
小公子セディの問題の内容がデッドリンクになっちゃってるよ。
いったん外しておくわ。代わりのページ知っている人がいたら貼っておいてください

580 名無しさん :2013/03/08(金) 11:35:59 ID:rUDKtPoA0
基本的なアクション自体に問題無いければ プレイ重ねるごとメッキが剥がれていく 的な事は起こんないだろう
どっちかって言えば、X6の問題点は初見プレイ時に感じる事の方が多いと思うんだ
だから自分は記述内容が真逆な気がする

581 名無しさん :2013/03/08(金) 12:15:05 ID:ktobsYQY0
やればやる程粗さが見えるよあれは

582 名無しさん :2013/03/08(金) 12:18:52 ID:G1YKvW.Y0
ボイスついたりとかで表面は豪華になってるけど
バランス崩壊がひどくて実際は5より出来は悪いで通ってきてるんだが、だからあの判定なんだし
他所行ってもだいたいそういう意見が聞こえる

なんで今更こんなことの確認をせにゃならんのだ

583 名無しさん :2013/03/08(金) 12:26:57 ID:rUDKtPoA0
粗いのは否定せんけど、初見プレイ時で感じるのがほとんどじゃね?
ヒートニクスステージでナイトメアスネーク5連戦とか、しゃがみ入力解除&しゃがみ中に被ダメで死ぬとかさ
やり込んだ時に見える粗さ って類の粗さとは違うと思う

584 名無しさん :2013/03/08(金) 12:32:47 ID:/dJJm08A0
「プレイを重ねるごと」としか書いてないのにどうしてやり込みだのの話になる?

他の記述と内容が被ってる部分が多い上に問題点や評価点の解説においても特に必要とされないあんな取って付けたような特徴の項なんて要らんよ
むしろ何故付け加える?
いやちんぷんかんぷんな答えしか返ってこないのは分かりきってるので返答を求めてるわけじゃないがよ

585 名無しさん :2013/03/08(金) 12:35:32 ID:G1YKvW.Y0
>>584
書き方とかもう少し考えてるならともかくな

「レスキューシステムがパワーアップしてる」とかさ
おもいっきり本文と矛盾してるし

586 名無しさん :2013/03/08(金) 12:51:30 ID:rUDKtPoA0
レスキューシステムがパワーアップしてるのは間違いないだろ
前作なんてあるかないか分かんない位の要素だし、大幅スケールアップは間違いないじゃん
問題点に挙げられることと矛盾してると思う意味が分からん
それと、エックスがセイバー使えたり、「ナイトメア」って要素自体だったり、X6オンリーの仕様などは書き記しておくべきだと思うけど

587 名無しさん :2013/03/08(金) 13:11:16 ID:rUDKtPoA0
んでさらに言わせて貰えば
>5より出来は悪いで通ってきてる とか >他所行ってもだいたいそういう意見 とか
前提がまずおかしい。他所ってどこよ?

588 名無しさん :2013/03/08(金) 13:36:26 ID:qkGJR26cO
ホント邪魔だなあこいつ

589 名無しさん :2013/03/08(金) 13:52:17 ID:iE6KUkaE0
>>583
「やればやる程」の感覚が二人でちょっとずれてるだけだと思うよ。
ようは、
最初の一時間:おぉ、声も付いたし豪華だな!
その後の一時間:あれ、でもなんかこれって・・・
更に一時間後:ダメじゃん、これ
みたいな感じ。
ここまで含めて「初見で気づく」って言い方も出来るけど、「やればやる程」でも間違ってないよ。


あと、特徴に関しては軽い箇条書きとかはありじゃないかな。
X6になってどういうゲームになったかっていう冒頭での紹介になるし。

590 名無しさん :2013/03/08(金) 13:57:05 ID:ktobsYQY0
なんかシャーリィ騒動思い出すな
さすがにあそこまで酷くはないけど

591 名無しさん :2013/03/08(金) 14:17:14 ID:GfBSExLw0
自分も概要と問題点の間にワンクッション入れること自体は賛成だな

592 名無しさん :2013/03/08(金) 19:04:12 ID:rUDKtPoA0
>589
「やればやる程」でも間違ってないけど、「プレイを重ねるごとメッキが剥がれていく」だと
「やるごとにアクションの質に問題を感じていく」風に聞こえないか?
そう聞こえない程度の配慮は欲しい気がする

593 名無しさん :2013/03/08(金) 19:13:10 ID:4WQBK10.0
>>592
すぐ下に素材は云々って書いてるじゃん

594 名無しさん :2013/03/08(金) 20:06:57 ID:rUDKtPoA0
下の一文と合わせれば確かにそうか…
じゃあこの辺の表記で妥当なのかな

595 名無しさん :2013/03/08(金) 20:11:01 ID:CFF/Jx3I0
人によってどこまでプレイするか違うから認識にズレが生まれるんだろ
「進めれば進めるほど」にしとけばそういうズレは無さそうだが

596 名無しさん :2013/03/08(金) 23:12:22 ID:rUDKtPoA0
「進めれば進めるほど」の方が自分もいいな

それと結局「特徴」の項はつけても良さげ?
あとから色々言われるの嫌だから決めちゃいたい

597 名無しさん :2013/03/08(金) 23:20:03 ID:/dJJm08A0
特徴の項を付けるならちゃんとしたのが書ける人に書いて頂きたい

598 名無しさん :2013/03/09(土) 01:57:13 ID:B1iKJJa2O
へー俺規制されたんだ

599 名無しさん :2013/03/09(土) 01:58:19 ID:B1iKJJa2O
おっと誤爆すまない

600 名無しさん :2013/03/09(土) 17:04:18 ID:RQJuG7/.0
ドラクエ7のキャラデザ関連の話、COされているけど解除してもいい?
確かに明確に問題点って言えるわけじゃないけど、ことドラクエに関しては「旧シリーズと違うこと」ってのは結構重大なポイントだと思うのよ。
シナリオの骨格自体は伝統的な勧善懲悪ものなのに主人公のデザインが全然勇者していない。このギャップがいい、って意見もあるだろうけど拒否反応を示す人もいると思うんだよね。
問題点ではなく賛否両論点に移すことも含めて考慮してもらいたい。

601 名無しさん :2013/03/09(土) 17:34:47 ID:eBLk8C/Q0
旧と違うっていうか後続作と比べても浮いてるし
全体から見てもあれだけ異質

602 名無しさん :2013/03/09(土) 18:43:54 ID:0usNW9LU0
主人公が勇者でなくなった5
一職業に転落した6〜7
とうとう職ですらなくなった8〜9

主人公が勇者らしいデザインしてたら逆におかしいんじゃないかとは思います

話それるけど、俺はむしろあのcoの中にあるメタスラ云々の記述のほうが不要に思うわ
素でメタスラ殴り殺せるキャラなんて結構いるんだから、あんなの何の指標にもならんよ

603 名無しさん :2013/03/09(土) 18:52:53 ID:FrwjSHP20
実際勇者の職になったらグラフィックは割と様になるし
勇者の職じゃない状態でデフォ勇者の人達と比べるのはさすがに…

604 名無しさん :2013/03/09(土) 19:43:06 ID:yE/lO.120
最初に勇者っぽくないデザインになったのはDQ5だと思うし
DQ7の始まり方的にも勇者っぽかったらおかしいから、デザインに問題は無いんじゃないかな?

605 名無しさん :2013/03/09(土) 21:01:49 ID:nTONojYA0
勇者っぽい恰好の漁師の息子とか実はこんな血筋でしたーとか実の息子じゃないとかすぐ気付く可能性が上がる

606 名無しさん :2013/03/09(土) 21:02:36 ID:nTONojYA0
実の息子って言うかちょっと特殊な経緯だけど

607 名無しさん :2013/03/09(土) 22:26:47 ID:yE/lO.120
X6の特徴の項をなるべくしっかり作った
ツッコミ所あったら修正お願い

608 名無しさん :2013/03/09(土) 22:42:21 ID:eBLk8C/Q0
さっそくだが弄らせてもらった
不要な部分の削りと一部のなんかたどたどしい文章の修正

あと、謎の改行操作も消した

609 名無しさん :2013/03/09(土) 22:45:42 ID:eBLk8C/Q0
もう一つ言えばぶっちゃけ各アーマーの説明もいらんと思う
一応残しといたが

610 名無しさん :2013/03/09(土) 23:03:27 ID:kI7DwrFc0
特徴とその他の難点でファルコンアーマーの説明がちょっと被ってるな

611 名無しさん :2013/03/09(土) 23:10:04 ID:yE/lO.120
ナイトメアについて語る際は、ナイトメアSの説明は少なくとも必要じゃね?
ステージ攻略順でステージに影響出るのって、XとX6位だったと思うし
システム的にも大きいポイントだと思うから残しておきたい

その他の難点のファルコンアーマーは「ダッシュとかが不完全」「特殊武器がチャージできるようになってる」に関わる記述だけでいいんじゃね?
X6のファルコンアーマーは初心者救済用ってより、ほとんどデフォルトみたいなもんだし

612 名無しさん :2013/03/09(土) 23:13:00 ID:eBLk8C/Q0
>>611
一個一個書くことじゃないよ
仮に良作に記事があってもあんな逐一書かない

613 名無しさん :2013/03/09(土) 23:15:11 ID:eBLk8C/Q0
連レス
というか>>610も指摘してるけど問題点で書いてることと一部被ってるんだよ
そこも一部は調整したけどさ

614 名無しさん :2013/03/09(土) 23:17:07 ID:fkB7u/S.0
いちいち書くとすれば記事にもう少しボリュームが欲しいって時くらいだな

615 名無しさん :2013/03/09(土) 23:25:58 ID:yE/lO.120
>612
1個1個のは消していいw
じゃなくて、>8ボスステージ間で、以前にプレイした特定ステージの影響が出るシステム。 の一文の事
そんくらいは記述してもいいと思う

それと問題点のナイトメアSの項目は、その他の難点にまとめてもいいと思う。ナイトメアダーク関係はいらんでしょ。
あれむしろ楽な方だと思うし

616 名無しさん :2013/03/09(土) 23:31:22 ID:eBLk8C/Q0
>>615
丸まんまじゃないけど反映させてみた

617 名無しさん :2013/03/09(土) 23:32:47 ID:kI7DwrFc0
いやダークはステージ構成詳しく把握しないと厳しいだろ
無音で動くナイトメアウイルスとか気付きにくくなるし

618 名無しさん :2013/03/09(土) 23:43:22 ID:yE/lO.120
>616
サンクス

個人的にはダークよりは、ウィンドとかミラーとかの方が厄介なんだよね
あれって苦手な奴に個人差あるもんなんじゃないの?

619 名無しさん :2013/03/10(日) 00:14:34 ID:xZY5uOS60
ダーク苦手な人多いからナイトメアS批判の代表例にされてるんだと思うぞ

620 名無しさん :2013/03/10(日) 00:49:09 ID:FLblCxK.0
ダーク苦手な人多いのか…
じゃあ今の記述のままでいいか

621 名無しさん :2013/03/10(日) 00:51:28 ID:Kl1bjTzw0
XG3の記事にいつの間にか「GITADORA」の記述がたっぷり書いてあるんだが
何か関連性あるの?

そもそも稼働開始から3ヶ月も経過してないのにいっぱい書かれてるから
ロケテの部分も含めてGITADORAの記述は全部削除してもいいよね

622 名無しさん :2013/03/10(日) 00:56:12 ID:A./Vifnk0
いいと思うよ。
その上でまた書き直されないようにCOで注意も入れといたほうがいいと思う。

623 名無しさん :2013/03/10(日) 02:36:36 ID:Nki9Zn7E0
「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ 不思議のダンジョン」のページ名でのリンクができないんだけど、
@wikiの不具合か?

624 名無しさん :2013/03/10(日) 09:05:20 ID:.wh5ITkg0
>>623
見てみたら、「不思議の〜」の前に半角スペースが2個あった。
表示上は1個に補正、内部的にはそのまま、という処理のズレがあるらしい。

625 381 :2013/03/10(日) 22:08:31 ID:QAiHLliY0
クソゲーの執筆依頼にあった「アイアムアティーチャー」シリーズですが、
>>476以後1週間経過した現在、カタログ行きへの異論がなかったため、カタログの執筆依頼に移動しました。
議論に参加してくださった方、ありがとうございました。
クソゲーの執筆依頼はCOとしています(不要なら依頼ごと消去して良いのかな?)

626 名無しさん :2013/03/10(日) 22:30:56 ID:hl00bitI0
移すのはいいがなんであんな意味不なことしてくれてんの

627 名無しさん :2013/03/10(日) 22:36:40 ID:N7rNUlJ.0
もうあれ記事にしろよ

628 名無しさん :2013/03/10(日) 23:37:01 ID:QAiHLliY0
>>626
意味不なことがクソゲー・カタログのいずれに対してか分からないですが、
カタログ側だとしたら「やむをえず長くなった場合は折り畳むか〜」とあったためです。
あの内容を列挙するには長すぎる・読みづらいと感じたため記事に準じた形にしました。
クソゲー側だとしたらCOではなく消して良かったでしょうか?

>>627
最初考えたのですが、マイナーソフトのため記事化しても
内容が薄いため要強化記事としての修正依頼→修正できる人がいない→削除
が目に見えているため記事にして良いのか判断がつかないためです。
現状で記事化がOKなら記事にします。

629 名無しさん :2013/03/10(日) 23:49:55 ID:.wh5ITkg0
>>628
執筆依頼の段階でもう体裁整えてるゲームなんて他に無いからなあ。

ゲームとして遊ぶソフトではない事を考えると、
抽象的な表現だけでごまかさずにあれくらい書かれていたら
少なくとも自分は削除が妥当とは言わないかな。

630 名無しさん :2013/03/11(月) 00:13:40 ID:p84nxb3.0
>>628
了解です。とりあえず作成してみます。
あとカタログ・クソゲーとも執筆依頼は削除しておきます。

631 630 :2013/03/11(月) 00:53:38 ID:p84nxb3.0
「アイアムアティーチャー」記事カタログにて作成しました。
また、執筆依頼についてはクソゲー・カタログとも削除しました。
>>630のレスアンカーは>>628ではなく>>629のミスです)

632 名無しさん :2013/03/11(月) 20:59:53 ID:LEn6/Q2UO
スーパーシールがクソゲーwikiに入っているのは如何なものか。
俺自身ジャンル変わってガッカリした口なんで良作とは言わないが、AADVと開き直ってプレイしたら十二分に遊べる出来あり、目立ったクソ要素もなかった。
現にe-shopの評価は7割の人が星5に入れており、売り上げも好調。
黒歴史というよりガッカリゲーでカタログが妥当な評価だと思う。

633 名無しさん :2013/03/12(火) 10:42:52 ID:ZgOen3m60
スーパーシールは思いっきり主観で書いてるな。
2ボスは弱点での攻撃が大前提だから、それほどキツくはないし
ルーシーはぼやいても勝ったからいいと言ってグチグチ言ってないはずなんだが・・・

634 名無しさん :2013/03/12(火) 12:26:04 ID:CO.JwRW60
「なんと王冠に目がついただけ」とか書いてた人だからな初稿執筆者は
総合的な評価はともかく初稿執筆者の主観かなりあると思う

635 名無しさん :2013/03/12(火) 13:48:31 ID:0JYpI5OE0
>>634
「感情移入」だとか、「と〜いう声も」とか、意味不明。誰が言った? ただ使いたいだけだろ。
この記事に限ったことではないが、「〜という意見が多数ある」だの、「〜の声がある」を多用するなら
どこで出ているかしっかりと出典を明記してほしい。

636 名無しさん :2013/03/12(火) 18:21:29 ID:CO.JwRW60
いや流石にそんな表現一つに出典明記は現実的じゃないと思う
選択肢は確実に少ないし

637 名無しさん :2013/03/12(火) 18:25:22 ID:sqCbG1q.0
個人のレビューサイトとかも参考にすることあるけど
そういう所載せたら凸る奴とか出てきそうだしなあ

638 名無しさん :2013/03/12(火) 19:26:23 ID:hnb.La3o0
ああいうのは基本的に「これで察してくれ」ってニュアンスだからな

639 名無しさん :2013/03/12(火) 19:39:30 ID:uctU4rIo0
「〜という声も」「〜という意見が多数あり」とかは多用しない方がいいと思う
するなら評価点の方にも同じように使わないと公平では無いような

640 名無しさん :2013/03/12(火) 19:41:33 ID:47yf4MNU0
別にWikipediaみたいに正確きわまりない情報を集めるサイトじゃないんだからさ。
もちろん、発売日とかの情報が間違っていたら話にならないけど、その手の表現程度で出典求めていたら記事かけないよ。

641 名無しさん :2013/03/12(火) 20:45:50 ID:af001GY6O
いや>>635の言いたい事は「多様するなら」って事で、いちいちソースを書けって事じゃないでしょ
実際どうとでも読める表現だからね。連発されると一気にうさん臭くなる

642 名無しさん :2013/03/12(火) 20:53:59 ID:hnb.La3o0
まぁ使い過ぎるなとは前から言われてるな

643 635 :2013/03/12(火) 22:52:02 ID:0JYpI5OE0
とりあえず感情移入云々とか謎の声、シールを集める奴隷だのがとても目に付いたので
かっとなって書き込んでしまった。
635で出典を明記してほしいと書いたが、実際に「意見がある」と書くのなら、
例えば、「amazonのレビューでは」「2chでは〜という意見があった」くらいの表現がいいと思う。
良作まとめの真・三國無双6なんて意見がある、〜言う者もばっかりで怪しすぎる。

644 名無しさん :2013/03/12(火) 22:59:15 ID:hnb.La3o0
>「amazonのレビューでは」「2chでは〜という意見があった」
具体的に触れると逆に不要として消されやすい

645 名無しさん :2013/03/12(火) 23:04:35 ID:CO.JwRW60
こういうのは具体化したら限定的になるからなー
余計に説得力なくなる不思議

646 名無しさん :2013/03/12(火) 23:11:38 ID:hnb.La3o0
デマでもない限りだいたいどこ行っても同じような意見出るしな
わざわざ狭める必要もないという
乱用さえしなければ放っておいてもいいと思うが

647 名無しさん :2013/03/12(火) 23:15:13 ID:sqCbG1q.0
>>643
あんまり多用されるとうざったいって感じるのも理解できるが
賛否両論点とか複数の視点からの意見を書くときは断定の表現は使いにくいので
どうしても「〜という意見もある」と言葉を濁しがちになってしまう

何にでもこの理屈が通用するとは思ってないけど
ある程度は多めに見てほしいのが日本語に苦労してる一編集者としての言い分

648 名無しさん :2013/03/12(火) 23:23:51 ID:t91yej5I0
〜であるが、〜でもあるでいいんじゃない?

649 名無しさん :2013/03/12(火) 23:48:43 ID:KhjH3wT20
「〜という声も」
は有りだと思うけど、「〜という意見が多数あり」は無いかな
多数派ですよアピールは、根拠が無いのに闇に強制力が働く表現だと思う

少なくとも俺は >582 で根拠が無い多数派アピールを出されたときイラっときた

650 名無しさん :2013/03/13(水) 07:02:57 ID:b6aMgIxI0
まだ引っ張んの?
つか未だに安価の付け方もわからんのか

651 名無しさん :2013/03/13(水) 07:31:27 ID:MeStffao0
専ブラ使ってるだけでしょ。そんなことも分からんのか

652 名無しさん :2013/03/13(水) 07:38:01 ID:b6aMgIxI0
へえ

653 名無しさん :2013/03/13(水) 12:28:28 ID:NbDE7K5g0
wikiが繋がらんね

654 名無しさん :2013/03/13(水) 15:39:05 ID:AWfLvfT.0
Jane Styleだとレスするときに普通に>>ってなるけど他のは違うのか

655 名無しさん :2013/03/13(水) 20:44:56 ID:pjNz2zFw0
そんなことより、「根拠の無い多数派アピール」はダメじゃね って話はどうなん
「という声も〜」辺でギリギリの表現なんじゃないの?

656 名無しさん :2013/03/13(水) 20:53:44 ID:AWfLvfT.0
〜であるが、〜という見方もあるとか>>648な表現でいいっしょ
声とかどこのだよって意見が出る可能性があるならなるべく使わない方がいい

657 名無しさん :2013/03/13(水) 21:39:44 ID:pjNz2zFw0
やっぱそのあたりの表現が適切か

658 名無しさん :2013/03/13(水) 22:12:50 ID:PFTryrHc0
本当に、どこ参考にしても変わらないくらいメジャーな意見なら
絶対直すべきとまでは思わないけども、
他にいい表現があるとか、全然実状に沿ってないなら
修正の対象になっていいと思う

659 名無しさん :2013/03/14(木) 08:53:40 ID:yG3NQV9A0
だからよー
逆裁4で5の新着情報書いてる奴はいい加減学習しろよ

660 名無しさん :2013/03/14(木) 13:02:55 ID:U.VB9UPI0
逆転ファンじゃないの
つまり新規の書き込み
学習しろと言うか来られるたびにこっちが学習させるしかない

661 名無しさん :2013/03/14(木) 15:38:43 ID:AclWkmSQ0
だからといって何でもかんでも消すことはないと思うがね
第2次OGや3DSのDQ7みたいにゲーム内容まで書いてるわけじゃないんだし
5にオドロキが出るというのは事実なんだし

662 名無しさん :2013/03/14(木) 16:04:13 ID:yG3NQV9A0
トップに注意書きまでしてあるんだぜ?
まず読めよと

663 名無しさん :2013/03/14(木) 16:17:41 ID:AclWkmSQ0
いや、以前からあった記述まで消されてんのよ

664 名無しさん :2013/03/14(木) 18:21:35 ID:yG3NQV9A0
そっちか
消した人は一応理由書いてるけどな
まあ俺も思うところが無いわけじゃないが

665 名無しさん :2013/03/14(木) 18:36:39 ID:Roa6orgs0
個人的には現状のドラクエ7ぐらいが許容範囲だと思うのよ。
「何月何日に関連作品のこれが発売されたorされる」
これすら消しちゃうのはちょっと狭量じゃないかな。

666 名無しさん :2013/03/14(木) 19:50:52 ID:AclWkmSQ0
「その後の展開」であることは間違いないので「5発売」の情報だけは復活しといた
速報性を語る場じゃないというのは同意

667 名無しさん :2013/03/14(木) 20:18:24 ID:tm8CUFxE0
どうせ復帰すんなら4と絡めた記述のままでいいんじゃ
あれじゃ余計単に続編の情報書きたいだけに見える

668 名無しさん :2013/03/16(土) 00:22:55 ID:VMwVhZvo0
ロックマンX7の記事って相当変な方向に向かってね?
>3D視点による違和感以外では理不尽な展開が少なくストレスを感じにくい。
とか嘘乙って感じなんだけど、こんな記述あったっけ?

669 名無しさん :2013/03/16(土) 00:26:30 ID:ExKIw0Yk0
>>665
「された」はいいけど「される」はダメだろ。
まず三ヶ月ルール違反だし。
それと以前カタログのシリーズ一覧に、発売予定を書き込むのが多発して、一斉に消された事がある。
また発売予定書くの助長しかねないし。

670 名無しさん :2013/03/16(土) 00:47:12 ID:pXuuwbxg0
X7を好きな人が書いてるんじゃね?
個人的にはX7はクソゲー判定よりは黒歴史ゲー判定な気がする
アクションゲームとしてありっちゃありな楽しさだったと思うし、何だかんだで結構俺は楽しめたから。展開云々は覚えて無いけど


それとX6の記事で「編集合戦になりかねない行動を起こす前にまず意見箱へ行きなさい」と言われたんで

・基本システム面 
・ステージ構成
・正攻法はライフ強化・サブタンクを用意した上でのゴリ押しだ 
・課題を守らなかっただけ     

の扱いに関して議論したい。詳しくは各編集履歴みて欲しい(COは尽く消されるので履歴ね)

671 名無しさん :2013/03/16(土) 00:51:38 ID:8Fxv8goUO
またかよ…しつこいな

>>668
レスキューももっさり感も作業感もシステムの不自由さも超ストレスなんだけど
カメラワークもそんな良くないし

そもそも3D視点の話をちょっと小脇に寄せようとしてるのが小賢しいわ
あれ単体だけでも相当のストレスなんだけどなんで軽く見せようとしてんの

672 名無しさん :2013/03/16(土) 02:25:17 ID:7k3kMlyo0
X6は業の深いゲームだな・・・。
こういうゲームは今までの話し合いの経緯をどこかに残せないものかね?
新しくwikiに来た人で意見ある人に、今までの流れ見せた方が早い場合もあるし。

673 名無しさん :2013/03/16(土) 02:46:14 ID:pXuuwbxg0
話合いの経緯があったなら残しておいて欲しいよ
意見言いに来て「前にほとんど賛同意見が無いのは意見箱で多数決済み」みたいに言われても分かんないしさ…

あと、今回のケースに関してだけど
>「ステージを駆け抜ける爽快感」など無きに等しい は「前の議論内容」というのを知らないから置いとくにしても
それ以外の主張(爽快感以外でCOで書いてたけど消された部分)は、COを消される意味が分かんないんだけど

674 名無しさん :2013/03/16(土) 06:56:32 ID:yZYSe6qU0
あったならって言うか、このスレの>>422あたりから見て来てくれ

675 名無しさん :2013/03/16(土) 08:33:12 ID:pPTZSMtk0
もう終わった話蒸し返すなよ

676 名無しさん :2013/03/16(土) 09:07:19 ID:ciza5h1A0
なんかX7は他にも無理なフォローがちらほら増えてるな

677 名無しさん :2013/03/16(土) 13:52:29 ID:wYMufdb20
>>659-660
トップページに注意書きするのが一番いいと思う
現在トップページに書かれているのは
「発売から3ヵ月経過していないゲームの『記事作成』をしてはならない。」であって、
この書き方だと、「記事作成さえしなければ発売していない新作の情報を書くのはアリ」と捉えられているのでは?

「その後の展開」だからといって、このwikiに速報性は必要ないのに変わりはないのだから
製作発表や発売日が決定したぐらいで書き込まないで
実際に発売されて3か月経過したら、新作との関連内容を数行で簡潔に書くだけで十分だと思う

678 名無しさん :2013/03/16(土) 14:59:41 ID:GcWODs/20
俺もちょっと苦しい擁護だなと思うわ
そもそもアクションゲームの操作性と深くかかわるであろう視点問題を抜きにして
爽快感を評価しろって前提が個人的におかしいと思うが
(デボニオンステージとかレッド戦はこれの影響強いと思うし)
百歩譲ってそれを抜きにしてもレプリロイド救出の煩わしさ、
壁蹴りの仕様変更やゼロの攻撃の遅さetc含む基本的アクションの不出来さがある。
こういった不満点を指摘する人が主だったからこそ
以前の協議の結果クソゲー判定になったと思っているので
ただの黒歴史ゲーにするとかはちょっと賛同しかねるな。
多数決が絶対だとは言わないけれど、
俺は気にならなかったがいつでも通るわけではないよね。

679 名無しさん :2013/03/16(土) 16:12:29 ID:gl5qsnfo0
>>677
その辺オンゲーのアップデート関連とかも絡んで結構ややこしいことになっているんだよね。
例えばMH3GのHD版。記事そのものは解禁済みだけど、最近キーボードとボイチャに対応して改善されたんだよね。
このことを記事に書いていいのかいけないのか、いまだに曖昧なんだよね。

680 名無しさん :2013/03/16(土) 16:25:41 ID:hLQ02VP60
それも3ヶ月ルールでいいんじゃないか
例外作っていくとルールが分かりにくくなって混乱が起きそうだし
何よりアップデートに対する評価も直後では定まらないだろう

681 名無しさん :2013/03/16(土) 16:52:43 ID:9ElgqB9I0
「ケースバイケースで柔軟に対応」でいいと思う
厳密さを重視して、例外を明文化していくと、
かえってわけのわからない状況になりそう

682 名無しさん :2013/03/16(土) 18:11:02 ID:7k3kMlyo0
「一個のバグの所為で致命的」な場合とかは、オンゲでそれが直ったら、
もうクソゲーじゃない時あるしね。
それを3ヶ月間の間ずっとクソゲーとして放置ってのはどうかなって気もする。

683 名無しさん :2013/03/16(土) 20:24:21 ID:VMwVhZvo0
>>678
なんかライドチェイサーステージが良い所の例みたいに書かれてるけど正直あそこ作業感バリバリでつまんねえわ

684 名無しさん :2013/03/16(土) 20:54:42 ID:pPTZSMtk0
さんざん5の新情報書くとこじゃねーって言われてんのにまだやってんのな
もうわざとやってるよなこれ?

ちょっと依頼所行ってくるわ

685 名無しさん :2013/03/16(土) 20:57:11 ID:pXuuwbxg0
>674
「前に多数決済」ってのはここからの事じゃないだろ?
爽快感に関する話なんて >428-465 辺のもんだし
ハッキリいってあとはシナリオに関して主張してたのがほとんどだ
これを基準として議論なしでCOでの話合いなしで記事修正するのは横暴だと思うよ


X7のライドチェイサーはつまらんと思うし評価点にはならんと思う
あそこの爆弾回収ってスピードだして回収する必要ないし、俺はほぼ最低速ばっかりで回収してた
周回に時間がかかる&後戻りできない&時間制限有り だからシステム的にも最低速が効率良いと思うし

686 名無しさん :2013/03/16(土) 21:04:18 ID:ciza5h1A0
なんかもう発売するまで一切書くなってした方が早そうだな>逆裁5
これもう何か一つでも開示ある度にぞろぞろ来るぞ

687 名無しさん :2013/03/16(土) 21:06:56 ID:.OEkmtoM0
記事の凍結を依頼したほうがいいかな?
そうしなきゃまた別の人間が書き込みそうだ

688 名無しさん :2013/03/16(土) 22:51:49 ID:VMwVhZvo0
>>685
何が言いたいのか良く分からんけど範囲や期間がそんなに問題?
別に再議論したきゃいつでもお前みたいにほじくり返せるんだから賛同も無いどころか反対されたまま終わった話なんて結局そこまでの話でしか無かったって事だよ
仮にお前がこの間の人と別人だとしても、最初に主張した人とお前とで賛同者2人しか居ないぞ

689 名無しさん :2013/03/16(土) 23:19:34 ID:pXuuwbxg0
範囲や期間が問題というより
>爽快感が少ないなんて事は無いという意見にほとんど賛同意見が無いのは意見箱で多数決済み 
ってな主張で記事を話を執着させてるのが問題
大体俺が>428なのは分かるだろうし、別に隠してもいない訳。今月だし
ハッキリいってあの書き方は「もっと前に議論された」というような書き方だし、実際多数決とったわけでもなんでも無いだろ
話が続いた終わったってのも、あのあと俺はシナリオに関して焦点当てた話してんだから当然っちゃ当然なんだから

んで、『「ステージを駆け抜ける爽快感」など無きに等しい』って意見が正当性に溢れてるんであれば
その議論を今続けて俺に終止符うちゃいいじゃん
結局CO全消しされて >編集合戦になりかねない行動を起こす前にまず意見箱へ行きなさい と言われてるんだから、それが妥当だろ

690 名無しさん :2013/03/16(土) 23:20:09 ID:pXuuwbxg0
×執着
○終着

691 名無しさん :2013/03/16(土) 23:31:59 ID:VMwVhZvo0
なんだ同じ人か
じゃあもういいや

692 名無しさん :2013/03/16(土) 23:35:52 ID:pXuuwbxg0
分からなかった訳無いだろ?

693 名無しさん :2013/03/16(土) 23:43:06 ID:8Fxv8goUO
荒らし?

694 名無しさん :2013/03/17(日) 00:59:34 ID:SYM0yWLM0
ID:VMwVhZvo0は言葉使いが汚らしいな

695 名無しさん :2013/03/17(日) 01:01:11 ID:Pe7DJfPUO
どうでもいい話はよそでやれよ
他に喋る事あるんだから

696 名無しさん :2013/03/17(日) 01:06:16 ID:Tacg/j7M0
いま話すことは『「ステージを駆け抜ける爽快感」など無きに等しい』の妥当性についてだろ
このスレなんのためにあるんだ

697 名無しさん :2013/03/17(日) 01:09:08 ID:tJXLUzUg0
逆裁5に限らず、ただの余談だったはずの関連情報がどんどん肥大化して行ってるのは結構あるし
保護するかどうかは別としてなんか注意書き増やすべきじゃないかとは思う

698 名無しさん :2013/03/17(日) 01:17:32 ID:IUry3cnU0
>>696
もうここまで来たらいい加減スレ分けれ

699 名無しさん :2013/03/17(日) 01:36:42 ID:Tacg/j7M0
>698
新しくスレ立てた方がいいなら立てたい
その際はX6単体じゃなくて、Xシリーズ全体で立てた方がいいのかな

700 名無しさん :2013/03/17(日) 01:41:58 ID:IUry3cnU0
その方が今後使いやすいかもな

701 名無しさん :2013/03/17(日) 01:47:33 ID:rMHbIWoMO
>>699
それよりmk2っていうレビューサイト行きなよ
持論ごり押しでも採用してくれるから君にぴったりだよ

702 名無しさん :2013/03/17(日) 01:52:21 ID:Pe7DJfPUO
>>700
wikiの規約もろくに分かってないくせに編集だけは一丁前にやりたがるような困ったちゃんに迂濶なこと言わないでくれ

703 名無しさん :2013/03/17(日) 01:54:55 ID:tJXLUzUg0
まーた話逸れる
あんまり勝手な事言うとろくに意見集まってないうちから早速勝手にスレ立てんぞこいつ

704 名無しさん :2013/03/17(日) 01:59:18 ID:Tacg/j7M0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1363452602/
立てた。いろいろ迷惑かけてスマソ

705 名無しさん :2013/03/17(日) 01:59:47 ID:IUry3cnU0
あーごめん脳みそ動いてなかった
ぶっちゃけこの話もう面倒臭いんで

706 名無しさん :2013/03/17(日) 02:01:37 ID:5J3LAvaw0
ここでいつまでも引き摺るよりマシかと

707 名無しさん :2013/03/17(日) 02:13:19 ID:VbIf75R20
規制依頼で良かった気はするがまあ勝手に自己隔離してくれたって事で

発売予定の話しようぜ

708 名無しさん :2013/03/17(日) 02:14:32 ID:Tacg/j7M0
早い話、記事内でのCOでの会話済ませれりゃそれで良かったんだけど
>編集合戦になりかねない行動を起こす前にまず意見箱へ行きなさい ってな対応取られて強制的に主張全無視されたうえCOまで消されたら
こっちにもやりようがないわ

最低でも 2013/03/16 (土) で無理やり消された部分のは、新しく立てたスレで意見書かせて貰うよ
その上で「無理やり消された分」に今週中に意見がないのなら、消されたCOでの主張のとおりに記事を改めさせてもらう(「とりあえずスルー」での対応対策)
その後はエックスシリーズの雑談にでも使ってくれ…

709 名無しさん :2013/03/17(日) 02:17:28 ID:VbIf75R20
あーやっぱ規制のほうがいいかな

710 名無しさん :2013/03/17(日) 02:28:23 ID:Pe7DJfPUO
他所に移るのにわざわざCOのゴタゴタ残しとく必要あんのか?他のユーザーが混乱するだけだろ
と言うか勝手に自分の主張反映させんのやめろよって前にも言われてまだやってるの?
いつまでもグチグチうぜえわ

711 名無しさん :2013/03/17(日) 02:38:18 ID:Tacg/j7M0
消された部分見りゃ分かるけど、主張反映とか関係なく
「なんで今更ここ強調したの?」って旨のコメントをCOで残しただけで消された部分もあるんだぞ
そもそもの対応方法が横暴なんだよ
というより建てたスレに書き込んでくれ。俺だって迷惑かけたい訳では無いんだ

712 名無しさん :2013/03/17(日) 02:43:42 ID:KXi2t.Tw0
発売予定のゲームの話題だけど、
個人的にはそもそも記述自体必要ないと考えてる。

新作の話題を出してきたらそれにこぞって記述をドンドン増やしていく人がいるかもしれないし(実際ドラクエ関連で居た)
シリーズ物ならいちいち次の作品が発売された次の作品が発売されたとキリがなくなってくる。
新作の話を書くとしてもリメイク作品にとどめて次回作の話は書かないでいいと思う。もちろんそれにも3ヶ月ルールを適応させたいところ

713 名無しさん :2013/03/17(日) 11:32:50 ID:irgLFGvs0
思ったけど
そういう段階まで踏み込んで話すなら運営議論に持ち込んだ方がよくない?

714 名無しさん :2013/03/17(日) 19:35:15 ID:M0XPl1TU0
運営議論スレで新作について絶賛議論中です。
意見のある人はそちらにどうぞ。

715 名無しさん :2013/03/18(月) 02:34:04 ID:xTF9Feec0
クソゲーだからって憶測まで持ち出して叩くのはやめろよって記述多すぎるどうにかならんのか

716 名無しさん :2013/03/18(月) 07:49:44 ID:lZaz2cfg0
具体的にどのページのどこがひどいのか挙げていって
1件ずつあたるしかない、とりあえずどれだ

717 名無しさん :2013/03/18(月) 12:34:53 ID:xTF9Feec0
>>716
とりあえず最近見たのだとPS2のクライマックスヒーローズだな
おそらく、Wii版Wとの差別化のため~。おいおい。
とか憶測で勝手に書いて
しかも勝手に呆れてるって痛すぎるだろ

718 名無しさん :2013/03/18(月) 13:10:16 ID:agNTwRGg0
アレはCOで突っ込み入りまくってるし、最初にページ作った奴が主観入りまくりみたいだな。
ゲームやっていらついた勢いでページ作ったりしたのかね。

719 名無しさん :2013/03/18(月) 18:21:12 ID:lZaz2cfg0
>>717
指摘内容が憶測でなかったとしても、
どういう意味を込めた「おいおい」かよくわからなかった
ツッコミ多めの文章だと、勢いで筆が滑る事もあるのかな?
こんな感じのが他にもあるなら、直さないと

720 名無しさん :2013/03/18(月) 18:23:39 ID:xTF9Feec0
>>719
Wii版と差別化するためにできることをやらないのかよ。おいおい。みたいな感じかな…
カタログだけどダンボール戦機の問題点で主要キャラのこと書いててそれがほとんど悪口だったりひどい有り様だった

721 名無しさん :2013/03/18(月) 21:30:43 ID:lZaz2cfg0
>>720
見たところ、初期から書かれていた2人以外の文章は後から足されていて、
増えた部分がそれぞれ「問題点」の中で書くことかどうか怪しい感じだね

編集してる人はそれぞれ別な訳だから、
どうにかならんのかと問われても残念だがなんとも言いにくい

722 名無しさん :2013/03/18(月) 21:38:37 ID:xTF9Feec0
>>721
主人公がオタクとか友達がヘタレとかほっといてやれって感じだわ…

723 名無しさん :2013/03/19(火) 07:05:47 ID:4CRXNTd.0
クラヒの記事で「サタケイドはなんら悪びれもせず自らこのゲームを有料体験版と言い放ち」ってあるけど本人が公式の場で発言したってソースはあるの?
Wの記事での「自ら前作を有料体験版と言ってるような物」を指してると思うんだけど、「言い放ち」と「言ってるような物」だと意味合いが違う気がするんだが
「サタケイド 有料体験版」でググってもこの記事と2chスレしか引っかからないんだけど

724 名無しさん :2013/03/19(火) 08:37:23 ID:c9X7oYFk0
多分、「言ってるような物」の事だと思うよ。
なんかクライマックスヒーローは記事全体が酷いな・・・

725 名無しさん :2013/03/19(火) 08:58:09 ID:4CRXNTd.0
>>724
記事はW含めて全体を修正する必要があるかも
感情優先で書いてた時期もあったし
特にサタケイド云々とか

726 名無しさん :2013/03/19(火) 09:11:33 ID:8GDMtfJw0
クラヒの記事はいろいろとひどい

727 名無しさん :2013/03/19(火) 10:27:22 ID:0HmNJ4LM0
あのサタケイドのブログでの発言はわざわざ書かんでもいいと思うんだがなぁ。
確かにゲームの出来を鑑みればなんだよそれとは思うが、問題発言というわけではないし。

728 名無しさん :2013/03/19(火) 12:31:06 ID:byQkv4m.0
つまり、クソゲーじゃないってことだ。さっさと他のwikiに移そう。

729 名無しさん :2013/03/19(火) 12:32:39 ID:8GDMtfJw0
いや初代とWはクソゲーではあるよ

730 名無しさん :2013/03/20(水) 14:06:34 ID:ZSkmzsmM0
思い入れの強すぎる人が暴れてるって感じね
特にキバ関連、毎回毎回……

731 名無しさん :2013/03/20(水) 14:26:00 ID:jTdVaGXo0
キバがかなりヒドイ書かれ方を…って書いてあるが
どんな書かれ方だったのかが気になる

732 名無しさん :2013/03/20(水) 23:18:05 ID:syUjvchU0
いつぞやの音ゲー記事作成のルール云々がうやむやになってるようなので叩き台をちょっと投げてみる

以下の条件に当てはまるもののみでの記事作成の禁止(当てはまらないものがメインでも要議論)
・新規機種における、初期の動きの悪さ
 (「容量に起因する収録曲数制限」が実質なくなった後に新規登場した、jubeat以降の全音ゲーにおいて顕著なため)
・曲そのものに対する批判内容
 (DDRX3やらSOUND VOLTEXやらで見られた、余りに不毛な議論を見ての通り 個人差レベルのこじつけしか見てないし)
・ 筐体のみで解禁を行う「通常イベント」の解禁の酷さ
 ("強烈な"緩和が実施されるゲームに関して=現状jubeat・(次作の状況次第だが)SOUND VOLTEX以外)
・バグに関しては「ゲームに影響しない」部類のものを槍玉に上げること

後半2つは現在カタログ入りしてるIIDX18 Resort Anthemを参考に
RAの解禁は酷いといっても、一応「やりたい難易度」に合わせて解禁進めたらX3ブーストなしよりちょっと悪い程度の解禁難度であると思われるため
RAバグもプレーには一切影響していない …GFDMXG3クラスのバグはプレーできないレベルだからそれには当てはまらない

jubeatの場合「削除システム」だけで人が離れて行っちゃってる節があり、それだけで評価対象になると考える
XG3は超絶運ゲー解禁(コンプガチャ)&バグラッシュなのでこれも同じ

3ヶ月じゃ判断できないと言われるのはほぼ上に挙げた”条件”の内容のはずなので、
それ以外に対して稼働末期まで待てと言われるとそれは違うかなと思った wikiなんだから改善されたら書き換えりゃいいんだし

733 名無しさん :2013/03/21(木) 22:34:55 ID:HAr2arvc0
クラヒの記事、書き直しが適当過ぎだろ。
修正した後、項目を見直しもしないのかね?

734 名無しさん :2013/03/22(金) 01:41:09 ID:TJI0QH6o0
>>732
なにか大事なことを言ってる感がするのだが
なにを言っているのかさっぱりわからない

735 名無しさん :2013/03/22(金) 03:17:46 ID:edJdERVY0
リアルバウト餓狼伝説2の判定って結局どうなったっけ?
過去に話し合われてた気がするんだけど見つからない

736 名無しさん :2013/03/22(金) 09:28:09 ID:HglTS6a20
>>735
仕分け対象だから、ここのカテゴリ移転議論箱で話された。
カタログ推しと良作推しで少し話が長引いて
結論をまとめにくい状態で時間が経っちゃっている感じかと

737 名無しさん :2013/03/22(金) 09:45:16 ID:Kee5Vrcs0
カタログ推しの方が多かった印象かな。
ちゃんとした結論は出てなかったと思う。

738 名無しさん :2013/03/22(金) 17:40:42 ID:w3Ap62pY0
>>732
書き直してみた。


クソゲーまとめにおける音ゲー記事作成のルール(仮)は、以下の条件を満たすこと。


・曲そのものに対する批判を書かない
曲そのもの評価は執筆者や編集者の主観が入ってしまう上、排除するのは非常に困難であること。

・ 隠し要素の解禁イベントは、複数機種にまたがるものや解禁に必要なプレイ数が度を超えているもの、運要素の強いものを対象とする
プレイヤーへの(心理的・金銭的)負担を考慮した上でのこと。

・プレイできる曲が頻繁に入れ替わること(現状 jubeat saucer のみだが、今後増える可能性あり)
プレイヤーの意思でプレイできない状況が頻繁に生じるため。

・バグに関しては、ゲーム進行に影響を与えるものを対象とする。
例:XG3のバグ


話は逸れるが、音ゲーに限らずACの執筆制限については、稼働末期まで待つ必要はないと思う。
現状、AC の稼働期間はゲームによってマチマチである以上、現実的な制限とは言えないかと。
ただ、オンラインアップデートが行われるのが現在の大半の AC に当てはまるのを踏まえると、執筆制限は稼働3ヶ月後じゃなくて稼働半年後にするのが妥当では?
流石に、稼働半年もすれば、評価もゲーム内容もある程度固まってくるし・・・。

739 名無しさん :2013/03/22(金) 21:29:58 ID:edJdERVY0
>>737
今カテゴリ移転議論箱見てきたが、カタログ派多数、少数(1人?)の良作派も強硬的な意見は無し、と捉えた。
という訳で「リアルバウト餓狼伝説2 THE NEW COMERS」はカタログ移転としたい。

議論から大分時間経ってるしちゃっちゃと移転していいと思うんだが、例の通り規制されていてカタログでの作業ができない。
手が空いている人いたら、カタログ移転やリンク修正などをやって頂けると有難い。

740 名無しさん :2013/03/22(金) 22:18:09 ID:A7kJQYTE0
>>740
あいわかった
特に意味はないけれど習慣で、明日の着手を予定する

741 名無しさん :2013/03/22(金) 23:00:22 ID:rS.uC9s20
…まあ、意味は無さそうだな。いろいろ。

742 名無しさん :2013/03/23(土) 00:19:04 ID:RhBtEq9k0
スパム対策リスト(強化版3)にひっかかった
どうすりゃええんや・・

743 名無しさん :2013/03/23(土) 00:27:17 ID:gid8vOYU0
諦めろ。
どうしてもうまくいかない、「自分がそれに嫌われている」としか思えない時はどうしてもあるものさ。

744 名無し :2013/03/23(土) 08:49:05 ID:kykYEzcE0
自分も強化版3に引っかかりました。
荒らし行為など何もしていないのに・・・。

745 名無しさん :2013/03/23(土) 20:06:05 ID:rHxKTbzs0
修正依頼に出ていたボンボンなのですが、ゲームとのかかわりを軸に
CO部分を多少サルベージしつつ加筆、編集してみました。

746 名無しさん :2013/03/24(日) 12:20:37 ID:do5iZCtw0
対策リストにかかっちゃって記事が投稿できない…
@wikiで適当にページ作って、そこに放り込んでおくかな
規制が解けたらカタログに入れればいいし

いや、テキストファイルにしてどっか置いとけばいいか

747 名無しさん :2013/03/24(日) 20:17:26 ID:xoMCIbj20
スーパーシールの記事だけど散々ボロカスに書いといて「バグがない」からって理由で
「よっぽど今作は丁寧に作られたのであろう。 」
って違和感があるんだけど
総評にも「ゲームそのものは全体的に丁寧に作られている」と丁寧を押してるけど
シナリオとボリュームは薄い、雑魚戦闘が無意味、謎解きは面倒
等々のゲームが「全体的に丁寧」って意味が分からん

748 名無しさん :2013/03/24(日) 20:30:28 ID:zdxe9YLU0
初稿はボロカスに叩きまくっていた記事だったんだよ
その後、高評価している人が加筆修正を加えた結果
齟齬が生じている
気になるならぜひ自分で直して

749 名無しさん :2013/03/24(日) 20:54:03 ID:hcn.ndHU0
確かに違和感があったが、最初に見たときは
致命的なバグがない→よっぽど丁寧に作られたのだろう
ってあったから自分は「バグ等の粗はないがゲームの内容でマイナス評価」って意味で受け取っていたな

まあ>>747自身で是非直してみてくれ

750 名無しさん :2013/03/24(日) 21:46:57 ID:tuB7Qj.s0
役所からの荒らしとはたまげたなあ

751 名無しさん :2013/03/24(日) 21:57:34 ID:ztmNvOr60
役所って外部のもんが使える端末あったっけ
十中八九職員だよな

752 名無しさん :2013/03/24(日) 22:05:44 ID:C4F/pUlI0
カタログの方の意見箱でID検索して噴いた。

>453 名前:名無しさん[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:13:55 ID:JPn9FyYM0
>>437
>ここの連中はそんな風に頼んだって書いてはくれないよ。なんせ文句だけは人一倍ほざく奴らばっかだからな。
>国に税金も払ってないニートどもの癖に、プライドだけは高い奴らなんだよ。
>wikiで記事書いて人様を楽しませるぐらいしか能が無いくせに、他人にやれって言われると切れるから。

>プライドだけは高い無能ものほど厄介なものは無いね、ほんと。


役所のやつが書いてたのかw

753 名無しさん :2013/03/24(日) 22:11:36 ID:ztmNvOr60
編集者様(うろ覚え)とかで検索してみ
そいつの足跡ごろごろ出てくる

754 名無しさん :2013/03/25(月) 01:35:47 ID:58kATuDU0
ストレスたまりやすい仕事なんかねえ

755 名無しさん :2013/03/25(月) 01:39:48 ID:YHFSelWo0
部署にもよるな
溜まるとこはホント溜まる

756 名無しさん :2013/03/25(月) 06:53:12 ID:Xnmzp.8E0
職場から書き込むなよ

757 名無しさん :2013/03/25(月) 12:49:15 ID:6w6BSiOc0
警察所のPC私的利用して情報漏れたみたいな事件を以前何度か聞いたが
二本松市もその恐れがあるわけか

市民逃げて

758 名無しさん :2013/03/25(月) 15:44:23 ID:3QX9PFGM0
これは恥ずかしい

759 名無しさん :2013/03/25(月) 16:03:14 ID:BmTlBkzI0
>>757
>警察所のPC私的利用して情報漏れたみたいな事件を以前何度か聞いたが

いや、それはありえないよ。
流れ的に皆が想像してるのは>>756みたいなことなんだろうけど、それはない。

勝手にPC持ち出したり、データ持ち出したりならば、
まぁ一昔前ならばありうるけど。

760 名無しさん :2013/03/25(月) 16:55:54 ID:gokiF/ec0
就業規則でパソコンの私的利用の禁止位書いてありそうなもんだがな

761 名無しさん :2013/03/25(月) 17:15:02 ID:Xnmzp.8E0
しかしよりによって荒らしに使用するとは

762 名無しさん :2013/03/27(水) 22:31:04 ID:K.BqW5wI0
BAYONETTA (PS3)が劣化移植一覧から削除されてたけどいいの?あれ。

763 名無しさん :2013/03/27(水) 22:40:15 ID:rO6.0qNo0
修正依頼に関係のありそうなやり取りはあるけど、
きちんとした議論の後はなく移転したわけでもないのに
一覧から消すだけ…という編集はもちろんよろしくない

764 名無しさん :2013/03/27(水) 22:42:04 ID:4rgJfiNY0
KOTY携帯機部門2012年度大賞・次点が決まったので一覧に追加しますね。

765 名無しさん :2013/03/27(水) 23:25:31 ID:QyipJFqo0
BABY UNIVERSEってゲームじゃなくってツールじゃないの?
ツールとしてクソってなら分かるけど、どうも記事はゲームとして評価してクソって言ってるようだし。
ちょっと前にあった、アイアムアティーチャー に近いものを感じる。
評価基準自体が的外れって感じの。

766 名無しさん :2013/03/28(木) 16:25:36 ID:TvPIbqmM0
>>765
音楽を聴きつつスクリーンセーバーをいじるだけ。
そんなソフトにあなたがツールとしての実用性を見いだせるならカタログへの移転に同意してもいいです。

767 名無しさん :2013/03/28(木) 17:54:51 ID:ZNhyTDW.0
>>764
据え置きはまだしも、今の携帯の方は載せる意味あるんだろうか…?
選外のタンタンなんて誰も検証してないありさまで、
話に行っても通じない酷い場所だった
まあ慣例みたいなもんだし、いいけどさ

768 名無しさん :2013/03/28(木) 18:43:52 ID:94i7VfD20
>>765
失礼な言い方になるけど、プレイ経験者ですか?(いや「プレイ」とは言えないのかもしれないけど)
経験者なら、実際にこのソフトを使ってみての感想・印象とか、
経験者にしか書けないような情報を、ぜひ追加してください
それがきっかけとなって、wiki移転の流れが生じるかもしれません

769 名無しさん :2013/03/28(木) 20:08:25 ID:sAS7g..Y0
>>768
いや、プレイ経験者じゃないよ。
それに評価を変えろとも言ってないよ。

ただツールならあくまでツールとして評価すべきであって、ゲームうんぬんは的ハズレじゃないかって思っただけ。

770 名無しさん :2013/03/28(木) 20:33:40 ID:veyUGOIU0
俺も未プレイだけど

>普通のゲームを評価する際の重要な事項は全て評価不能
ということはこの部分で「クソ」という評価も不能のはず。

で、すると批判点は
>明らかに値段が高すぎる
だけで、コレだけでくそというのはいかがなものかと思うのですが、
その辺はどうですか?

771 名無しさん :2013/03/28(木) 20:40:53 ID:ZNhyTDW.0
>>770
内容らしい内容が無い以上、値段だけで充分だと思う

逆に考えてみればいい
定価で人に奨められるか?と

772 名無しさん :2013/03/28(木) 20:51:07 ID:94i7VfD20
なんかアレだね、未プレイ者同士で議論しても結論なんか出るわけないよね

ゲームではないツールソフトの記事は既にたくさんある
だから、それ自体は問題とはならない

記事内容を読んだ限りでは、これはクソゲーwikiが妥当だと思った
ただ俺は未プレイ者なので、もしプレイ経験者が異論を挟んできたら、それに従うつもり

773 名無しさん :2013/03/28(木) 21:01:14 ID:TvPIbqmM0
記事作成者ですが、一応なんでクソゲー判定にしたのかの理由を
ゲームとして
→完全に評価不可能
ツールとして
→実用面で優れているとかそういうものでもない。CD再生するだけなら素PSで十分。
インテリアとして
→ものすごくサイケなのでこれを見ていて「癒やされる」という人はかなり特殊な感性になると思う。
同じくインテリア系ソフトである『アクアリビング 〜テレビでながめる魚たち〜』なんかは熱帯魚だからまだ癒やされる人が多いだろうけど…

と、どの方面から見てもかなり酷い作品なのでクソゲーとさせてもらった次第です。

774 名無しさん :2013/03/29(金) 22:57:11 ID:za8i3grQ0
プレイした人のその評価を見る限りはクソゲーでいい気がするな。
サイケ好きな人ならまぁ楽しめるかもってくらいかね?

775 名無しさん :2013/03/30(土) 02:35:14 ID:ma.CJYKM0
元の記述を書いた人間が言うのも何だが…

森昭雄の項でCOされた部分、「政治関連の記述はやめた方がいいと思う」という理由は皆どう思う?
今のところ荒れている訳でも無いし、荒れそうになるまではCOしないでいいと思うんだが…

ただ、俺は「親学推進議員連盟」の部分を書いたんだが、我田引水を承知で言うと、
クールジャパンの項目はさすがに要らないと思う。森昭雄は何も関係してないから。

776 名無しさん :2013/03/30(土) 03:42:37 ID:4yAQ6s4Q0
>>775
荒れそうになる時点でアウトだと思うけど…
変な判例にならないためにも毛ほども政治関連のネタは入れたくないのが個人的な感想
後なんというか…親学なんたらにゲームとかカルチャーとかにつなげていくのは明らかに無茶がすぎるよ
親交がある=現在の首相と親交があるじゃないだろ

クールジャパンの項目はたしかに必要ないだろうな
悪い印象を塗りたくることになるし

777 名無しさん :2013/03/30(土) 07:55:11 ID:ma.CJYKM0
>親学なんたらにゲームとかカルチャーとかにつなげていくのは明らかに無茶がすぎるよ
関係あります。バリバリ。提言を見れば分かる。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/f51d306d5281797dee3b4d564d2ba2a8
11項目のうち三項目がテレビとインターネットの制限。
この辺の規制を唱える行為がゲーム規制と親和性が高いのは分かりますよね?

>親交がある=現在の首相と親交があるじゃないだろ
要するに「森は高橋を通じて首相とコネを作れる位置にいる」ということなんですよ。

で、この辺は脇に置いておいて、政治ネタが荒れるのは、派閣論争を誘発するから。
派閣論争につながることを軽くでも触れてしまったのは俺が悪かった。
なので、せめて森と親学のつながりに関してだけは残しておいてもらえないだろうか。
このつながりは、ゲーム脳を法的なゲーム規制の根拠に利用する足がかりなんだよ。
規制論者は例外なく政治的な力を持ちたがるんだ。自分の議論で
世の中を変えたいんだから当たり前だわな。
だから、「毛ほども政治関連のネタは入れたくない」というが、
規制論争に触れておいて政治に触れないのはとんでもない片手落ちなんだ。
「ゲーム脳は過去のトンデモ本ではなく、政治的に力を持ちうる危険な議論である」
せめてこれくらいは書かせてほしい。

778 名無しさん :2013/03/30(土) 11:22:40 ID:pM2LYie60
ここはいろんなゲームを紹介するところだからそんなもんいらん

779 名無しさん :2013/03/30(土) 11:49:56 ID:NOCDHIzo0
そもそも製作者のページ自体いらんだろ。
もし仮にページの存在を認めるとしても、ここはあくまでゲームを紹介する場所。
ゲーム開発でやらかした事だけでいい。
あとはゲーム公式としての発言とか、ゲームの公式イベントでやらかした、とか。


そもそも政治だのなんだの載せたい人はゲーム紹介wikiで一体何をしたいの?

780 名無しさん :2013/03/30(土) 11:51:38 ID:ICQilrPA0
>>773

>ものすごくサイケなのでこれを見ていて「癒やされる」という人はかなり特殊な感性になると思う。

この所はもうちょっとどんな具合なのか、もっとよく説明した方がいいように思う。

どうもしっくりこない記事だと思ったら、ツールとしての問題点があまり上がってないせいなんだよね。
批評点の最初にボリューム等が評価できないとか書いてるけど、ゲームじゃなくてもツールとしてもボリュームや操作性は批評できる訳で。逆にこのボリュームとかを説明しておかないと、値段が高すぎるってのがよく分からない。
総評もインテリア以外の目的で買った人にはクソゲーって言うけど、インテリアじゃないの?これ。インテリアとしてクソなら分かるけど、ゲームと思ったら違ってたてのは、単に買った人の調べが足らんかっただけの話にしか見えない。ゲームとして宣伝してたのなら別だけど。

781 名無しさん :2013/03/30(土) 11:54:42 ID:4yAQ6s4Q0
>>777
言い分は分かった
が、ここはゲームの未来を危惧するスレじゃない
だからそんなの書く必要ないし書いた所でここにまじめに考える人間はいない
はっきり言って別のwikiでやれだから片手落ちなんて知ったことかと。

まあ要するに記述いらん

782 名無しさん :2013/03/30(土) 12:18:35 ID:1YDLJX420
>>780
悪気はないのかもしれないけれど
そうやって相手を貶める発言は、いい印象を持たれないよ
そんなことを言われた相手が、果たしてあなたの望み通りに動いてくれるかな?

783 773 :2013/03/30(土) 15:05:26 ID:w5nzLiDk0
>>780
ボリューム面、ツールとしての実用性については確かにその通りなので追記しておきます。
ただ、今ほどネットも発達していなかった1997年に「調べなかった方が悪い」というのは通用しないと思います。
パッケージ裏には「君の感性で楽しむ3次元万華鏡」ぐらいしか書かれておらず、どう読んでも「ゲーム性はありません」とは想定しにくい内容です。
それとも一つ。「言葉で説明できるならサイケじゃない」とだけ言っておきましょう。本当に「スクリーンセーバーのような」ぐらいしか形容することが出来ない代物なんで…。

784 名無しさん :2013/03/30(土) 15:30:19 ID:NOCDHIzo0
で、結局個人名ページはどうする?
>>777は片手落ちとか言ってるけど、そもそもその片手落ちになる部分すら不要だと思うんだけど。
ゲームに直接関係しない部分は全消ししちゃっていいかな?

785 773 :2013/03/30(土) 20:21:28 ID:w5nzLiDk0
>>780
探したら参考動画あったんで貼っておきます。要はこういうものがひたすら作れるだけのソフトなんですよ…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926339

786 773 :2013/03/30(土) 20:24:26 ID:w5nzLiDk0
あ、一応言っておくとこれは2D万華鏡の方ですね。3Dの方はどうしても見つかりませんでした。

787 名無しさん :2013/03/30(土) 20:31:00 ID:i3VVlC7I0
カタログでいいんじゃねえの
クソゲーってほどでもないだろ

788 名無しさん :2013/03/30(土) 22:10:19 ID:5o2SzvNo0
>>787
定価とは言わずとも、1000円で買って楽しむなり用途があると思えるなら
その意見は呑めるが…

789 名無しさん :2013/03/30(土) 22:12:23 ID:i3VVlC7I0
>>788
そんなに高いのか

790 名無しさん :2013/03/30(土) 22:17:44 ID:w5nzLiDk0
>>789
PSの一般価格と同じ(4,800円+税)。

791 名無しさん :2013/03/30(土) 22:25:19 ID:5o2SzvNo0
値段はあくまで例えだ

>>787本人が起動して数十分は楽しめる、そこそこの回数起動する自信があるなら
「クソゲーってほどでも無いだろ」と言ってもいい
価値を認めているならそれを示して欲しい

「俺は興味ないけどどっかの誰かにはヒットするんじゃないか」
というノリでなんとなく移転という事例が起きるのは避けたいのよ

792 名無しさん :2013/03/30(土) 22:28:44 ID:i3VVlC7I0
値段相応ではないな…
でもクソゲーってほどでもないかな
まあ価値を見いだせるかは人それぞれだろうけど
好きに万華鏡作れるってのならやってみたいし
4800円じゃ買わないけどさ

793 名無しさん :2013/03/31(日) 18:51:53 ID:y2SactJs0
一応ツールとしては、「万華鏡でBGMを流す」という制作者側の意図は滞りなく達成できてるわけだよね それが例えガンギマリなシロモノだったとしても
まあ4800円じゃ買わないけど

794 名無しさん :2013/04/01(月) 20:51:33 ID:eH.DWfN20
KOTY2012エロゲ部門・乙女ゲー部門を追加しときまつね

795 名無しさん :2013/04/03(水) 06:33:09 ID:2D1LqpFM0
有名どころがまとめて更新リストに載っていると
赤字の「(ハード)における伝説のクソゲー」が足されたり消されたり
……という応酬を、度々見かける気がする
どっちがいいかはともかく、どっちかに落ち着けてほしいもんだ
個人的には、対象タイトルがみんなポイント多めだから無くす方に同意するけども

796 名無しさん :2013/04/03(水) 22:09:12 ID:1MOQqoRo0
ずっと前からバンナムの記事に残っていた
>最近バンナムを退職した『塊魂』『もじぴったん』で有名な某クリエイター
って誰なんだろか?名前を隠す必要は無い気がするけど

797 名無しさん :2013/04/03(水) 23:57:45 ID:rhg8Sly60
塊魂のクリエイターは高橋慶太
もじぴったんのクリエイターは後藤裕之と中村隆之
被ってない上に全員2010年にバンナム辞めてるけど誰の事を言ってるのかね

798 名無しさん :2013/04/04(木) 00:24:12 ID:zfUwXJa20
どういうことだろうと思って書かれてた文章で検索かけてみたけど
そこのページか別ページで引用されたくらいしか文章が出て来なかったよ

普通ああいう発言が出たならもっと色んな所で(例えば2chとかで)文章がコピペされてると思うんだけどな
それこそ意訳じゃない状態で。

ひょっとして捏造?だとしたら某クリエイターだの意訳だの曖昧な書かれ方をしてた理由も頷けるんだが

799 名無しさん :2013/04/04(木) 03:41:56 ID:/McoZqJo0
バンナムの記事は上の(意訳)もそうだが、「才能的にも人格的にも大変人気の高い某有名クリエイター」とか「今でこそあれだが」とか変にぼかす表現多いね

800 名無しさん :2013/04/04(木) 15:33:11 ID:tpsfXS8g0
用語集のBASARAシリーズだけど郷里氏の件に触れるんなら滝下氏の件にも触れた方が良くないか

801 名無しさん :2013/04/04(木) 15:46:43 ID:zfUwXJa20
今編集できない状態だからちょっと無理ですねー

802 名無しさん :2013/04/05(金) 08:55:27 ID:V9X1LbZo0
ラグナロクDSの依頼書いたけどPC版未経験なんで、比較とかできる人いたら追記や修正頼む。

803 名無しさん :2013/04/05(金) 17:08:30 ID:K2vEmk0g0
サンドボックスにもアイマスのこと書くなよ・・・
気持ちはわからんでもないけど、正直あの手の内容はもうウンザリだわ

804 名無しさん :2013/04/05(金) 17:22:40 ID:qnAQKi1k0
>>803
少し脱線して3wiki統合後の話をするけれども、
現時点では「クソゲー・良作双方の用語集も全移植&統合」の予定なのね
だから、クソゲーwiki用語集のノリは多少継承されると思うし、
ゲームカタログは全部載るwikiになる訳だから
「クソゲーwikiに記事の無いゲームの用語はクソゲーwikiに掲載しない」という方針が統合後wikiでどうなるかは分からない
これをどう感じるか、暇がある人は少し考えておいてほしい

805 名無しさん :2013/04/05(金) 19:56:47 ID:meHTpBCg0
>>803
なら消せよ。バッサリと
サンドボックスなんだから、何をやったって誰も何も言わんよ

806 名無しさん :2013/04/05(金) 20:04:24 ID:meHTpBCg0
>>804
そもそも、クソゲー用語集って移植統合の対象なの?
引越しの際にゴミを捨てるように、全て削除でもいいと思う
あるいは「ゴミの隔離場として、ガス抜きの場として意義がある」という意見を認めたとしても
移転はさせずに現wikiに残したままという形も考えられる

いや、それを言う前に、統合後にクソゲーwikiがどうなるのか、wikiまるごと失効・消失させるのか
それについてもまだ不明確

そこんところからして、合意というか、共通の認識を得るための議論が
行われていないのが現状

807 804(メンバー) :2013/04/05(金) 20:19:50 ID:qnAQKi1k0
>>806
運営方針スレ831-832のやり取り「だけ」を見るなら、移植統合の対象になっている。
ただし>>806の言うとおり、細部が何も詰まっていないし、確定でもない。

目立った批判の無い一般・ジャンルなどのカテゴリもあるし、
きちんとしたところは、管理人さんが来てくれたときの運営方針スレで決まる。
管理人さんが来られる日はそう多くなく、逆に話題はたくさんあるから、
具体的な意見は多ければ多いほどありがたい。

808 名無しさん :2013/04/05(金) 20:25:15 ID:sT07d7r60
森昭雄に最近追加された「//この人の世代は団塊世代です。言っておきますが、団塊世代はみんながみんなおかしいわけではありません。ただし、団塊世代でおかしい人は怪しい事を表に出すことが良くあります。」
この一文の意図が分からん。
わざわざ書く意味もないし、削除していい?

809 名無しさん :2013/04/05(金) 21:19:43 ID:meHTpBCg0
>>807
俺の意見としては、クソゲーまとめ用語集は全削除に一票
私怨や思い込みにまみれていたり、ゲハによる工作の痕跡が見えたり、
発言や記事などの事実確認が取れなかったりといった、問題のある記事が多すぎる
一言で言うと「程度が低すぎる」

ただし、統合の時までにすべての記事に対して綿密な精査を行い、
ゲーム記事と同じレベルでの修正依頼や削除議論などを行うのであれば、
それらの作業を実行した上で、移転してもいいと思う

810 名無しさん :2013/04/05(金) 21:21:39 ID:Kb7sIAUY0
>808
削除待ったなし!

811 名無しさん :2013/04/05(金) 21:24:53 ID:uFHEJsFc0
>>807
企業やら用語集やらは正直無くていいとは思う
ゲームと違って新しい情報が来るたびに更新する必要があってめんどくさいし
その情報量も既存のゲーム記事より多くなるし

それに企業の情報ともなると偏向が強く出る傾向にあるし(特にバンナムやスクエニなどといった大手)
嘘や誤解がゲームと比べて判断が非常に難しいし

812 名無しさん :2013/04/05(金) 21:43:42 ID:1UTuy0kc0
じゃあ用語集の荒らし名簿はブラックリストに組み込む形で

813 804(メンバー) :2013/04/05(金) 23:02:50 ID:qnAQKi1k0
運営方針スレ管轄の話題を出して申し訳ないけど、用語集の件ありがとう
たまたまクソゲー側で話題が出たから話を広げてみただけで、用語集は良作wikiにもある
確定させる議論はまだ先だけど、良かったらこのテーマについて向こうのスレに
今回出たみたいな疑問点も含めて、(1000が近い事に注意しつつ)多くの意見を頼む
複数の話題が混ざる事になっても、意見が無くてギリギリで慌てたりするよりはいいと思うから

今回出た分は、実際に議題がのぼってきたら引っ張らせてもらう

814 名無しさん :2013/04/06(土) 01:48:03 ID:6WjBGAvU0
ドラクエ6DS版、編集は一般ユーザーには出来ないように長期間なってたと思うけど、
今見たら編集できるようになってるが何があったの?

あと、編集履歴のバックアップは多くなったら古いのは破棄されるの?
(バックアップで出てきたのが残っている全部なのか)

815 名無しさん :2013/04/06(土) 08:54:55 ID:uUIoC46U0
ドラクエ6DS版の記事は、現状の記事で特に問題点が指摘されたわけでもないのに
保護解除前の記事を勝手にさしもどすのもどうかと思うが。

816 名無しさん :2013/04/06(土) 11:24:28 ID:sZavwUm20
>>814
DQ6(DS)の記事は、「2012-12-22」にページ名が変わった。
それ以前の履歴は名前を元に戻さないと見られない。

保護は「2013-01-28」に依頼所で解除されている。
保護から長期間経ったのが理由で、様子見も兼ねての事らしいから
穏便にできないとまた編集制限されるかも。

817 名無しさん :2013/04/07(日) 22:42:47 ID:PwycV68s0
たけしの挑戦状だけど、有名なのは分かるが噂の一人歩きが多すぎやしないかな。
冷静に見ると当たり前のところまで問題として列挙されてるし。
クソゲーの代名詞的存在ではあるけど、もっと中立な文章に全面改訂すべきじゃないか。
再評価しろとは言わないけどせめて一通りプレイした人の意見を望む。

ここからは個人的な意見だけど。
実際今時のクソゲーに比べたら案外クソ要素少ないぞアレ。
少なくとも、最近の高レベル化してるKOTYにはノミネートされるレベルですらない。
VCで買って攻略見つつクリアしてみたが、まだ普通に遊べる域だった。
伝説のクソゲー扱いされることに凄く違和感がある。

818 名無しさん :2013/04/07(日) 22:49:42 ID:RR9DeD8Y0
「攻略見つつ」という時点でアレを普通にプレイしているとは言わない

819 名無しさん :2013/04/07(日) 22:56:35 ID:Zkg9ndqA0
正直たけしが関わってなかったらネタにもできないクソゲー

820 名無しさん :2013/04/07(日) 23:07:57 ID:PwycV68s0
>>818
いや、そもそもオープンフィールドモノとしてそれなりに成り立ってるんだよ。
そもそも当時だって攻略本自体は出たろ。
攻略見ようが何しようがただつまらんだけのクソゲーってわけじゃないってのが違和感の元。

821 名無しさん :2013/04/07(日) 23:13:47 ID:zhNbDYr20
まあ、クソゲー評価がどうこうなる訳じゃないなら、
より客観的になるのは悪くない。
ただやりすぎて、記事が論説文みたいになっちゃうのもマズイけど。

822 名無しさん :2013/04/07(日) 23:14:42 ID:Zkg9ndqA0
攻略本持ってれば、攻略知ってたら楽しいじゃダメだろ

823 名無しさん :2013/04/07(日) 23:19:16 ID:PwycV68s0
>>822
そこまでハードル上げると世の中のクソゲー率は8割を軽く超えると思うが……

824 名無しさん :2013/04/07(日) 23:20:57 ID:Zkg9ndqA0
>>823
はいはいもういいからそういうキチガイ理論

825 名無しさん :2013/04/07(日) 23:31:21 ID:HG8RLk220
そういう理屈で評価を覆そうとしてる奴よく居るけど
+αが無いとまともに攻略できないようなゲームって自分で言ってるようなもんだぜ

826 名無しさん :2013/04/07(日) 23:33:47 ID:PwycV68s0
いや、クソゲー扱いなこと自体はこの際いいんだ。そこは個人的な感性の問題だし、プレイしてない人のガチガチの固定観念を壊せるとは思えないから。
ただ、せめてもうちょい中立的な文章に仕立てるべきじゃないか、ってそんだけの話。

827 名無しさん :2013/04/07(日) 23:53:02 ID:Zkg9ndqA0
発売当時にやってる人が書かないとそれは無理だと思うわ
今はひどい部分の攻略法が広まってるし

書き換えたいなら自分でどうぞ

828 名無しさん :2013/04/08(月) 00:04:59 ID:KCBC2jGU0
アンサガ……

829 名無しさん :2013/04/08(月) 08:45:45 ID:j57buW360
たけしはそもそも出た時代にインターネットとかないから情報交換ろくに出来なかった。
しかも攻略本も最初に出たのは役に立たなかったから、その後にようやく役に立つ攻略本も警戒してた人いたし。
そこまでのクリア難易度がはんぱなかったし、自力で解けって無茶ぶりなゲームだよ、アレ。
しかも、ゲーム買った人が全員後者のまともな攻略本買ったかって言うとそうじゃないし・・・。

830 名無しさん :2013/04/08(月) 11:37:03 ID:j57buW360
あと、オープンワールドとは言うけど、その視点じゃ結果が伴ってないよ、アレ。
何して良いかわからないゲームの上に、ただ外れの選択肢が多すぎるだけだし。
目的が一個でそれ以外何やっても良い結果でないから、オープンワールドとして楽しむの無理。

831 名無しさん :2013/04/08(月) 12:21:50 ID:K.mhFxXk0
つかあれオープンワールドの先駆として評価とか言ってたらスーパーモンキーやらその他諸々も
そういう評価できるぞ

832 名無しさん :2013/04/08(月) 12:25:34 ID:b6JMb7mo0
また変な奴が変なごね方してるだけにしか見えん

今更たけ挑でこんなやいやい言い合うのも変な話

833 名無しさん :2013/04/08(月) 13:42:14 ID:enHhsZHE0
まあプレイしてないであろう世代の連中までもがクソゲークソゲーとはやし立ててる現状からすれば
まだプレイした上で言ってるだけ好感は持てるが
残念ながらありゃどう考えてもクソゲーでしかないわ。

834 名無しさん :2013/04/08(月) 16:14:31 ID:Ok6jY2qI0
開発者がインタビューでクソゲーって認めてるゲームだからな

835 名無しさん :2013/04/08(月) 16:29:14 ID:8hqQvMUM0
まずは中立的な文章に直してからどうぞ
というか熱くなり過ぎだろ、この程度の諍いでキチガイ呼ばわりは流石に引くわ

836 名無しさん :2013/04/08(月) 17:58:28 ID:K.mhFxXk0
オープンワールド云々のくだり書き込む程度の認識なら中立とは言い難い

837 名無しさん :2013/04/08(月) 18:34:08 ID:9mWYlfLQ0
例の奴が書き加えたらしき部分を見たが、「里美の謎」に代表される
『どうでもいい要素を都合よく解釈して良いように表現する』の典型だったわw

838 名無しさん :2013/04/08(月) 19:57:20 ID:M3K2soMY0
ACNXの記事がきな臭くなってきてるんで一度冷静に話し合ったほうがいいんじゃないかと思うね

839 名無しさん :2013/04/08(月) 21:26:54 ID:Z2j/2rZM0
中立的に直すと今回追加された部分を消す事になるな。
それでいいなら直しちゃうけど。

840 名無しさん :2013/04/11(木) 11:07:34 ID:h7wPYv/Y0
伝説のクソゲーリンク作りが熱心に進められているけど、
その大元の根拠らしきトップページのamazonプラグインって
統合後も残るのかな

841 名無しさん :2013/04/11(木) 16:36:36 ID:E5aQSrm60
伝説のクソゲーリンクって意味がわからん
だれがどこでいつ伝説にしたんだ? 他のクソゲーとどう違うんだ?
編集者が伝説にしたいゲームリンクの間違いだろ
勝手な括りで纏めるのやめてくれ

842 名無しさん :2013/04/11(木) 17:06:38 ID:yzavSA1E0
トップにそういうお遊びがある件はおいといて、
自分も>>841と同じ理由で
変なくくり方をするのはやめた方がいいと思う
できれば、wikiの用語集にも載ってない
「伝説のクソゲー」という表現ごと

843 名無しさん :2013/04/11(木) 17:19:55 ID:RcWSyEzw0
要強化にある爆伝 アンバランスゾーンの
>+--発売当時ゲーム誌で最低評価を得た事が他サイトで拝見出来るが、「伝説のクソゲーども」カテゴリにしては致命的クソ部分が指摘されていない。
もどうなんでしょうかねぇ?

844 名無しさん :2013/04/11(木) 17:30:30 ID:Rmlibp1g0
おんなじ理由で「予備のケースに…」とか言うくくりもどうなんだろうと
何を持ってそういう基準にしてるんだかわからんよ

845 名無しさん :2013/04/11(木) 17:57:45 ID:b0zZSp2.0
つかなんで今になってわざわざそんなもんせっせと作ってるんだ

846 名無しさん :2013/04/11(木) 19:50:21 ID:C8zH3ZtI0
特別視するのおかしいし、片っ端から消してった方がいいんじゃね?

847 名無しさん :2013/04/11(木) 20:39:35 ID:FU..ixxo0
同意だわ。消して構わん。
伝説って言うわりにはメジャーや四八(仮)が入ってない時点でもう。

848 名無しさん :2013/04/12(金) 00:19:34 ID:Fx6wGBnc0
『予備のケースとして「購入しませんか?」』と意図がミエミエだけどな

849 名無しさん :2013/04/12(金) 07:12:11 ID:82qXRc.60
>>848
クソゲー経済を活性化させようとしてるんですね分かります

850 名無しさん :2013/04/12(金) 18:06:57 ID:ymRJYBKQ0
ねずみくすの編集履歴によると
-//以下の作品群は当Wiki内を『伝説のクソゲー』で検索してヒットしたものを発売日順に並べた。尚、補遺集なので、他では扱われていない作品のみを挙げた。
というのが編集者の意見のようだ。

正規発売されてない「Cheetahmen II」とかAVGNの受け売りの「Superman (N64)」とか
ネットで騒がれただけで実際に何人プレイしたかもわからんゲームを伝説って持ち上げるのはどうなんだろうな。

851 名無しさん :2013/04/12(金) 20:13:46 ID:FPzxKs/s0
>>848
予備のケースとか言ってもあそこのソフト大概プレミアものだから、かなり入手しづらいんだよね…。

852 名無しさん :2013/04/13(土) 00:44:59 ID:Bnug.xKk0
高級レトロケースか

853 名無しさん :2013/04/14(日) 06:01:21 ID:RltrMCvs0
『ペーパーマリオ スーパーシール 』が黒歴史ゲー判定されてるけど、
ゲームとしては十分遊べるレベルなんだし、最低でもゲームカタログ
行きが妥当なんじゃないかと。

854 名無しさん :2013/04/14(日) 07:18:46 ID:J9CoJj0A0
うえのほうでも話題になって種

855 名無しさん :2013/04/14(日) 08:10:38 ID:tpfPczYk0
よほどの良作でもない限り、シリーズファンが
「こんなの○○じゃねえ」
と思っちゃったら黒歴史判定みたいだからねえ

856 名無しさん :2013/04/14(日) 08:20:59 ID:t3qDlpJQ0
そのうち見直されるんじゃねーの?サガ3やミスティッククエストみたく。

857 名無しさん :2013/04/14(日) 09:56:44 ID:FucL9hck0
>>853はまず黒歴史ゲーの判定基準を読むことから始めましょう。
「単独ではクソゲーといえるほど酷くはないが、過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、シリーズや関連作品の中で見れば黒歴史(無かったことにしたい、など)扱いにせざるを得ない問題点を抱えるゲーム」のことです。
単品では十分遊べる、というのなら鉄拳4とかあの辺も外す必要があるわけで。

858 名無しさん :2013/04/14(日) 10:22:01 ID:LShRs9bY0
マリオストーリーっていいゲームだったし
たくさんの人の思いで補正のかかったゲームになってるからな
ペーパーマリオRPGで正統進化して
スーパーでちょっと脱線したけど踏みとどまって
ついにRPGか!と思ったらこれだからな…
RPGである必要がほとんどないし

859 メンバー ◆o2N.AOjQb2 :2013/04/14(日) 21:58:44 ID:xvZGQwWY0
相談です。
依頼所に「トップページのamazonリンクを消したほうが良い」という提案がありました。

ちなみに私の見解としては、「Wiki統合と共に居場所を失って自然消滅するのでは?」という日和見主義です。
今消えても大きな問題はないでしょうが
提案の補強もかねて、他の利用者の意見をしばらく募りたいと思います。
他の意見が特に無かった場合は、該当箇所のCOを予定しています。

860 名無しさん :2013/04/15(月) 00:38:44 ID:pN6fQDqk0
いらないと思う。
わざわざあそこクリックして買うヤツも滅多にいないだろうし、
たまにあそこ読み込みで重くなるんだよな。

861 名無しさん :2013/04/15(月) 18:29:18 ID:N2oE7pP2O
クソゲーの仮面ライダーブラックですけど、ラスボスのシャドームーンは端に追い詰めて攻撃連打であっさりハメ殺せるのでどの怪人よりも最弱と追加してよろしいでしょうか?
もっとも携帯なので自分で編集出来ないのですけど…
よろしければお願いいたします

862 名無しさん :2013/04/15(月) 22:09:45 ID:rRzQ0sGY0
>>861
現在の記事では「難易度は異様に高い」と真逆の内容になっているので、ちょっと編集は待った方がいいでしょうね。

ネプリーグDS2の記述が丸ごと削除されていたのですが、復帰してもいいでしょうか?COでの編集意図も記されておらず、議論した痕跡も見当たらないので。

863 名無しさん :2013/04/16(火) 11:18:55 ID:N9I90wHs0
誰がやってもはめ殺せる事にすぐ気が付くのか?
(自然に気づくのかどうか)
嵌めるまでの難易度は?
(そもそも近寄れないから嵌めにくいとかはないか?)

ここら辺が気になるな。

864 名無しさん :2013/04/16(火) 18:08:58 ID:f7dhQWf.0
特に編集者さんが現れる、ということもなかったのでネプリーグの記事は復帰させてもらいます。

865 861 :2013/04/16(火) 19:07:18 ID:kOr9e1tMO
>>863
自分の場合は三神官(実質ヤバいのは二神官だがw)に何回もぶっ殺されながらやっとシャドームーンにたどり着いたけど
相手のスペックに半ば絶望して、どこの影リンクだよ…と思いながらヤケで壁ハメしたらホントにはまって初戦であっさりクリアしたけど他の人はどうだろ?

壁ハメ自体の難易度は易しいと思う。少なくともそこまで行ける腕なら問題ないかと
正直三神官も厳しかったけど再戦が容易な分イワガメ怪人が一番キツかったな

866 名無しさん :2013/04/16(火) 19:12:45 ID:v.wixkDs0
エロゲーオブザイヤーの動画は出来上がってたのね。

867 名無しさん :2013/04/16(火) 20:13:19 ID:kc8qDTb60
「最弱」って書くと異論も出るだろうから、

……、まともに戦おうとすると難易度は異常に高い。
-しかし、いちど壁際に追い詰めてしまえば、攻撃連打であっさりハメ殺せてしまう。

のような書き方が無難かな。

868 名無しさん :2013/04/17(水) 00:30:09 ID:Ush2HDKA0
その方がいいんじゃないかな。
ただ、攻略wikiとかがあるようなら一応そっちの確認しといた方がいいかも。
たまたま一回だけはめ殺せたってのは格ゲーだと割とよくある事だから。
自分で何回やってもはめ殺せたならそれでいいんだけどさ。

869 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/17(水) 07:59:27 ID:YwTWV.ro0
黒歴史ゲーのカテゴリ運用が混乱しているとの指摘を受け、
過去の仕分け議論・移転議論の結果を元に、説明文の全面改訂を検討しています。
おおよそこのような判断がなされてきたものと認識していますが、いかがでしょうか。


単独ではクソゲーといえるほど酷くはないが、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。~
例えば、過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど。ファンからは半ば自嘲気味に「そんな作品は存在しなかった」と丸ごと切り捨てられてしまうようなゲームが該当する。~
別作品との比較ありきでファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。~
分類の際は、以下の要項に注意。
-他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。
-問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
--黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。
-ひとつのゲームとして酷いものは、クソゲー判定とする。※

※この規定は全カテゴリ共通のため、本来は不要

870 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/17(水) 08:25:54 ID:YwTWV.ro0
×--黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。
○--黒歴史ゲーと良作とで意見の分かれるものは、[[賛否両論>(URL)]]判定とする。

871 名無しさん :2013/04/18(木) 00:58:10 ID:nkmrxIF20
>-他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。

この考え方は、「黒歴史ゲー」という存在に矛盾すると思います
「黒歴史ゲー」は、歴史の中での位置づけによって判断されるものです

例えば、「黒歴史ゲー」の代表格のように言われる「逆裁4」だって
・発売後、関連書籍やグッズ展開の中で故意に無視・軽視されていた(ように見えた)
・「逆裁4」以降、メーカーが「検事」シリーズに注力し、「逆裁」シリーズを放棄した(ように見えた時期があった)
・次回作「5」において、主人公が3までの人物に戻された
といった事実があるからこそ、多くの人が「典型的な黒歴史ゲー」と認めているのです

「発売当時の基準で判断する」というルールを順守していては、
あるゲームについて「黒歴史か否か」という判断を下すことは不可能です

ちなみに、私個人の意見は
「だから、黒歴史ゲーというカテゴリは不安定で矛盾に満ちており、廃絶すべきだ」と思っています

872 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 05:55:03 ID:Qv4Mj9AU0
>>871
まず、カテゴリの廃止は時期が悪く、現時点ではおよそ無理です。
統合後の課題としよう、または、年内の3wiki統合を後ろ倒す覚悟で整理をつけるべき、
という機運が高まるのをお待ちください。
いま黒歴史判定にあるゲームをどう整理するか、先にその見通しをつけてからが無難でしょう。

それを前提に、勝手ながら>>869の内容は、
一応現存し存続が認められているカテゴリに対する判定議論を
円滑にするかしないか、という観点が重要になります。
代表的なものは、最近議論が立ち消えになったという「ペーパーマリオ スーパーシール」でしょうか。


ちなみに『逆転裁判4』は、公式が4を軽視(と表現します)しなかったとしても
4が内包するシナリオの矛盾などは何も変わらないし、
後付で問題が解消されるなら、それは説明不足等の形で4の問題点を裏付ける証拠となります。
(また、当wikiで4の分類が決まったのは『5』の発表以前の話です)
この規定では運用不可能である、と証明する指摘ではないように考えます。

873 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 06:20:57 ID:Qv4Mj9AU0
つまり、>>871の指摘を元に考えた場合、
発売当時の基準では判断しかねる程度の問題点しか持たないのであれば、
このwikiの黒歴史ゲー判定ではやっていけないという事になります。

874 名無しさん :2013/04/18(木) 08:21:07 ID:lqLw7ONg0
その辺のクソゲーにぶら下がってるカテゴリは落としどころのひとつというか
一生終わらないであろう個人(もしくはファン)の価値基準の押し付け合いや
編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。

ぶっちゃけゲームの出来の評価とユーザーのこれは無かったことにしようって感情は別のベクトルの話でしょ。
個人的には余談かなにかに項目を纏めて挙げて
〜ということで無かったことにしたいと思っているユーザーも多い
って書いておくだけで構わないし現状の扱いは知らない人に変な先入観与える側面も強いと思ってる。

逆転裁判4はよく分からんけど見たところ
>バグの類はない。といってもシリーズにバグがある作品はない(誤字はあるが)。
>>シナリオとキャラクターに大いに問題はあるがそれらに眼を瞑れるなら
>>ゲームとしての体裁はきちんと整っている。本作が「クソゲー」ではなく「黒歴史ゲー」たる所以。
>>しかし前述通りテキストADVにおいてシナリオを無視することはそのゲームを殺すに等しいこと。
これで黒歴史なら十分クソゲーでは。
最後の行は「でもこのゲームはクソゲー」って書いてるようなものでしょ。

875 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 08:39:45 ID:yySc144c0
>単独ではクソゲーといえるほど酷くはない
>シリーズ作品としての出来が著しく劣っている
今黒歴史ゲーと呼ばれている分類では、基本的に↑これを取扱います。
「ファンからは半ば自嘲気味に〜」以下の表現が不要であるなら消しましょう。


>編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。
私も半分そう思います。だから消すのが難しいのです。
劣化移植なども緩衝材的な側面を持っていますし。

旧作の存在と出来を知らない人には正しく伝わらない問題点を
分類の上で重視するのが黒歴史、しないのがクソゲーです。
このニュアンスが欠けているという事ですかね。

876 名無しさん :2013/04/18(木) 11:16:56 ID:DclPxngc0
逆裁4は、
「シリーズファンに喧嘩売るレベルのシナリオ」
「単品だけで見ると、佳作」
っていう、単品で見るならカタログ、シリーズ単位で見るなら黒歴史ゲーってとこじゃないかな。

単純に出来の悪いクソゲーだったら、
「クソゲー」でかつ「シリーズファンもなかった事にしたい黒歴史ゲー」

どっちの場合もファンからすれば黒歴史にしたい事には変わらないけど、
ゲーム評価は変わってくると思う。

877 名無しさん :2013/04/18(木) 12:00:39 ID:nkmrxIF20
>>編集合戦を避けるための方便としての機能が8割を占めてると思うんだが。
>私も半分そう思います。だから消すのが難しいのです。
>劣化移植なども緩衝材的な側面を持っていますし。

それはわかりますが、その一方で
「ただのクソゲー判定以上にどぎつい印象を読者に与える」ための方便や
「クソゲーと断ずるにはいまいち弱い作品を、カタログではなくクソゲーwikiに押し込める」ための方便にも
利用されている例も多く、それが気になるのです
たとえば「スーパーシール」も、その類ではないかと疑っています
(スーパーシールについて考えていることは http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/24-25
に書きました)

「これはクソゲーか、カタログか?」という問題提起が発生した場合は、ちゃんとした議論が進展しますが
ひとたび「黒歴史ゲー」というレッテルを貼られてしまったら、そこから判定を変えることが困難であり、
極論すると「やったもん勝ち」になっているのが現状です
これがとても気持ち悪いので、なんとか変えていきたいです

しかし「時期的に、いまカテゴリ廃止に向けて動くのは無理」というのもわかりました
特に問題が目に付く記事に、個々に対応していくしかないでしょう

そのためにも、「黒歴史ゲー」の厳密な定義と
冒頭注意書きの改定を、お願いします

878 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/18(木) 13:12:34 ID:yySc144c0
>>877
分類の境目、グレーゾーンに位置するゲームの扱いは、本当に困難を極めます。
ただし、過去に黒歴史カテゴリが疑われた判定議論において
グレーゾーンは上方修正(クソゲーは黒歴史に、黒歴史はカタログに)される傾向にあります。

議論が立ち消えていた作品は、説明文が持っていた曖昧さ故に決定打を出せずにいたものとし、
今は文章の修正による対応でご容赦ください。
クソゲーまとめサンドボックスに草案を置いておきます。

879 名無しさん :2013/04/19(金) 00:39:49 ID:iWc3oQFM0
>>876
流れ上この話振ることにあまり大きな意味はないが一応言っとく

4は「ADVとしての最低限の体裁が整ってる」それだけ
話がよくなければただのメッセージ送るソフトでしかないんだよ(逆裁の場合システム上多少の起伏はあるけど)
佳作で片付くレベルは超えてるよこれ

880 名無しさん :2013/04/19(金) 00:41:11 ID:iWc3oQFM0
ちょっと訂正

体裁といってもシステム的な意味限定で

881 名無しさん :2013/04/19(金) 00:55:50 ID:aVp.BD0o0
申し訳ない。逆裁4の話を最初に持ちだしたのは俺だ。
今、この場では、これ以上逆裁の話はしないでもらえないか
本当にゴメン

882 <削除> :<削除>
<削除>

883 名無しさん :2013/04/20(土) 18:55:56 ID:s22dazQs0
「夢の坂」の記事ワロタw 夏休みの宿題の工作かよ
修羅の国はレベルが違う

884 名無しさん :2013/04/20(土) 19:39:30 ID:JLLtapFA0
夢の坂見たけど、まあ内容は中身がないんじゃ仕方ないか。
ただ、ソフトで調べたら95年にモラトリアムとかいう作品出してるっぽいけど?
絵面からして同じ会社?だとは思う・・

885 名無しさん :2013/04/20(土) 21:43:04 ID:J28SAC1g0
ゲームじゃないので削除すべきだ!(嘘

886 名無しさん :2013/04/21(日) 05:45:44 ID:AtTy9FvM0
ご覧の有り様がまともにみえるだなんて…
ただ内容がないようなだけに用語集の消失メーカーに書くのが適切に思える

887 名無しさん :2013/04/21(日) 09:20:16 ID:viApaTZg0
wikiを統合したら、用語集自体なくなっちまうんだろう?
じゃあ今のままでいいんじゃねーの?

888 名無しさん :2013/04/21(日) 09:33:31 ID:LyjAL93c0
用語集を無くすと決まった事実はまだ無いな
いらんという意見は何度か出てるけど

889 名無しさん :2013/04/21(日) 12:05:29 ID:zePnXrwo0
>>896
夢の坂に関しては、内容を検証するのが非常に困難なのが一番の問題点かと。
記事に書かれてるのが事実なら、CG「だけ」が評価点になるか否かになるし・・・。

かといって、消失メーカーの欄に書くのも不自然な気がする。
用語集側に夢の坂の問題点を書くのもアレだし・・・。

890 名無しさん :2013/04/21(日) 12:22:48 ID:qAGzwCV.0
これで体験版だけで発売してないとかだったら記事作成にはならないんだろうけど、
CGだけ入れてゲームとして発売しちゃってるしなぁ・・・。

891 名無しさん :2013/04/21(日) 12:38:15 ID:SW0THuVo0
とりあえず総評足そう

892 名無しさん :2013/04/21(日) 13:54:03 ID:qSatf2UA0
総評入れてわかりにくい文章があったら修正する
基本はこれで十分だと思うけど

893 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/21(日) 15:33:41 ID:OfZqqELw0
トップページのamazonリンクをCOしました。
一番の理由は「リンク集を作られたため」とし、
良作側は現状のままです。

894 名無しさん :2013/04/21(日) 15:46:57 ID:ZzMkG7JI0
夢の坂の記事書いた者です。
初記事でなんか稚拙な文で恥ずかしいですが‥
>>884
実はモラトリアムが好きだったんで夢の坂をジャケ買いしたんですw
絵柄やあらすじ見る限り確かに直系だと思うのですが、確証ないので記事では触れませんでした
絵師は多分同人サークル「パワースライド」の人だと思うのですが、これも確証ないので触れませんでした

895 名無しさん :2013/04/21(日) 18:36:23 ID:FAUdW6.w0
用語集の知識にあるポケモンBW問題だけど
>>そして史上初にして唯一の「全Wiki凍結」という偉業を成し遂げるに至る。
今はシェルノサージュもそうだよね?

896 名無しさん :2013/04/21(日) 18:39:05 ID:qSatf2UA0
じゃあ唯一消せばいいじゃん

その当時はシェルノ無かったしそもそも全wiki凍結なんてそうそう出るもんじゃないから予想のしようもなかったろう

897 名無しさん :2013/04/21(日) 18:43:49 ID:FAUdW6.w0
うんじゃあシェルノ事件で作ってくるわ
ありがとう

898 名無しさん :2013/04/21(日) 18:52:30 ID:jDVWb/7o0
あれは触れない方が...
携帯KOTYでは現在でも、「意外と遊べる」だなんて嘘が大勢になってる
クソかどうかは置いといて、あれにゲーム性は無いのに

あそこを占拠してた連中がここに来て乗っ取られたらと思うとゾッとする

899 名無しさん :2013/04/21(日) 19:19:59 ID:FAUdW6.w0
つっても、どうして触れてはいけないのかは書いておかなければいけないしな
作っておいたよ

900 名無しさん :2013/04/22(月) 13:18:07 ID:7GUxhDpU0
つーかポケモンBWは良作にちゃんと記事あるじゃん
もうあれ事実と異なってるし、ポケモンBW問題の記事はCOしてくるわ

901 名無しさん :2013/04/22(月) 16:49:25 ID:twAlMpbA0
シェルノやっぱり変な編集入ったな
3DSだvitaだの、ゲハのせいだってことにして焦点をぼかしたいのか
前のに戻すぞ(一番いいのは扱わないことなんだが)

902 名無しさん :2013/04/22(月) 17:55:44 ID:vB4jqLu60
>900
現在問題になってないとはいえ問題になったことは事実なのだから残しておくべきでは?

903 名無しさん :2013/04/22(月) 18:27:47 ID:I07KO0Sg0
事実と異なってないだろ
最終的にいつまで凍結は続いたって書いてんじゃん

904 名無しさん :2013/04/23(火) 03:04:17 ID:78ozvd7cO
そのシェルノのことが書いてあるページ見て気付いたんだが同じページにあった9.18の記述が消えてるな
確認したら石原、坂上の記述も消えてるし
あのあたりは前にアイマスシリーズのページが作られたときも残ってたと思うのだが、いつかにあったアイマス関連の削除荒らし?
それとも俺の知らないところできちんと議論され不要ってなって削除になったとか?
後者なら無知乙とか嘲ってくれ

905 名無しさん :2013/04/23(火) 08:13:09 ID:uYm51VeI0
9.18事件の記述は17日にCOされて以来そのままのようだけど
なんか議論してたっけ?

906 名無しさん :2013/04/23(火) 08:22:23 ID:HHvxVY0M0
いや、特には。
ただ以前、クソゲー側にアイマスタイトル一つも置いてないのに用語集で色々あるのどうよ?
という話は出てたか、くらい。

907 名無しさん :2013/04/23(火) 08:27:51 ID:pAu0Gx2.0
メーカーと人名は、クソゲー側に記事が無いという理由で
消すのは認められてるけど
知識カテゴリはどうなんだろう

908 名無しさん :2013/04/23(火) 08:33:44 ID:tkZK3XqU0
ぶっちゃけ決議されてないのを実行されても困る
物が物だし工作がなんだとかの話になりかねない

909 名無しさん :2013/04/23(火) 13:05:09 ID:2jTbdmYg0
統合されようとしてるんだから、
クソゲー側にないからって理由も、もう意味ないと思うけどな。

910 名無しさん :2013/04/23(火) 13:45:37 ID:S/uE7mQs0
統合先では用語集作らないって話もなかったっけ?

911 名無しさん :2013/04/23(火) 14:14:16 ID:5.04rdGQ0
ゲーム中の記事で企業問題を扱わない理由の1つが
用語集で書かれててそれで十分、て事だった筈
どちらにせよ、まだ未定

912 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/23(火) 16:29:22 ID:eEOb0dsQ0
明日から分類欄を色付きの書式に変えていく作業を
まずここのWikiから始めますので、運営方針議論スレより連絡します。

ところで、現時点での要強化の掲載ページの中に
「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」はありますか?
何件かあるようなら、依頼整理の手始めとして
期限設定(超過したら削除)のテストケースに使おうかと考えています。

913 名無しさん :2013/04/23(火) 16:40:54 ID:78ozvd7cO
アイマス関連の削除については正式な決議で決まったことではないんだね
クソゲWikiに関係無いって言ってもそんな項目は他にもあるわけ中アイマス関連だけピンポイントで消されてるから大義名分としては弱いな、アイマス関連は前に削除荒らしがあったから余計に
できれば現状は戻しといたほうがいいと思うが今PC使えないんだよな

>>912
とりあえず宮里じゃない

914 名無しさん :2013/04/23(火) 17:40:03 ID:uVu0XgVw0
>>912
>「長期間放置されている事の明らかな、改善見込みの無い極薄ページ」はありますか?
いくつもありますが、特に群を抜いて酷すぎると思うのが、以下の3つです。

Piとメール
項目が何もない。最終更新日が500日前

鉄人
短文メモの羅列にすぎず、記事になっていない。
読んでもゲーム内容がわからない。

餓狼伝説3 遥かなる闘い (NCD/SS)
文字量の少なさが、他と比べてもとりわけ酷い。

915 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/23(火) 18:27:52 ID:eEOb0dsQ0
あと、ジーコサッカーはどうでしょう
個人的には、余談主体のかなり危なっかしいレベルに思います

916 名無しさん :2013/04/23(火) 18:47:31 ID:YJwn1waw0
ジーコサッカーはwikiでもゲームと関係ないところの記述の方が多いというゲームだしね

917 名無しさん :2013/04/23(火) 19:40:49 ID:YHoxN4qg0
餓狼は削除するんだったら移植前の元ページに入れちゃえば?
劣化移植として軽く触れる程度の文章だし、混ぜたっていい気が。

918 名無しさん :2013/04/23(火) 20:12:31 ID:lP2gvfCs0
伝説のオウガバトルPS版とか元の記事にまとめてあるな。
重大な問題点がバグ一点のみだからこうなっているんだろうけど、参考までに。

919 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/23(火) 20:34:02 ID:/5D7Tfu.0
追々Wikiが統合する事を考えた場合、
「劣化移植」という分類を持つにあたって
あのくらいの分量で元記事の後段につける形をOKにするか、
別ページ化を義務づけるかで多少運用が変わるかと思います。
劣化移植は以前も、どの水準からクソゲーWikiなのかと疑問の出る判定なもんで。

920 名無しさん :2013/04/23(火) 20:43:28 ID:1ZZqRDGU0
餓狼3のサターン版は
10戦やったら8〜9戦はずっとスローがかっててマトモにプレイできなかったんだが
俺の環境だけだったんだろうか…

921 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/23(火) 21:00:43 ID:/5D7Tfu.0
移植版餓狼3を元ページに戻す場合、
・「同じページで判定が違う」はありか
・ありとするその際、分量はあれくらいでOKか

両方OKなら分類と基本情報表を保持して統合、
ダメなら元記事の本文の一部になるかと思います

922 名無しさん :2013/04/23(火) 21:05:40 ID:1ZZqRDGU0
そういえばエロゲのKOTYが別のWikiに移転するみたいだぞ。

923 名無しさん :2013/04/23(火) 21:46:07 ID:/5D7Tfu.0
ここのWikiの方も少し直しがいるね、URLと用語集

924 名無しさん :2013/04/23(火) 23:21:00 ID:YHoxN4qg0
>>921
補足的な記事ならあり、って感じかと。
ちょっとした付け足しの移植とかだと、普通にアレくらいの記事なることは他でもありそうですし。

925 名無しさん :2013/04/24(水) 21:27:50 ID:.jcBOxr60
『タッチ』の「みなみにHしてしまいました」が、意図的な仕込みではなく偶然の産物だという記述は本当?
“みなみにHしてしまいました 偶然”でググっても、wikiの記事しか出てこなかったんだが

本当だとすれば定説が覆ることになるので、記事もそれなりに書き換えないといけないのだけれど

926 名無しさん :2013/04/24(水) 22:26:00 ID:as2I8jI.0
確立云々を取り出すまでも無く普通に嘘だろ。
検証する方法もあるけど付き合う必要もないし、消していい。

927 名無しさん :2013/04/24(水) 22:49:56 ID:32h3cDZ20
偶然の産物だった→クソゲーの奇跡
仕込んだ→パスワードもクソのクソゲー

928 名無しさん :2013/04/24(水) 22:50:46 ID:/PD1SKQY0
つかいつの間に偶然なんて書かれたんだ

929 名無しさん :2013/04/24(水) 23:24:40 ID:as2I8jI.0
ソース見たらコンパイルのファンクラブ用の同人誌がソースだと。
あんなもんソースにするのかよ。

930 名無しさん :2013/04/25(木) 13:17:25 ID:jTkArTgs0
クソゲーまとめ @ ウィキの記事内で「ここ」や「こちら」などの
テキストがクリッカブルになっている所謂「こちらリンク」を度々
見かけますが、リンクテキストにはリンク先がどのようなページ
なのか分かるような文字列を指定した方が利便性/可読性が高まると
思います。

例えば私の場合はリンク一覧を一括で抽出することがあるのですが、
その際に抽出されたリンクが「ここ」「こちら」「このサイト」……
のように並んでいると非常に不便です。これは狭い例ですが、修正
することで他にもメリットがあるようですので、執筆者の方は一度
「こちらリンク」のWeb検索結果をご参考に今後の記事を作成して
頂ければと思います。

931 名無しさん :2013/04/25(木) 22:48:35 ID:bIcRSp520
FF6GBAって劣化移植って程のもんなのか?
見たところGBAだししゃーないかレベルの問題点だと思うんだけど

932 名無しさん :2013/04/25(木) 23:05:43 ID:Foj7pVbM0
裁定を経て判定が決まった事は事実のようだけど、
劣化移植判定は特に基準の見直しが入ってないから
今の感覚で見ると問題点の弱い作品も含まれていると思う

933 名無しさん :2013/04/25(木) 23:22:31 ID:SiBAz2Sc0
今の時勢だとちょっと難しそうな描写とかもあるからしょうがないのかもなぁ
CEROを引き上げれば…と言いたいところだけどそれだと他のGBAリメイクと釣り合いが取れないし

曲とかに関してはGBAのスペック的にしょうがない部分もあると思うし
むしろ大体のバグは修正してあるから一概には劣化とも言い切れない気はする

934 名無しさん :2013/04/25(木) 23:28:38 ID:3qWWq13Y0
FF6のGBA版は粘着さんがいたからな・・・
隠しダンジョンが本編と関係ないとか割とどうでもいいことを批判点に挙げたり。
「完全移植」って煽りも言っちゃなんだけどよくある宣伝文句で、「完全じゃないじゃないか!」とキレるほどのことかと。
セリス拷問シーンカットも殊更に騒ぐほどの変更点ではないと思う。入ってた方がいいのは確かだけど。

ただ、FF6は演出で評価されたところも大きくて、その演出面がGBAで結構劣化したってのは事実ではある。
そこら辺どう捉えるかだろうな。

935 名無しさん :2013/04/25(木) 23:51:40 ID:Cu67eDTs0
ファミコン以外の移植関係はハードの性能差に無頓着な記事が少なくないと思う。
あとROMの容量とかソフトの価格とか。

この辺は直したところで編集合戦が目に見えてるから半ばあきらめてる。

936 名無しさん :2013/04/26(金) 00:25:45 ID:08PT1xIQ0
だからこそ意見が割れるとしつこいヤツが勝っちゃうのが困ったものだけど。
しつこいヤツが少数意見だと強引に止められたりするけどさ。

937 名無しさん :2013/04/26(金) 00:26:28 ID:LrE5BCSs0
劣化移植ってのもタッグフォースとかアルカナハートとかいくらなんでもひどいってのと
完全に言いがかりに近いのがあるよね

938 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/26(金) 09:00:21 ID:J8K9OIyo0
「宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ」
「Piとメール」
「鉄人」
「ジーコサッカー」

先に謝っておきますと、本格的に要強化依頼全体を整理できるのは
少し先の話になってしまいそうです。
そこで薄記事代表として、最初にこの4本を整理しようと思います。
期限は特例で5/6(4/22の二週間後)とし、強調と誘導をかけてみます。
反論は自由なので、「削除までしなくても良いのでは?」という意見を抱いたら
依頼文へ返答したり、意見箱に書き込んだりしてください。

この他の依頼は、運用開始の4/22を基点に3ヵ月後から
ページ冒頭のルールを適用できます。

939 名無しさん :2013/04/26(金) 10:52:24 ID:dR4Ii2DU0
一部の記事の判定項目に色が付いてるのだが
なにか話し合いあったのかな?
それとも一人の編集者が独断でやってるの?

940 名無しさん :2013/04/26(金) 11:24:14 ID:b8jf1Je20
wikiの統合に伴って、分類やポイントを見出し化する話が出て、
運営方針議論スレで方針が固まって現在作業中なの

941 名無しさん :2013/04/26(金) 21:59:45 ID:2jiIZZB20
「Piとメール」は今のままでも構わないように思うんだけど、どうなんだ。
何がまずくてクソゲーなのか、記事見れば一目瞭然やん。

半端にごてごて水増しするよりも、今の方が好ましいくらいだとすら思える。
強化の余地はもちろんあると思うけど、現状でも必要十分な記事ではないかな。

942 名無しさん :2013/04/26(金) 22:23:53 ID:hmZcTwk60
>>941
まぁそれはあるわな。
そもそも根本的に薄すぎて記事が書けないってのは大きいと思う。
でもそれを含めても薄すぎる感はある。せめて「PS本体では何が出来るのか」ってことだけでも書いて欲しい(流石に何も出来ないとは考えにくいし)。

943 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/26(金) 22:50:37 ID:oWUg0f9Y0
自分は未プレイだから本当はダメなところだろうけど
914では体裁のマズさも重視されていたようなので、
「Piとメール」で検索して得た情報で概要を少し、ついでに定価を足してみた。

CDからソフトをダウンロードする仕様のようで、
1本あれば知り合いのポケステ持ち全員で使いまわせそうだけど
PS本体を使って別の機能を発揮はしない可能性大。でも、この辺りまでは踏み込めない。

944 名無しさん :2013/04/26(金) 23:16:51 ID:MdGcrLdw0
Piとメールは、ネット上での情報もほとんど皆無に等しい、マイナーの極みのような作品なので、
当wikiの記事ですら、その内容を現代に伝える希少なコンテンツになってるのが現状
それを考えると、削除するのはもったいないと思う

しかし古い記事であり、現在の当wikiが要求する水準に達していないのも事実
なんとか改善したくても、今後プレイ経験者が出現してくれる見込みが薄い

どうしたらいいんだろうね、ほんと

945 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/27(土) 00:00:20 ID:aeKb8PDE0
ルールによる強制力は発揮できるようにしたけど
結局のところは臨機応変に運用するのが一番、という感じだったから、
もったいなければ無理に削除依頼を出さなくてもいいと思う。

どれだけ日数が経っても、依頼されなければ運営側が勝手に消したりはしないし
依頼内容が正当かどうかは意見箱の様子なども考慮されるので
その点はご安心を。

946 938 :2013/04/27(土) 10:01:15 ID:Hk3wJPmE0
現在の要強化依頼項の内、状況が変わったと思うものを挙げます。
特に問題がなければ、今日以下のように依頼を直そうと思います。

「Piとメール」
削除支持が強くないため、要強化継続で警告を外す

「鉄人」
少し加筆と項目の整理があった事を受け、要強化継続で警告を外す

「スペクトラルタワー」
>>938とは無関係だが、大幅に加筆されたので要強化解除

947 名無しさん :2013/04/28(日) 15:56:38 ID:S1yEyZjo0
流れブッタ斬りで申し訳ないんだけど
スパムエラー多発の件って未だ解決法がないのかな?
投稿どころか細かい編集さえままならないんだが…

948 名無しさん :2013/04/28(日) 21:08:57 ID:3BTEq.XE0
カタログだけでなくクソゲー側でも出るとなると、@wiki全域が不安定なのか…
残念だけど、今のところ抜本的な解決方法は無いみたいなんだ

949 名無しさん :2013/04/28(日) 21:31:54 ID:wImGhlvk0
回避率バグが存在する時点でSFCを劣化扱いしていいまである >FF6

950 名無しさん :2013/04/28(日) 22:18:42 ID:gWnOasZw0
頼むからエスパー向けのレスはやめてくれ

951 名無しさん :2013/04/29(月) 18:52:40 ID:5Or4jg7.0
>949のことか?
SFCには回避率が死にステになってて 魔法回避=回避率 扱いされるバグがあるんだよ
はっきり言って欠陥品レベル

952 名無しさん :2013/04/29(月) 18:53:32 ID:H/.vNsic0
どう考えても劣化移植じゃないじゃないか

953 名無しさん :2013/04/29(月) 18:58:53 ID:5Or4jg7.0
移植とは書いてないから(小声

954 名無しさん :2013/04/29(月) 18:59:23 ID:aZoT0z4A0
移植作でバグ直した事を、「原作の方が劣化」とかすげえな・・・。

955 名無しさん :2013/04/29(月) 19:00:53 ID:H/.vNsic0
それは「原作が劣化」じゃなくて「改善」と言うんだぜ

956 名無しさん :2013/04/29(月) 19:09:54 ID:5Or4jg7.0
いや過去のものを指して「○○は□□の劣化」とか普通に言うだろ

957 名無しさん :2013/04/29(月) 19:13:50 ID:H/.vNsic0
実例が伴ってないのでちょっとわからないです

958 名無しさん :2013/04/29(月) 19:15:22 ID:1EhI9./s0
ネタで言ってるんじゃなかったの?

959 名無しさん :2013/04/29(月) 20:13:00 ID:HRm5up5k0
三つぐらい隣の他次元世界での普通なのかな

960 名無しさん :2013/04/29(月) 20:50:13 ID:XR3OBMfw0
アグリアスはセイバーのパクリみたいなネタな気がする

961 名無しさん :2013/04/29(月) 21:18:10 ID:vtndBXP60
女子中学生が「ファーストガンダムってSEEDのパクリだよね」と言っていた、とかそういう小話か

962 名無しさん :2013/04/29(月) 21:31:25 ID:fThCYeZ20
>>ID:5Or4jg7.0

せっかくだからもっと続けてくれよ。連休で暇なんだ。
さあ、笑わせろよ。

963 名無しさん :2013/04/29(月) 21:42:11 ID:K.zHAzAQ0
笑えねーよ。

964 名無しさん :2013/04/30(火) 00:54:15 ID:mJSjmP2A0
四八に妙な編集が出てきたな。
「不具合でもプレイヤーが○○しなきゃ無問題」って、昔党首の野郎も言ってたっけ。

965 名無しさん :2013/04/30(火) 01:38:23 ID:2WPKyYo20
「○○しなきゃ」を気づかずやる頻度がどれくらいかによるんじゃね?
滅多にやらない事なら元々遭遇率低いし、知れ渡れば余計やる人いなくなるし。
情報無しじゃまずやっちゃう行為ならアウトでしょ。

966 名無しさん :2013/04/30(火) 15:32:27 ID:/0GWepDA0
ここの記述かな

>プレイ開始時、主人公の性別と家族構成を入力させられる。
>人数に関しては親や配偶者は1人ずつまで、祖父母は2人ずつまで等常識的にしか入力できないが、
>実は自分の性別に関係なく妻や夫がいる事にできてしまう。
>(自分が男でも夫がいる事にできたり、妻と夫の両方がいる事にできたり。)

確かに一目見ただけでおかしいとわかるし、回避も容易だけど、
これってそういう次元の話じゃ…

967 名無しさん :2013/04/30(火) 17:25:22 ID:kJ0Vk4wg0
しかもあえてフォロー入れる程の部分じゃないし

968 名無しさん :2013/04/30(火) 19:27:28 ID:tN8FUL3M0
四八(仮)のクソさに麻痺してるのかもしれないけど

>プレイ開始時、主人公の性別と家族構成を入力させられる。
>人数に関しては親や配偶者は1人ずつまで、祖父母は2人ずつまで等常識的にしか入力できないが、
>実は自分の性別に関係なく妻や夫がいる事にできてしまう。
>(自分が男でも夫がいる事にできたり、妻と夫の両方がいる事にできたり。)

は立派なクソ要素だと思うよ

969 名無しさん :2013/04/30(火) 21:05:06 ID:mJSjmP2A0
まあ、せいぜいオブザーバーの台詞が変わるだけなんだけどね。
子供か配偶者がいると爺さんが「ぼっちゃま」「お嬢様」じゃなく「旦那さま」「奥様」に変わる程度。

970 メンバー :2013/05/04(土) 01:22:40 ID:O8GWt2Vg0
明後日4/6あたり、運営方針議論スレで「移転OKでしょう」と言われた
『みつめてナイト』の移転をしようかと思います
もっとも自分はプレイ経験の無い者なので、本当は経験者にお願いしたいです

971 あっちの91-92 :2013/05/04(土) 02:40:31 ID:V3UP5US20
>>970
申し訳ない、こっち見ないであっちの方にレスつけてました。

このまま放置されるようなら、自分が移転作業しても構いません。一応レベルですがプレイ経験ありますので。
ただ確実に時間とれるのが一週間後くらいになりますし、リンク切れ対応がやや不安。

972 名無しさん :2013/05/04(土) 08:33:48 ID:9xXI8lzc0
桃伝白紙化されているんだけど復元させていいの?

973 名無しさん :2013/05/04(土) 15:13:17 ID:RU9eewTM0
載る基準がわかるといいんだけど
クソゲーまとめで当該項目のない人物は消してもいいのかね?

974 名無しさん :2013/05/04(土) 15:19:54 ID:SltFPNsI0
>>972
桃白白に見えた

975 名無しさん :2013/05/05(日) 12:39:45 ID:LYu6uy4k0
逆裁5の事書いてる奴いい加減にしろ
もうブロックでいいよな散々言われたし記事の警告も無視してんだから

976 名無しさん :2013/05/05(日) 13:26:07 ID:SXo9b16k0
IPって管理人じゃないと見れないっけ?
ふと、毎度違う人が最新作情報載せようとしてるだけってオチはないかな、と思って。
その場合、今の人を規制してもまた別の人がやっちゃわね?

977 名無しさん :2013/05/05(日) 13:30:39 ID:1bdEkRjQ0
あんなでかい注意書きがあるんだから容赦なく放り込んでいいと思う
見てない方が悪い

978 970 :2013/05/07(火) 11:11:00 ID:fkz3Be/Q0
「みつめてナイト」の移転作業だけやってしまいます。
自分は基本的にベタ移植しかできませんが、
経験者不在の強行移転ではないのであしからず。

979 名無しさん :2013/05/07(火) 17:09:09 ID:rNiZRVsw0
みつめてナイトのバカゲー判定は取っちゃったの?
まあ記事を読む限りでは、ことさらバカゲーという感じはしないけど

980 名無しさん :2013/05/07(火) 17:18:02 ID:88p3uEWI0
>>979
ついてた事もあったんだ?
履歴に残ってる分には鬱ゲーしか判定は載ってなかった

981 名無しさん :2013/05/07(火) 17:42:42 ID:t0S2qHb.0
バカゲー要素あるのは間違いないと思うけど、文中に書かれてるだけだったんかな。

982 名無しさん :2013/05/07(火) 19:06:59 ID:rNiZRVsw0
そっか。既にどこかの時点で消されたか、あるいは単なる俺の勘違いかもしれない

983 名無しさん :2013/05/07(火) 20:18:32 ID:rT3TzKlY0
一つ思い当たった。判定でなくポイント欄に
そこに「一部選択肢やその反応がバカゲー色が強い」と書いてあった
良作wikiはポイント欄書かないからってんで、確かに消したといえば消したわ

984 名無しさん :2013/05/07(火) 20:20:11 ID:cev.seoo0
みつめてナイトは良作のほうのスレでも議論おこりかけてるぞどうにかしろ

985 名無しさん :2013/05/07(火) 23:56:46 ID:dsRkOvxo0
暴れん坊天狗に下ネタらしき編集を確認まだ懲りてねーのか
記述内容自体はなんら問題ないが学習しろよ

986 名無しさん :2013/05/08(水) 04:18:37 ID:95w9JflQ0
そういえばリメイクDQ7記事作成(追加)解禁か
俺はPS版やってないから書きにくいが

987 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/05/08(水) 18:08:37 ID:lG7HSJOY0
要強化に警告文を載せ、記事自体にも誘導を載せた「宮里」「ジーコ」が、
特例的な短さながら予定日を超過しました。
だいたいこんな感じで使ってください。使われずに済むのが一番ですが。
ちなみに、期間中の削除支持がさほど根強くなく
理由と一緒に擁護の出るようなゲームは、無理に依頼を出さなくても良いと考えます。


近いうちに、自分で依頼所に書き自分で消そうと思います。
このたいがいなマッチポンプに待ったをかけるなら、今はまだ間に合います。

988 名無しさん :2013/05/08(水) 21:33:24 ID:..mJ6Q4E0
>>987
しごくどうでもいいツッコミですが、それはマッチポンプとは言わないのでは…?
記事を作った人が自分で削除依頼出すならマッチポンプですが。

989 名無しさん :2013/05/12(日) 15:38:58 ID:L2mYdToM0
アーマードコアVが黒歴史判定ってのに納得行かない
記事が主観で書かれすぎ
未だに残ってプレイしてる層は一定数いる
発売当時は確かにあらゆる点がメチャクチャなゲームだったが
度重なるアップデートで少しずつまともに遊べるゲームになっていった結果だと思う
続編でほぼ同じシステムのヴァーディクトデイだって普通に期待されてる
※9月発売なのに既に限定版の予約が困難な状態

ストミ、オダミがスカスカってのは冷静に見れば過去作だって似たような内容だし
敵のキャラ性についての描写は完全に主観に過ぎない
出撃時のフリーズについては現在はほとんど解消されてるし
スキャンしなくても脚部で弱点が分かるってのはド素人としか思えない意見
防御力がほんの少し変わるだけで装甲貫通する武器としない武器に分かれちゃうゲームだから
スキャンでちゃんと値を確認しないと効率的に戦えない

未だに問題の多いゲームなのは確かだけど黒歴史にカテゴライズするのは無理がある
賛否両論あたりが妥当なセンだと思う

990 名無しさん :2013/05/12(日) 16:45:20 ID:gubkSw2w0
>>989
あれ元が論外記事で大幅に修正されて今に至るような困ったちゃんだったんだけど
判定について思うところがあるんなら今のうちに話し合いに持っていくのはありだと思う

991 名無しさん :2013/05/12(日) 16:56:47 ID:/LKzzupQ0
そもそも「黒歴史判定」の基準がいい加減すぎる
「シリーズ物の一作品」で「他に比べて相対的に評価が低い」という作品に対して、
深い考えもなしに適当に付けられているケースが多すぎる
(他の例では、修正依頼にも上がっている「ペーパーシール」や「1944 THE LOOP MASTER」など)

3wikiを統合する前に、「黒歴史判定」基準のちゃんとした再定義を提案したい

992 名無しさん :2013/05/12(日) 17:20:59 ID:MYUiJ6D.0
>>989
当時の宣伝で一人でも十分遊べるって言ってたから
一人用が薄いのを問題にしないのは無理がないか

993 名無しさん :2013/05/12(日) 18:32:28 ID:NW3BFGWU0
>発売当時は確かにあらゆる点がメチャクチャなゲームだったが
改善ゲーっぽい特徴に見える

994 名無しさん :2013/05/12(日) 18:37:24 ID:NW3BFGWU0
新スレ準備した
……と言う前に作ってしまった。ごめんなさい

995 名無しさん :2013/05/12(日) 18:40:44 ID:8PCV1Ay60
>>991
ペーパーは「シリーズの胆を潰した」ということで黒歴史判定つけられてると思うよ
言うほど判定適当につけられてるのか?

996 名無しさん :2013/05/12(日) 20:12:16 ID:L2mYdToM0
>>992
一人で十分遊べるってのがどの程度のことを指すかによるけど
オフのボリュームは過去作に比べて決して小さくないよ?
ストーリーミッションとオーダーミッションを合わせると
大体過去作のミッション+アリーナの平均的な量に匹敵する程度だと思う
オーダーミッションのストーリーの薄さ(コピペ臭?)が問題にされてるけど
ぶっちゃけACのミッションなんて昔からそういうの多かったし。

997 名無しさん :2013/05/12(日) 21:25:03 ID:9rBYkNdQ0
黒歴史は言うほど黒歴史じゃない物を扱いに困って放り込んでたりな時もある感じな場所だし
とりあえず判定変えたいなら記事の修正案まとめをよろしこ

998 名無しさん :2013/05/12(日) 22:50:41 ID:jLlQuUiQ0
ルーンファクトリー2は黒歴史ってほどでも無いと思う
寧ろオーシャンズの方が…

999 名無しさん :2013/05/12(日) 23:12:31 ID:c6Z9bMMA0
>>998
覚えのない名前だな、と思ったらクソゲー一覧にリンクが載ってた
初稿書いた人はどういうつもりだったんだろう

1000 名無しさん :2013/05/12(日) 23:55:50 ID:c6Z9bMMA0
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/




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